Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нефтяной пик и развал СССР

Аватар пользователя DimVad

На АШ очень популярны две темы:

1. Истощения ресурсов.

2. Краха СССР.

Причём, если по первой мы видим попытки объективного анализа, то по второй - сплошное "обществоведение" в стиле "Сталин всё делал правильно а вот Хрущёв был...". А вот если подумать - СССР добывал нефти больше, чем Россия сегодня, экспортировал меньше - где разница ? Грубо говоря, не требуют ли социальные блага и гарантии (и возможности жить расслаблено) таких же ресурсов, как и товарное изобилие ?

Вот попытка американского профессора "рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду" :

=======================================================================

 

Принято считать, что причиной упадка Советского Союза стали неэффективность экономики и советская реакция на наращивание военной мощи администрацией Рейгана в начале 1980-х. Тем не менее, более вероятное объяснение заключается в падении производства нефти в СССР, вызванномпиковым производством нефти. Это, во-первых, пример того, как современная экономика сталкивается с пиковым производством нефти, и во-вторых, определенные уроки, которые мы можем из этого извлечь. 

НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ И СССР   

Великие лауреаты Нобелевской премии по экономике, такие как Хайек, Солоу, Фридман и Самуэльсон, превозносят достоинства рынков при организации экономики, но их теории о том, как здорово рынки организуют экономики, резко контрастируют с плановой экономикой СССР. Советский Союз, даже обладая плановой коммунистической экономикой, смог стать сверхдержавой с военной мощью, устрашавшей Запад. Помните Карибский кризис, Хрущева, колотившего по столу в ООН своим ботинком и обещавшего «Мы сожжем Запад», или Спутниковый кризис? Кеннеди в статье 1987 г. весьма основательно показал, что вы не можете обладать значительной военной мощью и быть мировой сверхдержавой без сильной и живой экономики. Вопреки всем неоклассическим экономическим доктринам, СССР ею обладал. Экономика Союза каждый год производила более 2 миллионов автомобилей, более 100 миллионов тонн стали, сотни передовых реактивных истребителей МИГ. Итак, либо нобелевские лауреаты ошибались, придавая такое значение рынкам, либо у нас совершенно отсутствуют достоверные представления о Советском Союзе и его экономике. 

Тем не менее, мы знаем, что свободные рынки действительно работают, и, если пристально вглядеться, Советы на самом деле использовали рынки: управляющие советских предприятий должны были быть вовлечены в торговлю и внутренние политические рынки, чтобы получить для производства редкие ресурсы; люди выращивали фрукты и овощи на дачах и продавали их на фермерских рынках; рабочие поощрялись бонусами, чтобы они лучше работали; наконец, власти допускали существование определенных черных рынков, чтобы сгладить неэффективности плановой советской экономики. По большому счету, Советский Союз все-таки был рыночно ориентирован. Никому пока не надо сдавать свои Нобелевские премии. 

Однако нобелевские лауреаты, Нобелевский комитет по экономике и, более того, большинство экономистов упускают из виду важнейшую роль энергии и её вклад в экономический рост. Если бы энергию изучали и анализировали последовательно, этот анализ стал бы одной из центральных тем в изучении как глобального экономического роста, так и советской экономики. Американская и западная экономики росли не только благодаря технологии, но и благодаря использованию большого количества энергии высокого качества. Сходным образом и Советский Союз рос благодаря её использованию. 

ЗАЧЕМ ЭНЕРГИЯ ЭКОНОМИКЕ?  

Если мы признаем, что Советский Союз имел могущественную экономику – а он имел, – и признаем, что его экономика была основана на том же изобилии энергии, от которого зависели и США, то есть нефти, тогда причина упадка ясна – нефтяной пик. Упадок Советского Союза связан с прохождением пика производства нефти, и если мы отнесемся к нему именно таким образом, тогда мы можем понять, что осталось в запасе у нашей собственной экономики.   

