Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стариков о выборах. Абсурд на марше.

Аватар пользователя Маргинал

Закончились выборы в Москве. Главный кандидат от деструктивной оппозиции набирает около 27% голосов, Сергей Собянин — более 50% и побеждает в первом туре. Выбор народа сделан.
Однако тут хочется поставить вместо точки вопросительный знак. Выбор народа сделан?

Явка на выборах московского градоначальника составила 33,07%. Это значит, что за Сергея Собянина отдали голоса около 17% за Навального — примерно 9% от общего числа избирателей Москвы. Такие результаты заставляют крепко задуматься о том, насколько хорошо справляется сегодняшняя выборная система России со своими функциями. Давайте проанализируем факты.

Когда вы покупаете автомобиль, то целью этой покупки является перемещение в пространстве. Функция автомобиля – ездить по дорогам и везти своего хозяина туда, куда нужно ему и членам его семьи. Если машина покупается для того, чтобы она стояла в гараже, а хозяин в ней копался, то это уже не автомобиль. Это конструктор, мужской клуб по интересам. Все, что угодно, но только не автомобиль. Автомобиль должен ездить и в этом смысл его приобретения.

Для чего нужны выборы? Чтобы народ мог выразить свою волю, и эта воля была вслух озвучена вместе с полученными результатами. Так вот когда к избирательным урнам приходит только треть избирателей, то волю народа мы как раз и не узнаем. Выборы с низкой явкой являются не отражением мнения народа России, а раем для соревнования политтехнологов. Которые с помощью различных уловок могут сманипулировать мнением нескольких процентов избирателей, что в условиях низкой явки может сильно повлиять на итог голосования.

Либералы нам все время говорили, что народ должен и хочет выбирать местную власть. Люди якобы хотят выбирать мэра своего города и не нужно, чтобы губернатора Питера или мэра Москвы назначал президент страны, получивший мандат доверия народа. Нужно, чтобы обязательно была процедура выборов. Так вот итоги прошедших выборов показывают, что такие заявления не имеют ничего общего с действительностью. Народ не хочет выбирать мэра даже в Москве, где его функции равны функциям губернатора целой области. Люди в своей массе не приходят, а итоговый результат определяет относительно небольшая часть электората, которую политтехнологи могут взбудоражить, завести и мобилизовать.

Ситуация с выборами, где явка около трети избирателей, напоминает не выборы, а некий репрезентативный социологический опрос, когда опрашивается лишь малая часть избирателей и из этого делаются выводы о мнении всех. Вроде все строго научно, но уж как социологи могут ошибаться, мы все прекрасно знаем. Точно также не отражают общее мнение народа и ситуация, где двое из трех избирателей не пришли на избирательные участки. В результате мы имеем не осознанный политический выбор народа, желающего определять жизнь в своем регионе, а волеизъявление политтехнологов. Это не выборы народа. Это борьба технологий, кошельков или чего угодно другого.

Впору задаться вопросом, какие законодательные инициативы должны быть озвучены и явлены в ближайшее время, чтобы выборы действительно стали выборами. Ведь две трети избирателей вправе сказать, «я не голосовал» за этого губернатора или мэра, когда дело дойдет до оценки его работы. И какая же это легитимизация исполнительной власти через выборные процедуры?

Это театра абсурда на марше. Огромный регион Москвы не готов участвовать в выборах. Это по факту означает только одно – людей устраивал действующий губернатор, назначенный президентом. Другого объяснения неявке людей на выборы нет. Выходит, что процедура выборов проводится ради процедуры. И именно эту процедуру строжайшим образом отслеживают наблюдатели и кандидаты, забывая о смысле и сути самой выборной системы: узнать волю народа, узнать его мнение и его желание.

С этой ситуацией нужно что-то делать. Выборное законодательство менялось в новейшей истории России уже не раз. Возможно, пришла пора снова внимательно к нему приглядеться.

Политические выборы народа должны быть действительно выборами народа. Что мы имеем сегодня? Возьмем для примера Москву. Общая сумма процента всех избирателей, проголосовавших за всех других кандидатов, а не за ранее назначенного президентом мэра Собянина, составляет (в % от общего числа избирателей) — 15,7%. То есть, все недовольные нынешней московской властью составили 15,7%, а поддержавшие Собянина – 16,82%. Остальная масса избирателей просто не пришла выразить свое отношение. Мы видим, что совокупная цифра оппозиции, все равно ниже цифры поддержавших власть.

