Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Пузырь сабпрайм авто-кредитования лопнул

Аватар пользователя alexsword

До коллапса 2008, как мы помним, в США широко практиковалась схема ипотечного сабпрайм-кредитования, когда банки ипотеку раздавали бичам, а чтобы скинуть с себя риски, компоновали из этих ипотек MBS-макулатуру, которую сливали лохам.

Мы неоднократно обсуждали, что в период "восстановления" аналогичная схема стала широко практиковаться в автокредитовании - смотри, например, каждый четвертый автокредит выдан бичам.

И что мы видим сегодня?

Во-первых, в 4-м квартале 2015 общий объем выданных автокредитов в США достиг $1.04 трюлика резаной:

В прошлом году 23.5% всех новых кредитов имели сабпрайм-категорию (бичам). Как и в 2007, банки из них компоновали ABS-макулатуру и сливали лохам.

Так вот, в январе доля проблемных ABS, где начались задержки по положенным платежам (auto loan ABS delinquencies ), достигла 4.7% - это максимальный уровень за 5 лет. На пике первой волны суперкризиса она составляла 5.4%, а в "норме" - 2-3%.

А уровень дефолтов по этим кредитам достиг в январе 12.3% - рост с 11.3% месяцем ранее.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(08:37:08 / 24-02-2016)

Суды будут отбирать это движемое имущество - вот и весь сказ. Народ в США станет скупать более дешевые старые авто с вторички.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:42:51 / 24-02-2016)

ага  -а это оклапс индустрии - и так не сильно стабильной и живой

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(10:30:47 / 24-02-2016)

Кризис перепроизводства в автомобильной промышленности давно не новость. 

Вспомните кризис 2008г. Когда авто, произведенные в 2008г не смогли реализовать еще и в 2011г.  

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:44:45 / 24-02-2016)

Вроде и в области строительства жилой недвижимости кризис перепроизводства не новость. Его оттянули до 2008 года, с оттяжкой и получили больно. Сейчас оттянули на более позднее время автокризис. Ну, и какой вывод следовало бы сделать?

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(10:59:42 / 24-02-2016)

Здесь простого ответа нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

> авто, произведенные в 2008г не смогли реализовать еще и в 2011г.

Свой Pilot выпуска 2008 г. я взял в 2010 г. В 2009 их не выпускали вообще.

А к 2011 г. полностью размели.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(11:05:21 / 24-02-2016)

И каково это было покупать "новый авто", который уже 2 года пылился на площадкх?

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Никаких проблем. Свежекупленный выглядел как новый. Бегает до сих пор, при соответствующем сервисном обслуживании.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(08:44:51 / 24-02-2016)

продажи новых встанут....)))

Аватар пользователя Сибирский турист

Ничего страшного - вместо юристов и "манагеров-экономистов" новые авто будут дворники/сантехники и строители покупать

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(11:06:53 / 24-02-2016)

Естесственое явление в условиях кризиса.

 

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:08:38 / 24-02-2016)

А у них есть на это деньги?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:53:05 / 24-02-2016)

Действительно, новые машины сантехники на свои, даже заёмные, средства могут позволить только при ценах ниже себестоимости пр-ва.

Аватар пользователя Сибирский турист

Себестоимость и цена при рыночном ценообразовании - влияют только лишь на прибыль собственника, собственно информации о выгодности или убыточности для общества - эти цифры не несут и нести не могут.

Вашу фразу можно легко переиначить - общество решило что труд сантехников важнее чем труд юристов/еще кого

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(16:35:16 / 24-02-2016)

Ещё налоги всякие. В 2007 году (перед снятием с конвейера) цеховая себестоимость вазовской классики была 1,5 т у е я это вам авторитетно как сантехник заявляю. 

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(11:08:59 / 24-02-2016)

На б/у найдут. 

