Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Персональных компьютеров могло не быть.

Аватар пользователя вилюй

Фантастическое продолжение темы http://aftershock.news/?q=node/37295(Как Американское государство создало IPHONE). Слушая передачу Хазина, он неожиданно продолжил тему. И как продолжил.

Не большой пересказ ответа Хазина(источник лень искать, на передаче радио где ведет Хазин). Персональные компьютеры появились для поднятия технологической волны(ПС как часть техволны) для рывка запада по сравнению с остальным миром и добития СССР.
Его логика. Сначало было слово маинфреймы( понятие mainframe ). Провода тянулись от машины к выносным мониторам( то есть на рабочем месте был только монитор и клавиатура). В принципе ничего удивительного если интернет был бы построен по другому принципу. Не так как сейчас персоналка --- сервер--- интернет. А например так монитор ---- сервер ---- интернет. Конечно нужно было прикрутить графическую оболочку, достаточно для всех повседневных нужд кроме игр( средний пользователь не сможет работать на уровне ДОС). Явно виден тут минус - игры. Но ведь есть игровые консоли. И представить другой интернет в виде модели Хазина + игровые консоли считаю вполне вероятным.
Самым простым способом сравнить модель интернета считаю логичным с общественным транспортом. Нынешняя модель по дорогам ездят личные автомобили плюс общественный транспорт. Если бы пошли по другому пути - на дорогах только общественный транспорт.
Жаль не возможно прикинуть математическую выгоду сравниваемых моделей.

Если предположить что есть смысл в этой модели, получается рукотворно можно изменять мир без принятия правильных решений( то есть отменять логичное развитие техники).

Мысль выражено может и коряво, но что то в ней есть.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(07:27:49 / 12-09-2013)

Никакого нелогичного развития техники тут нет.

Персональный компьютер когда появился был во много раз эффективнее мейнфреймов по 1 показателю: доступности. Мейнфреймы были слишком недоступны. Поэтому всё так и повернулось.

Да и сейчас, думаю тоже самое. Попробуйте продумать модель где нет 1 миллиарда ПС, а есть некоторое кол-во мейнфреймов и миллиард консолей к ним.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(07:33:58 / 12-09-2013)

Докажите мне доступность. Не забывайте также как упадет доступность персоналок если у них будет конкурент. Персоналки монополист.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(07:56:09 / 12-09-2013)

Вилюй, мы говорим о времени 1980-1985, когда ПС завоевали рынок.

Сами подумайте, какое отличие в доступности персоналки стоимостью 2к для фермера, и мейнфрейма стоимостью миллион баксов, плюс медленный и ненадежный канал от крупного города до дома этого фермера. Тут чистая экономика убивает любые аргументы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:05:49 / 12-09-2013)

Персоналки и ранее пытались делать, просто в то время их цена наконец снизилась до разумной.

А так - вон, IBM 5100 - 75 год

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(10:00:08 / 12-09-2013)

"Доступность" (после появления на рынке микропроцессоров, созданных для настольных калькуляторов) состояла в том, что "Apple" была не первой "компъютерной самоделкой" в мире (стоит посмотреть англоязычные радиолюбительские журналы второй половины 70-х прошлого века) - "Apple" была первой "самоделкой", выпускавшейся серийно. И у "большого бизнеса" просто не было "другого хода", чем тоже в этом участвовать - с видимой неохотой и с заметным отставанием от "самодельщиков". На эту "ветвь развития" компьютерную технику столкнуло "народное творчество (англоязычных) масс", не "заглохшее" и поныне.

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(10:04:51 / 12-09-2013)

Не первая выпускавшаяся серийно, но пожалуй первая в ПО которой происходило массовое "заимствование" всякого разного для обеспечения удобства работы пользователя. Для примера - окошки взятые у Ксерокс.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:32:46 / 12-09-2013)

Проблему недостпности можно было бы решить продажей терминального доступа по нормальным ценам, но стоило это все в итоге столько, что писишки победили. 

