Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

То, что хотел бы прочитать, но пока не читаю о войне в Сирии...

Аватар пользователя Стас78

Когда нам всем по радио расскажет Левитан,
Везде погода ясная - рассеялся туман...
(миролюбивая сатира)


Гражданской войне там очень серьезно помогли снаружи. Это да.
Но ведь были и внутренние причины. То немного, что было на слуху о политика Асада-младшего:
- не удержал Ливан;
- допустил "ожирение" военной алавитской верхушки;
- шла клерикализация общества (много строилось мечетей и т.п.);
- сложно шел процесс урбанизации - в городах было допущено формирование районов по этнически-религиозным признакам.

При том, что во время войны Асад показал себя волевым лидером и не сломался за ТРИ года боевых действий (см. Янукович) - о чем это говорит?
Социально-экономические проблемы, которые отливаются в слабость государственного аппарата.
В столице государства - Дамаске - целые пригороды, вроде Восточной Гуты объявляют мятеж и находятся вроде как в окружении. Уже не первый год находятся. У них есть провизия, боеприпасы, там как-то существуют люди, хотя вокруг - стоят войска.
Сравним ситуацию с Чечней 94-96 - там ведь тоже откуда-то брались снаряды и патроны, просачивались тергруппы...
Коррупция. Работа родственных и этнических связей. Наплевательское отношение к будущему (обычно происходит от голода или жизненного тупика). Общим планом работает громадная социальная катастрофа.

Но, кроме того, большая часть населения живет на территории, контролируемой правительственными войсками. Проведена ли мобилизация, причем ведь уже всем ясно, что только максимизировав численность армии можно тупо заткнуть все дыры - подавить локальные бунты и закрыть границу. Обещание мира на третьем году войны - это весьма сильный мотиватор.
Но нет.
При широких упоминаниях ополчения - видно, что ударные части фактически идут по импорту (авиация - РФ, пехота - Ливан, пехота и танки - Иран), собственно сирийских частей с хорошими показателями - не много (что объяснимо на фоне третьего года войны, но и НЕ объяснимо только этим учитывая тотальную милитаризацию общества). А сами ополченцы воюют в родной деревне (что понятно и правильно), но в остальном - не особо.
И это на фоне курдского ополчения - в котором велик процент женщин, и которое за последние годы явно идет на подъем.
Отчего такая разница?
Я могу объяснить это лишь отсутствием тех самых перспектив - в стане Асада сохраняются какие-то противоречия (религиозные - понятно, но явно и социальные), которые не позволяют "поднять всех", потому как часть населения даже при угрозе прихода Халифата - не очень-то и напрягается, а часть чиновников продолжает гнать "пушной товар для парижских шлюх" (фильм "Бег", если кто забыл - эпизод с поездом)...

Потому вопрос: какой мир предлагает Асад после своей победы?
- вопрос о земле и воде;
- вопрос о промышленности и социальной справедливости;
- вопрос о соотношении светского и религиозного;
- вопрос о равенстве/квотах национальностей...
Не вижу этого я пока.
Может, не замечаю?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:21:09 / 21-02-2016)

По памяти - буза началась после того как крестьяне рванули в города. А рванули они туда из-за многолетнего неурожая. А вот неурожай случился по причине нехватки воды, которую выпили... вот не помню кто, вроде турки плотин понаставили, типа как сейчас в бывшей нашей Средней Азии. Ну и в таком случае вопрос нерешаемый без основательного переформатирования Турции.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:22:06 / 21-02-2016)

Повторюсь - одно стихийное бедствие таких проблем не вызывает.

Крестьяне в городах кем становились? Люмпен-пролетариатом? Или просто бомжевали? При том, что на кадрах первых лет войны - мелькало ОЧЕНЬ много новостроек...

Значит - были и социальные напряги.

Если их не снять - то подрастут детишки, которым сейчас по 10-12 лет - и тоже возьмутся за оружие. На калым собирать... 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:34:22 / 21-02-2016)

Расскажите нам сначала, что вы сами думаете об этом? Ну, почему началась война в Сирии?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:50:53 / 21-02-2016)

И кто убил Кеннеди? :)))

 

Если серьезно: я не специалист по стране. Какие-то вещи сейчас на слуху. Какие-то - мне неизвестны (хотя специалисты по Сирии их легко назовут).

Я указал на дыру в информационном обеспечении войны. 

Какой Сирия должна быть завтра, чтобы не перегрызлись сунниты и алавиты?

Ясно, что курдам дадут столько суверенитета, сколько они смогут унести. Но ведь кроме курдов - кто в стране живет? Что бужет завтра:

- этно-экономическая диктатура алавитов? Не похоже, но не исключено,

- все места поделят согласно участию в войне? А как модель участия определять?

