Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кокосовые облигации

Аватар пользователя Олег Макаренко

Голь на выдумки хитра. Все эти акции, облигации, фьючерсы и деривативы не зря кажутся неспециалисту мутными и непонятными бумажками: в данной ситуации народное подозрение ко всему сложному и запутанному вполне оправданно. Нет такого преступления, на которое капиталист не пойдёт ради трёхсот процентов прибыли, сказал в своё время Карл Маркс. Я дополню классика: нет такого подлога, на который не пойдёт топ-менеджер корпорации, чтобы отсрочить её крах ещё на год-другой.

Представьте, вы работаете руководителем в банке. Вопрос. В какой момент вы должны собрать совет директоров и сказать: «всё, хватит, мы заигрались, у нашего банка проблемы, давайте думать, как решить их с минимальными потерями для акционеров»?

Ответ. С точки зрения личных финансов топ-менеджера останавливаться не нужно вообще никогда. Наоборот, нужно постоянно повышать ставки: ведь пока банк держится на плаву, вы продолжаете получать зарплату и хорошие бонусы, а когда банк лопается, вы всего лишь переходите на работу в другой банк: с полным сохранением ваших личных средств, лежащих на счёте в другом банке.

То же самое относится и к любым другим наёмным топ-менеджерам — они склонны рисковать до упора, даже тогда, когда крах уже очевиден и, по-совести, пора бы уже думать о том, как минимизировать убытки акционеров от банкротства.

Плавно перехожу к теме поста, к так называемым «кокосовым» облигациям, которые в вскоре вполне могут стать тем запалом, который подорвёт всю мировую финансовую систему.

Некоторое время назад у банков — даже у весьма крупных — возникли проблемы с размещением облигаций: никто особо не рвался давать банкам деньги в долг. Причина осторожности инвесторов была понятна: они боялись, что банки разорятся, и требовать долги будет не с кого.

Тогда банки сделали ход конём: они предложили инвесторам облигации особого типа — со встроенной страховкой от банкротства. 

Проведу аналогию: вы приходите к бандитам одалживать у них денег, а они вам и говорят — у тебя и так куча долгов, как мы можем быть уверены, что ты нам отдашь? А вы им тогда предлагаете: дескать, давайте договоримся, как только меня увольняют с работы, я сразу же еду к вам и вы вырезаете у меня почку. Тогда вы свои деньги точно успеете получить...

Аналогичным образом работают и кокосовые облигации. Пока акции банка стоят дорого, всё как обычно: банк платит держателям небольшие проценты, те спокойно ждут срока погашения. Но как только котировки акций банка опускаются ниже заранее оговоренной величины, держатели получают право немедленно затребовать у банка деньги — причём, что важно, не живыми деньгами, а тоже акциями.

Само собой, я сейчас сильно упрощаю: голь, повторюсь, на выдумки хитра, и финансисты изобрели уже массу самых причудливых видов кокосовых облигаций. Однако суть у них у всех одна: как только у банка начинаются проблемы, инвесторы получают право быстро вынуть свои денежки — подтолкнув тем самым и так еле дышащий банк за грань банкротства.

В самом деле, давайте посмотрим, например, на котировки акций страдающего «Дойче банка», о проблемах которого я недавно рассказывал:

http://fritzmorgen.livejournal.com/858332.html

До первой волны кризиса, в 2007 году, котировки «Дойче банка» подлетали выше уровня в 100 евро за акцию. Кризис 2008-2009 годов ненадолго обрушил их в пять раз, до уровня в 18 евро за акцию, но вскоре акции снова подросли, окопались в коридоре 30-40 евро и болтались там в течение нескольких лет.

Год назад однако «Дойче банк» начал уверенно падать, и к настоящему моменту котировки акций банка достигли рекордно низкого уровня в 15 евро за акцию. Учитывая, что проблемы «Дойче банка» стали сейчас одной из главных новостей глобального мира финансов, предпосылок для выправления ситуации я не вижу.

Что плохого может случиться?