Теперь, кстати, все вернулось на те же круги: весь бизнес работает по модели "клиент-сервер", вплоть до того, что сами писишки виртуализованы на серверах, народ же массово покупает недорогие устройства - планшеты, с ограниченными возможностями.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:14:56 / 12-09-2013)

как раз сейчас это легко. А тогда было сложно. Потому что надо было одним прыжком преодолеть пропасть недостатка быстрых коммуникаций. В итоге ее преодолели, завалив миллиардами персоналок ))

В большинстве банков системы именно так и построены - сервер и консоли. Одним тапком убивается куча тараканов, мешающих работе. И в 80-х такие системы были - я упоминал здесь, что в МГУ на БЭСМ-6, стоящей в НИВЦе, работала куча народу с терминалов в компьютерных классах в других зданиях.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:29:15 / 12-09-2013)

Все давно придумано: vmware view и т.п. реализуют эту модель. Последние разработки в лице виртуализации 3д-вычислений позолят гамать в тяжелые игры даже на хилых машинках - только канал до сервера нужен пожирнее.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:47:55 / 12-09-2013)

Computer is personal again.... 

Реально сейчас в крупных конторах царят терминалы, те  группа серваков(ага  аля  мейн фрейм) и куча  бездисковых Рабочих Станций  которые ничего кроме вывода  картинки и ввода данных с  нескольких источников  не умееют... 

Причина проста - цена. РС  такого типа или Терминал делается из PC любого возраста  лишбы работал, диски не нужны настройка не нужна поставил, собрал, воткнул - оно загрузилось, вывело стандартную форму входа и работаешь. Ставить OS, настраивать окружение ненадо... Люди посчитали только на терминалах экономится почти 1 Человеко-год в конторе на 250 PC...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(07:53:08 / 12-09-2013)

Ну да, рост производительности персоналок был такой, что ее уже слишком с избытком для обычного офисного компа. С другой стороны рост производительности серверов и технологий виртуализации такой что 1 сервер может держать под сотню терминалов.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 2 недели)(07:54:31 / 12-09-2013)

Все шло так, как и должно быть. Тогда не было мощных, но дешевых процессоров для мейнфреймов. Когда появились персоналки процессоры мейфреймов занимали минимум целую плату (размером не менее нынешней материнской платы) и с охуенной огромной ценой из-за малой серийности. А персоналки стали делать на микропроцессоре  массовым тиражом с низкой стоимостью. Удаленные терминалы не могли работать с графикой, даже с самой хреновой, из-за слабых линий связи. Ну, все, наверное, помнят модемную (дайл-ап ) связь. Больше расстояния - ниже скорость. Мощные каналы связи (том числе и сотовые) стали развиваться только после появления технологии сигнальных процессоров в девяностых годах.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(07:59:01 / 12-09-2013)

1)с охуенной огромной ценой из-за малой серийности.

2)из-за слабых линий связи.

3) вангую отсутствие вирусов при отсутствии персоналок.

 

 

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(09:23:58 / 12-09-2013)

>>3) вангую отсутствие вирусов при отсутствии персоналок.

Ха. Первая вредоносная программа появилась на коллективном компьютере.

По теме - ФКСН стоит обратить пристальное внимание на Хазина.

 

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:50:16 / 12-09-2013)
Хазин наркоман чтоли?
Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(4 года 4 месяца)(10:08:04 / 12-09-2013)

По истории развития компьютеров написано очень много. И когда Хазин начинает нести свою версию - возникают некие подозрения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:45:10 / 12-09-2013)

Не наркоман. Просто он "так видит мир".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:44:26 / 12-09-2013)

1. И тем не менее в крупных конторах мэйнфреймы продолжают существовть и сейчас. Только формируются несколько по другому. Оборудование для 19" стоек продается со страшной силой.

2. Слабые линии связи совсем не препятствуют для выноса бухгалтерии на аутсорс. Поэтому первые персоналки это игровые автоматы и интеллектуальные печатные машинки.

3. Вирусы есть следствие большого парка ВТ с оинаковой ОС и активно обменивающимися софтом. Так что персоальки это не более, чем питательная среда на которой технология вирусописательства быстро развилась. На мейнфреймах это произошло бы несколько медленнее.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:29:03 / 12-09-2013)

Еще как работали удаленные терминалы с графикой. Просто в нашей стране это было редкостью, но было и у нас - например в микояновском КБ.

http://www.cadence.com/community/blogs/cic/archive/2009/04/02/connectivity-and-constraint-driven-design-will-it-ever-become-the-standard-for-custom-ic-analog-design.aspx

IBM 5080

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(08:13:12 / 12-09-2013)

"В принципе ничего удивительного если интернет был бы построен по другому принципу. Не так как сейчас персоналка --- сервер--- интернет. А например так монитор ---- сервер ---- интернет."