Если народ не ходит на выборы и не желает голосовать, почему мы готовы отдать итоги выборов на откуп политтехнологов?

У нас постоянно идет дискуссия, какая система выборов в России оптимальна. Всегда почему-то обсуждаются две крайности: или система назначения или система выборов. Мне кажется, что оптимальной для нашей страны могла бы стать смешенная система. Она может стать действительно золотой серединой.

Смысл ее в следующем. Выборы руководителей регионов и мэров городов проводятся, избиратели имеют полную возможность высказать свое предпочтение. Однако, если количество избирателей пришедших на выборы менее 50%, они признаются несостоявшимися. И тогда главу региона назначает президент, а мэра города – назначает губернатор. Раз люди не пришли на выборы, не воспользовались своим правом выбора, то тем самым они говорят о том, что работой исполнительной власти в целом удовлетворены. И определиться с персоналиями руководителей они доверяют самой исполнительной власти.
Такая постановка вопроса сразу же повысит интерес к выборному процессу и сделает его куда более значимым для избирателей. Каждый житель региона будет знать, что если он не придет на выборы и не выскажется, то руководителя ему назначат. И если он хочет самостоятельно его выбрать, то обязательно должен придти на избирательный участок.
Хочется отметить, что в случае ошибки при назначении губернатора или мэра, когда назначен неподходящий человек плохо справляющийся со своими обязанностями, то свое недовольство люди раз и выражают у избирательных урн. Они понимают, что изменить ситуацию могут только путем выражения своей гражданской позиции. И если они не ходят на выборы, то власть будут назначаться, а не выбираться. Все просто и ясно – хочешь перемен во власти, идешь на выборы. Не хочешь – можешь на них не ходить.

Сегодня за всей выборной чехардой забывается смысл проведения выборов руководителей городов и регионов. Процедура становится доминантой, но при этом теряется смысл происходящего. Но здравый смысл нельзя забывать даже в таком процессе, как выборы.

Вот какие выводы напрашиваются после озвучивания итогов прошедшего волеизъявления политтехнологов.

http://nstarikov.ru/blog/30313

----------------

Не успело утихнуть ликование патриотов, которых развели псевдопатриотические пропагандисты-охранители либеральных властей, напугав Гитлером болотным скоморохом и вынудив проголосовать за матерого ультралиберального врага, как НВС предлагает изменения в законодательство, которые позволят "победителям" обеспечить себе несменяемость власти и вожделенную её передачу исключительно по наследству.

Вместе с наприватизированным имуществом. О чем, прикрываясь патриотической риторикой, мечтает соратник НВСа - Е. Федоров.

У меня тоже есть предложение по поводу выборного законодательства. Вернуть графу "против всех".

Иначе ура-патриоты своей холуйской истерией доведут общество до того, что обеспечат наследственную неприкосновенность либеральных властей, либо смену на власть исключительно ультралиберальную или просто бандитскую, как произошло в Екатеринбурге...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(12:30:04 / 12-09-2013)

Вернуть графу "против всех" - однозначно!!!

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(12:37:44 / 12-09-2013)

А смысл? Лучше приравнять к ней неявку. Иначе нужно специально переться на выборы, где не устраивает ни один из кандидатов и голосовать против.

Интерпретация Старикова -- не пришел, значит доволен, несостоятельна. Не пришел -- значит не доволен, значит не верит в саму систему, значит выразил протест и не устраивают все кандидаты, значит неудачное время и нашлись дела поважнее, значит недостаточно понимает смысл процедуры и т.д. Причин миллион, а он выбрал самую для себя удобную.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:48:55 / 12-09-2013)

Ваще-то для людей у которых башка не зарыта в песок, электорат своим процентом явки на этот фестиваль лохотронщиков уже сто раз высказал своё отношение к необходимости этой процедуры в принципе.  

