Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Александр Зиновьев: "Идет самая настоящая западнизация России"

Аватар пользователя кислая

Биография

Александр Зиновьев родился 29 октября1922 года в деревне Пахтино-Чухломского уездаКостромской губернии РСФСР (ныне Чухломский район Костромской области) шестым ребёнком маляра Александра Яковлевича и крестьянки Апполинарии Васильевны. В поисках лучшей жизни семья Зиновьевых переселилась в Москву. В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. О его тайных выступлениях, хулящих современный социальный строй, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован. От ареста он бежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную армию, избавившись таким образом от преследований. Служил в кавалерии. Участвовал в Великой Отечественной войне как танкист, а затем боевой лётчик. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями.

В 1946 году поступил на факультет философии Московского государственного университета. В 1951 году получил диплом с отличием и остался в аспирантуре. Защитил кандидатскую и докторскую диссертации. Стал научным сотрудником Института философии Академии Наук СССР, а затем зав.кафедрой логики МГУ. Написал множество научных книг и статей, получил мировую известность: все его крупные произведения были вскоре переведены на иностранные языки. Выдвигался в члены-корреспонденты Академии наук СССР и на Государственную премию СССР.

6 августа 1978 года А. Зиновьев с семьей был выслан из СССР в ФРГ. С 1978 по июнь 1999 года с семьёй жил в Мюнхене, занимаясь научным и литературным трудом.

Умер в 2006 году. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

Александр Зиновьев  всемирно известный писатель, ученый социолог, философ, логик, художник, поэт. Более 50 книг написано им и более двух десятков — о нем. Основоположник нового жанра в художественной литературе — социологического, в основе которого лежит научное исследование. В середине 70-х на Западе вышли его первые произведения — «Зияющие высоты» и «Светлое будущее», в которых в острогротескной форме он выставлял советское общество, за что и был выдворен из СССР. Почти 20 лет жизни на чужбине. Наконец, долгожданное возвращение. И снова он будоражил умы и сотрясал воздух. В «Катастройке» — критиковал Горбачева, затем — еще больше Ельцина.

Ельцинские времена глазами знаменитого советского диссидента. Интервью 1999 года.

Так сложилось, что с Александром Александровичем мы виделись в последний день перед его отъездом за границу в 70-х, а встретились спустя более двадцати лет в первые дни его возвращения в Москву. В его новой, еще необжитой квартире, среди не распакованных коробок с вещами и книгами, мы пили чай и задушевно беседовали обо всем, что произошло с нами за последние два десятилетия. И показалось, будто и не было тех прожитых лет. Это был все тот же Зиновьев – философ-бунтарь, человек-государство, как он себя называл. Потом я не раз бывала на его встречах с почитателями, видела, как менялось его настроение. После одного из таких вечеров и состоялся этот разговор.

 

- Александр Александрович, вы вернулись в 90-е, не в самое лучшее для России время. Почему именно сейчас, а не десять лет назад, скажем, когда все начиналось?

- До 90-го года и думать было нечего о возвращении. В России ко мне всегда относились настороженно. Я не был своим не только среди апологетов коммунизма, но и среди диссидентов, которые пришли к власти. И среди эмигрантов я никогда не был своим. Бывшие советские генералы от литературы, которые там, как и я, волею судеб оказались, — все люди известные, активные, — так меня и не приняли. Да и я не стремился сблизиться с ними.

Последние годы обстановка вокруг меня стала ме­няться. Причем ко мне вдруг потянулась российская оп­позиция, а отнюдь не власть, не те, кто нажился на сегодняшней ситуации. Выходит, как я был ее врагом, так и остался.

 

- Вы поддерживаете оппозицию?

- Чисто по-человечески. У меня хорошие сложились отношения с Зюгановым. Но я не могу сказать, что КПРФ меня поддерживает. Тем более после того, что я писал о коммунизме, о марксизме. Я никогда не был ни коммунистом, ни марксистом. Я этого не приемлю. Но как беспристрастный социолог продолжаю настаивать, что руководство КПСС предало свою партию, а вслед за ним и вся партия предала свои идеалы. Она не встала на защиту интересов страны. Это факт. И как ни парадок­сально звучит, марксизм и стал причиной краха, так как он, по определению, исключает научное понима­ние реальности.

Конечно, в таком качестве меня коммунисты при­нять не могут. И лишь постольку, поскольку правящие круги стали рассматривать меня как красно-коричнево­го, и все средства массовой информации дружно поддер­жали их...

 

- Ну, сейчас, по-моему, подобные ярлыки уже уходят в прошлое…

- Уходят одни, появляются другие. А репутация остается. Но вообще, должен сказать, в России я встретил большее понимание, чем на Западе. Не успел вернуться, как моральную поддер­жку я получаю отовсюду - от Владивостока до Москвы. Люди пишут, звонят, шлют приглашения. Мои статьи, интервью в газетах, в отличие от книг, доходят до них быстрее, и я вижу — моя позиция соответствует их умонастроениям.

 

- Настолько, что в депутаты предлагают идти?

- Я вообще-то не политик. И никогда не хотел заниматься этим делом. Но бабуринцы попросили помочь. И я дрогнул. Захотелось поддержать их.

 

- Настроение меняется по мере жизни здесь?

- О России я знал больше там, чем здесь. С близкого расстояния как-то все мелко выглядит. Включаешь телевизор — Ельцин, Черномырдин... Для меня не имеет значения, куда они едут, что делают. Это все укладывается в пару строк. Российская суета — это банальность, ничего нового для понимания происходящих процессов не дает. Там же я имел уже отфильтрованную информацию, и она для меня, социолога, значила больше. Кроме того, я знал ситуацию на Западе. И мог сопоставлять. Здесь же такой возможности я практически лишен. О Западе здесь ничего толком не знают. Я просто поражаюсь! Идет самая настоящая западнизация России, а ее население представления не имеет, что это такое. И знать не хочет ни о его структуре, ни о его интересах.

 

- А как же наше пробудившееся национальное самосознание, о котором так много сегодня говорят?

- Все это одни разговоры о национальной идее. А вообще всякое обращение к национализму — это признак чудовищной деградации! Как ни странно, но за годы советской власти идеология поднялась на очень высокий уровень. А сейчас мы опять впадаем в такую дремучесть! Я с удивлением наблюдаю русских людей — впечатление, будто они никогда не учились, не знают культуры, религии. Куда все делось? Рабство прёт отовсюду. Как говорил Чернышевский — рабы сверху донизу. Противно просто! Вместо серьезного осмысления ситуации бесконечные оглядки на классиков. Выхватываются случайные фразы из Бердяева, Розанова, Флоренского, Федорова с Ильиным, а в результате — уход от действительности.

 

- А действительность, на ваш взгляд, какова?

- Я был единственным из русских, кто получил международную премию за исследование коммунизма. То же самое с Западом. Я изучил его досконально. Результатом стала книга «Запад». Там она, кстати, имела успех. Как раз сегодня неплохо было бы на нее обратить внимание. Стало бы понятнее, на каких задворках мы оказались. За семьдесят советских лет было сделано колоссально много. Россия стала второй сверхдержавой. И не только в области вооружения, как пытаются представить некоторые, но и в области культуры, науки. Все зачеркнули — и опять оказались в хвосте.

И потом эта холуйская привычка молиться на Запад...

 

- Что же вы хотите, если в течение последних двух столетий мы подвергались такому влиянию с его стороны, что ас­симилировали все его идеи. Было время, даже говорили и думали по-французски. Опять же, приняли западное тече­ние — марксизм. Может, менталитет у нас такой - охотно всему внимать?