- всеобщее избирательное право и 100% реальные выборы? Асад сохранится как всеобщая признанная фигура, но "на местах" сунниты резко захотят взять власть - и выиграть в мирной жизни то, что не получается в войне.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(23:14:43 / 21-02-2016)

Ну, хорошо.. А чем вас не устраивает общепризнанная версия начала войны?  То есть, главным фактором было, всё-же, иностранное вмешательство. Сирия находится на перекрёстке торговых и транспортных потоков. Интересы слишком многих и слишком сильных игроков переплелись в этом регионе, чтобы оставить его в покое.. И дать сирийцам самим решить свои проблемы. Впрочем, здесь даже не о чем спорить. Всё очевидно. Кто воюет в Сирии? Люди со всего мира. Но, мы отклонились от темы.. Справится ли Асад? Странный вопрос.. А справится ли Меркель? А Олланд? А Кэмерон? Если у них устроить то, что они устроили в Сирии.. Короче, подведём итоги.. Асад справится. Мы поможем.. А вот справится ли Эрдоган? Думаю, что нет..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:34:52 / 22-02-2016)

Александр Сотченко на "разведопросе" Пучкова выразился так, что предвоенная Сирия напоминала СССР-89. Страной правила партия Баас с идеологией, протухшей еще в начале 70-х годов - о всеарабском национальном государстве. Первыми сопротивленцами, формировавшими первые отряды были солдаты и офицеры сирийской армии из суннитов, которые на волне арабской весны точно также, как "перестроечные мы" поверили, что достаточно скинуть "прогнивший режим" и жить станет веселее.

И с самого начала всю эту движуху направлял и поддерживал Эрдоган, затративший с тех пор более 20 млрд долл (в 4 раза больше, чем пиндосы на Украине) на дрова для костра 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(04:34:47 / 23-02-2016)

Я указал на дыру в информационном обеспечении войны. 

Какой Сирия должна быть завтра, чтобы не перегрызлись сунниты и алавиты?

Нет никакой информационной дыры. Кому надо все все знают. Важно понимать какие силы являются определяющими в этом конфликте - внутренние или внешние. Так вот в случае с "Арабской весной" доминируют как раз внешние обстоятельства. Так что не стоит делить шкуру не убитого медведя.  

Чтобы говорить и думать о том ,какая Сирия должна быть завтра - нужно чтобы Сирия вообще была  ,как единое светское государство. Все остальное сегодня от лукавого.

Наши предки много рассуждали о том ,каким должен быть СССР после победы над Германией ,когда фашист стояли под Москвой ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(04:42:48 / 23-02-2016)

Ясно, что курдам дадут столько суверенитета, сколько они смогут унести. Но ведь кроме курдов - кто в стране живет? Что бужет завтра:

Ничего еще не ясно. Курды вообще могут пролететь если будут заигрывать с США. Ассаду курды нужны в единой Сирии .иначе несмотря даже на исход более чем 5 млн суннитов ,этнический состав будет все равно на стороне суннитского большинства. Только конфедерация Алавиты-христиане-курды может компенсировать численное множество сунниов . Как светских, так и исламистов.

- этно-экономическая диктатура алавитов? Не похоже, но не исключено,

- все места поделят согласно участию в войне? А как модель участия определять?

- всеобщее избирательное право и 100% реальные выборы? Асад сохранится как всеобщая признанная фигура, но "на местах" сунниты резко захотят взять власть - и выиграть в мирной жизни то, что не получается в войне.

Кто когда делил по заслугам ? Всегда делят по текущей силе. Посмотрите на Саудовскую Аравию. Там дом самих саудитов абсолютное меньшинство, но они жесткой диктатурой держат всех в узде. так везде . Так и в Сирии будет. 

Ассада при поддержке Иранских подразделений сможет с легкостью держать всю Сирию с ее суннитами в узде. Вопрос лишь в том какое место отводится Сирии в будущей картине Ближнего Востока.

Если не забывать что выстраивается шиитская ось  Иран-Ирак-Сирия-Ливан, то вопрос сегодняшних желаний сирийцев мало кого волнует. Иран поможет, Турция развалится, саудитов снесут... будет процветать Сирия. Устоят турецкий и саудовский режимы ,будет в Сирии перманентная война многие десятилетия.

не стоит забывать и про Израиль. Он вряд ли потерпит победу Ассада и выход Ирана к своим границам. 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(04:47:22 / 23-02-2016)

- всеобщее избирательное право и 100% реальные выборы? Асад сохранится как всеобщая признанная фигура, но "на местах" сунниты резко захотят взять власть - и выиграть в мирной жизни то, что не получается в войне.

Ни в одной арабской стране нет демократических выборов. Посмотрите что было в Турции на последних выборах. Так же и во всех остальных странах ,от Египта до Катара.

Так же нет никаких общих суннитов. Посмотрите на сегодняшнюю оппозицию - это набор сотни местечковых банд и забугорных мошенников. Если будут выборы, то купят всех нужных людей и будут спокойно править дальше. А кто там где и за кого голосовал  на "востоке" никого не интересует. Сунниты всегда были хорошо представлены в сирийской власти и всегда делали то ,что им говорили сверху. такая специфика Ближнего Востока. 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(22:56:48 / 21-02-2016)

///Повторюсь - одно стихийное бедствие таких проблем не вызывает.\\\

Ещё как вызывает! Все исторические процессы в прошлом происходили на фоне климатических и стихийных катаклизмов. Попробуйте вдруг в одночасье остаться без привычной воды из крана,а затем и без урожая на своём участке с последующим стабильным ростом цен на продовольствие в виду засухи.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(00:54:12 / 22-02-2016)

Вот одно из доказательство вашего тезиса:

Гигантские проблемы в Бангладеше (в будущем так назовётся эта страна) были вызваны разрушительным ураганом, а помощь "из центра" не пришла.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(07:56:37 / 22-02-2016)

Сколько голодовок в Российской империи приводили к гражданским войнам?