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(12:58:06 / 12-09-2013)

Песок песком, а пока есть процедура и интерпретация результатов согласно ей -- будет так, как в ней прописано. И всякие там субъективные "выводы" Старикова или Корсуненко не должны иметь к ней никакого отношения. Стариков в своем охранительстве договорился действительно до несменяемости власти по определению. С другой стороны, если со своими обязанностями справляются -- зачем их менять? Существующая система прямых выборов через равные интервалы времени вообще толком не работает и ее надо полностью переделывать, а не загонять людей угрозами безальтернативщины или штрафами.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:31:58 / 12-09-2013)

Значит корсуненко и всякие стариковы свои субъективные выводы делать не могут, а вы свои в конце коммента можете. Оригинально.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(12:45:00 / 12-09-2013)

Эта графа на практике использовалась для массовой порчи бюллетеней. Только и всего.

Или Вы всерьёз думаете, что если 67% избирателей, проигнорировавших выборы, придут и проголосуют "против всех", то всех кандидатов разгонят и предложат выдвигаться другим?)))

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:15:56 / 12-09-2013)
Тогда выборы несостоятся - нет мэров, депутатов, губернаторов, президента - нет системы власти - страна в анархии ... что далее догадайтесь сами. Лучше уж от демократии вообще отказаться.
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:23:26 / 12-09-2013)

Кандидат "Похуй" выигрывает в первом туре...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:45:08 / 12-09-2013)

Стариков как всегда продемонстрировал взляд абсолютно здравого человека.

Полностью с ним согласен. Выборы ради процедуры - это фикция , навязвнная извне.

Графа- "против всех" -уже была. Напомните- сколько случаев было в России с отменой результатов выборов- по причине 50 %> данной графы.

Зачем предлагать решения- которые никогда не будут работать?

>Иначе ура-патриоты своей холуйской истерией доведут общество ...

Понимаете, уважаемый, мнения малых групп граждан, их судорожные крики в Интернете и т.д. никогда, никого волновать не будут.

Хотите менять ситуацию- объединяйтесь в большие группы, чем то жертвуйте из своих взглядов -для достижения неких "высших" целей. А Вы даже такого патриота России -как Стариков критикуете. С таким подходом- только и остается , что в Интернете выступать. ИМХО.



Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(13:00:48 / 12-09-2013)

Стариков патриот, но он ура-патриот. Т.е. настолько зашоренный, что по сторонам ничего не видит. Вон его идея "русского миллиарда" -- патриотичненько и вроде как здраво, но если начать отвечать на вопрос ЗАЧЕМ -- нечего будет ответить. И так по каждой его грандиозной идее. Как срыватель покровов он годен, как кормчий -- нет, т.к. у него отсутствует адекватность восприятия результатов, особенно негативных.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:08:18 / 12-09-2013)

но он ура-патриот. Т.е. настолько зашоренный...


И все "ура -патриоты" были против вступленияв ВТО? Вплоть до создания инициативных групп по профедения референдума на тему вступления и проведения пикетов у Думы?

Да, полно Вам. По множеству вопросов Стариков против мер предлагаемых правительством (приватизации госактивов, из последних -запрет материнского капитала и т.д.)

Просто как здравый человек- не устраивает истерик по каждому поводу, а старается действовать в рамках правового поля, создает партию, объединяет людей.

P.S. Приведите парочку примеров "зашоренности". Может что то ускользнуло. Все может быть.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(14:34:46 / 12-09-2013)

Эти инициативные группы что-то дали? Получилось, что и замыслили и реализовали, но результат все тот же -- сделано было ровно так, как решили в правительстве. И с одной стороны это правильно -- Вы же доверяете свою жизнь и машинисту поезда и врачу и милиционеру, не советуя как именно им выполнять работу. А с правительством или, например, дизайнером все почему-то иначе -- мол, раз мы платим, то любые наши хотелки надо реализовывать. По этому ВТО столько заинтересованных в противоположных вещах лиц, столько лоббирования с двух сторон и всяких передергиваний, что заблуждаться на его счет может кто угодно, включая правительство. У меня нет мнения -- хорошо это или плохо, только время покажет. Система же динамическая, плохо-хорошо не зафиксированы на момент подписания.