- С одной стороны, а с другой — посмотрите, как это все поддерживается средствами массовой информа­ции, на корню купленными определенными структура­ми. А русские, в силу этого самого менталитета, все принимают за чистую монету. В результате мы сегодня не оказываем никакого сопротивления той русофобии, которая про­цветает на Западе. Еще и сами делаем все, чтобы ее укре­пить. Из головы не выходит один случай. Был юбилей Войновича. Немецкие журналисты снимали о нем фильм. Зашел разговор о войне, показывают, как собрались наши ветераны, увешанные орденами, на чествование по случаю годовщины обороны Брестской крепости. И один из них говорит немцам: «Если бы вы на нас не напали, то напали бы мы на вас». Да кто ему это сказал? Все источники свидетельствуют о том, какие титани­ческие усилия Сталин предпринимал, чтобы помешать войне.

И таких примеров собственной уничижительности полно. Несколько лет назад оказался я у бывшей берлинской стены. Так там с лотков свои медали сами же ветераны, между прочим, вчерашние члены компартии, продавали. Это на фоне-то Рейхстага! И все делается с каким-то ерничаньем, с издевкой. Просто в отчаяние меня все это холуйство приводит.

original.jpg

- Так что же все-таки с нами произошло с точки зрения науки социологии, которой вы занимаетесь?

- Сегодня все пытаются доказывать, что советский режим в нашей истории был черным провалом и рухнул якобы в силу внутренней несостоятельности. Это идеологическая ложь и клевета! На самом деле, наш социализм был беспрецедентным периодом в истории человечества. Возьмите семьдесят лет в жизни любого народа, и вы ничего подобного не найдете: за такой короткий отрезок времени страна с уровня разрухи, безграмотности и нищеты поднялась на уровень второй сверхдержавы планеты. Никогда такого в мировой практике не было. И произошло это благодаря социали­стической системе.

Вы знаете, я всегда был критиком коммунизма. И сейчас выступаю отнюдь не в качестве его апологета, а как ученый, руководствуясь исключительно принципа­ми истины. А истина состоит в том, что хотим мы это признавать или нет, но система советская была жизне­способная. Она доказала свою жизнеспособность и во время войны, и в период молниеносного восстановле­ния хозяйства после нее, и достижениями во всех сферах жизни. А сколько было построено заводов, фабрик?! По темпам строительства нам не было тогда равных. Конеч­но, трудности со временем назрели. Только вызваны они были не застоем, а наоборот, стремительным прогрес­сом, который и стал причиной кризиса. В сталинские годы число объектов, которыми нужно было управлять, мож­но было пересчитать по пальцам. В послевоенный период их количество увеличилось в сотни раз, а управленчес­кий аппарат — незначительно. И когда сегодня обвиня­ют советскую систему в бюрократизме, в излишнем дав­лении партаппарата на общество, то забывают, что в ЦК КПСС чиновников-то было всего две тысячи. В лю­бом международном банке их раз в пять-десять больше. Во всем Советском Союзе партаппарат составлял 150 тысяч человек — мизер для такой страны! И это тоже было одной из причин краха. Такой аппарат от хулиганов-то защитить себя не смог бы, не то что от умело направляемых масс. Ведь нельзя забывать, что против Советского Союза полвека велась холодная война. В ней были задействованы тысячи, десятки тысяч людей, зат­рачены миллиарды долларов. Только в США более трех­сот центров разрабатывали методы идеологического, психологического и морального воздействия на нас.

 

- И марксистская идеология здесь оказалась бессиль­ной?

- Поскольку сама она была нам когда-то навязана извне, то иммунитет у нас оказался слабым против за­падной идеологической заразы. В результате произошло то, чего никогда не было в истории: верхи предали свою страну, а низы, массы, поддержали их, не задумываясь.

 

- Ну уж, обязательно — предали. А может, раз мы заговорили о верхах и низах,- снова возникла революци­онная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят?

- На сей раз все гораздо проще: Запад хорошо на­учился манипулировать нашей верхушкой. Ну, можно ли представить себе такую картину: выходит президент США и заявляет своему народу: «Дорогие американцы, я дол­жен признать, что капитализм себя изжил, и давайте его разрушать». Или, скажем, Римский папа с балкона на площади Петра в Ватикане провозглашает: «Дорогие католики, Бога нет, католицизм преступен, я вас всех распускаю». Позволили бы им это сделать? Да сразу бы отвезли в психушку. Или арестовали за преда­тельство.

А что происходит у нас? Генеральный секретарь партии, который сделал в ней успешную карьеру, под­писывает бумажку о ее роспуске. Ну что это такое?! Од­ной глупостью это не объяснишь. Он действовал вполне осознанно, просто как агент западных хозяев.

 

- Но, согласитесь, общество было готово к переме­нам, иначе не восприняло бы их с таким воодушевлением.

- Еще бы не готово, когда над ним столько работа­ли! И извне, и изнутри. Тот же Яковлев, главный наш идеолог. Печатает книги, где клеймит американский ка­питализм, а проходит несколько месяцев — и он же ста­новится главой антикоммунизма. И все они вдруг оказы­ваются не коммунистами, а социал-демократами. Вот те на! Что это такое? А 18 миллионов членов партии - так те просто испарились. Многие из них, благодаря член­ству, между прочим, неплохо поживились в свое время. А поменялись обстоятельства, не задумываясь, стали жечь свои партбилеты. Ну, кто эти люди? Предатели. Та­кого масштаба предательства история еще не знала.

 

- А научно спрогнозировать такие вещи можно?

- Лично я много думал об этом. Когда появился Гор­бачев, первое что я сказал — наступает эпоха великого предательства. Я хорошо знал ту систему, знал тех людей. Они уже стали героями моей первой книги «Зияю­щие высоты». Но я хорошо знал и Запад. И своими глазами, живя там, видел, как готовились и гранди­озная диверсионная операция по расшатыванию со­ветской системы, и провокация событий Августа 1991 года, и, наконец, завершающий этап контрреволю­ции — Октябрь 1993 года. Ничего не делалось без сан­кции Запада. Это был окончательный разгром стра­ны в холодной войне, в которой штаб высшего ко­мандования перебежал на сторону противника и стал громить свой же народ. А народ что? Им манипули­ровали.

30f52e3cda.jpg

- Это что, опять-таки свойство нашего народа — так лег­ко поддаваться манипуляциям?

- Это свойственно любому народу. Запад се­годня пытается всем навязать свой миропорядок. Только в одних случаях он стремится сохранять и поддерживать существующие системы, а в других, как у нас, неугодные ему, — разрушить. А наш народ и так склонен к саморазрушению. С ним лег­ко справиться. В начале войны, помню, как мно­гие стали сдаваться в плен. И меня чуть не при­стрелили, когда я отказался снимать знаки разли­чия и не бросил оружия. «Вы подводите товари­щей!» — кричали мне те, кто вчера еще давали присягу драться до последней капли крови! Но во главе борьбы встал Сталин. Он не предал свой на­род, свою страну. И мы победили.

Я уверен, если бы не предательство Горбачева и иже с ним, страна бы устояла и на сей раз. На Западе тоже была кризисная ситуация. Мы не толь­ко могли преодолеть свой кризис, но и нажиться на их трудностях. Там это понимали. В том числе и те, кто манипулировал и Горбачевым, и Ельци­ным, и правящей элитой. Я с людьми теми разго­варивал. Они-то меня долгое время принимали за своего, за критика режима. Думали, что я буду радоваться его падению. Но как только я выступил со своими идеями в 1985 году, так сразу стал для них красно-коричневым, персоной нон грата.