По данным The Economist за 2010 год, в мире растет стоимость добычи энергии, поскольку требуется все больше энергии для того, чтобы добывать новую энергию. То есть, падает уровень EROI (возврат инвестиций в энергию). Более того, затраты на производство энергии влияют на экономику. Падающий EROI, в свою очередь, позволяет объяснить пик производства нефти: вы не можете больше найти энергии с высоким уровнем возврата инвестиций, то есть большие месторождения сырой нефти, вместо этого вы находите нефть с низким уровнем возврата инвестиций, к примеру – в маленьких месторождениях. Другими словами, прохождение пика производства нефти вызовет экономический упадок.   

Уровень возврата инвестиций в энергию в Советском Союзе никто не исследовал специально, как это делается с современными экономиками, чтобы посмотреть, снижался ли EROI в СССР и влиял ли он на советскую экономику. Однако прежде, чем мы сможем посмотреть на теорию упадка вследствие пика производства нефти, было бы хорошо изучить имеющиеся в изобилии альтернативные теории. 

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕОРИИ КРАХА СССР 

В 2009 году The Economist утверждал, что упадок Советского Союза был вызван именно спадом совокупной производительности факторов производства (TFP). Однако в действительности TFP всегда росла, даже в случаях, когда падал темп роста. И низкая TFP никак не могла вызвать кончину Советов: в Китае, который точно так же имел низкую TFP до того, как примкнул к свободным рынкам, Коммунистическая партия всё еще сильна. 

Другая возможная гипотеза падения Союза гласит, что администрация президента Рейгана увеличила военные расходы и поддержку  Польши и Афганистана, что также могло вызвать развал СССР. Но экономисты уже опровергли эту гипотезу, и, кроме того, в ней нет никакого смысла. Рейган стал президентом уже после того, как была принят план XI пятилетки (1981). Будь даже Советы настолько неэффективны, насколько это утверждается, им потребовалось бы время на то, чтобы отреагировать на рейгановское увеличение военных расходов и затем спланировать, что делать.  

Однако в планах XII пятилетки нет никаких свидетельств резкого увеличения расходов на оборону, как нет и документальных сведений об изменении оборонных расходов до 1988 года и других данных об изменениях, например, резком увеличении количества ракет. А спад начался уже в 1988 году, когда в Восточной Европе начались первые проблемы. К тому же XII пятилетка проходила под лозунгами гласности и ускорения, а не увеличения оборонных расходов или необходимости усиления обороны советских территорий.   

Поэтому, чтобы оценить падение СССР, необходимо применить другой подход – рассмотреть СССР как энергетическую систему, отбросив политическую, экономическую и военную пропаганду. Очевидно, в СССР применялись такие же высококачественные источники энергии, как в США и в остальном мире (см. табл. 1), там не только действовали некоторые принципы свободного рынка, но и использовались такие же энергетические системы. Следовательно, если мы проанализируем СССР как энергетическую, а не политическую или даже экономическую систему, мы сможем оценить обе тенденции – и огромный объем производства, вопреки неэффективному планированию, и его резкое падение, несмотря на внутреннюю рыночную (хоть и «черную») систему. 
 

Таблица 1. Производство традиционных источников энергии

Источник энергии СССР 1998 г США 1988 г В мире 2010 г
Нефть (млн баррелей в день, МБД) 12,5 9,7 85
Природный газ (триллионы кубических футов в год, ТКФГ) 27 17 137
Уголь (миллион тонн в год, МТГ) 850 950 7240
Гидроэнергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 64 74 777
Атомная энергия (гигаватты установленной мощности, ГВт) 20 100 366


ВЛИЯНИЕ СТОИМОСТИ ЭНЕРГИИ НА ЭКОНОМИКУ СССР 

Для начала необходимо понять, что самым ценным энергетическим ресурсом является обычная сырая нефть, поскольку она существует в виде жидкости. Вот почему нефть, например, продается сейчас по цене 10 евро за гигаджоуль (14 долларов за млн БТЕ, британских тепловых единиц), тогда как уголь продается по цене около 2 евро за гигаджоуль (3 доллара за млн БТЕ). Нефть имеет наибольшую ценность по сравнению со всеми остальными источниками энергии. Добываемая в крупных нефтяных месторождениях при стандартных условиях, она также имеет наибольшее значение EROI среди всех источников энергии. Таким образом, значимость нефти объясняет, как СССР достиг таких высот – его экономика была основана на добыче большого количества недорогой нефти. Нефть сглаживала неэффективность СССР. Однако когда объемы производства нефти упали, СССР рухнул из-за того, что больше не было дешевого высококачественного источника энергии. 

