Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Нефтяной пик и развал СССР

Аватар пользователя DimVad

На АШ очень популярны две темы:

1. Истощения ресурсов.

2. Краха СССР.

Причём, если по первой мы видим попытки объективного анализа, то по второй - сплошное "обществоведение" в стиле "Сталин всё делал правильно а вот Хрущёв был...". А вот если подумать - СССР добывал нефти больше, чем Россия сегодня, экспортировал меньше - где разница ? Грубо говоря, не требуют ли социальные блага и гарантии (и возможности жить расслаблено) таких же ресурсов, как и товарное изобилие ?

Вот попытка американского профессора "рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду" :

=======================================================================

 

Принято считать, что причиной упадка Советского Союза стали неэффективность экономики и советская реакция на наращивание военной мощи администрацией Рейгана в начале 1980-х. Тем не менее, более вероятное объяснение заключается в падении производства нефти в СССР, вызванномпиковым производством нефти. Это, во-первых, пример того, как современная экономика сталкивается с пиковым производством нефти, и во-вторых, определенные уроки, которые мы можем из этого извлечь. 

НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ И СССР   

Великие лауреаты Нобелевской премии по экономике, такие как Хайек, Солоу, Фридман и Самуэльсон, превозносят достоинства рынков при организации экономики, но их теории о том, как здорово рынки организуют экономики, резко контрастируют с плановой экономикой СССР. Советский Союз, даже обладая плановой коммунистической экономикой, смог стать сверхдержавой с военной мощью, устрашавшей Запад. Помните Карибский кризис, Хрущева, колотившего по столу в ООН своим ботинком и обещавшего «Мы сожжем Запад», или Спутниковый кризис? Кеннеди в статье 1987 г. весьма основательно показал, что вы не можете обладать значительной военной мощью и быть мировой сверхдержавой без сильной и живой экономики. Вопреки всем неоклассическим экономическим доктринам, СССР ею обладал. Экономика Союза каждый год производила более 2 миллионов автомобилей, более 100 миллионов тонн стали, сотни передовых реактивных истребителей МИГ. Итак, либо нобелевские лауреаты ошибались, придавая такое значение рынкам, либо у нас совершенно отсутствуют достоверные представления о Советском Союзе и его экономике. 

Тем не менее, мы знаем, что свободные рынки действительно работают, и, если пристально вглядеться, Советы на самом деле использовали рынки: управляющие советских предприятий должны были быть вовлечены в торговлю и внутренние политические рынки, чтобы получить для производства редкие ресурсы; люди выращивали фрукты и овощи на дачах и продавали их на фермерских рынках; рабочие поощрялись бонусами, чтобы они лучше работали; наконец, власти допускали существование определенных черных рынков, чтобы сгладить неэффективности плановой советской экономики. По большому счету, Советский Союз все-таки был рыночно ориентирован. Никому пока не надо сдавать свои Нобелевские премии. 

Однако нобелевские лауреаты, Нобелевский комитет по экономике и, более того, большинство экономистов упускают из виду важнейшую роль энергии и её вклад в экономический рост. Если бы энергию изучали и анализировали последовательно, этот анализ стал бы одной из центральных тем в изучении как глобального экономического роста, так и советской экономики. Американская и западная экономики росли не только благодаря технологии, но и благодаря использованию большого количества энергии высокого качества. Сходным образом и Советский Союз рос благодаря её использованию. 

ЗАЧЕМ ЭНЕРГИЯ ЭКОНОМИКЕ?  

Если мы признаем, что Советский Союз имел могущественную экономику – а он имел, – и признаем, что его экономика была основана на том же изобилии энергии, от которого зависели и США, то есть нефти, тогда причина упадка ясна – нефтяной пик. Упадок Советского Союза связан с прохождением пика производства нефти, и если мы отнесемся к нему именно таким образом, тогда мы можем понять, что осталось в запасе у нашей собственной экономики.   

По данным The Economist за 2010 год, в мире растет стоимость добычи энергии, поскольку требуется все больше энергии для того, чтобы добывать новую энергию. То есть, падает уровень EROI (возврат инвестиций в энергию). Более того, затраты на производство энергии влияют на экономику. Падающий EROI, в свою очередь, позволяет объяснить пик производства нефти: вы не можете больше найти энергии с высоким уровнем возврата инвестиций, то есть большие месторождения сырой нефти, вместо этого вы находите нефть с низким уровнем возврата инвестиций, к примеру – в маленьких месторождениях. Другими словами, прохождение пика производства нефти вызовет экономический упадок.   

