Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Приморском крае хотят торговать детьми? (про Бэби-боксы)

Аватар пользователя Судья Сухов

Торговля детьми в Ираке.

Камрад zottig_brot обратил внимание на тенденциозную статью на примамедии в поддержку бэби-боксов под названием "Приморский депутат: беби-боксы станут прививкой от насилия в обществе".
В своем посте он задает интересные вопросы. Попробую на них ответить.


- станет ли женщина, готовая убить своего ребенка, нести его в бэби-бокс?
Не станет. Об этом говорят и психологи, и следователи, расследующие убийства младенцев.

- Учитывая современные тенденции и точку зрения, что "жить нужно для себя" - не станет ли для таких молодых матерей ребенок обузой вообще? 
Т.е. не станет ли ящик - индульгенцией для потребителей?
Конечно станет. Принятие инициативы узаконит этот процесс. И сделает его респектабельным.
Станет индульгенцией, разрушающей институт семьи и материнства.

- Как там с безопасностью? И имеет ли устройство вообще какие-либо медицинские сертификаты?
С безопасностью плохо. Никаких медицинских сертификатов сии детосборники не имеют.

- за чей счет данные "чудо"-устройства будут устанавливаться?
За наш с вами счет. За счет наших налогов и прочего.



Стоимость установки этих детосборников назвается разная.
Стартовали, с 400 000 руб. за штуку. Потом бэби-бокс "подорожал" до 600 000 руб.
Затем со стороны социальных предпринимателей (о как, и такие бывают?), которые толкают инициативу, осторожно зазвучали цифры в 800 000 руб или даже 1 200 000 руб.
И это все было до двойного падения курса рубля и прочего (соответсвенно - к гадалке не ходи, сейчас запросят больше).



У меня же, в свою очередь, серия других вопросов.

Наших законодателей уже заинтересовали (интересно, почем нынче борзые щенки)? Или они пропихивают эту ублюдочную инициативу по доброте душевной вследствие своей некомпетентности?
Ибо депутаты то должны бы знать, что ящики для детей нарушают и семейный кодекс и уголовный, и даже конвенцию о правах ребенка. 
Против Павел АстаховКомитет по правам детей ООНПрокуратура, и экспертыМинздрав тоже не за.

Судя по тому, что Приморская газета (на минуточку - рупор администрации Приморского края) в прошлом году уже выступала с хвалебной статьей в адрес ящиков... Могу предположить, что лоббисты теневой торговли детьми - имеют входы в Краевую администрацию. Насколько высоко?
Уверен - увидим в ближайшее время.

И всех - на карандаш. Никто не уйдет обиженным. (с)

Возвращаясь к посту камрада - Кто дал право депутату (или кучке лоббистов) говорить за всех?
"инициатива хорошая, мы все ее очень ждем".
Мы, это кто?
Слуги народа Депутаты? Лоббисты теневой торговли детьми? Или те, кто хотят сорвать жирный куш (социальный предприниматель Елена Котова и Ко) на установке бэби-боксов в шаговой доспупности по городам и весям России?
Личико откройте. И назовитесь поименно пожалуйста.


Вообще-то общественность против.
И профессионалы против - уполномоченный по правам ребенка и краевая соц.защита и медики.
По массе причин.

И мы, простые граждане, которые ждут от государства поддержки семьи (об этом, кстати, постоянно говорит Владимир Путин)... Против облегчения "работы" различным Эрикам Мусиным, ворующим детей у Приморцев:



Тем более это актуально на "вымирающем" Дальнем Востоке России.

Ждем от краевых чиновников не очередных попилов бюджетных средств на сомнительные инициативы, а работы на благо Приморья.


P.S.

Вообще волна пиара детосборников синхронно пошла по всей России.
Что, в связи с падением цен на нефть решили перейти на детей?



А в Совете Федарции, кстати бэби-боксы двигает сенатор от Архангельской области Добрынин Константин Эдуардович. 
Да да, тот самый который за права геев и однополые браки.



Там же (в Совете Федерации РФ) он был одним из организаторов одиозного круглого стола по бэби-боксам. Почему одиозного?
Посмотрите видео заседания, оцените "объективность и непредвзятость" Добрынина, выступающего модератором круглого стола.