И в самом деле, разве не из-за нефти экономика США так быстро развивалась в начале XX века, а затем так медленно после 1973, года первого нефтяного шока? Обе экономики быстро добывали нефть, причем так называемый «неэффективный» СССР умудрился разрабатывать свои месторождения даже быстрее, чем так называемые «эффективные» США – на первых порах ежегодные темпы прироста нефтедобычи составляли 10% в СССР и только 7% в США. И США, и СССР столкнулись с пиками нефтепроизводства – США в 1970 году, СССР в 1988 году (см. рисунки 1 и 2). Следовательно, опыт США показывает, что какой бы сложной или эффективной ни была экономика, рано или поздно вы столкнетесь с пиком нефтепроизводства, а вызванный дефицитом нефти нефтяной шок может оказать неблагоприятное воздействие на вашу экономику. 

Рисунок 1. Добыча нефти на территории стран бывшего СССР как функция суммарной (накопленной) добычи

Figure%201+.PNG


 

Рисунок 2. Добыча нефти на территории 48 смежных штатов Америки и Аляски как функция накопленной добычи

Figure%202+.PNG


КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО? 

Закрытость экономической системы СССР и Восточной Европы не способствовала широкому развитию торговых отношений с Западом, поэтому система полностью зависела от своего собственного производства нефти. Снижение объемов нефтедобычи в СССР привело к ухудшению экономической ситуации в стране. Сначала дефицит спровоцировал снижение уровня производства нефти, а затем снижение нефтедобычи вызвало крах советской системы. В конце концов, если управление в СССР было таким неэффективным, почему снизились только объемы добычи нефти, но не была затронута смежная отрасль – добыча природного газа? Почему, при отсутствии западных технологий, добыча нефти в СССР увеличивалась вплоть до 1980 года, а после 1980 года начала резко снижаться, несмотря на внедрение западных технологий? И почему период гласности привел к краху СССР и зависящей от него в нефтяном вопросе Восточной Европы, хотя та же гласность помогла Китаю подняться и сохранить коммунистический строй? Единственным объяснением может быть зависимость от внутренней дешевой нефти и гипотеза нефтяного пика. 

Если вы проанализируете новости перед распадом СССР, вы увидите, что сначала, в 1988 году (год нефтяного пика в СССР), экономический кризис наступил в Восточной Европе, затем в 1990 году – в России и остальных странах. Что интересно, столкнувшись с нефтяным пиком в 1988 году, СССР потребовал от стран «Совета экономической взаимопомощи» оплачивать поставки российской нефти в твердой валюте по западным ценам. Но в странах Восточной Европы не было такой валюты, поэтому им пришлось сократить потребление нефти. Без нефти (почти бесплатной) современная экономика функционировать не может, как бы эффективна она ни была, не говоря уж о неэффективной экономике коммунизма. Это привело к кризису в экономике стран Восточной Европы и ряду революций, начиная с 1988 года.  

В таком случае очевидно, что 1988 год стал исходной точкой развала СССР, если учитывать его региональное влияние в Восточной Европе. Производство нефти в СССР и постсоветском пространстве упало с 12 млн баррелей в день до 7 млн баррелей в день, то есть на 40%. Таким образом, настоящей причиной распада СССР стал нефтяной кризис. Это был третий крупный нефтяной кризис XX столетия, после кризисов 1973 и 1979 годов, но вы никогда о нем не слышали. 

ВОЗРОЖДЕНИЕ НЕФТИ  

Вы можете спросить: если во время падения СССР был пик нефтедобычи, почему объем добычи нефти на постсоветском пространстве опять вырос после 1996 года? Разве это не означает, что там было полно нефти и только их собственное неэффективное управление привело к кризису в нефтепроизводстве? Чтобы ответить на этот вопрос, можно провести простую параллель. Почему пал Вавилон? В конце концов, если бы у древних вавилонян были технологии XXI века, они бы не исчезли. Но у них не было этих технологий, как и у СССР не было многих западных технологий – не потому, что СССР не закупал новые технологии добычи нефти на Западе, а потому что их система не была ориентирована на использование этих технологий. 