Уровень возврата инвестиций в энергию в Советском Союзе никто не исследовал специально, как это делается с современными экономиками, чтобы посмотреть, снижался ли EROI в СССР и влиял ли он на советскую экономику. Однако прежде, чем мы сможем посмотреть на теорию упадка вследствие пика производства нефти, было бы хорошо изучить имеющиеся в изобилии альтернативные теории. 

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ КРАХА СССР 

В 2009 году The Economist утверждал, что упадок Советского Союза был вызван именно спадом совокупной производительности факторов производства (TFP). Однако в действительности TFP всегда росла, даже в случаях, когда падал темп роста. И низкая TFP никак не могла вызвать кончину Советов: в Китае, который точно так же имел низкую TFP до того, как примкнул к свободным рынкам, Коммунистическая партия всё еще сильна. 

Другая возможная гипотеза падения Союза гласит, что администрация президента Рейгана увеличила военные расходы и поддержку  Польши и Афганистана, что также могло вызвать развал СССР. Но экономисты уже опровергли эту гипотезу, и, кроме того, в ней нет никакого смысла. Рейган стал президентом уже после того, как была принят план XI пятилетки (1981). Будь даже Советы настолько неэффективны, насколько это утверждается, им потребовалось бы время на то, чтобы отреагировать на рейгановское увеличение военных расходов и затем спланировать, что делать.  

Однако в планах XII пятилетки нет никаких свидетельств резкого увеличения расходов на оборону, как нет и документальных сведений об изменении оборонных расходов до 1988 года и других данных об изменениях, например, резком увеличении количества ракет. А спад начался уже в 1988 году, когда в Восточной Европе начались первые проблемы. К тому же XII пятилетка проходила под лозунгами гласности и ускорения, а не увеличения оборонных расходов или необходимости усиления обороны советских территорий.   

Поэтому, чтобы оценить падение СССР, необходимо применить другой подход – рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду. Очевидно, в СССР применялись такие же высококачественные источники энергии, как в США и в остальном мире (см. табл. 1), там не только действовали некоторые принципы свободного рынка, но и использовались такие же энергетические системы. Следовательно, если мы проанализируем СССР как энергетическую, а не политическую или даже экономическую систему, мы сможем оценить обе тенденции – и огромный объем производства, вопреки неэффективному планированию, и его резкое падение, несмотря на внутреннюю рыночную (хоть и «черную») систему. 
 

Таблица 1. Производство традиционных источников энергии

Источник энергии СССР 1998 г США 1988 г В мире 2010 г
Нефть (млн баррелей в день, МБД) 12,5 9,7 85
Природный газ (триллионы кубических футов в год, ТКФГ) 27 17 137
Уголь (миллион тонн в год, МТГ) 850 950 7240
Гидроэнергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 64 74 777
Атомная энергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 20 100 366


ВЛИЯНИЕ СТОИМОСТИ ЭНЕРГИИ НА ЭКОНОМИКУ СССР 

Для начала необходимо понять, что самым ценным энергетическим ресурсом является обычная сырая нефть, поскольку она существует в виде жидкости. Вот почему нефть, например, продается сейчас по цене 10 евро за гигаджоуль (14 долларов за млн БТЕ, британских тепловых единиц), тогда как уголь продается по цене около 2 евро за гигаджоуль (3 доллара за млн БТЕ). Нефть имеет наибольшую ценность по сравнению со всеми остальными источниками энергии. Добываемая в крупных нефтяных месторождениях при стандартных условиях, она также имеет наибольшее значение EROI среди всех источников энергии. Таким образом, значимость нефти объясняет, как СССР достиг таких высот – его экономика была основана на добыче большого количества недорогой нефти. Нефть сглаживала неэффективность СССР. Однако когда объемы производства нефти упали, СССР рухнул из-за того, что больше не было дешевого высококачественного источника энергии. 