Далеко не все.

 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(17:31:36 / 22-02-2016)

Не все потому что Россия не Сирия. В России несколько климатических поясов и огромные территории.

Но могу напомнить Бориса Годунова, которого снесли именно из-за климатических изменений - начало маундеровского минимума, когда в июле замерзла Москва река.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(09:17:56 / 25-02-2016)

Но сейчас не 17-й век и население Сирии - не миллиард.

В стране 3 года война - и что - от голода вымирают?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(04:30:37 / 23-02-2016)

Повторюсь - одно стихийное бедствие таких проблем не вызывает. 

Смотря какое. В Сирии до 2011 года уже пятый год была серьезна засуха. Это двинуло не просто сотни тысяч, но миллионы "рагулей" в города. А рагули эти уже лет 15 обрабатывались исламскими проповедниками и ваххабитами и хорошенько поливались турецкими и саудовскими деньгами.

Не стоит забывать из-за чего понеслась вся "Адабская весна". Последствия кризиса 2008 года. К 2011 году резервы многих арабских государств уже прилично просели  ,а подъема экономики особого не было. правительства начали серьезно резать социалку и народу это не понравилось. Рагулям пообещали что они снесут злобного и неумелого Ассада за считанные дни и началась вся буча.

 

А  Ассад не проводит массовую мобилизацию просто из-за нехватки ресурсов. Это шло с самых первых месяцев войны. У него нет особых проблем с добровольцами, но это добровольцы арабские - со всеми вытекающими. Служит в армии много светских суннитов, потому не стоит слишком критично смотреть на подавляющее большинство суннитов в население Сирии, есть светские сунниты исконно городские ,а есть рагули исламисты.

Однако Сирия не богатая страна сильно потрепаная и у Ассада просто нет средств чтобы увеличить армию до 700-800 тысяч человек ,чтобы армия не превратилось в голодное стадо. Стратегия делает упор на ударные профессиональные части и дешевое ополчение для контроля территорий. 

Так же активно используются иностранные союзники - в основном качественный "спецназ". Именно они и режут боевиков ,а армия оказывает им поддержку ,ополчение держит территории. 

И эта стратегия работает. Ассаду выгодно затягивание войны ,так как это меняет этнический состав Сирии в убыль суннитов. 

Как видно в последние несколько месяцев армия начала меняться на глазах ,появляются новые подразделения с современная военная техника. Есть определенная взаимосвязь с снятием санкций с Ирана ,возможно именно Иран оплачивает новые поставки вооружения. 

Что касается будущего ,то у алавитов и христиан нет выбора между "плохим" Ассадом и "Хорошим" ,у них выбор или сражатьсяя или им перережут глотки. Так что поддержка минимум 30% населения у Ассада будет всегда. Что же касается суннитского большинства, то светские не хотят назад в 12 век ,а рагули уже перестают верить своим пророкам. Так что и основная масса суннитов поддержит Ассада против ИГ и исламистов. Для Ассада важно уничтожить зеленых ,чтобы не было альтернативы "светскому суннизму" ,тогда у него будет массовая поддержка и лояльных суннитов. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:51:04 / 21-02-2016)

вроде турки плотин понаставили, типа как сейчас в бывшей нашей Средней Азии

Боюсь не Турки виноваты в отсутствии воды. ВЫ должно быть намекаете на смерть Арала или что-то подобное, так вот, многие депо пресной воды (озера, ледники),- это реликты оледенения, когда то, они питались водой от громадного ледника, сейчас этой воды нет, и эти объекты медленно умирают и сделать с этим ничего нельзя, да можно разобрать воду плотинами и процесс ускорится, но не сильно, потому, что если вода есть она и через плотины течет, а если ее нет то хоть обстройся плотинами со всех сторон. Арал - яркий пример, Каракумы выпили его. У Байкала, к стати, ситуация не на много лучше.

вопрос нерешаемый без основательного переформатирования Турции.

Проблемы Сирии, лежат в самой Сирии, возникли они не при Башаре, а при Хафизе Асаде, который всячески подстегивал рождаемость, но вот куда девать людей так и не придумал, а вот Сауды и Турция придумали. Человек, же такое существо, что если ему нечего делать он от безделия готов и собственный дом подпалить. Такова ИМХО упрощенная ситуация в Сирии.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:20:08 / 21-02-2016)

Ледники питаются от ежегодных осадков. В условиях теперешнего климатического разбаланса размеры осадков (и объёмы ледников) и, соответственно, величина стока снижаются. Но, как Вы правильно заметили, выпить можно и Амударью. А плотина позволяет пить самому в две глотки не давая ни глотка соседу (при критичном объёме стока). 