Организаторы, кстати, еще и облажались по полной, выложив по результатам круглого стола заготовленную новость про всеобщий одобрямс. А на видео при этом больше половины участников - против бэби-боксов. 
Залет так залет! :)


P.P.S.
Дмитрий Смирнов (Председатель патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства) назвал внедрение «бэби-боксов» орудием войны Запада против традиционных семейных ценностей в России.

 

UPD.

Тут в комментах понабежали ожидаемые защитники ящиков... давящие на  слезинку ребенка™  и утверждающие, что "бэби-боксы сохраняют жизнь ребеночку".

Сие - наглое бездоказательное утверждение.

В детоприемник кладут младенцев мамы, находящиеся в трудной жизненной ситуации. Те, которые убивают младенцев (обычно в состоянии послеродового психоза) - не понесут его ни в какой бэби-бокс. Об этом говорят и психологи и следователи.

И даже главный продвигатель бэби-боксов в России - социальный предприниматель Елена Котова с этим согласна.

В бэби-бокс детей несут не убийцы, а запутавшиеся мамашки, не желающие своим детям зла.

 

Уполномоченный по правам ребенка Кировской области Владимир Шабардин: 

«На прошлой неделе я был в Следственном Комитете, мы разбирали ситуацию по всем убитым младенцам за последние два года, и ни в одном из этих случаев мать не понесла бы ребенка никуда. Если женщина решила убить ребенка, не предпринимая никаких действий по его спасению, она его убьет».

 

Более того, статитика тоже против.

Уполномоченный по правам ребенка во Владимирской области Геннадий Прохорычев: 

«Во Владимирской области беби-бокс был создан в 2011 году при областной детской клинической больнице по инициативе общественной организации из Пермского края. За прошедший период (четыре года) ни один ребенок не был помещен в беби-бокс. По данным Следственного Комитета по Владимирской области, по ст. 106 УК РФ (убийство матерью новорожденного) ежегодно возбуждаются от 8 до 12 уголовных дел. Статистика практически не меняется».

 

Может за рубежом по другому?

Но и тут закавыка.

В докладе, опубликованном в 2003 году нью-йоркскоим Институтом усыновления Эвана Б. Доналдсона, также приводятся данные о том, что количество брошенных и умерщвленных младенцев после принятия легализующего «коробки» закона не снизилось. А еще через 7 лет исполнительный директор института Адам Пертман заявил, что «последствия принятия данного закона оказались еще более негативными, чем мы думали»
http://r-v-s.su/statia/ob-opyte-ispolzovaniya-bebi-boksov-za-rubezhom

В Англии и Швейцарии так вообще ввели уголовную ответственность за анонимный отказ от ребёнка.

_________________________

ЖЖ Сухова

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя житель провинции

Спасибо за статью. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:08:49 / 22-02-2016)

ювеналка это в том числе и ловля-продажа детей,

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(05:18:47 / 22-02-2016)

Топорная заказуха на примамедии против местного губернатора, который к теме "бэби-боксов" никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(05:30:11 / 22-02-2016)

Может и так - только вопросы "боксов" и иже с ними - это не снимает.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:47:51 / 22-02-2016)

Ложечки находятся где-то за Уралом, а осадочек должен остаться почему-то в Приморье, да?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:04:31 / 22-02-2016)

Ложечки, осадочек, губеры... 
Вы в каком-то своем мире живете?

 

Пост про бэби-боксы.

Инициативу эту ублюдочную толкают по всей России синхронно.

Толкают мутные люди, откуда то сбоку. 

Вот мне интересно - что за люди купили одного из Приморских депутатов, не понятно от лица кого заявляющего, что "эту замечательную инициативу мы все очень ждем"?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:51:03 / 22-02-2016)

Это наглая заказуха по пиару бэби боксов.

Про губернатора там ни слова нет.

Там депутат от лица всех "уже ждет эту супериницативу".

При чем тут губер? Вы вообще ту статью читали?

 

Специально не приводил ссылку на нее, чтобы не повышать посещаемость примамедии.