В США без авто сложно.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:48:25 / 25-02-2016)

Денег на платежи по кредиту за уже купленную нет, а купить б/у есть? Скорее на автобусы пересядут.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:42:12 / 25-02-2016)

Теорема о существовании достаточного покрытия схемы передвижения существующей сетью автобусных маршрутов не доказана.

Аватар пользователя Дивер
Дивер(3 года 9 месяцев)(09:22:47 / 24-02-2016)

Тут палка о двух концах: новая тачка = дешевая страховка, старая тачка = дорогая страховка, т.е. старые тачки все сливают и бегут за новыми именно поэтому.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(09:55:48 / 24-02-2016)

Какая разница? Если предложение на вторичке сильно увеличится  то упадут цены на столько что бы перекрыть выгоду от страховки новой машины. Ну те либо эта дополнительная вторичке на будет продана и тогда у банков  проблемы, или будет продана и тогда у банков будет меньше проблем но появятся проблемы у производителей 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:03:34 / 24-02-2016)

Для компактности надо свести стоимость автомобиля, горючего, страховки и налогов на авто в единые показатели — себестоимость и цена владения а/мж/в (сокращение известного термина-мема, введённого на форуме AlreadyYet'ом).

Если цена владения ж/в выше себестоимости ж/в — ситуация носит здоровый характер. Если ниже, ситуация дефляционна. Кто-то должен заплатить. Варианты: банки сами же и "травятся"; лохи, вложившиеся в "токсичные бумаги"; автопроизводителям не сбыть продукцию выше себестоимости — разорение промышленности; деньги ФРС "с вертолёта"; "экономический эквивалент Второй Мировой войны" по П.Кругману(поёживаюсь, непонятно, что за зверь); КУЕ — проверено, не фурычит; и, наконец, БП.

Кажется, перечислил всё, если что, прошу дополнить.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:43:39 / 24-02-2016)

новая тачка = дешевая страховка, старая тачка = дорогая страховка

Честно говоря, не очень понял. Новая тачка = дорогая тачка, и в случае аварии страховой компании придется платить больше, а следовательно страховка будет дороже.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:51:37 / 24-02-2016)

А кто оплатит банкам разницу между сумой кредита и проданной авто?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:09:32 / 24-02-2016)

Лохи, которым впарили ABS - пенсионные и страховые фонды, иностранцы и т.д.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:41:59 / 24-02-2016)

Помнится при введении российских санкций на европейские продукты неполживые блогеры радостно рапортовали как на оные продукты в Европе цены упали. Только через пару месяцев об этом старались не вспоминать.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(13:42:13 / 24-02-2016)

этож америка, будут отбирать и утилизировать

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(08:38:18 / 24-02-2016)

давно Овцы не было ..он бы возразил , что рынок автомобилей в пиндосии живее всех живых.. 

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 10 месяцев)(08:49:06 / 24-02-2016)

А его видать сократили.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(09:02:39 / 24-02-2016)

оказывается жив, здорофф .. был в комментах 21.02..поди еще до сих пор празднует 23 февраля.. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(10:48:56 / 24-02-2016)

Американский день защитника отечества аж 11 ноября

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да-да-да!!! помню он постил про "зелёные колоски/ростки" автопромышлености в частности, и пиндоэкономики в целом. А ещё хвастал что Огрызок продал примерно за год-полтора 80 мульёнов телефонов - в основном бомжам в кредит.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(09:40:18 / 24-02-2016)

Банки, наверно, и страховки от падения MBS-бумаг впарили кому надо в соответствующих количествах

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(09:48:26 / 24-02-2016)

Обычно "кому надо " это пенсионные фонды.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:55:05 / 24-02-2016)

зачем пенсионным фондам CDS? а вот фондам с рискованной инвестиционной стратегией пора уже закупать CDS на автокредиты по полной)

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(09:59:24 / 24-02-2016)

была, помню, сказка в которой пастух баловался и кричал "ВОЛК ,ВОЛК" прибегало все село ,а пастух смеялся..... так вот о чем я?