Главной причиной подъема нефтепроизводства на постсоветском пространстве стало изменение соотношения цены энергии и труда, изменение в правах на собственность и изменение глобальной структуры рынка, стоящей за этой технологией. Во времена СССР нефтедобывающие предприятия применяли существующие на тот момент простые технологии первичной и вторичной разработки нефтяных месторождений. Предприятия зависели от технологий СССР, подводящих трубопроводов и, кроме всего прочего, от распоряжений правительства СССР. Хотя в развитие системы и вкладывались большие средства, в существовавших условиях не было стимулов к улучшению используемых технологий и серьезным инвестициям в новую технику, так как была установлена слишком низкая цена. 

Нефтедобывающие предприятия СССР не могли планировать добычу на перспективу. Лучше быстро добыть сейчас, разрушив месторождение и разлив нефть, чем добывать медленнее, но зато максимально увеличить объем. Это не значит, что снижение добычи было вызвано технологическими недостатками: на самом деле, снижение добычи произошло из-за нехватки нефти, а отсутствие эффективных технологий помешало решить проблему. В конце концов, если бы у СССР было в 10 раз больше нефти, чем в Западной Сибири, или даже в 100 раз больше, производство нефти не снизилось бы – не было бы нефтяного пика – потому что было бы доступно больше дешевой нефти. Все равно, эффективная у вас машина или нет, она не может ездить без бензина. 

После развала Союза, когда права собственности и цена нефти по отношению к прочим экономическим ресурсам (особенно труду) изменились, массовое внедрение новых технологий для возобновления добычи в разрушенных (поврежденных) месторождениях упростилось, как и управление темпами добычи. Однако в закрытой и бюрократизированной системе, которую невозможно изменить, нефть стала дефицитом в пределах самой системы. Инвестиции СССР в нефтяную отрасль росли. Увеличение объема инвестиций, усовершенствование технологий, более открытый к моменту своего краха СССР – все это не могло вызвать нефтяной пик, это мог сделать только дефицит. 

ПОЙДЕТ ЛИ МИР ПО СЦЕНАРИЮ НЕФТЯНОГО КРАХА СССР? 

СССР столкнулся с пиком нефтедобычи в рамках определенной системы. Как только система изменилась, возобновилась добыча нефти, но даже в условиях нынешней новой системы мы опять видим пик, как показано на рис.1. Хотя сам регион бывшего СССР с 1988 по 2010 год не изменился, изменилась его экономическая система.   

Главный вопрос заключается в том, встретится ли мир с таким же кризисным нефтяным пиком, как и СССР? Да, очень может быть. Поскольку мир – это закрытая система с определенным уровнем технологии, он так же может столкнуться с нефтяным пиком и его экономическими последствиями. Мы совершенно точно столкнемся с таким же кризисом, как и СССР, более того, мы уже сейчас сталкиваемся с ним, как неявно, не сознавая этого, признает The Economist (см. рисунок 3 – мировой пик нефтедобычи). 

Рисунок 3. Прогноз тренда и фактический уровень мирового производства сырой нефти

Figure%203+.PNG


Многие исследователи полагают, что мировой нефтяной пик – кратковременное явление и нефтедобыча, как и в СССР, в скором времени опять увеличится, например, благодаря возобновлению добычи в Ираке. Однако более тщательное сравнение СССР и мировой ситуации показывает, что мировая добыча нефти не поднимется так же быстро, как в СССР. Во-первых, необходимо иметь в виду, что после 1996 года и особенно после финансового кризиса 1998 года страны бывшего СССР пережили огромный технологический подъем. Во-вторых, изменения затронули всю территорию СССР, а не только небольшие области. Наконец, большая часть нефтяных резервов СССР перешла из государственной собственности в частную. Если мы сравним мир с СССР, ни одно из этих условий не совпадает, таким образом, мир в целом не сможет опять увеличить нефтедобычу так же, как СССР. 