И в самом деле, разве не из-за нефти экономика США так быстро развивалась в начале XX века, а затем так медленно после 1973, года первого нефтяного шока? Обе экономики быстро добывали нефть, причем так называемый «неэффективный» СССР умудрился разрабатывать свои месторождения даже быстрее, чем так называемые «эффективные» США – на первых порах ежегодные темпы прироста нефтедобычи составляли 10% в СССР и только 7% в США. И США, и СССР столкнулись с пиками нефтепроизводства – США в 1970 году, СССР в 1988 году (см. рисунки 1 и 2). Следовательно, опыт США показывает, что какой бы сложной или эффективной ни была экономика, рано или поздно вы столкнетесь с пиком нефтепроизводства, а вызванный дефицитом нефти нефтяной шок может оказать неблагоприятное воздействие на вашу экономику. 

Рисунок 1. Добыча нефти на территории стран бывшего СССР как функция суммарной (накопленной) добычи

Figure%201+.PNG


 

Рисунок 2. Добыча нефти на территории 48 смежных штатов Америки и Аляски как функция накопленной добычи

Figure%202+.PNG


КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО? 

Закрытость экономической системы СССР и Восточной Европы не способствовала широкому развитию торговых отношений с Западом, поэтому система полностью зависела от своего собственного производства нефти. Снижение объемов нефтедобычи в СССР привело к ухудшению экономической ситуации в стране. Сначала дефицит спровоцировал снижение уровня производства нефти, а затем снижение нефтедобычи вызвало крах советской системы. В конце концов, если управление в СССР было таким неэффективным, почему снизились только объемы добычи нефти, но не была затронута смежная отрасль – добыча природного газа? Почему, при отсутствии западных технологий, добыча нефти в СССР увеличивалась вплоть до 1980 года, а после 1980 года начала резко снижаться, несмотря на внедрение западных технологий? И почему период гласности привел к краху СССР и зависящей от него в нефтяном вопросе Восточной Европы, хотя та же гласность помогла Китаю подняться и сохранить коммунистический строй? Единственным объяснением может быть зависимость от внутренней дешевой нефти и гипотеза нефтяного пика. 

Если вы проанализируете новости перед распадом СССР, вы увидите, что сначала, в 1988 году (год нефтяного пика в СССР), экономический кризис наступил в Восточной Европе, затем в 1990 году – в России и остальных странах. Что интересно, столкнувшись с нефтяным пиком в 1988 году, СССР потребовал от стран «Совета экономической взаимопомощи» оплачивать поставки российской нефти в твердой валюте по западным ценам. Но в странах Восточной Европы не было такой валюты, поэтому им пришлось сократить потребление нефти. Без нефти (почти бесплатной) современная экономика функционировать не может, как бы эффективна она ни была, не говоря уж о неэффективной экономике коммунизма. Это привело к кризису в экономике стран Восточной Европы и ряду революций, начиная с 1988 года.  

В таком случае очевидно, что 1988 год стал исходной точкой развала СССР, если учитывать его региональное влияние в Восточной Европе. Производство нефти в СССР и постсоветском пространстве упало с 12 млн баррелей в день до 7 млн баррелей в день, то есть на 40%. Таким образом, настоящей причиной распада СССР стал нефтяной кризис. Это был третий крупный нефтяной кризис XX столетия, после кризисов 1973 и 1979 годов, но вы никогда о нем не слышали. 

ВОЗРОЖДЕНИЕ НЕФТИ  

Вы можете спросить: если во время падения СССР был пик нефтедобычи, почему объем добычи нефти на постсоветском пространстве опять вырос после 1996 года? Разве это не означает, что там было полно нефти и только их собственное неэффективное управление привело к кризису в нефтепроизводстве? Чтобы ответить на этот вопрос, можно провести простую параллель. Почему пал Вавилон? В конце концов, если бы у древних вавилонян были технологии XXI века, они бы не исчезли. Но у них не было этих технологий, как и у СССР не было многих западных технологий – не потому, что СССР не закупал новые технологии добычи нефти на Западе, а потому что их система не была ориентирована на использование этих технологий. 