Я не знаю, какие именно условия обозначены в проспектах выпущенных «Дойче банком» кокосовых облигаций. Однако там наверняка стоит некий уровень, при достижении которого инвесторы автоматически обменивают свои облигации на акции. Так как вся суть кокосовых облигаций — быть первыми в очереди за долгами, несложно предсказать следующий шаг инвесторов. Полученные от банка акции они немедленно продадут, покуда эти акции не подешевели ещё сильнее.

Массовая распродажа акций продавит курс ещё глубже, и это может спровоцировать сначала вторичную волну распродаж, а потом и банкротство. Напомню, что пока что «Дойче банк» уверенно движется по пути недоброй памяти Lehman Brothers, банкротство которой ознаменовало начало предыдущей волны кризиса:

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-18/you-are-here

Как видно на графике, если «Дойче банк» продолжит движение по кривой дорожке с той же скоростью, банкротство наступит уже в мае этого года.

Напоследок напомню важное отличие «Дойче банка» от Lehman Brothers. В то время как Lehman Brothers отравил глобальную экономику примерно полутриллионом плохих долгов, на балансе у «Дойче банка» находится куда как более мощная бомба: 64 трлн деривативов. Вероятно, часть их при банкротстве удастся как-то зачесть или погасить... но если в мировую экономику выльется хотя бы половина от этих 64 трлн, поднявшееся цунами банкротств может стать самым разрушительным за последние несколько веков.

PS. Для любопытных. Название кокосовых облигаций идёт от англоязычного сокращения «CoCo» — contingent convertible bonds, условно конвертируемые облигации.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:08:44 / 20-02-2016)

Про 300% прибыли первым сказал англичанин Даннинг. Маркс его процитировал. Маркса помнят, Даннинга забыли.   :-)

Да, Олег, вы много пишете про финансы и банки.

Тут намедни Дворкович сказал, что никто из наших финансистов не захотел войти в руководство АБИИ. Как думаете, правда ли это, и если правда, какие могут быть причины нежелания?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:08:01 / 20-02-2016)

Поэтому правильно говорить не «сказал Маркс», а «увековечил Маркс».
И тенденция это ни шиша не смешная ☹

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(13:14:44 / 20-02-2016)

Проблема не в том, кто что сказал, а в том, что повторяющие эту цитату не читали ни Маркса, ни Даннинга - от слова совсем. Поэтому знания их равняются нулю, и кроме шума, они ничего не производят. Шум же крайне вреден для психики.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:18:49 / 20-02-2016)

Почему? Для использования теоремы не обязательно досконально понимать её вывод. Дальше работает закономерное стремление сэкономить.

Применительно к Даннингу я бы поинтересовался ценой ознакомления (доступностью источника).
По вопросу полноты знаний марксистов я просто вспомню о привычке к заочной полемике и спрошу за планы издательства «Голос труда» на 1922 год.

Ну и нельзя игнорировать проблему значения контекста и достаточность знакомства с оригиналами.
На примере теории эволюции Ч. Дарвина проблема хорошо разобрана академиком Кропоткиным (в первом томе «Этики»).

И главное, не забывайте о значении жизни знания.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:05:54 / 20-02-2016)

Вывод понимать обязательно. Досконально знать доказательство не обязательно.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Да разные могут быть причины. Политика.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:32:59 / 20-02-2016)

А хотя бы одну-две из разных можете привести для примера? Тока штоб правдоподобные были:)))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:06:31 / 20-02-2016)

 самовыкуп  этих  облигаций на прошлой неделе анонсировал Дойчебанк?

Deutsche Bank выкупит свои облигации на €4,8 млрд

Deutsche Bank выкупит приоритетные необеспеченные облигации на сумму €3 млрд ($3,4 млрд) и $2 млрд (€1,8 млрд). В руководстве банка отметили...
12 февраля 2016
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:14:54 / 20-02-2016)

как будто им помогут эти жалкие миллиардыsmiley 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:43:03 / 20-02-2016)

Обратный выкуп - чисто спекулятивные меры, для поддержки курса акций.