В 84-м году еще я писал, что Советский Союз на­ходится в предкризисном состоянии. В такой ситуации ни в коем случае нельзя проводить никаких реформ. Я как бывший летчик знаю — в минуту опасности, если пилот меняет решение, он, как правило, гибнет. Что-то подобное случилось и здесь. Сначала надо было преодолеть кризис, навести порядок.

 

- Но иногда время не терпит

- Согласен, в обществе назревала истерия. Но ведь, когда армия бежит в панике, что должен делать в первую очередь командир? Прежде всего — прекратить эту панику. А потом уже действовать. Это азбука! Азбука всякой стратегии. И власть предержа­щие должны были это знать, как дважды два — четыре.

Я писал тогда, что самая разумная политика на тот момент — консервативная. В истории такое случа­ется: все переворачивается вдруг с ног на голову — реакционеры олицетворяют прогресс, а революцио­неры становятся его тормозом. Так произошло и у нас. Политологи на Западе только руки потирали, мол, теперь-то уж точно они все развалят. И сами немало этому способствовали.

 

- Каким образом?

- Изнутри. Благодаря их поддержке в стране была создана пятая колонна, которая мастерски принялась разрушать хорошо отлаженную систему. И начала с основы советской государственности — партаппарата. Никакая западная агентура этого не смогла бы сде­лать. В партруководство устремились дилетанты. В от­личие от косноязычных советских руководителей они могли лучше говорить, а вот руководить и работать — им еще надо было учиться и учиться. В советской же системе работали профессионалы. Им и нужно было оставаться на своих местах. Но нет. Их дискредитиро­вали, а на их место пришли трепачи, карьеристы. Ог­ромная паразитическая масса людей была приведена в движение. Короче говоря, была разгромлена перво­классная система государственности, гораздо более экономная и совершенная, чем западная.

Была разгромлена и экономика. Под предлогом того, что она плановая, а потому не рентабельная. На самом деле, просто критерии оценок должны были применяться разные к западной и советской эконо­микам. Вторая вполне нормально функционировала.

 

- Так ведь давала же крепкие сбои.

- Не больше, чем в других странах во время кри­зиса. Пример? Произошло объединение двух Герма­ний. К Западной присоединилось 17 миллионов вос­точных немцев. И до сих пор почти катастрофичес­кие последствия этого объединения ощущает на себе каждый житель. Это в стране с высочайшим уровнем жизни!

А теперь вспомним, что произошло в Советском Союзе. После войны к нему присоединилось сто с лишним миллионов человек! И каждый, как говорит­ся, гол как сокол. И ничего, система выдержала. Она не только не рухнула, но и прогрессировала. Какая западная страна могла такое пережить? Да никакая!

Так что советская экономика работала.

 

- Тем не менее, в 70-е уже каждый на себе мог почув­ствовать ее усталость. Достаточно вспомнить в одночасье опустевшие полки магазинов.

- Никто и не отрицает — в стране действительно наступила кризисная ситуация. Кризисы, еще раз повто­ряю, переживает всякая система. На Западе их были де­сятки. Даже такие, как в 30-е годы, когда катастрофа ка­залась неминуемой. Это нормальное явление. Я подроб­но писал об этом в 84-м. Писал, что кризис должен быть преодолен только советскими средствами, а не капита­листическими, которые нам навязали. Предупреждал, что всякие реформы в западном духе только углубят кризис и приведут к катастрофе.

Все это я говорил задолго до всех потрясений. Но то был глас вопиющего в пустыне. Кто меня тогда слушал? И сейчас не слушают. Хотя я и сегодня занимаюсь се­рьезными научными прогнозами. Но разве нужны про­гнозы тем, кто наживается на сегодняшних бедах?

 

- Вы первый, кто ввел такое понятие, как психология народа. Как вы находите его нынешнее состояние?

- Ну что можно сказать о народе, пережившем одновременно крушение своей идеологии, культуры и экономики? Конечно, его психика разрушена. Этот фактор, кстати, никто никогда не принимал всерьез во внимание, затевая глобальные перестройки. А ведь социальная организация — важнейшая часть любой реформы. Что такое психология народа? Это не есть сумма психологий отдельных людей. Это совсем другое явление. Разрушению подверглось психическое состояние многомиллионной массы людей. В результате чего она оказалась в полной растерянности. И в этом состоянии пребывает до сих пор. И дело даже не в реформах. Людям была навязана совершенно новая для них социальная система. И навязана извне. Это тот случай, когда победитель (я имею в виду холодную войну) предлагает побежденному то, что ему выгодно. Подобно тому, как поступили мы после Второй мировой войны, навязав всем социалистическую систему, так поступили и с нами.

 

- Правда, с точностью до наоборот.

- Вот именно. Если мы послужили тогда объединя­ющим началом, то сейчас налицо полная дезинтегра­ция. И не только стран Содружества, но и Советского Союза, и России. Все это хорошо спланированная акция, цель которой сбросить нас с уровня второй сверхдержавы и превратить в колониальную зону Запада.

 

- Никто в мире не мог и предположить такое — что СССР рухнет в момент. Даже вы, известный «критикан» системы, были, судя по вашим высказываниям, на все сто убеждены, что социализм пришел навечно — так он был прочен. Но ведь опять «Русь слиняла в два дня».

- Вы правы, что-то похожее по ощущениям про­изошло с нами. Но только, если на ситуацию смотреть изнутри. А если чуть отстраненно, то картинка получа­ется совсем иная. Дело в том, что, начиная с 1984 года, западные спецслужбы поменяли свою тактику влияния на нас и стали делать ставку не на диссидентов, а на Кремль, на подкуп и разложение его окружения.

 

- Может, они из благих побуждений действовали? Скажем, чтобы мир привести к единообразию. Чтобы не было больше противоборствующих систем и взрывоо­пасного их противостояния?

- Все правильно. Только кто сказал, что их система более совершенна, чем наша? Вот получило наше на­селение новую установку от своего руководства — жить отныне по-западному! Но ведь как себе представляли: там уровень жизни в два-три раза выше, значит, всего больше и дешевле. Ан, нет! На самом деле высокий уро­вень жизни — это, прежде всего, дороговизна и отдача на службе в два-три раза больше.

Когда я приехал из СССР в США в командировку, меня спросили, сколько я, советский профессор, получаю? Я сказал — 500 рублей. Надо мной стали смеяться: столько у них получал тогда простой солдат в армии. А потом, когда сопоставили все, оказалось, что и генерал их столько не имеет, сколько я. Потому что у меня отличная квартира всего за 25 рублей в месяц, бесплатный отдых в домах отдыха и санаториях, бесплатная поликлиника, куда меня силком заставляли ходить на диспансеризацию. Поди, объясни им все это, когда 40 процентов американцев живет в нищете.

И потом, кто сказал, что нас пустят в западное со­общество на равных? Западный мир имеет жесткую струк­туру. Все роли давно распределены. Существует наднаци­ональное глобальное сверхобщество — США. В их руках сосредоточены вооруженные силы, превосходящие все силы планеты. Поэтому они контролируют всю экономику Запада. И никогда не допустят, чтобы, ска­жем, Германия, которая уже сегодня может составить конкуренцию их экономике, стала тоже великой.