Но вы вынуждаете. Так и быть - пруфлинк.

 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

А потом совестливые неполживцы удивляются: «как это так советской власти в 37-38 годах удалось найти под миллион врагов народа (имея в виду, что миллион — это слишком много, и там должно быть большинство невинных неполживцев; но чем я больше читаю инициативы мутных сограждан, тем более я уверен в том, что нет проблемы найти миллион настоящих врагов народа даже прямо сейчас — проблема только в том, что миллион правильных уголовных процессов провести за пару лет физически затруднительно)»? Наверняка ещё и не всех тогда нашли.

В связи с этим любопытствую, какова в эпоху ресурсного голода будет судьба означенных врагов народа? Будут ли они свои порядки наводить или болтаться в петле?

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 4 недели)(05:26:37 / 22-02-2016)

Скорее всего федеральный заказ - собирают детей на съедение Путину.

Аватар пользователя VaSho
VaSho(1 год 11 месяцев)(05:34:24 / 22-02-2016)

Рожа у этого добрынина такова, что я бы за эту  рожу вообще не разрешал работать в государственных структурах. Ломброзо был прав.

Аватар пользователя Солидарный

Блин, мои мысли прочитали)))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:16:43 / 22-02-2016)

вот козлы. надо их притащить на ТВ вместе с их матерями и попросить порассуждать. их мамы пусть похлопают им. по башке.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(07:25:07 / 22-02-2016)

Написано много, но так и не понял, какое отношение имеют бэбибоксы к торговле детьми

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:08:45 / 22-02-2016)

про торговлю - притянуто за уши, на деле - автор против сохранения и организации достойной жизни только что родившимся россиянам

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:10:02 / 22-02-2016)

так там немного додумать надо. те кто предположительно будет оставлять детей будут делать это анонимно, без документов, значит без контроля вообще. упало так дежурной нянечке 50 тыс баксов во время ночной смены она и наберет номер дяди посредника. а куда потом этот ребенок отправится - в новую счастливую семью или в Китай на органы кто уже узнает..... спрос рождает предложене. есть масса богатых людей которым нужны ткани и органы.....

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(10:15:23 / 22-02-2016)

те кто детей выбрасывают тоже не показывают никому документов. Фото/видео/фиксация факта  помещения ребенка в бебибокса и нянечка "едет в Магадан" при пропаже.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(10:42:10 / 22-02-2016)

Авторами бэби-бокса не предусмотрено никакой фото и видео фиксации.

Это раз.

Любая видео-фиксация отключается/ломается и пр. в нужный момент.

Это два.

Тут из роддомов умудряются детей воровать, а вы про анонимный ящик говорите!

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(11:19:46 / 22-02-2016)

Там по правилам игры считается, что мама, положившая ребенка в бэби-бокс, может в течение стольки-то минут передумать и забрать. А если забирать будет уже не мама, а кто-то другой (добросовестный приобретатель), то это никак не отслеживается. То есть бэби-бокс в данном случае выступает как депозитная ячейка при совершении сделки.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:30:49 / 22-02-2016)

Нет.

Мама не может просто так его вернуть.

Недавно в Ставрополье был дикий случай, когда бабушка, поругавшись со своей дочерью - отнесла ее ребенка (своего внука) в бэби-бокс.

 

С мягко скажем - небогатой девушки затребовали генетический анализ (стоимостью в 30000 руб).

А затем сказали - у вас условия проживания плохие, не хотим вам ребенка отдавать.

Такой вот поворот.

 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Добрая бабушка. А таким при советской власти голову не простреливали?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(16:35:59 / 22-02-2016)

Когда как.

Часто советская власть миловала тех, кому два раза стоило бы прострелить. Чтоб с гарантией.