(А что у нас с Байкалом? НЯП, там Иркутская ГЭС уровень подпёрла чуть не на метр, все пляжики подтопило.)

Проблемы Сирии множественны и разноплановы. Часть - из истории, часть совсем новые. Решить их все сразу не получится, а часть и не решится вовсе. Но без "дружеской помощи" из-за лужи не обходится ни одна пакость на свете. Теперь эти проблемы придётся решать на гораздо более низкой базе.sad

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:58:17 / 21-02-2016)

А плотина позволяет пить самому в две глотки не давая ни глотка соседу (при критичном объёме стока)

Плотина лишь задерживает какое-то количество воды, сама она воду производить не может. Яркий пример, пустыня Сахара, когда строили Сфинкса, там были дождевые леса и саванны, а сейчас, увы и люди в этом совершенно не виноваты, хотя теоретики приписали людям черте чего.

А что у нас с Байкалом?

Не знаю что там где подперло, но были публикации в прошлом году, что уровень озера критично снижался, на протяжении нескольких лет, конечно, судить о колебании уровня даже по десятку лет не очень корректно, но звоночек неприятный.

Теперь эти проблемы придётся решать на гораздо более низкой базе.

Не без этого, но хоть теперь на Кавказ будет меньше всякого отребья ходить. Турции же воздастся, надеюсь, за ее художества в Грузии и Чечне.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(01:02:29 / 22-02-2016)

Если вырубить леса на постройки пирамид то опустынивание и пылевые бури сделают остальное сами. Превратят цветущий край в пустыню. В СССР с опустыниванием успешно боролись именно посадкой лесов.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:47:18 / 22-02-2016)

Если вырубить леса на постройки пирамид то опустынивание и пылевые бури сделают остальное сами.

Гипотеза красивая, но требуется дополнительное расследование. В Австралии, тоже например, были саванны и дождевые леса (и сейчас кое где есть) и никаких пирамид там никто не строил, так обвинили бедных аборигенов, в том что они выжгли саванну, ну не смешно ли.

Если брать антропогенную нагрузку в Индии, там уже давно Такла-Макан должен быть, но нет идут дожди и ничего той Индии не делается.

В СССР с опустыниванием успешно боролись именно посадкой лесов.

За тот период, что существовали эти программы нельзя сказать что они были уж очень успешны, но высадка саксаула дело благое, несомненно, и организация тугайных лесов тоже похвально, но отсутствия воды это не покрывает, опустынивание все равно идет.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(16:47:27 / 22-02-2016)

Плотина лишь задерживает какое-то количество воды, сама она воду производить не может. 

Естественно, там же написано "при критичном объёме стока" - если Вы можете потребить всю воду, то плотина не даст уйти ей к соседям.

 Яркий пример, пустыня Сахара, когда строили Сфинкса, там были дождевые леса и саванны, а сейчас, увы и люди в этом совершенно не виноваты...

Ну, люди процесс ускорили. Хотя на смену пути циклонов они повлиять не могут. Нечто аналогичное было в Прикаспии.

Не знаю что там где подперло, но были публикации в прошлом году, что уровень озера критично снижался, на протяжении нескольких лет

Ага, сантиметров на сорок... А в 2007 его подняли на метр - вот что тогда от береговой осыпи осталось.

"ГЭС подняла уровень воды в Ангаре на 26 метров, подпор от Иркутской ГЭС распространяется на 65 километров вверх по Ангаре до самого Байкала – в результате строительства ГЭС уровень Ангары в истоке поднялся на 1 метр. Сильно повлияло строительство Иркутской ГЭС и на экосистему Байкала – уровень озера поднялся на 1 метр, за счёт затопления прибрежных низинных участков береговая линия Байкала сдвинулась несколько в сторону берега. Площадь акватории озера возросла примерно на 500 кв. км. Из-за подъёма уровня усилились абразивные процессы и несколько переформировался берег – были размыты косы, оживились некоторые оползни на береговых откосах, осыпи на склонах, произошло заполнение наносами прибрежных мелководий и др. Несколько изменились и условия существования фауны Байкала, чуть поменялся температурный режим озера. "

Посмотрите на карту Ангары - это сплошное водохранилище шириной больше километра до самого Иркутска. Теперь уровень стока определяется уже не порогами в истоке (Береговым и Ангарским, где глубина раньше иногда доходила до 1,5 м), а плотиной Иркутской ГЭС.

А вот это Шаманский камень, разделяющий пороги в истоке Ангары - никакого рёва воды на перекате.

А
но хоть теперь на Кавказ будет меньше всякого отребья ходить. Турции же воздастся, надеюсь, за ее художества в Грузии и Чечне.

Главное - это на чьи деньги делались чеченские войны. Конечно, не без нажима из-за лужи. Но спонсора всё равно накажут. А турки, помня многовековую историю общения, и в силу своей "многовекторности" - просто гадили. Что уже наказуется.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:04:34 / 23-02-2016)

если Вы можете потребить всю воду, то плотина не даст уйти ей к соседям

То есть воды таки недостаточно. И ее бы не хватило, все равно была бы плотина на месте или нет. Есть теория, что плотины не дают формироваться антициклонам и тем провоцируют осадки, так что воевать с плотинами ИМХО глупо, если воюют значит совсем край.