Главной причиной подъема нефтепроизводства на постсоветском пространстве стало изменение соотношения цены энергии и труда, изменение в правах на собственность и изменение глобальной структуры рынка, стоящей за этой технологией. Во времена СССР нефтедобывающие предприятия применяли существующие на тот момент простые технологии первичной и вторичной разработки нефтяных месторождений. Предприятия зависели от технологий СССР, подводящих трубопроводов и, кроме всего прочего, от распоряжений правительства СССР. Хотя в развитие системы и вкладывались большие средства, в существовавших условиях не было стимулов к улучшению используемых технологий и серьезным инвестициям в новую технику, так как была установлена слишком низкая цена. 

Нефтедобывающие предприятия СССР не могли планировать добычу на перспективу. Лучше быстро добыть сейчас, разрушив месторождение и разлив нефть, чем добывать медленнее, но зато максимально увеличить объем. Это не значит, что снижение добычи было вызвано технологическими недостатками: на самом деле, снижение добычи произошло из-за нехватки нефти, а отсутствие эффективных технологий помешало решить проблему. В конце концов, если бы у СССР было в 10 раз больше нефти, чем в Западной Сибири, или даже в 100 раз больше, производство нефти не снизилось бы – не было бы нефтяного пика – потому что было бы доступно больше дешевой нефти. Все равно, эффективная у вас машина или нет, она не может ездить без бензина. 

После развала Союза, когда права собственности и цена нефти по отношению к прочим экономическим ресурсам (особенно труду) изменились, массовое внедрение новых технологий для возобновления добычи в разрушенных (поврежденных) месторождениях упростилось, как и управление темпами добычи. Однако в закрытой и бюрократизированной системе, которую невозможно изменить, нефть стала дефицитом в пределах самой системы. Инвестиции СССР в нефтяную отрасль росли. Увеличение объема инвестиций, усовершенствование технологий, более открытый к моменту своего краха СССР – все это не могло вызвать нефтяной пик, это мог сделать только дефицит. 

ПОЙДЕТ ЛИ МИР ПО СЦЕНАРИЮ НЕФТЯНОГО КРАХА СССР? 

СССР столкнулся с пиком нефтедобычи в рамках определенной системы. Как только система изменилась, возобновилась добыча нефти, но даже в условиях нынешней новой системы мы опять видим пик, как показано на рис.1. Хотя сам регион бывшего СССР с 1988 по 2010 год не изменился, изменилась его экономическая система.   

Главный вопрос заключается в том, встретится ли мир с таким же кризисным нефтяным пиком, как и СССР? Да, очень может быть. Поскольку мир – это закрытая система с определенным уровнем технологии, он так же может столкнуться с нефтяным пиком и его экономическими последствиями. Мы совершенно точно столкнемся с таким же кризисом, как и СССР, более того, мы уже сейчас сталкиваемся с ним, как неявно, не сознавая этого, признает The Economist (см. рисунок 3 – мировой пик нефтедобычи). 

Рисунок 3. Прогноз тренда и фактический уровень мирового производства сырой нефти

Figure%203+.PNG


Многие исследователи полагают, что мировой нефтяной пик – кратковременное явление и нефтедобыча, как и в СССР, в скором времени опять увеличится, например, благодаря возобновлению добычи в Ираке. Однако более тщательное сравнение СССР и мировой ситуации показывает, что мировая добыча нефти не поднимется так же быстро, как в СССР. Во-первых, необходимо иметь в виду, что после 1996 года и особенно после финансового кризиса 1998 года страны бывшего СССР пережили огромный технологический подъем. Во-вторых, изменения затронули всю территорию СССР, а не только небольшие области. Наконец, большая часть нефтяных резервов СССР перешла из государственной собственности в частную. Если мы сравним мир с СССР, ни одно из этих условий не совпадает, таким образом, мир в целом не сможет опять увеличить нефтедобычу так же, как СССР. 

В отличие от СССР в данный момент у всех нефтедобывающих стран мира есть самые последние технологии в области нефтепроизводства и доступ к любым инновациям. Поэтому технологической революции в мире быть не может. К тому же в мире уже сформированы относительно свободные рынки, даже в России и странах Среднего Востока. Эти свободные рынки позволяют капиталу и труду достаточно легко и быстро перемещаться в регионы, где они необходимы, поэтому увеличение добычи за счет создания свободных рынков невозможно – они уже существуют. Наконец, что касается прав на собственность, большинство нефтедобывающих стран не собираются передавать месторождения с крупными запасами нефти в частную собственность, как это сделал СССР. Останется государственная собственность на большинство месторождений, поэтому увеличения нефтедобычи в мире по сценарию СССР ожидать не приходится. 