Слишком гуманная была.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(07:27:21 / 22-02-2016)

 Некасательно статьи, идейки по улучшению человека что-то стали переть со всех сторон сильно активно. 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Сатанизмъ-трансхуманизъ нынче в моде. Дикие времена. Разврат. Упадок. Погибель. Ад и Израиль.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:34:27 / 22-02-2016)

Всё, что ведёт к росту населения страны, необходимо поддерживать. Бэйби-боксы решают одномоментно несколько задач:

1) сохраняют жизнь ребёночку, от которого отказалась по каким-либо причинам мать;

2) освобождают от греха детоубийства непутёвых мамашек;

3) исключают криминальные аборты на больших сроках;

4) способствуют общей гуманизации населения:  есть отказавшаяся мать, и есть люди, спасающие ребёночка и дающие ему новых родителей-усыновителей; преступность по детоубийству исключается.

Важно создать такой комплексный закон, который полностью защищает невинных деток-россиян до попадания в бокс и - после.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:38:59 / 22-02-2016)

один из минусов - всё это не делает таких мамаш и папаш ответственными за свои поступки.

ведь можно ужесточить наказание за детоубийство. можно чётче отслеживать криминальные аборты.

а общество и так и останется гуманным. к сожалению и так много детей для усыновления.

Аватар пользователя aflato
aflato(2 года 7 месяцев)(08:28:50 / 22-02-2016)

Ужесточение наказания приведет к двум результатам: 1. будут лучше прятать; 2. будут растить, ненавидеть и обращаться соответственно. Потому что невозможно страхом наказания заставить полюбить ребенка ту, которой он не нужен. Не надо ждать, что у такой "родительницы" внезапно проснутся материнские чувства, это вариант из мира фэнтази в мягких обложках.

Да, криминальные аборты - туда же. Если женщина не хочет ребенка, вы никак не сможете ее заставить. Если запретить нормальные медицинские аборты, волна подпольных растет. Это абсолютное правило, которое неоднократно проверялось разными обществами и системами и никакого отношения не имеет к гуманности даже близко.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:05:04 / 22-02-2016)

цель не дуру-мамашку непременно "наказать", а ребёночка сохранить и количество греха в стране уменьшить; к такой мамашке нужно относиться как к  "рожающей утробе", полезной для страны; чем больше нарожает, тем лучше. Быть может, это единственное, на что она годится.devil

Аватар пользователя Vik
Vik(4 года 3 недели)(10:41:00 / 22-02-2016)

Даже если 1 ляльку спасут - уже не зря ставили.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:54:22 / 22-02-2016)

Вам покажут одну спасенную ляльку, а 9 продадут черным трансплантологам.

Отличный поворот, да?

 

Надо матерям помогать, которые сомневаются, что у них хватит денег и сил вырастить ребенка... А не предпринимателям бабло пилить на ящиках и торговцам детьми, тогрующим неучтенными младенцами.

Именно эти мамы понесут детей в детоприемник.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(14:51:34 / 22-02-2016)

ну если просто подходить к вопросу - то да, лучше детей в коробочку, а мамаша с папашей пусть дальше дерьмом занима.тся, мир большой, добрых людей много.

но если таки ввести определенную политику, то лет через 25-30 станет лучше. сначала начнут боятся и приятаться, через некоторое время начнут думать. а потом и детей своих начнут воспитывать так, что те думали. и появится уже новое поколение, для которого родить ребенка и положить в коробку будет неприемлимо на моральном уровне.

терпение и труд. а иначе будет куча подоночных мамаш и папаш. которые еще и будут потом этих детей разыскивать и рассказывать им как это здорово - "Ты вырос несмотря на то, что мама и папа - казлы! Но ведь ты кровинушка наша, ты такой же казёл! Айда с нами бухать! Твои дети потом также вырастут"

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(11:03:58 / 22-02-2016)

Что "бэби-боксы сохраняют жизнь ребеночку" - наглая ложь.

В детоприемник кладут младенцев мамы, находящиеся в трудной жизненной ситуации. Те, которые убивают младенцев (обычно в состоянии послеродового психоза) - не понесут его ни в какой бэби-бокс. Об этом говорят и психологи и следователи.

И даже главный продвигатель бэби-боксов в России - социальный предприниматель Елена Котова с этим согласна.

В бэби-бокс детей несут не убийцы, а запутавшиеся мамашки, не желающие своим детям зла.