Насчет зашоренности -- любая его аналитика сводится к тому, что "наши" в очередной раз изящно развели "ихних", это примитивизация. Как минимум потому, что не всегда решаются диаметрально противоположные задачи. На примере с ХО Сирии по факту имеем -- да, мы отодвинули на неопределенный срок, а не предотвратили интервенцию, но пиндосы в это же время отжали у суверенного государства ОМП не сделав ни единого выстрела, а лишь спонсируя провокаторов. А у нас все кричат "победа российской дипломатии!!!". Зашоренность. Англосаксы постепенно разоружают неугодные страны, подумаешь какие-то "имиджевые потери", Обамыч или Камерун вылетят пробкой на пенсию, зато потом на подготовленный рельеф придет тот, кто все зачистит без лишних экивоков.

Тот же "русский миллиард". Чем сейчас русские 140 млн занимаются? В ВПК, с/х или производстве уже не так много народа задействовано, автоматизация все же, а остальное -- сфера услуг, финансы и т.д. Ну смасштабируем это все до миллиарда -- где взять столько дорог, энергии, жилья, внятной работы? Это просто метод начать перерабатывать ресурсы с еще большей скоростью, чем сейчас. И получить более высокую плотность техногенных и природных катаклизмов на ту же площадь, большие экологические проблемы. И где предел роста -- почему миллиард, а не пять миллиардов? Чтобы просто создать "равновесие" с индусами, китайцами и Африкой?

Не бывает абсолютно "все хорошо". Тот, кто это утверждает либо слеп, либо лукавит.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(15:23:24 / 12-09-2013)

>Чтобы просто создать "равновесие" с индусами, китайцами и Африкой?

Скорее противостоять миллиарду людоедов из европы и америки. "Усиливаясь, увеличивая численность своего народа, Россия не только сохраняет себя, но спасает и весь остальной мир от большой войны и от неминуемо следующего за ней геноцида всех народов «глобализаторами». http://nstarikov.ru/blog/21958"

>абсолютно "все хорошо"

вы читали какой-то другой блог, а не Старикова. Что "хорошего" в том, что суверенных стран практически не осталось?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:34:32 / 12-09-2013)

> но если начать отвечать на вопрос ЗАЧЕМ -- нечего будет ответить

- как это нечего?

Чем больше качественного и обученного народа, чем больше потребителей изделий и услуг НТП - тем быстрее идёт развитие...

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(23:05:07 / 12-09-2013)

У нас и так немало народа -- все достаточно хорошо обучены и трудоустроены на наукоемких производствах? Кто миллиард будет обучать -- сегодняшние менеджеры среднего звена? И зачем все-таки миллиард -- чтобы еще быстрее переработать ресурсы в мусор? А экстенсивный рост, когда, условно, % от населения -- всегда ученые, соответственно увеличивая массу населдения увеличивается научная база в человекочасах -- это чересчур. Будет как в Китае -- 100 тыс ученых и 100 млн крестьян.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:09:44 / 12-09-2013)

Всё постепенно будет...

Главный смысл - самодостаточность. Мы сможем в таком раскладе - всё для себя делать своё, и не зависеть от англосаксов и прочих...

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:34:17 / 12-09-2013)

>И зачем все-таки миллиард -- чтобы еще быстрее переработать ресурсы в мусор?

70% русской нефти и угля, например, сжигается не в России, а европейским и азиатским "миллиардом". Вы предлагаете и дальше продавать ресурсы другим, вместо того, чтобы сжигать их для русского "миллиарда"?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:30:08 / 13-09-2013)

А Вы начинающий манипулятор. То есть существует всего две альтернативы -- самим побыстрее переработать ресурсы в мусор или дать это сделать другим? Нет, я предлагаю перестать уже сейчас сокращать объем распродажи ресурсов за обещалки и чем выше будет на них становиться цена, тем меньше гнать на экспорт. К тому же это вообще никаким образом не связано с миллиардным населением. Добывающие компании будут "поменьше", да, налогов тоже станет поменьше, но если сейчас т.н. "самодостаточность" обеспечивается бесконечным ростом -- это закончится плохо. На миллиард будут гнать ресурсы или на полторы сотни миллионов -- вопрос только во времени.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(00:08:10 / 14-09-2013)

Включаем логику. Россия замораживает экспорт — сразу же начинается третья мировая, причем весь мир будет против РФ. 7 млрд против 0,14 млрд вообще без шансов. Сказки про ядерное оружие, способное несколько раз уничтожить планету, не помогут (это невозможно физически).

