Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Crimsonalter : Размышления вслух о разрухе в головах

Аватар пользователя кислая

Разруха, как известно, в головах. Часто приходится обсуждать проблемы экономики в целом или конкретной отрасли, но за общими (пускай, сколь угодно точными) рассуждениями теряется банальная истина - главная проблема нашей страны заключается в качестве кадров, причем тут дело даже не в национал-предательстве или воровстве. Есть еще и просто 100% искренние идиоты, которые опаснее любого диверсанта. В результате, абсолютно любая попытка изменить ситуацию к лучшему превращается просто в адский труд и бесконечное преодоление сопротивления среды. Другие страны тоже имеют аналогичные проблемы и хрен его знает, как это решается.

У меня несколько месяцев не доходят руки обстоятельно написать про наши системные проблемы в плане запуска российского рублевого фьючерса на нефть. Я снимаю шляпу перед группой питерских патриотов из СПбМТСБ, которые продвигают эту тему, несмотря на колоссальное сопротивление среды. Одно из препятствий заключается в том, что у нас в нефтяных компаниях (сюрприиииз!) катастрофический дефицит специалистов, которые могли бы заниматься ценообразованием на российской площадке, быть "прайс-мейкерами", а не "прайс-тейкерами". Многие привыкли подписывать с иностранными торговыми компаниями контракты по формуле "средняя цена на бирже ICE в Лондоне за период Х минус Y центов" и потом ничего не делать, получая бонусы за офигительно эффективную работу, в то время как шустрые трейдерята из Витола и иже с ними зарабатывают миллиарды на нашем "инвентаре". Понятно, что для всей этой касты "заслуженных профессионалов с MBA" создание российского фьючерса - это как серпом по бонусу, и даже не оттого что их всех купил ЦРУ, а потому что для них это как запуск папуаса в стратосферу. Папуас не может стать космонавтом.

Или вот другое ключевое направление. Я был очень рад когда Герман Клименко стал советником президента по "вопросам Интернета". У него правильные мысли и правильное упорство в реализации нужных идей, в том числе в плане перевода госсуструктур с Windows на отечественные дистро Линукса, "налог на Гугл" и других полезных вещей.

Вот его впечатления от столкновения с нашими чиновниками:


"Я разговаривал недавно с одним высокопоставленным чиновником, и он мне сказал, что будет максимально долго сдерживать переход с Windows на Linux. Поскольку, на взгляд представителей госаппарата, нет разницы, какую операционную систему закупать, но для Windows уже создана инфраструктура, построены дата-центры стоимостью 1,5-2 млрд руб. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, если мне дадут «право расстрела», года за два-три перейдем, если просто с настойчивостью - то через пять лет. "

http://www.mskagency.ru/materials/2527043

Менее стойкий человек и патриот просто бы плюнул и ушел. Возможно, ушел на Болотную или в позицию "Господь, жги!" К счастью, Клименко все равно продолжает продвигать правильные идеи "в обход" тех, кто не хочет помогать:
 

"А.М.: Может ли появиться пилотный регион, где начнется внедрение отечественного открытого ПО для госорганов?


Г.К.: Мы сейчас с Ильей Массухом (президент Фонда информационной демократии - прим. Агентства «Москва»), я надеюсь, поедем по регионам, попробуем договориться с губернаторами. Мы будем искать не далеко, потому что у нас в Москве есть разработчики. Планируем поговорить с губернатором Владимирской области и, к примеру, договориться, что в этом городе на территории области будет устанавливать свое ПО один разработчик, в другом городе другая отечественная компания. Проведем пилот и поймем сколько будет стоить внедрение ПО, какое время займет, насколько дорого будет обслуживание. Надеюсь, с моим нынешним статусом это будет легче сделать. "

Если на каждом направлении у нас будут такие упорные патриоты, то мы будем двигаться вперед. Медленно. Но будем.

 Я знаю, что в комментах напишут про массовые расстрелы, но они не спасут Родину, а вот ежовщина фактически гарантирована. А еще в каждой сфере найдутся убедительные проходимцы способные убедить стреляющих, что именно они - самые святые патриоты при том, что честные и хорошие специалисты - обычно плохие интриганы.