 

Уполномоченный по правам ребенка Кировской области Владимир Шабардин: 

«На прошлой неделе я был в Следственном Комитете, мы разбирали ситуацию по всем убитым младенцам за последние два года, и ни в одном из этих случаев мать не понесла бы ребенка никуда. Если женщина решила убить ребенка, не предпринимая никаких действий по его спасению, она его убьет».

 

Более того, статитика тоже против.

Уполномоченный по правам ребенка во Владимирской области Геннадий Прохорычев: 

«Во Владимирской области беби-бокс был создан в 2011 году при областной детской клинической больнице по инициативе общественной организации из Пермского края. За прошедший период (четыре года) ни один ребенок не был помещен в беби-бокс. По данным Следственного Комитета по Владимирской области, по ст. 106 УК РФ (убийство матерью новорожденного) ежегодно возбуждаются от 8 до 12 уголовных дел. Статистика практически не меняется».

 

Может за рубежом по другому?

Но и тут закавыка.

В докладе, опубликованном в 2003 году нью-йоркскоим Институтом усыновления Эвана Б. Доналдсона, также приводятся данные о том, что количество брошенных и умерщвленных младенцев после принятия легализующего «коробки» закона не снизилось. А еще через 7 лет исполнительный директор института Адам Пертман заявил, что «последствия принятия данного закона оказались еще более негативными, чем мы думали»
http://r-v-s.su/statia/ob-opyte-ispolzovaniya-bebi-boksov-za-rubezhom

В Англии и Швейцарии так вообще ввели уголовную ответственность за анонимный отказ от ребёнка.

 

Ваш комментарий, давящий на слезинку ребенка, основан на ложном тезисе  

1) сохраняют жизнь ребёночку, от которого отказалась по каким-либо причинам мать;

 

Вы зачем это делаете?

Вам не жалко детей, которых распилят на органы или продадут в сексуальное рабство, к примеру?

 

 

Аватар пользователя Zedder
Zedder(5 лет 9 месяцев)(12:51:36 / 22-02-2016)

Это вы госорганы заранее обвиняете в распиле детей на органы или в продаже их в сексуальное рабство, я правильно посыл понял?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:06:37 / 22-02-2016)

Вы зачем передергиваете?

Я обвиняю лоббистов ББ в создании отличной схемы для криминальной тогровли детьми.

При этом на наши деньги.

Что непонятного?

Аватар пользователя СергиоПетров

А вы посмотрите количество комментариев и время аккаунта на ресурсе и все будет понятно.

Аватар пользователя Zedder
Zedder(5 лет 9 месяцев)(21:32:45 / 22-02-2016)

Посмотрел ваше - я рад, что не такой флудливый кролег, и высказываюсь редко, не засирая ресурс.

Аватар пользователя Zedder
Zedder(5 лет 9 месяцев)(22:19:33 / 22-02-2016)

Непонятно, с чего вы это взяли. С таким же успехом можно заявлять что схема уже существует - сеть детских приютов.

Притянуто за уши.

P.S. Обвиняете вы именно госорганы (администрацию и заксобрание), я, в отличие от вас, не передергиваю: 

Наших законодателей уже заинтересовали (интересно, почем нынче борзые щенки)? Или они пропихивают эту ублюдочную инициативу по доброте душевной вследствие своей некомпетентности?

<...>
Судя по тому, что Приморская газета (на минуточку - рупор администрации Приморского края) в прошлом году уже выступала с хвалебной статьей в адрес ящиков... Могу предположить, что лоббисты теневой торговли детьми - имеют входы в Краевую администрацию. Насколько высоко?

Есть доказательства? Вам в прокуратуру, написали уже заявление?

Нет доказательств? Тогда с вашей стороны это мутный голословный наброс.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(02:19:41 / 23-02-2016)

Я пока не обвиняю, я задаю вопрос.

Ближайшее врем покажет - что это дурость (и безграмотность) со стороны депутата, или злой умысел.

 

А в прокуратуру уже писали.

И между прочим в той же Перми прокуратура бэби-бокс закрыла, слава богу. 

Аватар пользователя Zedder
Zedder(5 лет 9 месяцев)(10:30:39 / 23-02-2016)

И кто сейчас передергивает? Обвиняете прямым текстом.