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:31:45 / 14-09-2013)

Потрясающая аналитика! Через хрензнаетскольколет, когда в России будет 1 млрд, во всем мире будет 15 млрд, а, кроме того, к тому времени уже сильно поиздержатся российские углеводороды. И за уран воевать будут с Канадой и Австралией, но скорее всего чисто экономически и значительно раньше.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:23:46 / 14-09-2013)

Странный вы. Во всем мире видите потенциал роста населения до аж 15 млрд, а в России — кладовой ресурсов — нет потенциала???

И да, всегда будут потрошить того, кто не сможет защитить свое богатство. Ни разу не было исключений за всю историю.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(13:39:43 / 16-09-2013)

Нарожать 1 млрд населения -- это рост потенциала? По этому "потенциалу" Африка вон прет со страшной скоростью. Ну и когда мы увидим чисто африканскую космическую программу или первый ядерный реактор? Народу ж жопой ешь, "потенциал", полезных ископаемых море. Или та же гейропа -- у них что, космических запусков больше или кто-то, кроме Франции АЭС умеет делать? Прежде, чем грезить миллиардным населением и видеть в нем "потенциал" огласите всю программу, пожалуйста -- откуда энергия, транспорт, жилье, образование, пища и вода. Это, например, всего должно просто стать в 7 (!!!) раз больше. И цель -- цель-то в чем, охранять свои ресурсы от посягательств? Ну так сейчас не конница рулит и не небольшие диверсионные группы китайцев, численностью в 1-2 млн человек.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:11:07 / 12-09-2013)

Если бы выборная власть могла реально управлять Москвой - то народ бы шел на выборы.

Но практика показывает, что реальная демократия возможна только в обществе, где нет или очень мало связей выше 2 порядков, т.е. если каждый член коллектива знаком с каждым членом коллектива либо лично, либо через кого-то. Максимум - это масштаб малого города, 10-20 тысяч жителей. Более крупное общество не может управляться демократически и требует иных методов выдвижения.

А Москва - вообще неуправляема. Ее не увеличивать надо было, а уменьшать. Как уменьшали Лондон.

Все, что вне МКАД - отрезать от города. И убрать столицу в Екатеринбург.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:26:51 / 12-09-2013)

> А Москва - вообще неуправляема. Ее не увеличивать надо было, а уменьшать.

Заменим "Москва" на "Россия". Ваше предложение в силе?

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 1 месяц)(13:55:25 / 12-09-2013)

А разве Москва это государство?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:34:09 / 12-09-2013)

"Но практика показывает, что реальная демократия возможна только в обществе, где нет или очень мало связей выше 2 порядков, ... А Москва - вообще неуправляема. Ее не увеличивать надо было, а уменьшать."

Где тут про город? Я предположил, что Вы сторонник уменьшения любых общественных структур до управляемого состояния. Хотел уточнить, сторонник ли Вы уменьшения Российской Федерации (она определённо менее управляема чем Москва, так как гораздо крупнее и неоднороднее).

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 1 месяц)(14:59:54 / 12-09-2013)

"Где тут про город?" - вот тут: "Москва - вообще неуправляема". Москва является городом, тогда как Россия - государством. Разные уровни, причем один является частью другого. Автор, которого вы процитировали, (Muller) пишет конкретно про Москву, а вы почему-то в своих рассуждениях заменяете часть (Москву) на целое (Россия). Я посчитал такой переход с одного уровня на другой странным и задал вам соответствующий вопрос.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(13:14:36 / 12-09-2013)

ну если народ не пришел - тут на самом деле 2 варианта:

1. действительно всех все устраивает.

2. все кандидаты вызывают активное нежелание за них голосовать.

в москве, похоже, случился как раз второй случай.

"смешанная система" в такой ситуации снимает все тормоза властей назначать удобных мудаков.