Своя иерархия и в Западной Европе. Место той же Германии одно, а Испании совсем другое. А положение Бельгии и Голландии — третье. Это не есть братство рав­ных народов. Страны Восточной Европы, которые, ка­залось бы, ближе к Западу, чем Россия, тоже не с рас­простертыми руками принимаются в мировое содруже­ство. Это все чисто идеологическая болтовня вокруг них. Туда не принимают, а входят. А чтобы войти на равных, нужна сила. Сила политическая, военная, экономичес­кая. Без этого — «в прихожей» держать будут и кости бро­сать. Что и делают с нами. Весь мир уже хохочет над тем, как мы добиваемся копеечного займа, которого разве что на карманные расходы чиновников госаппарата хва­тит.

 

- И, тем не менее, вы, человек известный своими жесткими и точными прогнозами, разделяете оптимизм некоторых ваших коллег, утверждающих что, несмотря ни на что, именно за Россией «светлое будущее» человече­ства?

- А почему бы и нет? Для этого и нужно-то всего ничего: какой-нибудь экологический или климатический курьез. Представьте себе, в США выпал снег высотой в два метра или наступили сорокаградусные морозы и про­изошло обледенение. Две недели — и хваленой амери­канской системы как не бывало. И тут мы со своим хва­леным менталитетом. Берем их голыми руками и дикту­ем миру свои условия.

 

- То есть шансов вы нам не оставляете?

- Весь парадокс в том, что, чем лучше мы будем сегодня работать на эту власть, тем больше будем ее укреплять. А нам нужно срочно менять курс.

 

Беседу вела Елена Липатова

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/aleksandr_zinovjev_nastupajet...


1442218791-730113-20912.jpg

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:50:03 / 24-02-2016)

Н-дя... изгаильтянин Авигдор Эскин и т.д. Яша Кедми со своими БОТикамиэ, тоже диссиденты и антиресно - куда этот поцреотичный тгоцист, совершил алию и нашел там (за госбугром) эту свою страну Израиль.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:55:32 / 24-02-2016)

С тгоцистом "... мы виделись в последний день перед его отъездом за границу в 70-х, а встретились спустя более двадцати лет в первые дни его возвращения в Москву" в качестве Победителя™, - государства СССР (Россия) т.е. Русских Народов Империи российской... правда жеж, ога))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:10:50 / 24-02-2016)

По личности прошлись, а по тексту?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:35:33 / 24-02-2016)

Как бы во втором комменте, цитата из текста; впрочем, начнем с конца: 

- И, тем не менее, вы, человек <...> разделяете оптимизм некоторых ваших коллег [за бугром... в Ватикане], утверждающих что, несмотря ни на что, именно за [православным ГОСУДАРСТВОМ СССР] Россия «светлое будущее» человече­ства?

- А почему бы и нет? Для этого и нужно-то всего ничего: какой-нибудь экологический или климатический курьез [с прогрессивным человечеством этой страны 404... Израиле]. Представьте себе, в США [у израильтян в Нью-Йрке на Брайтоне] выпал снег высотой в два метра или наступили сорокаградусные морозы и про­изошло обледенение. Две недели — и хваленой амери­канской системы [развода лохов на физическую территорию и власть для этой страны 404... Израиля] как не бывало. И тут мы со своим хва­леным [троцкистким] менталитетом. Берем их голыми руками [за счет государства СССР Россия] и дикту­ем миру свои условия.

- То есть шансов вы нам [в оккупированном нами ближневосточном государстве Палестина] не оставляете?

- Весь парадокс в том, что, чем лучше мы будем сегодня работать на эту власть [в московском Кремле], тем больше будем ее укреплять. А нам нужно срочно менять курс [государства Россия СССР т.е. Русских Народов Империи российской на эту страну 404... Израиль].

****

Видите Кислая... хорошо ли, чем интересны подобные - подобных Зиновьеву, тексты)) Заметьте: ЦЕЛЬ шо в 90-е прошлого ВЕКа, что сегодня у них в этой стране 404... израиловках за бугром, - одна и та жеж, правда))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:54:40 / 24-02-2016)

Я Ваши "парадоксы" не всегда понимаю. но интервью 1999 года и, скорее всего, имелось ввиду то, что "Ельцин должен уйти!", что,в прочем, он и сделал...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:10:13 / 24-02-2016)

Какая разница то, физически начало или конец 90-х прошлого века... представьте себе ковчег Ноя "Зиновьев", он идет к ЦЕЛИ галсами т.е. постоянно меняет свой курс (цель вам ранее в комменте указана, однозначно: хотя бы потому, что Темнейший планировлся к использованию "невидимой" рулящей рукой. А в результате, вон оно как получилось))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:17:10 / 24-02-2016)

очень интересно... уехал из ссср, ругал коммунизм,  а теперь все как-то в обратку? пожил у них, посравнивал, и прозрел?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:25:10 / 24-02-2016)

Мне кажется, он сам сформулировал ответ на этот вопрос:

Вы знаете, я всегда был критиком коммунизма. И сейчас выступаю отнюдь не в качестве его апологета, а как ученый, руководствуясь исключительно принципа­ми истины. А истина состоит в том, что хотим мы это признавать или нет, но система советская была жизне­способная. Она доказала свою жизнеспособность и во время войны, и в период молниеносного восстановле­ния хозяйства после нее, и достижениями во всех сферах жизни. А сколько было построено заводов, фабрик?! По темпам строительства нам не было тогда равных. Конеч­но, трудности со временем назрели. Только вызваны они были не застоем, а наоборот, стремительным прогрес­сом, который и стал причиной кризиса. В сталинские годы число объектов, которыми нужно было управлять, мож­но было пересчитать по пальцам. В послевоенный период их количество увеличилось в сотни раз, а управленчес­кий аппарат — незначительно. И когда сегодня обвиня­ют советскую систему в бюрократизме, в излишнем дав­лении партаппарата на общество, то забывают, что в ЦК КПСС чиновников-то было всего две тысячи. В лю­бом международном банке их раз в пять-десять больше. Во всем Советском Союзе партаппарат составлял 150 тысяч человек — мизер для такой страны! И это тоже было одной из причин краха. Такой аппарат от хулиганов-то защитить себя не смог бы, не то что от умело направляемых масс. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:47:40 / 24-02-2016)

Мыслить надо шире: "Вы знаете, я всегда был критиком коммунизма православной Церкви. И сейчас выступаю отнюдь не в качестве его Ее апологета, а как ученый, руководствуясь исключительно принципа­ми истины [и Сына бога иудейского]. А истина состоит в том, что хотим мы [иудеи обоих Иуд] это признавать или нет, но система советская государства Русских Народов Империи россйской (СССР) была жизне­способная... " 1000+лет, жизнеспособна и будет физически жизнеспособна в отличие от этой страны 404... израиловок.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Да простит меня администрация, но вы просто конченный идиот и недотроль. Да и пишите тексты как натуральный дЭбил. Не понимаю почему администрация вас до сих пор терпит.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(14:26:18 / 24-02-2016)

Вы немножечко путаете администрацию.... АШ с администрацией окружения гнилого трупа дяди Сэма из обанкротившегося проекта США и Сына бога иудейского, отсюда все твои афца заблудшая на ресурс АШ и насчет меня, заблуждения:

- Вы первый, кто ввел такое понятие, как психология народа [и Сына бога иудейского]. Как вы находите его (Иуды) нынешнее состояние?

- Ну что можно сказать о народе [и Сыне бога иудейского], пережившем одновременно крушение своей идеологии, культуры и экономики? Конечно, его (Иуды) психика разрушена. Этот фактор, кстати, никто никогда [из иудеев] не принимал всерьез во внимание, затевая глобальные перестройки. А ведь социальная организация — важнейшая часть любой реформы.