Могу предположить, что лоббисты теневой торговли детьми - имеют входы в Краевую администрацию

Такие предположения, не имеющие доказательств, в правовом государстве называются клеветой.

Можно уточнить, сколько детей было похищено через бэби-боксы, на основании чего такие предположения? Высосаны из пальца или есть заявления потерпевших, уголовные дела? Подозреваю, первое.

Аватар пользователя Zedder
Zedder(5 лет 9 месяцев)(21:36:19 / 22-02-2016)

И да, добавлю. Вы сами себе противоречите. С одной стороны по вашим утверждениям отличная схема для криминальной торговли детьми (чиновнике все-таки в сговоре будут, лоббисты те же, да?), с другой стороны беби-боксы спросом не пользуются. Или трусы наденьте, или крестик снимите (с).

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(02:25:35 / 23-02-2016)

Вы идиот, или врун? Где я писал, что они не пользуются спросом? Пальцем покажите?

 

Они не пользуются спросом у мамаш-убийц (для которых, якобы, придуманы).

А несут в них - нормальные (бедные и малообеспеченные) мамашки, не желающие своим детям зла.

 

Несут мало, пока бэби-боксы не установлены на каждом углу и не распиарены.

Как только (легализуют) - так сразу (особенно учитывая все ухудшающуюся экономическую обстановку в стране)

Тем более - мы не можем знать сколько детей в них реально положили, а оперируем цифрой, которую называют предприниматели (Котова из "колыбели надежды"), которые затею толкают.

Кто может гарантировать, что они получили действительно 34 ребенка, а не к примеру не 134? 

Никто.

Остается верить на слово.

Аватар пользователя aflato
aflato(2 года 7 месяцев)(09:10:14 / 22-02-2016)

1. Статья высокого уровня эмоциональности. Ни "за", ни "против", ни даже четко выраженной позиции - сплошное "они будут за наш счет пилить бюджет!" и "ой что деется-то!" Внятной структуры тоже нет: в начале кусок какого-то интервью (кого-то с кем-то) с претензией на этичность, в середине внезапно про коррупцию, в конце вообще картинки, видео и однополые браки. Это вообще что?

2. Статья манипулятивна, причем в грубой форме, а заголовок не соответствует содержанию.

3. Опять позиция "за все хорошее против всего плохого" и смутные ростки исконности, традиционности и духовности вместо вменяемых аргументов. 

Вывод: в трэш.

Что я имею сказать по вопросу бэби-боксов и отказа от родительства в целом. 

1. Если женщина не хочет ребенка - бессмысленно ждать, что у нее проснутся материнские чувства. Никакими средствами пропаганды и просвещения этого добиться нельзя, забудьте.

2. Что бывает, если запретить нормальные аборты, мы отлично знаем. Волна криминальных и увеличение потока "медицинского туризма" (как с полячками, которые ездят ради этого к соседям). Результат, на мой взгляд, отрицательный.

Следовательно, если государство стоит на позиции "нам нужны эти дети" - надо делать нормальную структуру детдомов, поддерживать детдомы семейного типа и систему усыновления/опекунства. Если государству эти дети не нужны тоже, то к чему эта этика для бедных и литании про снижение численности населения?

3. На мой взгляд бэби-боксы - идея, которую можно и нужно доводить до ума. Если мы таки стоим на позиции "дети нужны, инфантицид - зло", то нужна система, позволяющая сделать отказ от ребенка наименее болезненным для ребенка. Еще раз: женщина, которой ее ребенок нужен, не отдаст его никогда и никому. Поэтому всё, на что эти коробки могут повлиять - на выживание тех, кто оказался своим родителям не нужен.

4. При этом их, этих пунктов приема, не должно быть много, потому что это в любом случае - система запоздалого реагирования. Т.е. для тех, кому не повезло с родительской любовью, но кого по каким-то причинам не оставили в роддоме. И вопрос безопасности должен быть хорошо продуман. 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:43:05 / 22-02-2016)

Врать то зачем?

Статья вполне определенная - против ублюдочной инициативы по бэби-боксам. Если вы это не поняли - ваши проблемы.