стариков по сравнению с федоровым практически адекват, но тут он сморозил откровенную хню..

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:25:17 / 12-09-2013)

> все кандидаты вызывают активное нежелание за них голосовать

А графа "против всех" создаст из вакуума адекватного кандидата? На самом деле логично: все кандидаты мудаки -- пусть назначает мэра губернатор -- хуже не будет.

Аватар пользователя Добродей

ни фига.

"против всех" - значит давайте новых кандидатов и новые выборы.

старинная русская народная игра "выборы-выборы-кандидаты-пидоры"

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:56:15 / 12-09-2013)

> "против всех" - значит давайте новых кандидатов и новые выборы.

ad infinum и за казённый счёт...

Тогда надо штрафы за неявку вводить. Чтобы на эти деньги новые выборы проводить. А то я, понимаешь, работаю, плачу налоги, а каким то п... лень ж.. от дивана оторвать и до участка дойти, а государство из моих денег должно новые выборы проводить. Я против!

И кто сказал, что новые кандидаты будут лучше. Ведь на первые выборы обычно партии самых популярных и выдвигают. Или предлагаешь много много серий: "Собянин vs Навальный", "Жена Cобянина vs Удальцов" "Племянник Собянина vs Божена" ...? И за каждую серию платить из бюджета???

Аватар пользователя Добродей

ну я кстати сам не являюсь фанатом демократически процедур.

просто если уж ими заниматься, то надо быть последовательным, и без графы "против всех" выборные дела вырождаюсятся в профанацию и пустую растрату денег.

вроде того, что мы наблюдали недавно в мск

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:31:22 / 12-09-2013)

Тогда что делать с графой "против всех"?

Предположим ввели, получили явку чуть больше (пусть ещё 10% всё-таки пришли и явно указали "против всех"). И что? Или даже получили все 66% "против всех".

Какие действия? Как предлагает Стариков, отменяем выборы и назначаем сверху? Или начинаем многосерийную мелодраму. С какой периодичностью должны быть перевыборы? Кто правит пока они идут? Что делать если на двадцатый раз по-прежнему победил "Против всех"?

Сейчас по факту "против всех" == неявка. Ещё можно прийти и испортить бюллетень для надёжности.

Аватар пользователя Jarilo
Jarilo(4 года 11 месяцев)(13:27:50 / 12-09-2013)

1. Если устраивает можно неприходить.

2. "против всех" всё же ввести и если люди пойдут и всех вычеркнут значит пусть президент сверху управителя назначит.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(13:35:32 / 12-09-2013)

Так вот когда к избирательным урнам приходит только треть избирателей, то волю народа мы как раз и не узнаем.

Дык это и есть воля народа, послать такие выборы подальше. Выбор между действующей властью и клоунами это не выборы, а очередная показуха для запада.

 

Аватар пользователя pavlin
pavlin(4 года 8 месяцев)(13:51:54 / 12-09-2013)

 И тогда главу региона назначает президент, а мэра города – назначает губернатор

Ну и что изменится в Москве? Так Собянин и власть поставила бы Собянина. Явка была бы та же

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:00:49 / 12-09-2013)

1. Кого всё устраивает смогут спокойно никуда не ходить.

2. Чем меньше придёт, тем проще внезапно перехватить власть. Условно, "На выборы все забили, а пришли тридцать тысяч митинговавших на Болотной. Это тридцать тысяч определяют мнение населения?".

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(14:14:37 / 12-09-2013)

Ваша правда. Еще - чем меньше придет - тем проще влиять на результат выборов, в том числе и законными путями. К примеру, 5% голосовавших на дому в Москве - это +4% к Собянину на ровном месте, в нарушение закона. При высокой явке это нивелируется, при низкой - играет очень. Или Екатеринбург, когда все национальные диаспоры приказали всем своим членам, имеющим право голоса, взять открепительные и проголосовать против Ройзмана - все формально законно, но при низкой явке здорово повлияло на итоги.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:45:08 / 12-09-2013)

К примеру, 5% голосовавших на дому в Москве - это +4% к Собянину на ровном месте, в нарушение закона.


Откуда дровишки? Навальный лично рассказал?