Что такое психология народа [и Сына бога иудейского]? Это не есть сумма психологий отдельных людей. Это совсем другое явление. Разрушению подверглось психическое состояние многомиллионной массы людей. В результате чего она (Тварь дрожащая очкующая, право на Власть как ей самой кажется имеющая) оказалась в полной растерянности. И в этом состоянии [она] пребывает до сих пор. И дело даже не в реформах.

Людям была навязана совершенно новая для них социальная система. И навязана извне [т.е. из-за бугра]. Это тот случай, когда победитель (я имею в виду холодную войну и ВМВ) предлагает побежденному то, что ему выгодно. Подобно тому, как поступили мы после Второй мировой войны, навязав всем социалистическую систему [на Западе] , так поступили и с нами [уходящими своими корнями в национал... социализм].

**** 

Правда прикольно получается с сакральными текстами этого иудея... Зиновьева, одного из множества диссидентов этой страны 404... Израиля и Сына бога иудейского из-за бугра.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну я же говорю - натуральный дЭбилlaugh.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:15:56 / 24-02-2016)

Оставьте его - у него на евреев бзик...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(16:28:47 / 24-02-2016)

Просто для меня в отличие от вас: евреи иудеи - это определенный Образ жизни и одновременно иллюзия о собственной непотопляемости его ведущего под флагом.... допустим под флагом США как у вас Кислая, сегодня и т.д. Израиля. Напомню вам из предыдущего моего коммента: "... она (Тварь дрожащая очкующая, право на Власть как ей самой кажется имеющая) оказалась в полной растерянности. И в этом состоянии [она] пребывает до сих пор. И дело даже не в реформах" и в том, что г-н.Силуанов исключил отскок экономики государства Россия (СССР) и призвал к ее перестройке т.е. СМЕНЕ курса галса ковчега "Зиновьев".

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:34:44 / 24-02-2016)

Можно только позавидовать покою в твоём физическом мире со врагами в лице галхтического израиля 404 из ковчега зиновьева. Так всё понятно. Просто.
 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:49:48 / 24-02-2016)

"Можно только позавидовать покою в твоём физическом мире со врагами...", отнюдь Корсуненко: вот вы например, считаете равным себе Врагом - прикольных и забавных тараканчегов, коими можно управлять/манипулировать или жеж прибить тапочком (потому как даже не сегодня и не мне надоели, и на то есть лицензия санкция старушки истории, коия никогда не ошибается) и известных в моем физическом мире как прусакаки и т.д. стасики... однако , вы утверждаете что я как кетаец - сижу и терпеливо жду, когда жеж ТМБ мимо меня проплывет очередной аристократичный труп прусака Стасика из этой страны... 404 под флагом допустим; россиянским, американским и т.д. израильтянским и Сына бога иудейского (ватиканским, ТМБ))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:30:32 / 24-02-2016)

БезУмный Модулятор Словосочетаний (хотя тут былоболее удачная расшифровка акронима, ноя ее забыл) - но среди запретов этого форума его текстуальные священодействия  не числятся. В таком сложном деле как политика очень трудно сказать что верно, а что - нет. поэтому главвред пропускает это на откуп публике - пусть сама разберется что это - делириум или сакральные знания. )))

все привыкли, некоторые даже научились понимать,по крайней мере думают, что понимают. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:04:32 / 24-02-2016)

Внезапно речь не о том Зиновьеве, который Апфельбаум. Сюрприз?
Ознакомьтесь с предметом хотя бы в объёме некролога (К. Крылов, «Памяти Александра Зиновьева»).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:41:14 / 24-02-2016)

ругал коммунизм,  а теперь все как-то в обратку?

а так часто с честными увлекающимися людьми бывает.

У меня сложилось впечатление, что вы не знаете фантастически интересной биографии Зиновьева. Ежели я прав, советую познакомиться. Это - настоящий, а не выдуманный нашими либеральными СМИшниками детектив...

Аватар пользователя Ахура Мазда

Что-то мне подсказывает, что очень многие "гении мысли" отписавшиеся о Зиновьеве "положительно" с его трудами вобще незнакомы и интервью его не смотрели ни одного. Он не любил когда его называли диссидент, потому что таковым себя не считал. И не был он против социализма, более того он не раз говорил, что это вершина развития русского народа и противостоять западу Россия могла только как социалистическое государство( интервью Боровику посмотрите, все там сказано). Lige, не надо свою голословную узколобость здесь демонстрировать.По поводу того, что вот съездил, посмотрел, прозрел. Он ен по своему желани. уехал.Его выслали. И поначалу его на западе приняли с распростертыми объятиями, но когда поняли, что он не собирается ругать СССР, быстро про него забыли. Естественно как человек знавший запад лишь по слухам он ка вы сказали "прозрел". А вы бы не прозрели? Или вы у нас такой гений что все вам ясно сразу? Жаль что вы не президент (ц ц ц ). И еще. Он прошел путь от  человека готовившего покушение на Сталина до человека признавшего его в конце жизни гением века. Кароче смотрите и читайте. А "еврей" он или нет. Бог ему судья.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:22:19 / 24-02-2016)

чевойта вы до ахурамазды не дотягиваете, уважаемый....  где вы увидели демонстрацию чего - видать лишь божествам понятно, не нам смертным...

я как бы вопрос задал, а не утверждал что-то конкретное ;)  или у вас трудности с восприятием знака "?" в конце предложения? ;) 

и причем тут еврей-не еврей?   вы там "совсем" в этих ваших астралах ?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:37:33 / 24-02-2016)

я правильно понимаю, что  это тот же самый Зиновьев, на которого ссылался  Лжеленин30- антон монтана, автор гомо советикус? по крайней мере приведенная антоном-монтоном цитата категорически не соответствует тому образу умного социолога, что тут пытаются ему придать... может потом они поумнел, но может в том больше конъюктуры, чем реального раскаяния?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(15:47:35 / 24-02-2016)

Еще как прозрел!

"Пасквиль "Зияющие высоты". (2260 Просмотров)

В последние несколько месяцев мне неоднократно встречались высказывания о советском логике-социологе Александре Зиновьеве, о том, что это был один из наиболее последовательных критиков современного капитализма. Поэтому я заинтересовался его трудами, скачал в интернете довольно много его книг и прочитал.

Также я прочитал когда-то скандально известный "социологический роман" "Зияющие высоты" Зиновьева. Роман был написан еще в 1976 году специально для публикации на Западе. За этот роман, через год после опубликования, Зиновьев был выслан из СССР и больше 20 лет жил на Западе. Слово "зияющие" переделано из слова "сияющие" (высоты коммунизма), как это обычно любил делать Зиновьев.

На Западе "роман" получил хвалебные отзывы, был назван первой книгой Зиновьева в жанре "социологического романа", в которой якобы было сделано много социологических "отрытий", и что даже, якобы, это новая теория человеческого общества.

На самом деле эта книга - настоящий пасквиль, который даже просто читать неприятно. Определение: пасквиль - это оскорбительные, глумливые, язвительные, злобные, грубые высказывания, издевательские насмешки, ложный донос, кривые зеркала, карикатура, преувеличение, искажение действительности, клевета. Таким пасквилем и являются "Зияющие высоты".