В отличие от СССР в данный момент у всех нефтедобывающих стран мира есть самые последние технологии в области нефтепроизводства и доступ к любым инновациям. Поэтому технологической революции в мире быть не может. К тому же в мире уже сформированы относительно свободные рынки, даже в России и странах Среднего Востока. Эти свободные рынки позволяют капиталу и труду достаточно легко и быстро перемещаться в регионы, где они необходимы, поэтому увеличение добычи за счет создания свободных рынков невозможно – они уже существуют. Наконец, что касается прав на собственность, большинство нефтедобывающих стран не собираются передавать месторождения с крупными запасами нефти в частную собственность, как это сделал СССР. Останется государственная собственность на большинство месторождений, поэтому увеличения нефтедобычи в мире по сценарию СССР ожидать не приходится. 

Таким образом, чтобы добиться в мировых масштабах такого же значительного, как в СССР, увеличения объемов добываемой нефти, необходимы изменения не в рамках одного маленького производителя типа Ирака, а мировая революция в технологиях, институтах и рынках. А этого не будет. 

НЕФТЯНОЙ ПИК В СССР КАК ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ  

Многие советологи и экономисты не берут в расчет тот факт, что в СССР знали о нефтяном пике, так как там были весьма образованные работники, в том числе ведущие ученые-математики, физики и геологи. В СССР активно старались найти решение проблемы нефтяного пика с помощью новых энергетических технологий. Еще до спада добычи нефти в СССР велись исследования альтернативных источников энергии, таких как солнечная энергия, энергия сланца и атомная энергия. Ведущие ученые, безусловно, предупреждали руководство СССР о проблеме нефтяного пика, после чего последовало поразительное увеличение исследований в области энергетики и инвестирование в нефтяную отрасль СССР. Это не предвещает нам ничего хорошего, так как хотя мы тоже проводили множество исследований альтернативных источников энергии и повышали инвестиции в нефтедобычу, но пример СССР и наши собственные инвестиции в энергетику в 1970-х годах показывают, что альтернативная энергия не спасает от нефтяного кризиса. 

Итак, чего можно ожидать, исходя из того, что мы достигли мирового пика нефтедобычи? В качестве примера у нас есть крах СССР. Мы можем ожидать большую стагфляцию, когда одновременно происходят спад в экономике и гиперинфляция. Мы можем ожидать высокий уровень безработицы и мировой экономический кризис. Правительства останутся без денег и не смогут оплачивать расходы на здравоохранение, пенсии, охрану окружающей среды, тюрьмы, образование или оборону. Инфраструктура развалится. Возможно сокращение населения. Наконец, как и в бывшем СССР, мы можем столкнуться с протестами, политическими беспорядками и революцией. 

НЕФТЯНЫЕ КРИЗИСЫ – ПРИЧИНА ФИНАНСОВЫХ КРИЗИСОВ  

Итак, сейчас мы наблюдаем то же, с чем в свое время столкнулся СССР. Весь финансовый кризис и следующие за ним политические беспорядки происходят совсем не из-за финансов, а из-за нефтяного пика. Если вы вспомните времена правления Рональда Рейгана и даже раньше, так называемая революция свободной рыночной экономики, которую он вдохновил, на самом деле была ничем иным, как рядом мер реагирования на нефтяной кризис 1970-х годов. В какой-то степени эти меры сработали, например, отмена государственного контроля за авиаперевозками, но в чем-то они провалились – например, отмена государственного регулирования банковской деятельности. Это привело к появлению пузыря доткомов в 1990-х и валютному кризису в Азии и развивающемся мире и продолжилось в начале 2000-х, когда в результате государственных мер по поддержке ипотеки строительная отрасль разрослась за все мыслимые пределы. Теперь, когда эти пузыри лопнули, прятаться больше негде. Дальнейший рост без более дешевой энергии невозможен. 