по некоторым данным в РФ уровень проблемных ИПОТЕК 1 из 7. неужели вам правда кажется, что  1 из 20 автокредитов может "лопнуть пузырь" в наличии которого я лично сомневаюсь.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:04:04 / 24-02-2016)

а о чём тебе говорит первый график ?

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(10:10:45 / 24-02-2016)

о том что гребанные пиндосы нашли способ стимулировать свою экономику через поддержание промпроизводства и втюхивание долгов прочим лохам, но в данной схеме власти сшп вовсе не лохи.

Аватар пользователя Телеграфист

А значения кредитных ставок ты не видишь? Или не хочешь видеть, уверенный в том, что в ЦА все лохи?
Хорошо, поверим в то, что ты не на работе, а искренне недопонимаешь смысл кредитной ставки.

Объясняю на пальцах.

Предположим, что ставка кредита в его окончательной стоимости составляет 100%. Тогда, один заемщик из двух, вернув 200% от первоначальной суммы, выведет банк в ноль. Даже если со второго заемщика ничего, кроме анализов, взять не получиться, банк уже не в убытке.
Если кредит будет стоить 50%, то аналогично, два заемщика из трех вернут 300% первоначальных кредитных средств, и банк будет не в убытке. Так понятно?

А теперь смотрим на разницу в коедитной ставке между российскими и американскими банками. И, с учетом этой разницы, уже правильно анализируем цифры просрочек по российским кредитам и американским.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(17:40:07 / 24-02-2016)

тыкать дома будешь.

во вторых прибыль банков это не только кредиты и депозиты с учетом мультипликатора, по этим показателям банки могут быть даже планово убыточными- львиная доля прибылей это спекуляции и разводы лохов на биржах.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:59:57 / 24-02-2016)

Источником сведений о просрочке ипотеки в России не поделитесь?

Мне вот таке сведения с ходу Яндекс-поиск выдал.

"Если в прошлом году без всяких проблемобслуживались 95,5% ипотечных кредитов, то к 1 августа 2015 года их доля упала до 94,5%, подсчитали в "Секвойя кредит консолидейшн". К проблемным крупнейшее коллекторское агентство относит кредиты с просрочкой от 1 дня. Месячная просрочка (до 30 дней) самая значительная — 2,1%, свыше полугода по долгам не платят только 1,85% заемщиков."

http://www.dp.ru/a/2015/08/03/Za_god_kolichestva_prosroch/

Вот так - всего 5.5 % проблемных ипотечных кредитов, из них 2.1% (то есть, 40%) - с просрочкой менее 30 дней. Опасения могут вызывать только те, кто не платит свыше полугода, но таких менее 2%.

Отдельная песня - ипотека в валюте, по счастью, ее доля очень мала. 

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(17:35:41 / 24-02-2016)

яндекс с утра сходу выдавал цифры написанные мной из источников схожим по достоверности на Ваш(без претензий к Вам).

даже цифра в 5% сравнима в тем что написано в топике, но у нас никто не говорит про лопнутый пузырь ипотеки...

Ваши данные в принципе не идут в разрез с моим комментом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:50:01 / 24-02-2016)

по некоторым данным в РФ уровень проблемных ИПОТЕК 1 из 7. 

Это ведь Ваши слова, верно?

Я утверждаю иное - 5.5 % просроченных ипотечных кредитов, то-есть 1 из 20. Тут все - в том числе и действительно проблемные валютные.

Если начнем разбираться дальше - то у 2.1 % просрочка меньше 30 дней. 

А реально проблемными являются менее 2%, те, у которых просрочка больше полугода.

Или 1 из  50.

Почувствуйте разницу с тем, что написано в статье. И с процитированным  Вашим утверждением.

Второй аспект - квартира никуда не "уезжает" от банка. Не может она, колес нема... банк выставит ее на торги и продаст с небольшой потерей, потому что рынок жилья у нас не насыщен, спрос есть.