Хотя Зиновьев называл себя сатириком, на самом деле уровень его сатиры в "Зияющих высотах" был даже ниже уровня любой сатирической халтуры. Это была даже не сатира, а натуральные помои. Книга большая по объему, нудная, несмешная, неприятная. 500 c лишним страниц осиливаются с большим трудом. Почему книга имела такие хвалебные отзывы на Западе? Думаю, объясняется всё очень просто. Западу, который тогда вел "холодную войну" с СССР, видимо очень понравилась эта беспардонная клевета и помойная, "ниже плинтуса", карикатура на коммунизм, причем написанная не на Западе, а в лагере самого же идеологического противника. Еще бы такое не понравилось. Идеологический противник, постоянно убеждавший весь мир в своих преимуществах, можно сказать сам себя облил помоями.

Я потратил много времени на чтение "Зияющих высот", чтобы понять истоки и причины этой книги, взгляды, идеи Зиновьева, эволюцию его настроения - сначала против, а потом - за коммунизм. Читая пасквиль, я со многим в нем был несогласен, даже по своему опыту жизни в СССР, неоднократно хотелось аргументированно возразить, но контр-аргументы не потребовались, поскольку во многих последующих книгах Зиновьев сам опроверг свою клеветническую работу. Может быть "Высоты" были криком души против ситуации, когда государство, его руководители не хотели замечать и понимать некоторых возникавших явлений, которые требовали осознания, понимания и разрешения, не слушали доводов Зиновьева. За эту слепоту СССР заплатил дорогую цену - он был разрушен. Кем и как, в книгах Зиновьева также объясняется.

В самом романе Зиновьев рассказал намеками, о причинах написания такого пасквиля, о своей критике марксизма, о своем репрессированном отце, о своем непростом периоде жизни вплоть до смерти Сталина. Но несмотря на критическое отношение к СССР с очень молодого своего возвраста, Зиновьев не стал предателем, тайным агентом, апологетом капитализма, не перебежал на Запад, хотя такие возможности у него были всю его жизнь. Он писал:
"— Увы, да. Я с юности сформировался как критик советского коммунизма. Я не имел представления о целях и масштабах холодной войны, какая велась Западом против нашей страны, не знал реального Запада, был уверен в незыблемости Советского Союза и советского социального строя. Я использовал ситуацию, чтобы опубликовать свои книги на Западе. Я не сразу сообразил, что стал орудием Запада в борьбе против моего народа и моей страны и оказался в лагере предателей. Когда я это понял, я стал писать другие работы и предупреждать о надвигающемся предательстве и крахе страны."

Позже, после распада СССР, Зиновьев очень сожалел о том, что написал это произведение, и говорил, что если бы он знал, что Советский Союз будет разрушен, он бы никогда не стал писать "Зияющих высот", а стал бы писать только о том лучшем, что было в СССР и коммунистической идеологии. И подтвердил этот вывод еще более определенно в книге "Русская трагедия (гибель утопии)":
"Думал о прожитой жизни. Вспомнил Критика. На вопрос, какое бы время и место жизни он выбрал бы, если бы вдруг стало возможным повторить жизнь, он ответил: Россию советского периода. А ты, спросил я себя, как бы ты ответил на этот вопрос? Так же. Ответил бы без всяких колебаний, абсолютно искренне, без всякой задней мысли. И не в силу привычки и какой-то идеологической оболваненности — я достаточно образованный человек, я имею представлению о том, как живут люди на планете, я не был идеологически оболванен, — а в силу свободного выбора духовно свободного человека. Я счастлив, что я появился на свет в советское время в России, в это случайное исключение в человеческой истории, во время реализовавшейся социальной утопии. Я счастлив, что прожил в это время лучшую часть жизни. Я счастлив, что получил возможность оценить мою жизненную удачу."

Живя долгое время на Западе, Зиновьев изучал и познавал с помощью своей критической логики и социологии уже не коммунизм, а капитализм. И в окончательном сравнении коммунизма и капитализма сделал выводы не в пользу капитализма, а в пользу коммунизма. И аргументированно писал об этом в своих более поздних работах. Во всех своих книгах Зиновьев пишет практически о тех же вещах, о которых он говорил и в "Высотах", только с другой точки зрения и более адекватно. Прожив долгую и многобразную жизнь Зиновьев все-таки, несмотря на все его заявления, так и не создал новую социологическую теорию человеческого общества, но он оставил после себя множество полезнейших мыслей, выводов и идей для всех, кто будет думать об этом дальше, и для ученых, и для обычных людей.

Несмотря на большое кол-во книг, в принципе, в целом, Зиновьев, пишет об одном и том же, поэтому, из всего Зиновьева для знакомства с его идеями, достаточно прочитать лишь его "последний социологический роман" - "Русская трагедия (гибель утопии)" 2002 года (можно найти в инете). Этот последний роман полный антипод его "первому социологическому роману", очень значительная и, можно сказать, великая книга, которая объяснила причины и следствия ВСЕХ прошедших советских событий, и многое-многое другое, и сняла много-много вопросов о причинах гибели русского коммунизма, о том, что произошло с нашей страной, СССР, почему произошло, чем был коммунизм на самом деле, что происходит с миром сейчас, и что ждёт мир в будущем. Книга легко читаемая, небольшая, убедительная, объективная и интересная. Зиновьев - единственный писатель, всесторонне проанализировавший всю историю создания и причины уничтожения СССР.

Эта книжка показывает также ценность и важность сохранения иранской, китайской и других независимых моделей общественного развития, предупреждает о том, к чему может привести попадание в идеологические ловушки Запада, какие причины грозят распадом любым государствам, противостоящим Западу. Во многом это пророческая книга, касающаяся новых типов войн и результатов глобализации. Возможно в лайв-журналовском интернет-блоге я опубликую много цитат из неё."
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:07:39 / 24-02-2016)

Тема аберрации (систематической погрешности) «Зияющих высот» внезапно описана в книге, изданной ещё до рождения автора.
См. описание истории теории эволюции (и содержания трудов Ч. Дарвина) академиком Кропоткиным (в первом томе «Этики»).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:40:24 / 24-02-2016)

ну вот, теперь стало понятнее... спасибо

Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(10:28:22 / 24-02-2016)

После "марксизм и стал причиной краха, так как он, по определению, исключает научное понима­ние реальности", пардон - дальше читать не стал.

Аватар пользователя Ахура Мазда

А вы все-таки пересильте себя и дочитайте до конца. Вдруг вы ошиблись в первичной оценке.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:10:57 / 24-02-2016)

Есть ещё гипотеза, что искренний последователь марксизма полностью разделяет практики данного учения.

С точки зрения известного мне, итог марксистского проекта (операция «Катастройка») вполне предопределён уже в дискуссии первооткрывателя с Михаилом Александровичем.
Не говоря об отмечаемых иными современниками систематических погрешностях обличительной деятельности.
А ведь ещё можно (и нужно) с верующих в незыблемость научного обоснования марксизма спросить за планы издательства «Голос труда» на 1922 год.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(20:17:50 / 24-02-2016)

Если не читаете, тогда и не пишите...

Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(10:39:19 / 24-02-2016)

Жалко. Всё видел, всё предвидел, всех предупреждал, а оно вон, как получилось.

И уехал зря, и вернулся зря. 

Центральная цитата

Причем ко мне вдруг потянулась российская оп­позиция, а отнюдь не власть, не те, кто нажился на сегодняшней ситуации. Выходит, как я был ее врагом, так и остался.