Аргументы присутсвуют. Достаточно сходить по ссылкам и глянуть. Если вам лично лень, так и скажите.

Еще раз: женщина, которой ее ребенок нужен, не отдаст его никогда и никому. 

Наглая ложь.

Куча интервью с сомневающимися женщинами, которые хотели отказаться от ребенка, но остановил стыд и общественное мнение. Сейчас они счастливы. Был бы бэби-бокс - по их словам отнесли бы его туда однозначно. из самых лучших побуждений.

Будет свободная минутка - найду и добавлю.

 

Бэби-боксы "спасают" детей, которых не надо спасать. Они "спасают" их от своих сомневающихся мам.

Против тех, кто настроен младенца убить - они не работают.

Более того - порождают темные мутные схемы по торговле детьми. Торговля детьми (и воровство детей) - опасность которая и без ящиков присутствует (смотрим сюжет про Эрика Мусина, укравшего 200 детей в роддоме) в посте, а с такой штукой как анонимные бэби-боксы - выйдет на новый уровень).

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(11:35:48 / 22-02-2016)

Политика вообще манипулятивна по своей сути, однако это не мешает ей заниматься сомнительным личностям для удовлетворения своего эго.  А теперь по пунктам:

1. Если женщина не хочет ребенка - бессмысленно ждать, что у нее проснутся материнские чувства. Никакими средствами пропаганды и просвещения этого добиться нельзя, забудьте.

Вопрос, почему женщина не хочет ребенка? С чего вы решили что пропаганда западного образа потребительской жизни может заставить женщину отказаться от вообще воспитания детей и заниматься только своей карьерой и улучшением своего материального благополучия. А так же просто невозможность содержать семью по каким либо субъективным причинам (нищета, плохие условия для воспитания, семейные отношения и т.п.). А пропаганда семейных ценностей и всесторонняя помощь государства и общества с этим справиться не может?

2. Что бывает, если запретить нормальные аборты, мы отлично знаем. Волна криминальных и увеличение потока "медицинского туризма" (как с полячками, которые ездят ради этого к соседям). Результат, на мой взгляд, отрицательный.

Следовательно, если государство стоит на позиции "нам нужны эти дети" - надо делать нормальную структуру детдомов, поддерживать детдомы семейного типа и систему усыновления/опекунства. Если государству эти дети не нужны тоже, то к чему эта этика для бедных и литании про снижение численности населения?

Давайте сначала разделим аборты на типы, а потом уже будем думать запрещать какие-либо из них или оставлять. Что касается нежелательной беременности, то опять же см п.1. Прививай ребенку семейную мораль на уровне семьи, школы, государства. Тогда молодые девочки и юноши возможно станут более ответственно относиться и к построению семьи и сексу вообще. Это задача всего нашего общества. Почему западное растление молодежи (и уже детей) может эффективно это делать, а мы нет?

Что касается детдомов и опекунства вообще, покажите примеры нормальной структуры.

3. На мой взгляд бэби-боксы - идея, которую можно и нужно доводить до ума. Если мы таки стоим на позиции "дети нужны, инфантицид - зло", то нужна система, позволяющая сделать отказ от ребенка наименее болезненным для ребенка. Еще раз: женщина, которой ее ребенок нужен, не отдаст его никогда и никому. Поэтому всё, на что эти коробки могут повлиять - на выживание тех, кто оказался своим родителям не нужен.

Собаке нужна пятая нога, нужно просто понять с какой стороны ее прикрепить. Это первое что приходит на ум от вашего вывода. Если государству нужны дети, то для этого не беби-боксы нужно ставить и в больших количествах строить детские дома для непутевых родителей, а восстанавливать и развивать в дальнейшем семейный институт основанный на традициях нашего общества. Благо что таких отказников пока еще не так много (относительно конечно же) и проблему еще можно решить не прибегая к каким-то кардинальным мерам. 

4. При этом их, этих пунктов приема, не должно быть много, потому что это в любом случае - система запоздалого реагирования. Т.е. для тех, кому не повезло с родительской любовью, но кого по каким-то причинам не оставили в роддоме. И вопрос безопасности должен быть хорошо продуман. 