Как объясняют нобелевские лауреаты, система свободных рыночных отношений – лучшая система для общества, но это не значит, что свободные рынки достаточно могущественны, чтобы преодолеть нефтяной пик. Может быть, в экономику стоит подбросить немного инженерной реальности, но, честно говоря, многие инженеры, бизнесмены, физики, биологи и т. п. также верят в силу технологии. А изучив экономические события, сопровождающие распад СССР, мы можем хотя бы лучше подготовиться к последствиям неизбежного коллапса. Полное понимание экономики энергетики поможет, хотя это как мертвому припарка. Нам просто придется поучиться у СССР и справляться с каждым кризисом по мере его наступления. 
 

Автор – Дуглас Рейнолдс, Профессор экономики энергии Университета Аляски. Оригинал статьиопубликован по лицензии Creative Commons на сайте Business Insider. Приводится с сокращениями.

 

=======================================================================

http://slon.ru/economics/neftyanoy_pik_i_razval_sssr_povtoritsya_li_kriz...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:09:59 / 20-02-2016)

В качестве одной из главных причин развала СССР не названа массовая общественная шизофрения (особо в комсомоле и КГБ), вызванная обналичкой промышленного контура денег.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:47:25 / 20-02-2016)

Обналичка пошла уже "в разгар перестройки". Я же говорю о факторах, которые привели к перестройке как таковой.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:21:40 / 20-02-2016)

Перестройка была нужна. Но не катастройка. И причины тогда надо искать в 1953 году, а не в низких ценах на продукт, тем паче низкого передела. И, имхо, можно вылезти на уничтожение партячеек по отраслям (Суслов, 20 съезд), приведшее позднее к управленческому кризису.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:13:48 / 20-02-2016)

Крах СССР это НЕ ТОЛЬКО пик нефти (как система мы НЕ были физически убыточными, как, к примеру, США или Европа сейчас, которые без поступлений ресурсов из колоний мгновенно накроются тазом), хотя толчок, несомненно, это дало.

Помимо этого фактора:

  • деградация управления и желание ряда элит "жить по-западному".
  • рейдерская атака запада, заинтересованного увеличить поставки ресурсов из бывшего СССР в обмен на резаную, нашедшего общий язык с деградировавшими элитами

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:48:22 / 20-02-2016)

Согласен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:16:20 / 20-02-2016)

Да, скорее всего именно совокупность этих факторов и была причиной краха СССР.

Правда нужно уточнить, не только желание ряда элит "жить по-западному", но такое желание было и у обычного обывателя. Немалую роль в этом сыграли закупки иностранных фильмов с показами красивой жизнью в наших кинотеатрах. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:17:33 / 20-02-2016)

> такое желание было и у обычного обывателя

Оно возникло не само по себе, этому процессу было содействие среди ЦК КПСС.  Фильмы позднего СССР и закладки в них - тому доказательство.

Из классики - оханье вокруг импортных безделушек в Бриллиантовой Руке, аморальный офисный планктон (в нынешних терминах) в Иронии Судьбы и т.д.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:56:14 / 20-02-2016)

В Бриллиантовой руке скорее стеб, а в Иронии звучит даже осуждение "неправильного" поведения - видишь, как вредно напиваться до беспамятства.

Но в большинстве советских фильмов замечательные положительные герои "живут не по средствам". У них у всех мебельные гарнитуры и хрусталь, на них надеты дорогие итальянские свитера в качестве домашней одежды, их жилища поражают размерами и ухоженностью. Материальная подложка фильма беззвучно призывает - вот как должен жить герой нашего времени.

И началось это очень давно.

 Грандиозные московские хоромы плюс дачка в фильме  "Сердца четверых". В те времена большинство москвичей жило очень тесно. Коммуналки, по пять душ в комнате, туалет в конце коридора, баня на соседней улице. А в качестве дачи использовался деревенский дедовский дом, при котором заодно и огород обрабатывали.

Муляжи овощей и фруктов в "Кубанских казаках" - в тот год неурожай и голод был на Кубани. 

Фото Наташи Савельевой в шубке и в "лодочках" на  шпильках на снегу  в журнале Советский экран - это 60-е, экранизация "Войны и Мира". Сколько дурочек пыталось в ту зиму в туфельках бегать - им ведь невдомек. что актриса на минуточку для фотосессии в легких туфельках из помещения вышла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:02:55 / 20-02-2016)

Стеб стебом, а мертвая рыба всплывет кверху зобом.