А так хотелось быть новой власти другом, а еще лучше, частью, и занять достойное себе любимому место, тем более, что

Рабство прёт отовсюду. Как говорил Чернышевский — рабы сверху донизу.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:57:51 / 24-02-2016)

Гы, "Причем ко мне вдруг потянулась российская оп­позиция [государству СССР-Россия т.е. Русским Народам], а отнюдь не власть, не те, кто нажился на сегодняшней ситуации [вчера на майдане и хочет снова нажится завтра т.е. сегодня в новом качестве на атимайдане]. Выходит, как я был ее врагом, так и остался" - СПАЛИЛСЯ, диссидентствующий троцкисткий иудо-иезуит.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(13:01:52 / 24-02-2016)

под оппозицией в контексте 1999г. имелись в виду условно "красно-коричневые" зюгановцы и бабуринцы, а вовсе не "Демвыбор России", который в тот момент еще по инерции рулил.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:07:34 / 24-02-2016)

Имелись в виду где и кем, однако и если допустим в этой стране: будут "коричнево-красные" бабуринцы папы Зю и К°, а рулить по инерции на тот момент "Респвыбор США" - сильно меняется что-нибудь от этого контекстах этих ваших Палестин сегодня и сейчас, а.

Или вот допустим: http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/38193 - "Вопрос номер один [в этой стране]: Володь (некий иудей Зеэв Ханин), а как там [у нас в этой стране на БВ] с Палестинским государством?

У вас [там на БВ] очередное перемирие ФАТХа и ХАМАСа только что было назначено - примирение, объединение. "Хинди руси, бхай-бхай" или "ХАМАС ФАТХ, бхай-бхай". И вдруг все сорвалось, куда-то все пошло: Катар на них обиделся или чего произошло [Зеэв Ханин]?

Это отдельная тема. А с вашей точки зрения [Зеэв Ханин] что это цирк на конной тяге [нанайских мальчиков из этой страны типо меня и тебя], несчастный, собой сегодня представляет? А то мы [тут] все ждем, ждем, все [наши тут] ждут, когда будет Палестинское государство. Даже объявляют [в СМИ], давайте мы его так признаем, даже в таких вот границах признаем, как оно (говно палестинское) бы хотело.

Там [за бугром] всякие аргентины и франции (Палестины наши) об этом говорят. Израильское [оккупационное] правительство все никак почему-то ничего не предпринимает по ХАМАСу в Газе. У нас [тут], если бы была такая структура, которая бы нас так обстреливала [как вас Зеэв Ханин], там включился бы, известный своей недемократичностью современному цивилизованному миру Владимир Владимирович, и прихлопнул бы это все, как муху, кулаком.

Я подозреваю [тут], что за то количество ракет, которые прилетели [там], наши бы [тут] сделали так... Ну, недемократично... Мы вообще [по всему миру] такие, говны собачьи, нас никто за это и не любит.

А вы [там на БВ], видимо, существенно более теперь демократичны. Правда, за это вас [и там] тоже не любят".

****

Государственное™ радива с лохами для лохов, однако т.е. это не халям-балям, а этой страны... Израиля и Сына бога иудейского))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(22:59:31 / 24-02-2016)

Ну что же Вы так сразу и оргвыводы? Вас же так станут резко не любить smiley

Обсуждаемая личность -  мудрец своего времени, таких "тогда" было мало, "сегодня" прозрело уже много и во многом уже "того" Зиновьева догнало и перегнало в развитии, понимании и прочем. Да, многим пришлось положить на алтарь этого нового знания небольшую частичку собственного тела, но не нужно так яростно завидовать избранным smiley

P.S. Меня всю жизнь забавляли "полные собрания сочинений".

"- Вот Вы почитайте "раннего" Маркса!"  И что, кроме поллюций, я бы там смог прочесть? Человек шестнадцать раз по жизни менял показания мнение, и как в этом можно без врожденной шизофрении разобраться? smiley

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:07:02 / 24-02-2016)

Перечисление Катасонова в одном ряду с остальными вами упомянутыми, сродни вписыванию машиной хрущева к горбачеву с ельциным. Кстати, он забыл к последним двум еще самого ярого из них адепта цивилизованного капитализма записать. Из скромности и личной мужской любви про которую демократические психологи так любят писать.

Катасонов иногда упоминает «частный бизнес» в своих заботах об экономике страны, но, как я понимаю, вынужденно, дабы не выглядеть полным маргиналом. Ибо, наверное, видит, что даже с соблюдением некоторых условий демократической игры, его всё равно таковым считают.

Алекс, если вы случайно заметили, просто об этом привитом России сифилисе не упоминает. Как будто его вообще нет. Кланы, группы, семьи, интересы ... Но только не главный и отсутствующий системно в союзе рычаг их продвижения.

Сущая безделица. Мелочь.
 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:45:08 / 24-02-2016)

Юда публично признался что его работой была (и осталась) борьба с Россией вне зависимости от идеологии и экономической модели.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:56:05 / 24-02-2016)

Хрущёв, Горбачёв и Ельцин были друзья России. Все, кто против них - враги России.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(11:02:05 / 24-02-2016)

гы-гы-гы! жаль, плюсовать комменты нельзя.laugh

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:19:01 / 24-02-2016)

Если его не устраивала ни Коммунистическая, ни Западная модели -  чего же он тогда хотел? Возврата к лапотному Царизму небось?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:22:28 / 24-02-2016)

Его устраивала сталинская модель, а не брежнево-горбачевско-ельциновская..

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:46:25 / 24-02-2016)

Его устраивала сталинская модель

Интересно. Если не трудно - скажите название труда, в котором Зиновьев анализирует (и одобряет)  работу Сталинской модели.  
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:18:20 / 24-02-2016)

Вот на этой страничке перечислены статьи интервью Зиновьева по годам - можете сами ознакомится:

http://www.socialdesign.ru/zinoviev/articles.htm

http://www.socialdesign.ru/zinoviev.htm

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:27:02 / 24-02-2016)

В осадке всей этой писанины находится дебильная в своей простоте мысль, что при всех плюсах-минусах не сталинской, а социалистической и капиталистической моделей — социалистическая сделала капиталистическую, «как стоячую» в понятных ныне терминах автолюбителей.

Любая модель опирается на набор базовых принципов своей работы. Никакого специально «сталинского» в социалистической модели не было. Вот и всё. Главное, не уподобляться «добрым машинам - казачкам», которые справно служили третьему рейху в своё время. Они за рассею-матушку, но с фашистами; против коммуняк, но за родину ....

Полная каша в утлом черепе.
 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(13:15:13 / 24-02-2016)

 "Никакого специально «сталинского» в социалистической модели не было" - Тонкое замечание. А чьё, специфически-специальное, было в социалистической модели Советского Союза, который современники называли сталинским? Бухарина или Троцкого? Может Зиновьева или Каменева? Или самого Владимира Ильича, или Никитки-кукурузника?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:46:14 / 24-02-2016)

Отсутствие частной собственности на средства, недра, внешнюю торговлю, бухло-табак, хождение иностранных капиталов внутри, частное ростовщичество параллельное государственному и т.п. — социалистическая модель изложенная долбомарксом, а не специально сталинская, хрущевская или брежневская. Горбачевская, ельцинская, путинская — на неё очень не похожа с соответствующими результатами — она противоложная. Почему не прижились личные интерпретации социалистических основ троцкого- шмотского, каменева-шмамененва, бухарина-шмухарина — можете поразмышлять в своих опусах. Мне эти частности неинтересны, ибо при некоторой критике со своей стороны, «закон больших чисел», я, в принципе, — не отрицаю.