А вот машинку, которая выехала в Штатах за порог автосалона, продать удастся только  с колоссальным дисконтом. Если найдешь, конечно...у нее ведь колеса есть.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(23:11:13 / 24-02-2016)

Топик нам пишет, что лопнул пузырь потому что 5% не могут платить по кредитам.

Я взял один из самых качественных кредитных продуктов у нас это ипотеку и на простых цифрах привел аналогию, сравнив там и тут.

Жаль , что вы не видите общее, а упираетесь в частное...

Аватар пользователя Джон Маклейн

В данном случае под   >пузырь лопнул< что подразумевается?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:10:29 / 24-02-2016)

Высокий уровень дефолтов и deliquence rate.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:15:18 / 24-02-2016)

Тема ипотечного сабпрайм кредитования и его облом в 2008-м году очень хорошо раскрыта в свежем голливудском фильме "Игра на понижение", где по всей системе неплохо проходятся, в том числе показывая, кому и как давали те ипотеки, кто покрывал это  - и к чему это привело. Фильм получил 5 номинаций на Оскар 2016 - не сказать, что тема проходит вне внимания американской публики

И тонким намеком там проходит, что речь идет не только о рынке недвижимости...

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(10:24:57 / 24-02-2016)

Ну по аналогии тачки на вторичке люто подешевеют?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:27:28 / 24-02-2016)

Помнится прибалты в первую волну суперкризиса, чуть ли не первое место в Европе имели некоторое время по экспорту подержанных автомобилей :-).

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(10:37:40 / 24-02-2016)

Теперь в роли Латвии будут ОАЭ и США. Ламборгини подешевеют =)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:46:19 / 24-02-2016)

Погуглите про "кладбище" элитных авто в Дубае, там вообще машины тупо оставляли и уезжали.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(10:59:29 / 24-02-2016)

Видели, видели. Мерседес с надписью "олеся" и "танки не моют". Там это уже не первый год так.

Аватар пользователя AndrA
AndrA(3 года 2 месяца)(11:22:17 / 24-02-2016)

А в 90-е, помнитса, трибалты были третьими (или пятыми - не суть) в мире по экспорту цветных металлов. Трибалты такие трибалты...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:25:15 / 24-02-2016)

В "Огоньке" В.Коротича рассказывали, каким образом финские таксисты возят клиентуру на "Мерседесах". По словам журналиста, обсудившего экономику процесса с водителем-владельцем таксомотора, новые "мерсы" теряют лишь небольшую часть стоимости при эксплуатации в течение первых трёх лет. Часть прибыли таксист откладывает, по окончании экономического срока эксплуатации "мерин" продаётся, и со сбережениями суммы хватает на новый аналогичный.

Теперь прикиньте, как поступить таксисту, если из-за банковских махинаций цена его трёхлетки упадёт сильнее, чем он предполагалавто люто подешевеет? Что, надевать на шею долговую удавку и требовать за проезд больше? Ну так тогда его бывшим клиентам лучше купить подержанную машину, брать машинку в аренду (возможно, китайскую), и ездить самим. Может, таксист плюнет, и примется эксплуатировать тачку сверх обыкновенного своего срока? Ну, тогда его лайба ещё сильнее упадёт в цене. А немецкие ребята с автозавода пойдут на пособие, не смогут позволить себе даже фольксваген и шкоду("Опель" — всё!).

Дефляция-с…

Аватар пользователя Телеграфист

Есть такой старый еврейский анекдот.
Жили в Бердичеве два еврея. Один каждый год покупал себе новую шляпу за 2 рубля, носил её год, а потом продавал за один рубль. Другой еврей каждый год покупал себе шляпу б\у за один рубль, носил её год, а потом выкидывал, потому что продать было уже невозможно. В итоге, оба еврея носили шляпы за один рубль в год, но первый за свой рубль носил новую шляпу, а второй старую.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:44:50 / 24-02-2016)

Овчик вроде рапортовали, что производство авто мощный драйвер рынка. Таки скоро драйвер будет совсем не драйвер

Аватар пользователя id
id(2 года 9 месяцев)(11:15:25 / 24-02-2016)

больше будет похоже на дайвер : )

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:29:11 / 24-02-2016)

Чем плохи иностранные слова: инородностью они маскируют суть дела.