Но позитив есть: по сравнению с тем что было раньше, количество вменяемых и компетентных специалистов "наверху" становится больше. Это радует. Когда их процент превысит какой-то критический порог, они смогут коллективно вытеснять идиотов и тогда будет совсем хорошо. На самом деле, на фоне этого, все остальное - глубоко вторично.

http://crimsonalter.livejournal.com/87523.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 4 месяца)(20:55:46 / 20-02-2016)

1. Создаем систему отрицательного отбора руководящих кадров, построенную на материальной мотивации по схеме "лояльность в обмен на безответственность и безнаказанность".
2. Системную кадровую работу в принципе не ведем, ибо боимся что какой-то вшивый клан недоилитки очередного уездного города N почувствует себя обиженным начнет строить незалежність в отдельно взятом районе. И вообще мы боимся.
3. Ждем пока уровень интеллектуального, творческого и волевого потенциала системы упадет до состояния, при котором любое развитие становиться практически невозможным, а единичные случаи оного происходят исключительно по стечению множества удачных обстоятельств.
4. Теперь можно ничего не делать, а все провалы списывать на "сопротивление среды".
5. ?????
6. PROFIT!

Аватар пользователя btk
btk(3 года 5 месяцев)(21:32:05 / 20-02-2016)

Профит, я так понимаю, это разрущение  страны?

Аватар пользователя Скорпион

Это чО, краткий курс истории Украины штоли?  Впечатляет....

Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 3 месяца)(10:18:17 / 21-02-2016)

Ну - тут синтез истории РФ и Украины - тенденции подмечены верно.

Правда, игнорируются противоположные тенденции - например, в эту схему никак не входит ситуация с подъемом оборонки, укреплением армии и возвращением Крыма и Сирии :-)

Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(3 года 5 месяцев)(20:57:48 / 20-02-2016)

А какой смысл переходить от windows на Linux? 

Я работаю в госорганах. Всё на виндоус, всё работает, бумажки пишем  ворде. 

В софт вложены миллиарды. Какой смысл то,я не понимаю.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(3 года 5 месяцев)(21:01:27 / 20-02-2016)

Слесарь гайки крутит, а Инженер думает. Поэтому вам понимать и не надо. Пелите гирю...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(6 лет 10 месяцев)(21:03:56 / 20-02-2016)

Юра жги еще. Если не секрет , а кем ты там работаешь, ну уровень должности?

Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(3 года 5 месяцев)(21:14:13 / 20-02-2016)

мелкий федеральный чиновник

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(22:29:19 / 20-02-2016)

такое впечатление, что рождается новый тип ботов - мелкий федеральный служащий. Как бы, России. Интересно.

Аватар пользователя grr
grr(3 года 10 месяцев)(22:55:17 / 20-02-2016)

+100500

Видимо в США залежи фьючерсной говядины разморозили...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 6 месяцев)(00:31:46 / 21-02-2016)

Акакии Акакиевичи

Аватар пользователя user3120
user3120(3 года 2 месяца)(21:08:58 / 20-02-2016)

Обеспечение безопасности.  На порядки ограничение утечки конфиденциальной информации.

В Китае ip гугла и ютуба - недоступны. 
 

Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(3 года 5 месяцев)(21:12:23 / 20-02-2016)

А есть ли какие-нибудь данные про уровень опасности Windows и Linux или это бабушка на двое сказала?

Аватар пользователя user3120
user3120(3 года 2 месяца)(21:39:46 / 20-02-2016)

В линукс открытый программный код хоть и длинный.

В виндоус закрытый там может быть что угодно.

Виндоус на уровне системы (особенно новые) стучит на Вас и Ваших знакомых в микрософт и пентагон.

В вин10 встроен кейлогер и все Ваши нажатия передаются в ЦРУ. Все странички которые посещали  и т. п. Если это нормально то тогда не знаю что такое компьютерная безопасность.

Это помимо того что ЦРУ может сканировать Ваши жесткие диски например при сканировании вирусов (просто вирус "госдеп" или "терроризм". обнаружен вирус "госдеп" - надо передать его и все документы на проверку безопасности). ЦРУ имеют доступ к вебкамере и микрофону на ней.

Если не предаете, то ЦРУ к Вам сами на комп. заявятся. Хотя это из разряда теорий заговора. Но с андройдами и вин10 США настолько обнаглели(в т. ч. храните ваши фото и видео на серверах ЦРУ бесплатно), что это уже не сказка, а реальность.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 2 месяца)(21:43:36 / 20-02-2016)

На компьютере Эппл, с которого пишу эти строки, стоит уже ВТОРАЯ версия Линукса. Раньше был ДебианКДЕ, сейчас Кубунту. ВСЁ ПРЕКРАСНО: флеш, мультики, музыка, офисные файлы... ущербным себя не чувствую ну ни на йоту, Кубунту работает ИЗ КОРОБКИ просто офигенно.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

У Windows программный код тоже открытый - только двоичный, а не исходный, что не является столь уж принципиальной разницей: как давно известно, настоящие программисты для своей работы не нуждаются в компиляторах :-). Размер дизассемблированного двоичного кода максимум, на порядок, превышает размер соотвествующего ему исходного текста программы,1 так что возможность впихнуть незадекларированную возможность и при наличии в исходников существует.