Какие еще недоумения у вас имеются?
 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:42:57 / 24-02-2016)

Недоумение вызывает пустопорожний трёп с целью, которую можно предполагать. Счастливого пути на этом поприще, понять толком ничего нельзя, но выглядит по-учёному. Солидно и соответствует шайбе с фото.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:27:23 / 24-02-2016)

Перечитайте еще раз своё информативное сообщение и найдите в нём хоть одно слово нетрёпа, болоболка пустая. «которую можно предполагать» — Предположения возникают только о сорте субстанции от которой поступают подобные вопросы с комментариями. Как правило — это либо чиновники, либо их любимые напарники по разворовыванию страны — буизнесмены. Ну, или какая-нибудь незначительная сочувствующая шелупонь, кормящаяся из рук этой мразоты.


 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:40:36 / 24-02-2016)

Добрая машина манипуляций забыла уточнить, что, в отличие от двух достойных в демократическом понимании людей, хрущев не собирался реанимировать частную собственность в стране. А это — ключевой, я бы даже сказал клячевой момент в сделанном перечисленными вами соратниками. Ввергнувший страну сначала в развал, а потом еще и стагнацию этого развала.

Помнится, вроде как, вы тоже из секты выбрасывателей телевизора и поэтому может не видели, как перекрасился в один миг на последнем митинге мистер жириновский. Пересказав историю России после долгих часов пребывания в вашей машине, судя по контексту, он сенсационно вдруг перешел на национализацию всего приватизированного. Ему этого показалось мало и он подытожил тем, что частникам можно доверить только «торговлю пирожками» (не читали в журнале такого?), но «они и туда червяков насуют если их не контролировать». А это — уже я лично всегда добавляю и не один год.

Видимо мистер или его помощники где-то подобного нахватались. Хотя до недавнего времени бредили вместе с больным правительством о главенстве частного предпринимательства в становлении России и необходимости заботы о нём с туалетной бумагой в руках. Про зюганова уже не говорю. Тот хоть иногда об этой одной из главных проблем страны упоминал.

Напомню, что моё краткое изложение действа было высказано не в журнале рядом с вашими важными комментами, а по ЦТ России в прямом эфире. Охват конечно говно — десяток-другой млн, но всё же.
 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:51:46 / 24-02-2016)

Разве слова "Либерально" в названии партии (ЛДПР) не достаточно для того что бы понять  "Ху из мистер Жирик?" Такая же закладка как и все эти новоявленные уберпатриоты типа Старикова, Фёдорова, Глазьева с Катасоновым и т.д. 
 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:03:01 / 24-02-2016)

Разве слова "Либерально" в названии партии (ЛДПР) не достаточно для того что бы понять  "Ху из мистер Жирик?" 

Ха. А вот недостаточно. Наша пятая колонна не считает его ни либералом, ни демократом. А чуть ли не сталинистом.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(11:00:24 / 24-02-2016)

Реальная западницазация идет через кредитную и валютную экспансию евры и бакса.  Если  буржуины  могут скупать российские предприятия по бросовым ценам, то они их все и скупят. А потом порежут РФ на куски и все. Очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:45:53 / 24-02-2016)

Прежде чем обращаться к наследию Александра Зиновьева было бы нелишним ознакомиться с… исследованием биографии автора. Из известных мне критических (панегирики не так интересны) обзоров рекомендую Владимира Бушина.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Надо сначала с наследием ознакомиться, прежде чем засорять свое сознание чьим-то мнением. А вот как прочтете, сложите свое мнение, так и читайте всяких критиков( тут опечатка была - еретиков). И сравнивайте.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:32:25 / 25-02-2016)

Интерпретация (в том числе текста) в существенной степени зависит от контекста.
Даже если не брать общий случай (поправку на время. контроль за долговременной памятью (== письменной традицией) определяет бытие).
Если не нравится пример с Ч. Дарвином, можно посмотреть на АБС (которые практически одновременно были канонизированы в качестве классиков как советской литературы, так и антисоветской).

ЗЫ: С трудами товарища Зиновьева знаком.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(14:13:31 / 24-02-2016)

Спасибо. Зиновьев - великий человек. Жаль, что только наши "блаженные" (вроде Бумса и Корсуненко) отметились в комментах))

Подождём, может, Once, АнТюр и другие появятся)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:25:41 / 24-02-2016)

Н-дя, ваш "великий" чудак на букву... И кстати, профессор: кавычки то вы в случае со мной (Корсуненко сам за себя ответит, если ему надо), поставили не там т.е. "блаженный' можно оставить, один фиг - не вам, вашим и вашему судить. А вот "ваши" надобно вот именно так исправить: тогда в вашем тексте, - мож и появится некий сакральный для вас смысл, коий вы и ваши с вашим мр. М., все равно не уловите.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(15:21:45 / 24-02-2016)

Если не считать "западнизацией" крещение Руси, то у нас этим граждане Романовы занимались почти 300 лет. А потом, еще и большевики добавили Запада некисло.

Так что, не надо паники. Вопрос не в самой "западнизации", как таковой. Вопрос в том, чтобы взять у них всё лучшее и нам подходящее. И внедрить на нашей благодатной почве красиво и без "перекосов на местах".

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:04:38 / 24-02-2016)

Вопрос в том, чтобы взять у них всё лучшее и нам подходящее

Например?

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 1 месяц)(19:35:07 / 24-02-2016)

Александр Зиновьев - интересный человек, с необычной биографией и судьбой.

Бессребреник.

Аватар пользователя Федор Кушнер
Федор Кушнер(3 года 9 месяцев)(21:01:57 / 24-02-2016)

Автору (кислая) респект. За это актуальнейшее интервью давностью в четверть века.


 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(21:16:30 / 24-02-2016)

При всех интересностях статьи, не смог обойти вниманием сам парадокс дессиденствующего автора.

... родился ... в деревне.. . шестым ребёнком маляра Александра Яковлевича и крестьянки Апполинарии Васильевны

При любом другом строе, кроме так ругаемого автором, он был бы в лучшем случае маляром, а не академиком, а скорее всего помер бы в детстве.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:24:32 / 24-02-2016)

Очень верное замечание, кстати. Очень редко сейчас обращается внимание на уникальность работы «социальных лифтов» при советах. Нынешней гнусью со своими «младшенькими» свиньями, так просто специально замалчивается.
 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:42:30 / 24-02-2016)

Задним умом мы все запросто учёными можем быть
 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:01:39 / 25-02-2016)

Спасибо за яркую аллегорию для иллюстрации: 

 Александр Александрович, вы вернулись в 90-е, не в самое лучшее для России (как этой страны... 404, - прим.) время. Почему именно сейчас, а не десять лет назад, скажем, когда все начиналось?

- До 90-го года и думать было нечего о возвращении [БезУмного Модулятора Словосочетаний из-за бугра]. В России (СССР, - прим.) ко мне всегда относились настороженно. Я не был своим не только среди апологетов  [БезУмных Модуляторов Словосочетаний] коммунизма, но и среди диссидентов [этой страны 404... Израиля], которые пришли к власти.

И среди эмигрантов я никогда не был своим. Бывшие советские российскик генералы от литературы, которые там [т.е. за бугром в... ФРГ и т.д.], как и я, волею судеб оказались, — все люди известные, активные, — так меня и не приняли. Да и я не стремился сблизиться с ними.

Последние годы обстановка вокруг меня [за бугром] стала ме­няться. Причем ко мне вдруг потянулась российская оп­позиция [государству т,е. Русским Народам Империи российской советской], а отнюдь не власть, не те, кто нажился на сегодняшней ситуации [на территории Русских Народов т.е. государства СССР Россия]. Выходит, как я был ее (Родины, - прим.) врагом, так и остался.

****

Даже после смерти в 2006-м, ога.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...