Есть замечательная книга Эрика Кольера "Трое против джунглей", там прекрасно раскрыта роль плотин в экосистеме аридных областей.

Ну, люди процесс ускорили

С точки зрения людей может быть. Устроили все лет за 50, а так бы все само устроилось лет за 200. Нормальных исследований нет, слишком мал период наблюдений для таких процессов.

А в 2007 его подняли на метр - вот что тогда от береговой осыпи осталось.

Не знаю, не отслеживал, но публикации были явно не 2007 года, а где-то 2013. Вот, например какая-то желтизна от 2015.

Так что, неладно что-то в Датском королевстве...(с)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:29:01 / 23-02-2016)

1. Естественно, что в пустыне воды на все хотелки не хватит. Можно дать всем по ведру, а можно кому-то три, а остальным - ничего. Остальные будут недовольны.

2. По Сахаре была как-то работа по озёрным отложениям, но сейчас не найду. Общий смысл - произошло значительное снижение осадков и потом появились сезонные песчаные бури.

3. Я Уже Вам написал. Спорить не имеет смысла. Тем более, что после аварии на СШГЭС, наследники эффективного менеджера всё-таки немного снизили нагрузку на турбины. На крики ТБМ из НГ не реагирую.

С праздником.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:57:37 / 23-02-2016)

С праздником.

Спасибо, вас так же. И что бы нам таки было кого защищать. ;)

Можно дать всем по ведру, а можно кому-то три, а остальным - ничего. Остальные будут недовольны.

И что теперь? Воды все равно нет, взять ее не от куда, просто что-то поменялось в атмосфере. Можно дать всем по ведру,- это просто визги политиканов, ищут новых ведьм для работы, нет у них никаких ведер, уходить надо с обжитой территории, а им не хочется.

Общий смысл - произошло значительное снижение осадков и потом появились сезонные песчаные бури.

Как все происходило, понятно в общих чертах, но вот причины происходящего, увы скрыты. Все упирается в простой вопрос:"Каков механизм оледенения на Земле"?

На крики ... не реагирую

Я согласен, что они странноватая компания для нормальных людей, но даже в нечерноземье в последние годы наблюдаю беспрецендентное пересыхание различных речек и родников, возможно это просто временная флуктуация, а возможно тренд который длится уже 10000 лет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:16:50 / 23-02-2016)

Главное - это на чьи деньги делались чеченские войны.

Я конечно не специалист и наверняка ошибаюсь, но первым бенефициаром была Турция, заподозрить Пакистан или Афганистан в такого рода играх сложно, сауды со своими хозяевами конечно подписывались, но они очень далеко географически и без поддержки "на земле" мало что могут сделать. А вот Турция, мало того что тренировала боевиков в различных базах на территории третьих стран, так еще потом их лечила, военные грузы проводила через свою территорию, так что рыльце у нее в пуху изрядно, есть интереснейший наброс который многе может объяснить, если там хотяб 10% правды, то удивительно насколько турки слабые политики, не пользующиеся моментом.

Так что, если оно выглядит как утка, крякает как утка, и на ощупь как утка, то скорее всего это утка и есть

Аватар пользователя dusk
dusk(1 год 9 месяцев)(11:34:22 / 22-02-2016)

У Байкала, к стати, ситуация не на много лучше.

 

Причем тут реликтовые ледники и Байкал? Речки его питающие - горные да. Но от таяния снегов и ледников, которые в основной своей массе образуются от ежегодных осадков. Тут проблема скорее в сжигании вырубке лесов.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(00:17:27 / 22-02-2016)

Турки построили ГЭС на Евфрате (плотина Ататюрка), которая отбирает треть стока Евфрата. Когда по полной стали отбирать воду, ниже по течению, у Сирии и Ирака, начались проблемы с водой.

 

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(05:04:45 / 22-02-2016)

... проект развития юго-восточной Анатолии предусматривал сооружение десятков дамб (22) для систем орошения и выработки электроэнергии. Практически все готовы. Из за этого Евфрат сильно обмелел.

Что интересно, я столкнулся с этой информацией давно, когда решил проверить предсказание одного известного греческого старца о грядущей большой войне. Так он сказал что если уж сказано в пророчестве что через Евфрат перейдёт огромная армия, то не ждите чудес и воды расступятся, а смотрите на то что происходит с рекой, т.е. если начнут её пререгораживать плотиной, то значит началась подготовка к большой войне. Полез смотреть, а там этих объектов полно. Плотины готовы, война разгорается...

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(13:22:23 / 22-02-2016)

Пытался писать причинно-следственную связь по войне в Сирии - стер. Это на отдельную книгу тянет даже на моем весьма ограниченном уровне информированности.