Таким образом, чтобы добиться в мировых масштабах такого же значительного, как в СССР, увеличения объемов добываемой нефти, необходимы изменения не в рамках одного маленького производителя типа Ирака, а мировая революция в технологиях, институтах и рынках. А этого не будет. 

НЕФТЯНОЙ ПИК В СССР КАК ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ  

Многие советологи и экономисты не берут в расчет тот факт, что в СССР знали о нефтяном пике, так как там были весьма образованные работники, в том числе ведущие ученые-математики, физики и геологи. В СССР активно старались найти решение проблемы нефтяного пика с помощью новых энергетических технологий. Еще до спада добычи нефти в СССР велись исследования альтернативных источников энергии, таких как солнечная энергия, энергия сланца и атомная энергия. Ведущие ученые, безусловно, предупреждали руководство СССР о проблеме нефтяного пика, после чего последовало поразительное увеличение исследований в области энергетики и инвестирование в нефтяную отрасль СССР. Это не предвещает нам ничего хорошего, так как хотя мы тоже проводили множество исследований альтернативных источников энергии и повышали инвестиции в нефтедобычу, но пример СССР и наши собственные инвестиции в энергетику в 1970-х годах показывают, что альтернативная энергия не спасает от нефтяного кризиса. 

Итак, чего можно ожидать, исходя из того, что мы достигли мирового пика нефтедобычи? В качестве примера у нас есть крах СССР. Мы можем ожидать большую стагфляцию, когда одновременно происходят спад в экономике и гиперинфляция. Мы можем ожидать высокий уровень безработицы и мировой экономический кризис. Правительства останутся без денег и не смогут оплачивать расходы на здравоохранение, пенсии, охрану окружающей среды, тюрьмы, образование или оборону. Инфраструктура развалится. Возможно сокращение населения. Наконец, как и в бывшем СССР, мы можем столкнуться с протестами, политическими беспорядками и революцией. 

НЕФТЯНЫЕ КРИЗИСЫ – ПРИЧИНА ФИНАНСОВЫХ КРИЗИСОВ  

Итак, сейчас мы наблюдаем то же, с чем в свое время столкнулся СССР. Весь финансовый кризис и следующие за ним политические беспорядки происходят совсем не из-за финансов, а из-за нефтяного пика. Если вы вспомните времена правления Рональда Рейгана и даже раньше, так называемая революция свободной рыночной экономики, которую он вдохновил, на самом деле была ничем иным, как рядом мер реагирования на нефтяной кризис 1970-х годов. В какой-то степени эти меры сработали, например, отмена государственного контроля за авиаперевозками, но в чем-то они провалились – например, отмена государственного регулирования банковской деятельности. Это привело к появлению пузыря доткомов в 1990-х и валютному кризису в Азии и развивающемся мире и продолжилось в начале 2000-х, когда в результате государственных мер по поддержке ипотеки строительная отрасль разрослась за все мыслимые пределы. Теперь, когда эти пузыри лопнули, прятаться больше негде. Дальнейший рост без более дешевой энергии невозможен. 

Как объясняют нобелевские лауреаты, система свободных рыночных отношений – лучшая система для общества, но это не значит, что свободные рынки достаточно могущественны, чтобы преодолеть нефтяной пик. Может быть, в экономику стоит подбросить немного инженерной реальности, но, честно говоря, многие инженеры, бизнесмены, физики, биологи и т. п. также верят в силу технологии. А изучив экономические события, сопровождающие распад СССР, мы можем хотя бы лучше подготовиться к последствиям неизбежного коллапса. Полное понимание экономики энергетики поможет, хотя это как мертвому припарка. Нам просто придется поучиться у СССР и справляться с каждым кризисом по мере его наступления. 
 

Автор – Дуглас Рейнолдс, Профессор экономики энергии Университета Аляски. Оригинал статьиопубликован по лицензии Creative Commons на сайте Business Insider. Приводится с сокращениями.