PS Windows ""стучит" всего лишь в MSFT, а уж MSFT решает, что с этим делать - использовать для таргетирования рекламы, продать какому-нибудь рекламному агентству или поделиться информацией с Дядей Сэмом. Так что тут не Дядя Сэм решает, а другие люди.

PPS Всю дальнейшую коспирологию я с вами обсуждать не буду, чтобы ненароком не индуцироваться.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 9 месяцев)(02:27:53 / 21-02-2016)

эээххх... мелкий федеральный чиновник.... купи словарь русского языка, что ли

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(21:13:48 / 20-02-2016)

смысл, хотя бы в том, что Уилл Гейтсов активно работает с госструктурами пиндосской безопасности. А их безопасность и наша - совершенно перпендикулярные вещи. Так вот, в том, что в Винде полно закладок, сомневаться не приходится. И, помимо того, что она шпионит и стучит Уиллу, а, скорее, и напрямую пиндосским служащим перпендикулярной безопасности, окна могут в один, ничем не примечательный денек, захлопнуться перед вашим изумленным ликом. И больше не открыться, сколько вы не будете нажимать кнопку перезагрузки. Вместе с теми интерфейсами, что на ней растут. И случится это в миллионах кабинетов разной степени обшарпанности - от министерских, до системообразующей фирмы Малых Васюков "Рога и копыта Инк.". Эффект предлагаю вообразить самому.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(6 лет 10 месяцев)(21:18:22 / 20-02-2016)

+yes

Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(3 года 5 месяцев)(21:19:07 / 20-02-2016)

а какие гарантии что в Linux нет закладок? Есть ли гарантии что программисты Linux не сотрудничают с осструктурами пиндосской безопасности? Вообще программисты всегда с кем-нибудь сотрудничают, такая у них работа. Нужны реальные факты, доказательства. Тот же Касперски скачивает полную информацию про вас с вашего компьютера. Касперски почему-то не запрещают. 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 6 месяцев)(21:28:28 / 20-02-2016)

Вам бы для начала неплохо разобраться в отличиях свободного от проприетарного софта (уже не говоря о принципах информационной безопасности), осознать хотя бы на этом уровне разницу между упомянутыми ОС, а уже потом требовать т.н. "факты".

Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(3 года 5 месяцев)(21:35:57 / 20-02-2016)

Информационная безопасность в нашей стране реализована на следующем уровне. Сидит человек и проверяет раз в неделю отчёты о вирусной активности. И раз в 2 года приходит человек из ФСБ проверяет то что ему в бумажке написал администратор безопасности. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 3 месяца)(21:38:16 / 20-02-2016)

Эту тему с вашими комментариями надо опубликовать здесь:

http://aftershock.news/?q=printing/tag/32

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

И какие же там принципиальные отличия? Я имею в виду - в области безопасности, а не в способах извлечения денег из пользователей? По крайней мере, по уроню обнаружения уязвимостей принципиальной разницы не наблюдается. А "закладки" с тем же успехом могут быть и в исходных текстах - и вы сами понимаете, что никто не будет снабжать их комментарием "это - закладка".

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 6 месяцев)(13:02:47 / 21-02-2016)

Приведите, пожалуйста, аналог у MS защищенной десктопной ОС, аналогичный по функциональности Hardened Gentoo c GrSequrity c включенными PaX, PAE, SSP фичами и каким-нибудь SELinux или AppArmor вдобавок - которую возможно приобрести в открытом доступе и начать ее использование в проектах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(21:28:36 / 20-02-2016)

у Линухи - открытый код, насколько я знаю. И его можно достаточно легко преобразовать под свои нужды. Основное там - крохотное ядро.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(5 лет 10 месяцев)(21:32:00 / 20-02-2016)

А были слухи что наше  МО купило исходники на виндовс 2000. Её достаточно легко допилить чтоб на ней весь новый виндовс софт работал.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 6 месяцев)(21:35:14 / 20-02-2016)