Восток дело тонкое. Ближайшая точка в истории, с которой имеет смысл начинать разбираться в сирийском конфликте (для собственного интереса) - появление на карте мира государства Израиль. Если серьезнее цели, то идите еще лет на 60-70 назад. В силу запутанности ситуации нельзя найти простых ответов на вопросы, заданные топик стартером. Более того ответы на часть из этих вопросов не имеют практического смысла - поэтому их никто и не ищет.

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:40:37 / 22-02-2016)

Не усложняйте, уподобляясь некоторым клоунам из руководства страной. Все «точки бифуркации» интересов России были найдены, воплощены к задействованы настоящими стратегами из СССР и не тысячи или сотни лет назад. Сирия — лишь одна из них — к которой после долгих, многозначительных раздумий и вынужденности вернулись. Еще была, уже просранная на неотложных задачах по уничтожению настоящих стратегов югославия, ливия, ирак, египет, афганистан и т.д., и т.п.

Нынешние бездари лишь выхватывают фрагменты из того, что было до них прекрасно по полной программе спродюссировано. Как я написал — чаще вынужденно, рефлекторно. Хотя, если бы, она была более национально-ориентированной и здравой, можно было вполне обойтись тупой поддержкой по силам того, что было уже наработано умными людьми на народные средства ранее.

Все проблемы в стране и междугородных отношениях для нас, находятся в одном месте — «80-ти семьях», которые захватили власть в государстве. Пока они у власти — будут продолжаться точечные победы с масштабным проигрышем, дёрганье с балансированием интересов между этим дерьмом внутри и никакой внешней политики, которую они решили строить на «международных нормах права».
 

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(16:35:56 / 22-02-2016)

Когда я, как неспециалист, смотрю на проблему управляемой термоядерной реакции, меня зачастую посещают мысли о том, что там все просто. Я их в себе давлю и не делюсь с окружающими. Все проблемы всегда кроются в деталях.

Меня учили быть специалистом по БВ, шесть лет. После этого я работал в МИДе несколько лет под руководством замечательнейших специалистов по региону. Моих знаний предмета хватает, чтобы сказать то, что я сказал выше. Ваши знания, видимо, глубже, раз вы с такой легкостью все разруливаете. Однако та непринужденность, с которой вы путаете греческие и латинские корни в элементарных словах в соседней теме, порождает определенные сомнения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:22:24 / 22-02-2016)

Вы, как умный человек, совершенно правильно всё поняли. У меня вообще никаких знаний по БВ нет. Ни одной минуты мне их никто не преподавал. Я, просто рухнув с дуба «ГДР» или из другой помойки на самый верх доведённой до ручки страны, как соответствующая образу выше тупица, а не гений всех времён и народов, просто бы тупо заглянул в наработанные связи СССР и начал по ним в меру сил и возможностей продолжение долбёжки без экспериментов. Все пятнадцать лет — без соглашательств в этот период с уничтожением врагом Ливии или Ирака — по подсмотренному у умных выбору союзников до меня.

До такой степени всё элементарно. Как думаете, проиграл бы с треском? Заодно, если не трудно, укажите новое географическое место приложения усилий в национальных интересах в которое, взамен просранных из ссср, кинули все свои разворованные семейные силы нынешние гении из вертикали управления?

Для затравки: например через нахрен не нужную союзным стратегам австралию, индонезию какую-нибудь или еще какое отхожее место на карте? По-новому так сказать, по-перестроечному. Не то что штабисты тоталитарного государства.
 

Аватар пользователя viekinng
viekinng(2 года 2 месяца)(22:48:13 / 21-02-2016)

забыли упомянуть, что из Ливана Сирию ушли амеры и израели.

что граж.война идёт не только в Сирии, но практически во всех арабских странах.

а пассивность население- менталитет местный: за дарданелы не воюют.только сейчас ломанули в ополчение, когда поняли кто побеждает.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(22:50:04 / 21-02-2016)

"И это на фоне курдского ополчения - в котором велик процент женщин, и которое за последние годы явно идет на подъем. Отчего такая разница?"

Может быть поэтому?smiley А от Асада Вы ожидаемого вряд ли дождетесь. Подобные проблемы поднимались в Новороссии некоторыми полевыми командирами и, где они теперь? Их зачистили...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:00:51 / 21-02-2016)

в Новороссии некоторыми полевыми командирами и

Случаем не этот ли о советах мечтал?

http://gic0.mycdn.me/getImage?photoId=803022211584&photoType=17

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:42:29 / 22-02-2016)

Там еще один "полевой"  на полном серьёзе о будущем Донбасса, как "маленькой швейцарии" рассуждал. С Алексом помнится угарали от подобной "теоретической базы", оправдывающей гражданскую войну.

Партнёры их там такой "базой" с обоих сторон снабдили, что не видит постановки "злой-добрый полицейский" из одной помойки только дебилы.

Я, кстати, до сих пор призываю физически зачищать всех тамошних "полевых" и заменять своими игроками. Даже зная, что качество заменяющих никудышнее. Тоже "программа" еще та у страны которую они представляют, но для будущего могли бы и они добрую службу сослужить в отличие от чисто прозападных пешек.