 

=======================================================================

http://slon.ru/economics/neftyanoy_pik_i_razval_sssr_povtoritsya_li_kriz...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(08:09:59 / 20-02-2016)

В качестве одной из главных причин развала СССР не названа массовая общественная шизофрения (особо в комсомоле и КГБ), вызванная обналичкой промышленного контура денег.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(09:47:25 / 20-02-2016)

Обналичка пошла уже "в разгар перестройки". Я же говорю о факторах, которые привели к перестройке как таковой.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(13:21:40 / 20-02-2016)

Перестройка была нужна. Но не катастройка. И причины тогда надо искать в 1953 году, а не в низких ценах на продукт, тем паче низкого передела. И, имхо, можно вылезти на уничтожение партячеек по отраслям (Суслов, 20 съезд), приведшее позднее к управленческому кризису.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(08:13:48 / 20-02-2016)

Крах СССР это НЕ ТОЛЬКО пик нефти (как система мы НЕ были физически убыточными, как, к примеру, США или Европа сейчас, которые без поступлений ресурсов из колоний мгновенно накроются тазом), хотя толчок, несомненно, это дало.

Помимо этого фактора:

  • деградация управления и желание ряда элит "жить по-западному".
  • рейдерская атака запада, заинтересованного увеличить поставки ресурсов из бывшего СССР в обмен на резаную, нашедшего общий язык с деградировавшими элитами

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(09:48:22 / 20-02-2016)

Согласен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(10:16:20 / 20-02-2016)

Да, скорее всего именно совокупность этих факторов и была причиной краха СССР.

Правда нужно уточнить, не только желание ряда элит "жить по-западному", но такое желание было и у обычного обывателя. Немалую роль в этом сыграли закупки иностранных фильмов с показами красивой жизнью в наших кинотеатрах. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:17:33 / 20-02-2016)

> такое желание было и у обычного обывателя

Оно возникло не само по себе, этому процессу было содействие среди ЦК КПСС.  Фильмы позднего СССР и закладки в них - тому доказательство.

Из классики - оханье вокруг импортных безделушек в Бриллиантовой Руке, аморальный офисный планктон (в нынешних терминах) в Иронии Судьбы и т.д.

 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(11:56:14 / 20-02-2016)

В Бриллиантовой руке скорее стеб, а в Иронии звучит даже осуждение "неправильного" поведения - видишь, как вредно напиваться до беспамятства.

Но в большинстве советских фильмов замечательные положительные герои "живут не по средствам". У них у всех мебельные гарнитуры и хрусталь, на них надеты дорогие итальянские свитера в качестве домашней одежды, их жилища поражают размерами и ухоженностью. Материальная подложка фильма беззвучно призывает - вот как должен жить герой нашего времени.

И началось это очень давно.

 Грандиозные московские хоромы плюс дачка в фильме  "Сердца четверых". В те времена большинство москвичей жило очень тесно. Коммуналки, по пять душ в комнате, туалет в конце коридора, баня на соседней улице. А в качестве дачи использовался деревенский дедовский дом, при котором заодно и огород обрабатывали.

Муляжи овощей и фруктов в "Кубанских казаках" - в тот год неурожай и голод был на Кубани. 

Фото Наташи Савельевой в шубке и в "лодочках" на  шпильках на снегу  в журнале Советский экран - это 60-е, экранизация "Войны и Мира". Сколько дурочек пыталось в ту зиму в туфельках бегать - им ведь невдомек. что актриса на минуточку для фотосессии в легких туфельках из помещения вышла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:02:55 / 20-02-2016)

Стеб стебом, а мертвая рыба всплывет кверху зобом.

Сравните с "Девчата" еще сталинской школы, и увидите разницу.

Вы можете называть это осуждением, но то, что именно они стали "культовыми" фильмами, говорит о том, что закладки либо были качественно внедрены, либо уже упали на созревшую почву. 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(12:05:35 / 20-02-2016)

ну ,положим, "Девчата" это не сталинская школа ,а хрущевская оттепель ;)

но вы-таки, загляните в голливуд...вот где фабрика грез и несбывающихся надежд.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:08:23 / 20-02-2016)

конкретный год выпуска и кадровая школа, которая его делала - не одно и то же, там временной лаг

вот Ирония судьбы это как раз птенцы гнезда Хрущева.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(12:12:18 / 20-02-2016)

 птенцы гнезда Хрущева - проклятые шестидесятники, хе-хе.