К фундаментальным вопросам качества баланса и "активов", естественно, это отношения не имеет.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:41:43 / 20-02-2016)

Обратный выкуп - чисто спекулятивные меры, для поддержки курса акций.

С языка снял: именно это пипл понять не может, но, может быть, и не хочет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:09:43 / 20-02-2016)

Тема нежелания определённым образом воспитанных масс воспринимать неприятное знание вполне раскрыта в советском мультфильме о козлёнке, который умел считать до десяти.
Мой опыт показывает сугубую непопулярность морали этого художественного произведения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:50:30 / 20-02-2016)

yes

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:24:07 / 20-02-2016)

А шо такое есть "неприятное знание"?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:22:19 / 22-02-2016)

Применительно к приведённому примеру — «меня посчитали!». ☺

А вообще… Из последнего (опыт как бы не текущей, в смысле прошлой, недели):
Например для верующих в научную обоснованность марксизма крайне неприятны любые напоминания как о систематической погрешности учения, так и об оппонентах Маркса (начиная с Михаила Александровича, но не ограничиваясь им).
Верующим в незыблемость норманистских… фантазий о происхождении государства Российского очень важно «знать» что замечания Михаило васильевича «опровергнуты ещё до революции». При этом крайне важно не допустить ни озвучивания самих замечаний, ни, тем более, текстов опровержений. А уж имена (не говоря о трудах) продолжателей линии — вообще предмет строжайшего табу.
«Научно» разрабатывающие линию участия белой эмиграции в создании Третьего Рейха просто прекрасно реагируют на параллели с практиками режима старейшей демократии.
Постулирующие «фальшивость» известных Протоколов просто прекрасно реагируют на факт знакомства их оппонента с «Книгой кагала» Я.А. Брафмана. С продолжением в виде главного преступления Союза.

Достаточно? ☺

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:34:51 / 22-02-2016)

Для пояснений - достаточно: убедился в некорректной формулировке фразы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:11:44 / 22-02-2016)

А можно поподробнее, так сказать для работы над ошибками?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:34:18 / 22-02-2016)

Даже взять от обратного, "приятное знание" - абсурд какой-то. "Неприятное ощущение", из Вашего - "неприятны любые напоминания" - совсем иное дело, но это и близко не стоит к "неприятные знания". Я понял смысл Ваших суждений, и, кстати, они близки моим. Но к "знание" употреблять подобные прилагательные - суть "ломается", вплоть до искажения. Конечно же, я не учитель русского языка - но таковы мои суждения относительно этой фразы.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(12:16:13 / 20-02-2016)

"Как видно на графике, если «Дойче банк» продолжит движение по кривой дорожке с той же скоростью, банкротство наступит уже в мае этого года."

Если всё так просто, идите шорт на ДБ и будете $миллионером.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Не всё так просто. Во-первых, есть системные риски: не факт, что после банкротства "Дойче банка" удастся вынуть деньги из брокера, и не факт, что курс евро к рублю будет таким же, как сейчас. Во-вторых, опасность шортов в том, что потенциальный проигрыш бесконечен, так маржин-коллы срабатывают зачастую с проскальзыванием. Конечно, можно обойти и эту проблему при помощи опционов, но тут системные риски ещё выше.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:33:24 / 20-02-2016)

я бы возможность бейлаутов со счетов не скидывал. В той или иной форме - свежесозданными деньгами, гарантиями государства в виде облигации, может, еще что-то. Все-таки, вряд ли им захочется так быстро упокоиться под развалинами Вавилонской башни-2. Потрепыхаются в сливках, пытаясь сбить масло. Если, разумеется, это не часть плана.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(14:48:21 / 20-02-2016)

Разумно. Кроме этого, Вам как и мне понятно, что желание получить прибыль от деятельности свойственно не только "капиталистам", но и всем людям на этом свете.  Маркс здесь тоже не исключение. 