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:15:12 / 22-02-2016)

"Я, кстати, до сих пор призываю физически зачищать всех тамошних "полевых" и заменять своими игроками."

которых мнимые тобой боевыми рабами просто и спокойно убьют выстрелами в спину? Поезжай!

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:37:20 / 22-02-2016)

Зачем в спину-то? Некрасиво. В отжатых у местного населения джипах вместе с боевыми подругами — такими же борцами за независимость из соседних банд. В самый момент уверенности, что жизнь удалась и уже не надо будет больше никогда скакать по сцене клоуном дабы на крепёжный болт от этого джипа заработать. За год плясок.
 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(22:55:58 / 21-02-2016)

В самом начале на видосах с бд  в Дамаске , Гута;Джобар  и Замалька, обратил внимание что жили они очень недурно, красивые дома, бассейны, хорошая и красивая мебель.  Моё ИМХО недовольные всегда есть, а значит всегда извне можно устроить  цветную "революцию".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:00:41 / 21-02-2016)

Поводов для начала войны в Сирии было немало. Вот взгляд востоковеда на конфликт в Дераа, с которого всё и началось.

Саид Гафуров, экономист, востоковед, 23 марта 2011,

История с сирийскими беспорядками в Дераа вообще очень смешно излагается. Дело в том, что там очень плодородная земля, но на богарной ничего не растет. Вообще. Пейзажи жутковатые, мрачные и очень впечатляющие – как марсианские ландшафты в представлении художников – постановщиков фантастического кино.

История с сирийскими беспорядками в Дераа вообще очень смешно излагается. 

Дело в том, что там очень плодородная земля, но на богарной ничего не растет. Вообще. Пейзажи жутковатые, мрачные и очень впечатляющие – как марсианские ландшафты в представлении художников – постановщиков фантастического кино. (Туда надо ехать хорошему фотографу. Но только по-настоящему хорошему – средний не передаст ужасающего величия природы). Но это – странным образом – чернозем. И орошаемые земли исключительно плодородные. 
Так вот, от века там были конфликты между бедуинами и друзами. Рубились не на жизнь, а на смерть, оттоманскими властями подпитываемые. Французы и вмешиваться боялись – друзы (знаменитый Султан-паша аль-Атраш) были вождями левантийского движения за независимость и французов недолюбливали за их союз с маронитскими феодалами. Англичане во время оккупации Сирии в 1941 году поддержали друзов. Но с бедуинами что сделать можно? Сели на верблюдов и лошадей и уехали. Вернувшиеся французы, а затем и президент Шишакли друзов давили не на шутку (Шишакли потом друзы в отместку убили аж в Бразилии!), а земли стали давать бедуинам, которых старались расселять с друзами чересполосицу. Аграрная реформа, однако!

Особенно конфликты обострились после того, как в конце 40-х уехали евреи (там была большая колония, а так как у мусульман самой идеи черты оседлости и возникнуть не могло, евреи эти были земледельцами, главным образом почему-то виноградарями), а бедуины осели. Началась большая драка за землю между друзами и бедуинами. 

Только БААС (еще первое доасадовское «левобаасистское» правительство) стали проводить взвешенную политику, которая по тупости провинциальных чиновников (а все мало-мальски толковые сразу в Дамаск уезжали) сводилась к попыткам недопущения межплеменных столкновений за землю и розыску виновных в постоянно случающихся этих самых столкновениях. Так как Дераа – это даже в Сирии глушь глушью, промышленность там развивалась мало. Только АПК. И тот не сильно.

С тех пор туда регулярно (чуть ли не через год) внутренние войска вводили (иногда аж с бронетехникой), чтобы конфликты эти прекращать, а толпы селян с обеих сторон разгонять.
Сирийская прокуратура и сама по себе не фонтан, а в сельской местности прокурорских там вообще за людей не считают. Поэтому поделать власти ничего особо не могли, кроме регулярно собираемых встреч шейхов обеих сторон, которые торжественно договаривались о том, что драться нехорошо и все конфликты должны решаться мирным путем. И конфликты решались мирным путем некоторое время. До следующей посевной. Потом шейхов опять собирали, и они опять договаривались. И так каждый год, а при смене губернатора и несколько раз в год могло быть.  

Особую сложность для асадовских кадровиков – людей ответственных, умных и осторожных, как я понимаю, – представляла необходимость уговорить какого-нибудь состоявшегося не-друза и не-бедуина согласиться поехать в такую Тмутаракань, как Дераа. (Нет, это не однокоренные слова: «дыра» и «Дераа». Это случайное совпадение). Да, в Сирии и еще большая глушь есть – например, месопотамские полупустыни. Но все равно это должно было быть очень сложным – уговорить состоявшегося человека переехать из Дамаска или, скажем, волшебных средиземноморских Тартуса или Латакии в Дераа. А друза или бедуина назначить было нельзя. Иначе другая община обидится. Так в Сирии и ведется кадровая работа – с учетом мнений всех общин, политических партий и социальных групп. Консенсус, как любил говорить первый (он же – последний) президент СССР.