Сравните с "Девчата" еще сталинской школы, и увидите разницу.

Вы можете называть это осуждением, но то, что именно они стали "культовыми" фильмами, говорит о том, что закладки либо были качественно внедрены, либо уже упали на созревшую почву. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:05:35 / 20-02-2016)

ну ,положим, "Девчата" это не сталинская школа ,а хрущевская оттепель ;)

но вы-таки, загляните в голливуд...вот где фабрика грез и несбывающихся надежд.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:23 / 20-02-2016)

конкретный год выпуска и кадровая школа, которая его делала - не одно и то же, там временной лаг

вот Ирония судьбы это как раз птенцы гнезда Хрущева.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:12:18 / 20-02-2016)

 птенцы гнезда Хрущева - проклятые шестидесятники, хе-хе.

делали то ,что было востребовано обществом и разрешено цензурой, достаточно строгой цензурой, а люди...<Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…>

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(06:36:46 / 24-02-2016)

Полностью поддерживаю. И содержание и  "фоновый шум" в фильмах абсолютно разный. 
Немного оффтоп, но в этом же смысле можно сравнить американский голливуд середины 80х - начала 90х с нынешними временами. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:08:32 / 20-02-2016)

но до такого мы не докатились ,все-таки, кухни у нас были побольше ;)

lK0PA2tF4tI.jpg

«Готовьте и мойте в своём холодильнике!». Эта вещь была бы незаменимой в тесных кухоньках. «Целая кухня в 5 квадратных футах (~0,5 кв. метра). Холодильник, раковина, 3 газовых конфорки и ящик для посуды. Доступна версия c электрическими конфорками, 220 В и 110 В. А также вариант без раковины. 5 лет гарантии.»

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:59:07 / 20-02-2016)

 в Бриллиантовой Руке это был такой йумор, когда красивая коробочка ,а внутри...жопа )))

Аватар пользователя багор
багор(2 года 11 месяцев)(14:23:19 / 20-02-2016)

Согласен. Главная ошибка Сталина - не подготовил достойного преемника. Что б держал всю страну в кулаке и всю гниль выжигал каленным железом. Видимо устал Коба, не уследил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:43:19 / 20-02-2016)

Ну не знаю, я слышал, был он - но его сожрали первым, совместными усилиями, так сказать.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(08:22:18 / 20-02-2016)

А может быть, советская экономическая система была ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕЭФФЕКТИВНОЙ? Независимо от нефти?

Аватар пользователя Производственник

Не может. Фактом своего существования это доказывается.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(1 год 10 месяцев)(08:34:55 / 20-02-2016)

А тот факт, что эта система развалилась, подтверждает обратное. Так же как и развал почти всех соц стран. 

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя Производственник

Дада, "развалилась". Тут, на АШ, ты это не докажешь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:50:45 / 20-02-2016)

Зачем доказывать очевидное?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:40:03 / 20-02-2016)

Потому что самоочевидная и не требующая доказательств _сейчас_ истина, в случае противоречия интересам платёжеспособного спроса очень скоро (в исторической перспективе, всего 2-3 поколения) превращается в столь же самоочевидную чушь.

Аватар пользователя Производственник

Развалили. А не развалилось. Вот это для меня очевидно.

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(05:41:29 / 21-02-2016)

Любая система "заточена" на внешнею агрессию больше, чем на внутреннюю. Союз развалили изнутри - жевачками и джинсами.

Аватар пользователя Производственник

Суперсистема во вне выступает как единое целое, это да. Надеюсь, наши про развал изнутри все хорошо изучили и поняли. Вон, взять наших канализаторов протеста, типа Навального. Все, что ни делают, превращают в говно. В случае политических протестов - это же очень хорошо, пшиком все дела заканчиваются. Жаль, что когда народ пытается бороться с коррупцией через них же - в ту же сторону уводятся. Тоже пшик. Гоблин на эту тему недавно интервью брал у юриста в этой теме.

Аватар пользователя saava
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:13:42 / 20-02-2016)

Эффективность рыночной можно посмотреть в стране самураев. Спрашивать префектуру Фукусима, АЭС.