Аватар пользователя Virman
Virman(2 года 1 месяц)(13:47:02 / 20-02-2016)

Боюсь что скоро долларовыми миллионерами станут все, получающие за свой труд в рублях. Для этого не обязательно играть в короткую.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:53:46 / 20-02-2016)

Вы уже взяли валютную ипотеку? Торопитесь!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Virman
Virman(2 года 1 месяц)(17:07:48 / 20-02-2016)

Спасибо за совет! С недвижимостью у меня все хорошо. Больше не требуется. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:36:05 / 20-02-2016)

Так как вся суть кокосовых облигаций — быть первыми в очереди за долгами, несложно предсказать следующий шаг инвесторов. 

Это с какого перепугу вообще? Как раз владельцы акций стоят последними в очереди за долгами. Самыми последними.

Смысл этих облигаций обратный. Если уж банк банкротится, то владельцы долга становятся собственниками и могут управлять обанкроченной структурой.

Массовая распродажа акций продавит курс ещё глубже, и это может спровоцировать сначала вторичную волну распродаж, а потом и банкротство. 

Банкротство может быть вызвано только превышением обязательств над активами, или невозможностью рефинансировать долги. Если акции стоят 0,01 рубль то никакого отношения к банкротству это не имеет, пока акции не являются имуществом. А акции компании не могут являться имуществом этой же компании.

Напоследок напомню важное отличие «Дойче банка» от Lehman Brothers. В то время как Lehman Brothers отравил глобальную экономику примерно полутриллионом плохих долгов, на балансе у «Дойче банка» находится куда как более мощная бомба: 64 трлн деривативов.

Максимальный ущерб, который может быть нанесён в связи с деривативами, это невозможность "выигравшим" по деривативам получить свой выигрыш из-за банкротства банка и (или) из-за резкого изменения курса дериватива, когда у проигравшей стороны не хватает гарантийного обеспечения по деривативам.

Понятно, что никаких триллионов никуда не выльется. Это абсурд.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(13:54:39 / 20-02-2016)

Максимальный ущерб, который может быть нанесён в связи с деривативами, это невозможность "выигравшим" по деривативам получить свой выигрыш из-за банкротства банка и (или) из-за резкого изменения курса дериватива, когда у проигравшей стороны не хватает гарантийного обеспечения по деривативам.

Понятно, что никаких триллионов никуда не выльется. Это абсурд.

Мне кажется, многое в финансовом мире взаимосвязано. Одна "бумага" так или иначе обеспечивает/страхует/гарантирует... другую "бумагу". Своего рода карточный домик. "Выигравшие" могут в своих схемах рассчитывать, что у них есть это "что-то". А потом цепочка неисполнения обязательств сыпется как карточный домик.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:06:25 / 20-02-2016)

Это конечно да. Но это никакие не триллионы.

Частный инвестор загнал деньги Дойче-Банку, (гарантийное обеспечение) и купил деривативы. Инвестор загнал эти деньги на счёт в самом Дойче-Банке. Банк закрылся. Проигравшие очень-очень сильно остались должны в рамках убытков, непокрытых ГО. Это копейки.

Остальные имеют сомнительный долг перед Дойче-Банком который будет частично возвращён.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(14:47:06 / 20-02-2016)

+100500. Кто-нибудь задумывался над тем, что такое 64 трлн долл деривативов? Размер гарантийного обеспечения от размера контракта типичный сколько? Процента 3%? Если так, то ущерб мировой фин.системе от ДойчеБанка будет всего на 2 трюлика резаной))).... тоже много конечно, но уже не так ужасающе, как 64. 

Камрады, кто разбирается, проясните пожалуйста этот вопрос.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:38:20 / 20-02-2016)

Максимально возможный размер ущерба - это счета участников рынка деривативов в Дойче-Банке. Всё. В отчётности это обычная задолженность.