делали то ,что было востребовано обществом и разрешено цензурой, достаточно строгой цензурой, а люди...<Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…>

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(2 года 6 месяцев)(06:36:46 / 24-02-2016)

Полностью поддерживаю. И содержание и  "фоновый шум" в фильмах абсолютно разный. 
Немного оффтоп, но в этом же смысле можно сравнить американский голливуд середины 80х - начала 90х с нынешними временами. 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(12:08:32 / 20-02-2016)

но до такого мы не докатились ,все-таки, кухни у нас были побольше ;)

lK0PA2tF4tI.jpg

«Готовьте и мойте в своём холодильнике!». Эта вещь была бы незаменимой в тесных кухоньках. «Целая кухня в 5 квадратных футах (~0,5 кв. метра). Холодильник, раковина, 3 газовых конфорки и ящик для посуды. Доступна версия c электрическими конфорками, 220 В и 110 В. А также вариант без раковины. 5 лет гарантии.»

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(11:59:07 / 20-02-2016)

 в Бриллиантовой Руке это был такой йумор, когда красивая коробочка ,а внутри...жопа )))

Аватар пользователя багор
багор(3 года 6 месяцев)(14:23:19 / 20-02-2016)

Согласен. Главная ошибка Сталина - не подготовил достойного преемника. Что б держал всю страну в кулаке и всю гниль выжигал каленным железом. Видимо устал Коба, не уследил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(15:43:19 / 20-02-2016)

Ну не знаю, я слышал, был он - но его сожрали первым, совместными усилиями, так сказать.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 11 месяцев)(08:22:18 / 20-02-2016)

А может быть, советская экономическая система была ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕЭФФЕКТИВНОЙ? Независимо от нефти?

Аватар пользователя Производственник

Не может. Фактом своего существования это доказывается.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(2 года 5 месяцев)(08:34:55 / 20-02-2016)

А тот факт, что эта система развалилась, подтверждает обратное. Так же как и развал почти всех соц стран. 

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя Производственник

Дада, "развалилась". Тут, на АШ, ты это не докажешь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 7 месяцев)(08:50:45 / 20-02-2016)

Зачем доказывать очевидное?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 9 месяцев)(10:40:03 / 20-02-2016)

Потому что самоочевидная и не требующая доказательств _сейчас_ истина, в случае противоречия интересам платёжеспособного спроса очень скоро (в исторической перспективе, всего 2-3 поколения) превращается в столь же самоочевидную чушь.

Аватар пользователя Производственник

Развалили. А не развалилось. Вот это для меня очевидно.

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(3 года 1 месяц)(05:41:29 / 21-02-2016)

Любая система "заточена" на внешнею агрессию больше, чем на внутреннюю. Союз развалили изнутри - жевачками и джинсами.

Аватар пользователя Производственник

Суперсистема во вне выступает как единое целое, это да. Надеюсь, наши про развал изнутри все хорошо изучили и поняли. Вон, взять наших канализаторов протеста, типа Навального. Все, что ни делают, превращают в говно. В случае политических протестов - это же очень хорошо, пшиком все дела заканчиваются. Жаль, что когда народ пытается бороться с коррупцией через них же - в ту же сторону уводятся. Тоже пшик. Гоблин на эту тему недавно интервью брал у юриста в этой теме.

Аватар пользователя saava
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(4 года 3 месяца)(10:13:42 / 20-02-2016)

Эффективность рыночной можно посмотреть в стране самураев. Спрашивать префектуру Фукусима, АЭС.

Это я к тому, что нет идеальных инструментов. В чем-то хороша рыночная экономика, где-то нужна плановая, а иногда не обойтись без военной.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(17:53:39 / 20-02-2016)

yes

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 9 месяцев)(10:42:48 / 20-02-2016)

Спасибо за иллюстрацию востребованности простых, понятных… и неправильных решений.
На самом деле _причина_ проблемы восходит к математике. Смотрите трудоёмкость решения задачи расчёта зависимостей (это всё, что нужно знать о «причинах неэффективности» плановой экономики).

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(2 года 5 месяцев)(11:08:24 / 20-02-2016)

Плановая экономика не может быть неэффективной!