Ну, более 30 млн.строк кода - не очень-то и крохотное.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(21:39:03 / 20-02-2016)

я в процентах от дистрибутива. Несколько мегабайт, кажется ?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 6 месяцев)(21:49:55 / 20-02-2016)

Размер от назначения дистрибутива (сервер, десктоп, маршрутизатор, специализированное железо, и пр.) зависит и конфигурации ядра (опять-таки - монолитное оно или модульное). Под конкретную железку можно выпилить все лишнее  и собрать компактное монолитное(например) ядро ( Android - тоже linux). Все зависит от целей.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(22:18:32 / 20-02-2016)

Больше 100 мб в упакованном виде

Аватар пользователя Grisha
Grisha(6 лет 8 месяцев)(22:06:21 / 20-02-2016)

Если там сделать закладку, то она будет всем видна. Есть отечественные дистрибутивы, с "бумажкой" от ФСБ.

С виндой самое интересное, это санкции. Как с Крымом сделали - там ни ебей, ни многое другое просто не работало, айфоны не обновлялись итд. Признают нас "империей зла" - и привет, запрет любой амерской корпорации иметь с РФ дело.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

>Если там сделать закладку, то она будет всем видна. Ну-ну. Врядли при беглом просмотре вы отличите что-нибудь типа *puid=0 от *puid==0 в какой-нибудь ветке обработки каких-то редких условий - вот вам и готовый privilege esclation для того, кто про это знает. >С виндой самое интересное, это санкции. Однако пираты почему-то никаких санкций не испугались - и ничего с ними MSFT поделать не может.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 6 месяцев)(13:51:23 / 21-02-2016)

>>Однако пираты почему-то никаких санкций не испугались - и ничего с ними MSFT поделать не может

И как у пиратов обстоит дело с обновлением Windows? А техподдержка доступна?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(22:15:51 / 20-02-2016)

Вы конечно правы, что нет никакого смысла менять Windows на Linux. Обе эти системы не российские. Все утверждения в безопасности Линукс не соответствуют действительности. Утверждается, что открытый код якобы можно проверить на наличие закладок и т.п., но те кто это говорит никогда не видели что из себя представляет системный код операционной системы. Им кажется, что программист может читать этот код как открытую книгу - полная ерунда. Хорошо недавно выразился Касперский, сказав примерно следущее: чтобы проверить код Линукс надо 30 лет. Единственное преимущество СПО это его бесплатность, которая с лихвой съедается затратами на владение.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(22:33:10 / 20-02-2016)

его код ежедневно читают миллионы программистов. Просочилось бы.
 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(23:01:13 / 20-02-2016)

С ядром и модулями работают не многие. Конечно любой может анализировать код, но понять что происходит в огромном числе ветвлений из модуля в модуль и обратно смогут только единицы. Вот с ними и поработают в АНБ(возмут в штат напр. или убьют). На крайний случай такие закладки могут попадать уже в выложенный для скачивания дистрибутив, хотя в оригинальном варианте их может и не быть. Это возможно сделать и распространяя софт через торренты и на пиратских дисках. Не будете же вы сличать контрольные суммы всех файлов с эталонными. А вот соответствующие органы сличают и дают сертификат безопасности. Не код же им прверять(шутка).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(23:07:42 / 20-02-2016)

если выбор между гарантированными закладками и возможными, лучшее, всяко, последнее.

Особенно, если первый вариант - абсолютно непубличный код.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(23:24:17 / 20-02-2016)

Чего все так боятся этих закладок? Ну отключись ты от инета и все проблемы решены. Кстати так и делают везде где есть тайна. А то, что в один прекрасный день все вырубится - чушь полная. Это надо закладку на дату ставить. Разве те же пиндосы могут точно расчитать дату начала войны? Через интернет с обновлениями можно такое сделать, но пострадают простые люди, после этого они пиндосов на века возненавидят даже либералы. А им это надо?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(23:40:37 / 20-02-2016)

можно и на дрова перейти, конечно. У меня тут Сибирь, за окном - лес, не проблема. Аналогия, если что.

Многие конторы подвязаны работать через интернет. Меня лично бесит, когда читаю, к примеру, на 4pda - эта прога не работает с Гугл-сервисами ( планировщики, дневники, прочее) ? тогда она - фуфло. Но что есть, то пока есть. Ждем следующего поколения, которое стремительно растет. И обязательно сменит знак. Тургенев. Отцы и дети. Гегель, отрицание отрицания. Хотя и в этом - весьма много стоящих людей, но "квартирный вопрос" не мог не повлиять.