Интернет как раз был построен до персоналок, и построен был между мэйнфреймами ) Именно по принципу "монитор ---- сервер ---- интернет"

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 10 месяцев)(08:46:29 / 12-09-2013)

Сейчас уже есть предложения виртуализации, на уровне обычного офисного ПК вполне даже. Покупаешь моноблок с клавиатурой и мышкой и через интернет подключаешься к своему виртуальному ПК. Для повседневной работы без игр - разницы почти нет. Из плюсов - отсутствие вирусни, необходимости обслуживания, возможность доступа из любой точки мира. Из минусов - потенциальная возможность утечки информации, плохая работа при низкой скорости соединения, невозможность работать при отсутсвии доступа к интернет...

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(10:13:28 / 12-09-2013)

" Явно виден тут минус - игры. Но ведь есть игровые консоли."

Консоль - тот же персональный компьютер. Принципиальной разницы между ними нет. Замена ПК на приставку в этой теории - это просто замена монитора на телевизор, клавиатуры на джойстик и системного блока на "коробку".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:16:54 / 12-09-2013)

Терминалы, конечно, хорошо, но их гораздо легче прослушивать и отрубать при необходимости. Большой Брат рулит.

Куда более перспективной мне видится концепция распределенных вычислений без централизации. Аналог торрентов. Тут Большому Брату придется попыхтеть.

Тем более идея децентрализации, как раз, и лежит в основе интернета.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:59:27 / 12-09-2013)

Единственный нормальный коментарий. Да,  в свое время скорость роста производительности персональных процев на много прядков опережала скорость роста каналов связи. Это определило выход в лидеры персоналок. Сейчас со связью проблема постепенно снимается, однако это не повод возвращаться к мейнфреймам и терминалам. Напротив, - нужно уходить в легализацию и создание распределенных сети (энергия, инфа, связь, вода, продукты) которые не будут подконтрольны жидобанкстерам.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:24:50 / 12-09-2013)

Человек странный. На эту тему уже столько написано - а он для себя открыл "Эппл". Персоналки оказались востребованы в первую очередь именно в бизнесе. Но уже до них мэйнфреймы стали уступать место малым ЭВМ. Тот же PDP-11 - это же машина уровня отдела. И уже к ним стали клепать всякие продвинутые терминалы, с графикой в том числе. Персоналки просто стали следующим шагом - всё потребное железо уже появилось и было откатано именно на малых машинах, в том числе и микропроцессоры. Просто решили всё упихать в небольшую коробку.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:19:10 / 12-09-2013)

Про диалап забыли уже? И про скорость в 56 кбит/сек? Пропускной способности канала не хватало для организации такой архитектуры.

Сейчас - да, вполне реально, на оптоволокне и скорости 1 мбит/сек.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:36:24 / 12-09-2013)

RDP 256 цветов 640х480 пролазили в 33 600 и было даже вполне комфортно 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:55:35 / 12-09-2013)

Ну да). Для чего пишется новый софт? Для того, чтоб показать, что ваше железо ни на что не годно!))))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:26:37 / 12-09-2013)

Хрен им, с маслом, а не отмену персональных компьютеров. На персоналках можно в два счета собрать децентрализованную сеть хоть от Москвы до Владивостока (в перспективе - со сквознй передачей по Wi-Fi с роутера на роутер), не поддающуюся централизованному контролю. Сто провайдеров на маршруте, за всеми не уследишь. Нужда заставит - и на волокно народ скинется, хоть вдоль дорог протянет. И в гробу я видал любой госконтроль общественных информационных сетей. Хотят бороться с революционерами - пусть делают это в реальной жизни.

И - никогда за программы и контент не платил ни копейки и впредь не намерен. Что в сеть попало - то стало всеобщим достоянием. А в такой системе явно предлагается за все платить. Может мне еще торренты закроют?

P.S. Apple я тоже в гробу видел вместе с гуглом и их замашками по тоталитарному контролю пользователей.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 2 недели)(17:01:56 / 15-09-2013)

100+!!!!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:27:38 / 15-09-2013)

Согласен!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...