Лишать непутевую мать осознания своего аморального по сути поступка, помогая ей строительством за счет государства (а это наши с вами налоги) беби-боксов не только не решит проблему, но как вирус распространится среди таких моральных уродов и в какой-то момент станет модой, а потом перейдет в норму. Что косвенно нами будет как бы поощряться (так как за наш с вами счет).

 

Так что извините, но манипулируете именно вы, утверждая, что это выход из создавшегося положения.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(13:09:02 / 22-02-2016)

Тут еще такой аспект: всякое аморальное действие должно быть запрещено. Запрет аморальных поступков - очень важное средство воздействия на общество. Даже если, вроде бы, и не приносит требуемого результата.

Вот у меня была такая история (не в тему, извиняйте). У нас на лестничной клетке собиралось пацанье, бухало, некоторые курили курительные смеси (то есть тяжелые наркотики). Я каждый вечер выскакивал к ним, сначала по-хорошему убеждал уйти, потом - обещал зарезать, если еще придут, обзывал п-ми, мразью, обезьянами. Потом, когда они поняли, что я только кричу, но морду не бью, пришлось каждый день по нескольку раз вызывать милицию.

Сейчас уже несколько лет, как у нас в подъезде чисто, на подоконниках - цветы, тишина и свежий воздух. За время всей эпопеи мне помогли только двое соседей.

Остальные 50 квартир ("премудрые пескари") объясняют свою пассивность так: мол, все это было бесполезно, все само рассосались. Отчасти они правы: самые активные бухари-наркоманы дошли до ручки, остальные - повзрослели. Но вот парадокс: теперь, когда я с ними сталкиваюсь, они со мной здороваются, как прям с самым уважаемым человеком :). 

Вывод, который лично я делаю из всей этой истории: запрет важен не столько тем, что немедленно искореняет какое-то то негативное явление. А тем, что постоянно формирует у людей понятие "о правде и кривде".

Именно поэтому, кмк, должны быть запрещены:  торговля оружием, проституция, коллекторство и т.п. Беби-боксы, вероятно, из той же серии. Отказываться от ребенка - аморально. Значит, это должно быть запрещено.

 

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:42:16 / 22-02-2016)

Вот много плюсов вам!

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(14:49:39 / 24-02-2016)

С интересом послушаю ваши предложения по запрету супружеских измен. Это ведь всё еще считается аморальным?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:03:44 / 22-02-2016)

Отказ от ребенка можно оформить прямо в роддоме. Никакого наказания за это не предусмотрено. Ребенок законным путем попадает в руки органов опеки. Сегодня у нас море желающих усыновить маленького ребенка. За такими детками очередь стоит.

В детдомах сейчас очень мало детей дошкольного возраста, только вновь выявленные. И этих вновь выявленных с каждым годом все меньше. Малыши-дошкольники имеют хороший шанс на усыновление.

http://www.usynovite.ru/statistics/2014/5/

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(14:41:42 / 22-02-2016)

Именно так.

Но одни люди (называющие себя социальными предпринимателями) люди очень хотят заработать, а другие люди (торговцы детьми) желают получить дополнительный товар.

Потому все эти крики про инфантицид, от которого, якобы, спасают БББ (что на самом деле - туфта) и апелляция к эмоциям и слезинке ребенка™.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 2 месяца)(14:23:56 / 22-02-2016)

Я извиняюсь, ничего не понял объясните плиз. Щас мама может отказаться от ребенка и он попадет в детдом. В чем новизна закона? По мне вся эта буча может иметь тока одну реальную цель - попиариться.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(14:34:09 / 22-02-2016)

Все верно.

Потому - бэби-бокс совершенно ненужное звено, которое сделает процесс отказа от ребенка из стыдного и неправильного - модным и респектабельным.

А торговцам детьми прибавит возможностей для получения нового товара.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(2 года 1 месяц)(15:14:20 / 22-02-2016)

Правильно заданный вопрос даёт ответы.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(13:03:15 / 23-02-2016)

Можно просто избавиться от ребенка, а можно сделать "как на Западе". Тут важен антураж.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...