Победителей не судят, сказал Суворов. И плевать тем, кто держит под собой штаты, что будут думать об американцах русские, иракцы или еще кто.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(23:57:54 / 20-02-2016)

Многие конторы подвязаны работать через интернет

Мы про гос тайну если что, и гос органы. А бизнес пусть сам определяется как ему лучше. Если амеры вырубят им виндовс через интернет, на линуксе все будут через месяц и за свой счет. И государству ничего делать не придется. Но этого не будет. Тем, кто держит под собой штаты, не плевать что будут думать об них русские, расчитывают ими еще потом поуправлять. Вспомните крылатое выражение Наполеона о неудобстве сидения на штыках. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 7 месяцев)(00:03:57 / 21-02-2016)

а экономические потери - плевать ?

Эти ребята и Венецией и Голландией и Британией рулили. Штаты прожраны. Они ищут новое логово.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(00:16:05 / 21-02-2016)

Возможно не плевать. Недавно проходила инфа о намерение правительства установить контроль над трафиком инета при пересечении им границ РФ. Закольцуют только внутри страны в час Х. Но это не спасет. Запустить вирус, который активирует закладку можно и изнутри сети. Но это уже из области "на войне как на войне". Думаю, в особо опасный период государство обратится к бизнес сообществу с предупреждением и рекомендациями. После чего наступит уже другая действительность. Думаю, до такого не дойдет. А если все же случится, то вашей фирме будет не до нынешних интернет технологий - на повестке дня будут совершенно другие вопросы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 9 месяцев)(22:52:41 / 20-02-2016)

http://www.astralinux.com/products/alse.html Почитайте, Вам будет полезно! И ещё от-туда-же http://www.astralinux.com/murmansk.html

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 7 месяцев)(23:09:51 / 20-02-2016)

Существуют отечественные дистрибутивы Linux, сертифицированные спецслужбами РФ на отсутствие закладок. То есть гарантия в данном случае - погоны того спецслужбиста, который визировал сертификат на соответствующий дистрибутив.

На таких линуксах, в том числе, пишутся приложения для военных нужд и пр.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(3 года 5 месяцев)(23:31:22 / 20-02-2016)

Эти дистрибутивы и поступают по соответствующим каналам, а не в свободном доступе. Только там гарантии 99%. То, что с сайта скачано таковым является условно, там гарантируется не отсутствие закладок, а что-то другое.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(3 года 5 месяцев)(21:20:24 / 20-02-2016)

типа отключение от Swift, как вполне могли сделать. Когда рагули могут нанести ущерб России они это делают незамедлительно. Поэтому отстование в чём то нельзя допускать, это правда.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vleo
vleo(4 года 3 месяца)(10:24:11 / 21-02-2016)

Вот именно - Линукс-то не захлопнется - код-то открытый и такого рода шутки видны хорошо.

Кроме того - что очень важно - у Линукса огромное количество "подвидов" - дистрибутивов, они все немного разные, достаточно для того, чтобы единые для всех вирусы (или же скрытые инструменты ЦРУ/АНБ) могли быть созданы, чтобы работать на любой разновидности. Это первая причина, почему их нет - отсутствие монокультуры. Аналогии из области биологии/эпидемиологии вполне очевидные и работающие в этой ситуации.

Аватар пользователя Не_волшебник

Сейчас уже нет смысла, На рынок ОС мы опоздали. Сильно опоздали. Но ничего страшного в этом нет (в области Госуслуг). Почему. Потому, что меняется принцип работы. Работа уходит в сеть. Он-лайн бухгалтерия, он-лайн текстовый редактор, скайп и прочее. Это уже сейчас. Вот это направление надо развивать государству. Зачем мне нужен сканер, чтобы отсканировать выписку ЕГРЮЛ и подписать ЭЦП. Бред же. Когда можно было бы легко отправлять ссылку на карточку в налоговой - где эти выписки лежат =)

В общем как всегда - цепляются за одно догоняя пендосов, а истина она, как всегда - с боку.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 10 месяцев)(23:58:09 / 20-02-2016)

Самый первый смысл в регулярной плате за лицензии. Причем виндовс на местах как правило тянет оный на серверах , а там просто золотое дно ибо есть море лицензий на количество подключений, на количество процессоров на каждый продукт. Ради интереса представьте что у вас новый только созданный бизнес на пару сотен рабочих мест - позвоните любому интегратору и попросите прайс-лист и коммерческое предложение под ключ.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...