Нет никаких триллионов и ущербов от этих триллионов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:50:18 / 20-02-2016)

Если акции стоят 0,01 рубль то никакого отношения к банкротству это не имеет

весьма часто имеет. Как акции еще не обанкротившихся компаний сразу после краха 1929-го. Заодно, акции с устойчивой стоимостью могут служить финансовым резервом, если компании понадобятся деньги. Могут эмитировать либо продать имеющиеся в загашниках. С обратным выкупом или нет. Если положение устойчивое, повторяюсь, на курс акций это сильно не повлияет.

Инвесторы или компании которые склонны начать сотрудничество и т.д. - все они будут смотреть и на курс, помимо прочего.

 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(13:42:54 / 20-02-2016)

Играешь своими акциями на понижение. Затем лохам держателям облигаций отваливаешь акции. Топишь акции в пол и выкупаешь у лохов акции свои. Заодно и у инвесторов все скупаешь. Ну а цену акций внизу можно держать несколько лет чтобы вытрясти всех. Потом выносишь цену вверх и повторяешь схему.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(13:56:38 / 20-02-2016)

Да, есть такая схема.

Однако не могут все или даже многие (по объёмам - надо считать) сразу играть в эту игру.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(14:10:09 / 20-02-2016)

Это дойчебанк играет как и любой эмитент. Это в пику тем кто ждет банкротство банка.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(13:44:40 / 20-02-2016)

А обратный выкуп акций лишь для видимости. Не виноватая я, делали все что могли. Коньюктура подвела.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:22:06 / 20-02-2016)

Конвертируемые облиги  не вчера придумали. 64 трлн это если по всем кредитам, на которые продал КДС Дойче банк, будет дефолт, не верю что 100% предприятий может дефолтнуться, выберут гиперок.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:25:52 / 20-02-2016)

И эта... в нынешнем финансовом мире  многие могут смириться с потерей некоторых денег на падении акций, которые получили взамен облигов, но при этом получить возможность хотя бы на табуреточке рядом с окном присутствовать на СД.

 Короче, ситуация жопа, но не ЖОПА! ЖОПА!

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(14:32:40 / 20-02-2016)

Самое интересное, то что мы не знаем самого интересного.laugh

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:30:33 / 20-02-2016)

Блин, как мне некогда хотелось встрять в обсуждение животрепещущей темы специалистами, но дуб-дубом в «инвестициях». Скотина просто ленивая, тупая. Изучил бы вопрос, как положено.  Пару мастер-классов у Федерала в личке взял, и — вперёд — отечественную экономику, как «уверены» игроки, двигать.

Каждый раз после подобных публикаций, я переживал за своё убожество ... Но. Потом, вдруг, случайно узнал в журнале, что подобных гениев умного казино «кокосовых обигаций» в стране — 80 000 на 145 млн. Конечно, можно по этому критерию причислить себя к избранным по типу передастов, но это уже дело предпочтений с этикой.

Сифилитиков больше в три с лишним раза в здоровой еще стране. Совсем конченных гнилушек ... Тут у меня и отлегло. Вот что АШ с людьми делает. Одна новость, и полный душевный покой.

Как там у вас: главное вовремя MDS  в шмэмдээс завести и сходу перекредитоваться на межбанке по ставке  ...

Главное, чтобы вас в стране больше, чем сифилитиков не стало в пределе, вот в чем главная задача с которой правительство не работает, а наоборот. В этом вижу наиглавнейшиую угрозу обществу.
 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:41:51 / 20-02-2016)

Ничё, Корсуненко. Не расстаривайтесь. Вот сейчас путинский сисисилизьм снесём, крах кредитной пирамиды осознаём и начнём жить по-новому.

А Господин Инвестиционный Менеджер ваши деньги проинвестирует "куда надо". И мои тоже. И ещё далеко не факт чьи инвестиции будут более эффективными. :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(16:47:56 / 20-02-2016)

Я припоминаю нечто, происходившее в корпорацией Энрон...

Аватар пользователя Virman
Virman(2 года 1 месяц)(17:08:28 / 20-02-2016)

Del. Не туда комментарий ушёл. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...