И сейчас то же самое. Две толпы из двух разных групп делят орошаемую землю. Скоро посевная пройдет, и опять шейхов соберут.

http://vz.ru/opinions/2011/3/23/478023.html

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:19:00 / 21-02-2016)

  При широких упоминаниях ополчения - видно, что ударные части фактически идут по импорту (авиация - РФ, пехота - Ливан, пехота и танки - Иран), собственно сирийских частей с хорошими показателями - не много (что объяснимо на фоне третьего года войны, но и НЕ объяснимо только этим учитывая тотальную милитаризацию общества).

Вполне возможно, та же история, что и на Украине, где ни с одной из сторон воевать никто не хочет - войне предшествовала продолжительная обработка населения с целью сломить волю к сопротивлению, а так же навязывались идеи оголтелого потреб...ства. А власти в это время бездействовали.

Именно из-за подобных угроз (опять же, вполне возможно), сейчас в России мы видим патриотический подъём а если говорить прямее - накачку.

Аватар пользователя жуть
жуть(1 год 9 месяцев)(23:52:49 / 21-02-2016)

риторические вопросы,однако

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(00:07:03 / 22-02-2016)

однако риторических ответов на них нет. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(00:20:34 / 22-02-2016)

После смерти Хафеза Асада, его сын Башар Асад года так с 2005 начал "перестройку" (рыночные реформы + определенная политическая открытость). С другой стороны, ключевые активы так или иначе контролировались родственниками семьи Асад, а это многим не нравилось.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(00:21:50 / 22-02-2016)

  Вопросы, конечно, верные, и проблем в Сирии немало. Но есть один нюанс: многие из них подождут.  Все эти проблемы имеют разную степень срочности и критичности. Какой смысл сегодня решать проблему национального представительства во власти, если сама власть висит на волоске?  Сейчас задача до примитива простая - сохранить Сирию, как единое, суверенное государство. Всё остальное на потом. Будет мир - будет и решение религиозных/национальных проблем. Ведь как-то существовала Сирия ДО всей этой войны без большого кровопролития?  А уж под чутким руководством России, проблемы однозначно будут решены. У России опыт строительства многонационального государства будь здоров. 

  Насчёт пассивности в войне сирийцев, тут вопрос отдельный. Я лично считаю, что на планете существует только один народ, который можно с большой буквы назвать Воинами (не скажу какой)). Все остальные лишь слабое подобие и подражание, не более. Давайте не будем требовать от них невозможного. Ну, не воины они, за редким исключением. 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(01:13:08 / 22-02-2016)

Интересно а как тогда запрещенное ИГ разруливает ситуацию? Возможно так разруливает, что все лишние в Европу удирают? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:36:08 / 22-02-2016)

Вопрос без ответа. Цивилизованная мировая общественность до сих пор не может выяснить, кто снабжает "беженцев" тысячами долларов с "дорожной картой" следования.

У них на полном серьёзе принимается догма о том, что нищий человек с убитыми родственниками без работы и собственности может перемеситься из одного континента в другой только потому, что устал от войны.

Вы же знаете, например, но что способна мать с тремя детьми, которая испугалась выстрелов, собрала манатки и сбежала без денег и еды через территории несколько государств в эльдорадо. Месяц за месяцем она шла пешком по пустыне, кормя и поя детей своей волей к жизни с материнскими инстинктами из книжек ... И таких сотни тысяч. Все идут.

Это только у Гюго мамаши-нищенки с застывшими каплями имеющего еще даже молока на сиськах умирали, бродя по равнинам в поисках всего лишь крова в своей стране. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(01:30:13 / 22-02-2016)

Что-то навеяло:

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:18:13 / 22-02-2016)

В комментах досказано о засухах и неурожаях.
И о социальных сдвигах.
ИМХО, нам надо просто взвешенно поддерживать реальных союзников там, а не мнить себя
 богами

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(08:46:01 / 22-02-2016)

Не забывайте что события в Сирии начались на фоне арабской весны и общего брожения. Катализатором событий в Сирии стал майдан в Дераа где неизвестные снайперы убили 8 полицейских с одной стороны и два десятка протестующих с другой стороны и понеслась. Хороший пример подобного начала войны - Украина .Представьте что сириец задает ваши вопросы по Украине.

Кстати,за несколько лет до войны Башар Асад подтвердил решение своего отца по национализации французских и американских нефтяных компаний в стране,а такого запад не прощает. Сам Башар не собирался на пост президента но стал им когда в автокатастрофе погиб его старший брат Басиль готовившийся стать президентом.Интересно что Басиль перед этим поддержал отца в вопросе о национализации нефтяных западных компаний...

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(09:19:39 / 22-02-2016)

Насколько я понимаю есть еще как минимум 2 причины начала волнений.

1. Засуха, причем не 1 год. Кажется писали про 2 или 3(неурожаи, сельское население пошло в город, безработица, снижение доходов)

2. Еще папа Асада принял к себе много палестинских беженцев. Там тоже рвануло.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(09:54:29 / 22-02-2016)

Вот тут старая статья о Сирии, которая осталась незаконченной, но всё равно полезно почитать

http://win.ru/konspirologiya/1328098104

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...