Так и тут. Дайверы-рэйверы — ныряльщиков много, выныривальщиков мало…

Аватар пользователя calm47
calm47(1 год 9 месяцев)(11:51:59 / 24-02-2016)

Еще не лопнул, но движется к этому пункту. К лету может и реально лопнуть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:45:57 / 24-02-2016)

Статистика говорит нам, что при росте продаж авто на уровне 5,7% 2015/2014 гг, автокредиты растут примерно на 8% 2015/2014 гг, т.е. риски есть в пределах превышения над ростом продаж, т.е. 2,3%, а это незначительные риски.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(16:29:21 / 24-02-2016)

Вообщето "бич" это находящийся на берегу моряк в ожидании найма на судно. От слова берег. Есть даже глагол "бичевать".  Уместнее маргинал. 

Аватар пользователя Банкстер
Банкстер(1 год 11 месяцев)(22:14:14 / 24-02-2016)

в этой статье был еще один интересный график... показывал кредитный рейтинг народа, который получает кредиты на машины по годам :-) 
можно взять кредит под новую тачку, имея на руках всего пол года во время оплачиваемого контрактa по мобиле.... правда проценты драконовские 39% годовых..  в сравнении с теми у кого норма с работой и кредитной историей: 0-4% в год

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:17:37 / 25-02-2016)

Давайте я разжую написанное АлексомНожем, для тех кто ленится внимательно читать.

Доля сабпрайм кредитов около 20%. Среди этих 20% сабпрайм кредитов, около 5% задерживают выплаты. Кстати, доля сабпрайм автокредитов в последнее время снижается.

Что имеем в итоге? Всего около 1% автокредитов находятся в дефолте. Это один из самых низких уровней дефолтов за последние 10 лет. 

 

http://us.spindices.com/indices/specialty/sp-experian-auto-default-index

 

АлексНож почти не обманывает, надо только очень внимательно следить за его ловкой игрой словами.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:50:56 / 25-02-2016)

Динамика важна.   И по ссылке видно, что в отличие от Овцы, эксперты индустрии, оценивают это как очень тревожный процесс.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:36:29 / 25-02-2016)

      Я конечно понимаю что для вас самое важное это "динамика," но все же, я бы больше волновался за Российскую динамику, которая выросла с 7,9% до 10,5% за год, чем за американскую динамику которая снизилась с 1,12% до 0.96% за год  

 

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/risk_15.htm&pid...

 

http://us.spindices.com/idsenhancedfactsheet/file.pdf?calcFrequency=M&fo...

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:40:59 / 25-02-2016)

В 2008 мы тоже с опережением в кризис вошли, ничего страшного - цены на сырье и тогда, и сейчас рушатся с опережением.

Меня больше судьба долговых пирамид интересует, вот это фактор, так фактор, и он пока не выстрелил. 

Аватар пользователя Банкстер
Банкстер(1 год 11 месяцев)(00:38:00 / 26-02-2016)

хахахаха... люблю читать коменты от ОВЦЫ.... пипец, сейчас в штатах реально тачку любому бомжу взять без доходов :-)))))))) причем можно не только подержанные, но и новые авто... уровень дефолтов падает.. а то, что народ в банки бегает кажую неделю и просит отсрочить выплаты по авто кредитам - это нормально... или плачется, что пипец какие проценты вы с наc снимаете, нет денег :-) уже ипотеки пошли на просрочки, уровень вверх идет быстро, особенно последние 5-6 месяцев на все подряд кредиты

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...