Участвовали когда нибудь в выборах в качестве наблюдателя, по квартирам с урной ходили? (Если что у меня был такой опыт).

Если присутствует наблюдатель- просто невозможно нахимичить с переносной урной и вбросить/подменить голоса.

А то что старшее поколение на дому будет голосовать скорее за Собянина, чем за Ололешу -это и альтернативноодаренным понятно.


Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(15:13:47 / 12-09-2013)

Да, учавствовал, член УИК с совещательным голосом.

 Нарушение в том, что сами домоседные избиратели голосовать не особо хотят, и урну себе на дом вызывать и не думают. За них желание выражают всякие разные общественные организации и социальные службы, что как бы и нарушает. А они это делают потому, что старшее поколение не за Олешу, как понятно любому альтернативно одаренному хипстеру.

Норма голосующих на дому - 2-3% примерно, ну никак не 5%. То есть по сути это тот же самый подвоз избирателей, прямо запрещенный законом. Только подвозят не избирателей к урне, а урну к избирателю. Именно поэтому у меня к собянинской победе отношение смешанное. Могбы победить честно - во втором туре. И победил бы однозначно. Но не захотел.

Аватар пользователя pavlin
pavlin(4 года 8 месяцев)(15:36:25 / 12-09-2013)

Мой комментарий касался прошедших выборов мэра.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(14:01:52 / 12-09-2013)

А Стариков подал здравую мысль! Почему бы и нет?! 

Что ни говори, а Стариков голова!)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 2 недели)(14:16:00 / 12-09-2013)

>> ликование патриотов, которых развели псевдопатриотические пропагандисты-охранители либеральных властей, напугав Гитлером болотным скоморохом и вынудив проголосовать за матерого ультралиберального врага

Простите. А сколько голосов собрал Мельников? Тоже охранители виноваты?

Аватар пользователя pavlin
pavlin(4 года 8 месяцев)(15:35:33 / 12-09-2013)

Как печально, что некоторые граждане забыли, а некоторые и не помнят (т.к. родились в начале 90-х) того, что было в России до 1998 года.

Они только помнят, начиная с 98, постоянно растущий уровень их жизни и считают это нормой, т.к. так было ВСЕГДА (в их жизни)! 

И теперь они готовы петь "мы требуем перемен"

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(16:16:18 / 12-09-2013)

Очень интересно рассказывает про систему выборов и о соблюдении избирательных прав граждан в уса В. Чуров:
http://www.rg.ru/2012/10/30/vibori-site.html
А по существу, не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что возможная низкая явка - как раз подтверждение того, что не пришедших голосовать все устраивает.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:08:40 / 12-09-2013)

===
Иначе ура-патриоты своей холуйской истерией доведут общество до того

===

простите, а кто такой этот "общество" - это те, кто вообще хуй клали на процедуру выборов?
и откуда вам (нам, всем ему мне кому угодно) знать что это "общество" вообще хочет если оно свои хотелки не изъявляет?
лайки на фейсбуках может ещё начать считать?
ведь как здорово - никуда ходить не надо, лайкнул и готово

Инициатива Старикова в целом здравая, ведь смысл её - зарождение интереса к выборной процедуре

а как именно этот интерес вызывать - это уже детали

на мой взгляд, как бы радикально это не выглядело, было бы разумно воспользоваться опытом греции времён помоему Аристотеля, где неучаствующий в выборах лишался гражданских прав

не пришёл голосовать - не гражданин
вот тут то 100% явка станет нормой

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(18:22:13 / 12-09-2013)

осталось только понять, чем сейчас в нашей стране гражданин отличается от не гражданина. По мне, так права равные у всех.

может имеет смысл и законы поменять под это дело? и кого изначально считать гражданином?

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(21:44:27 / 12-09-2013)

Мне кажется, что правильным было бы ввести штраф за пропуск выборов по неуважительной причине.

Явка сразу достигнет 90% и большинство вопросов о легитимности выборов будет снято.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:58:03 / 13-09-2013)

Но тогда и графа должна быть - против всех. Иначе абсурд. Если больше 50% - назначается сверху. Всё просто. Так со временем и выйдет тот демократический дурман.. точнее говорят - остаточное похмелье. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...