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Может и есть - очень много проблем с масштабированием - на определенном этапе дополнительные затраты на управление перекрывают собственно увеличение. Есть проблема в том, что для многих вещей, в первую очередь наукоемких, этот самый минимальный объем может оказаться больше предельного - выход придумали только один - глобализация в различных сферах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(6 лет 1 месяц)(08:43:58 / 20-02-2016)

Если вы разбили новый "Мерседес" о дерево, это не значит, что данный автомобиль ни к чёрту не годится. Это лишь значит, что вы плохо им управляли.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(2 года 5 месяцев)(09:25:54 / 20-02-2016)

Но если 90% этих мерседесов поразбивалось о деревья, то это значит, что проблема уже в в самом Мерседесе.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 месяца)(09:33:23 / 20-02-2016)

Это означает, что после потопления авианосца почтя вся свита предпочла сдаться, а не принимать неравный бой.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(09:43:55 / 20-02-2016)

Несомненно. Но "течь у авианосца" - была и без свиты.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 месяца)(09:48:19 / 20-02-2016)

Была, и офицерский состав сдриснул на катере.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(09:49:24 / 20-02-2016)

С этим трудно спорить... smiley

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(6 лет 1 месяц)(09:58:39 / 20-02-2016)

На флоте полагается бороться за живучесть судна. Но почему-то вместо борьбы за живучесть предпочли налаживать конвергенцию с Западом через "мосты в будущее", как назвал этот процесс Гвишиани, зять Косыгина.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 месяца)(10:21:45 / 20-02-2016)

Это что-то новое - назвать "осла с золотом" конвергенциейsmiley

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(6 лет 1 месяц)(10:33:36 / 20-02-2016)

В то непростое время человечество стояло перед глобальными угрозами, да-да.

 

"Видный российский социолог и философ академик Д. М. Гвишиани (1928-2003) долгие годы работал в Госкомитете СССР по науке и технике и внес большой вклад в формирование системы международных научно-технических связей СССР с зарубежными странами. В своей автобиографической книге “Мосты в будущее” автор подробно рассказывает об очень насыщенном периоде 60-90-х годов XX века, когда формировался механизм многостороннего сотрудничества в мире перед лицом возникших проблем глобального характера, и в связи с этим о появлении международных организаций нового типа — Международного института прикладного системного анализа (Лаксенбург, Австрия), Римского клуба и других."

http://www.courier-edu.ru/cour0501/3402.htm

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(6 лет 1 месяц)(09:54:34 / 20-02-2016)

Этот Мерседес был уникален. Других таких больше никто не строил. Поэтому ни о каких 90% речи быть не может.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(11:58:50 / 20-02-2016)

Интересно, почему не стороили и не строят? Только в мечтах и снах...

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(6 лет 1 месяц)(12:59:48 / 20-02-2016)

Обычные граждане с какого-то перепою уверовали в эффективность других систем. А крупному капиталу такие системы - как нож в горло. Вот и не строят. Хотя китайцы многое учли.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(10:31:24 / 20-02-2016)

Неэффективность плановой экономики это спорный вопрос, есть примеры как против так и за нее.

Капитализм эффективнее социализма в расширяющейся не замкнутой системе, когда есть куда расти.

А социализм более эффективен в замкнутой системе, при малом количестве ресурсов. И показывает  в такой ситуации впечатляющие результаты, как показывал в свое время СССР, а сейчас показывает маленький КНДР, который имеет свою космическую программу и ЯО.

Также практически настоящий социализм сейчас существует в странах Скандинавии и уровню жизни в них могут позавидовать многие жители развитых капстран.

Лично моем мнение, что ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, если смотреть глобально, все не очень хороши, просто они более или менее плохи в зависимости от условий существования.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(2 года 6 месяцев)(11:19:13 / 20-02-2016)

А почему Вы ставите социализм в одну линейку с капитализмом и коммунизмом? Социализм это не общественный строй.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 6 месяцев)(11:43:35 / 20-02-2016)

Вики: 

Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы(свободы, равенства, братства).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(17:55:30 / 20-02-2016)

yes

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(18:20:26 / 20-02-2016)

только не надо про Скандинавию....

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 9 месяцев)(10:49:05 / 20-02-2016)

не 90%, а конструкция из мерседеса с кучей прицепов. Так аналогия вернее будет.

К тому же, возможности планирования огромной системы были реально меньше, чем сейчас, плюс нехорошее желание планировать все до винтика и рецептуры тортов.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...