Это я к тому, что нет идеальных инструментов. В чем-то хороша рыночная экономика, где-то нужна плановая, а иногда не обойтись без военной.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:53:39 / 20-02-2016)

yes

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:42:48 / 20-02-2016)

Спасибо за иллюстрацию востребованности простых, понятных… и неправильных решений.
На самом деле _причина_ проблемы восходит к математике. Смотрите трудоёмкость решения задачи расчёта зависимостей (это всё, что нужно знать о «причинах неэффективности» плановой экономики).

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(11:08:24 / 20-02-2016)

Плановая экономика не может быть неэффективной!

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Может и есть - очень много проблем с масштабированием - на определенном этапе дополнительные затраты на управление перекрывают собственно увеличение. Есть проблема в том, что для многих вещей, в первую очередь наукоемких, этот самый минимальный объем может оказаться больше предельного - выход придумали только один - глобализация в различных сферах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(08:43:58 / 20-02-2016)

Если вы разбили новый "Мерседес" о дерево, это не значит, что данный автомобиль ни к чёрту не годится. Это лишь значит, что вы плохо им управляли.

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(1 год 10 месяцев)(09:25:54 / 20-02-2016)

Но если 90% этих мерседесов поразбивалось о деревья, то это значит, что проблема уже в в самом Мерседесе.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:33:23 / 20-02-2016)

Это означает, что после потопления авианосца почтя вся свита предпочла сдаться, а не принимать неравный бой.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:43:55 / 20-02-2016)

Несомненно. Но "течь у авианосца" - была и без свиты.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:48:19 / 20-02-2016)

Была, и офицерский состав сдриснул на катере.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:49:24 / 20-02-2016)

С этим трудно спорить... smiley

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(09:58:39 / 20-02-2016)

На флоте полагается бороться за живучесть судна. Но почему-то вместо борьбы за живучесть предпочли налаживать конвергенцию с Западом через "мосты в будущее", как назвал этот процесс Гвишиани, зять Косыгина.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:21:45 / 20-02-2016)

Это что-то новое - назвать "осла с золотом" конвергенциейsmiley

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(10:33:36 / 20-02-2016)

В то непростое время человечество стояло перед глобальными угрозами, да-да.

 

"Видный российский социолог и философ академик Д. М. Гвишиани (1928-2003) долгие годы работал в Госкомитете СССР по науке и технике и внес большой вклад в формирование системы международных научно-технических связей СССР с зарубежными странами. В своей автобиографической книге “Мосты в будущее” автор подробно рассказывает об очень насыщенном периоде 60-90-х годов XX века, когда формировался механизм многостороннего сотрудничества в мире перед лицом возникших проблем глобального характера, и в связи с этим о появлении международных организаций нового типа — Международного института прикладного системного анализа (Лаксенбург, Австрия), Римского клуба и других."

http://www.courier-edu.ru/cour0501/3402.htm

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(09:54:34 / 20-02-2016)

Этот Мерседес был уникален. Других таких больше никто не строил. Поэтому ни о каких 90% речи быть не может.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:58:50 / 20-02-2016)

Интересно, почему не стороили и не строят? Только в мечтах и снах...

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(12:59:48 / 20-02-2016)

Обычные граждане с какого-то перепою уверовали в эффективность других систем. А крупному капиталу такие системы - как нож в горло. Вот и не строят. Хотя китайцы многое учли.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:31:24 / 20-02-2016)

Неэффективность плановой экономики это спорный вопрос, есть примеры как против так и за нее.

Капитализм эффективнее социализма в расширяющейся не замкнутой системе, когда есть куда расти.

А социализм более эффективен в замкнутой системе, при малом количестве ресурсов. И показывает  в такой ситуации впечатляющие результаты, как показывал в свое время СССР, а сейчас показывает маленький КНДР, который имеет свою космическую программу и ЯО.

Также практически настоящий социализм сейчас существует в странах Скандинавии и уровню жизни в них могут позавидовать многие жители развитых капстран.

Лично моем мнение, что ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, если смотреть глобально, все не очень хороши, просто они более или менее плохи в зависимости от условий существования.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(1 год 11 месяцев)(11:19:13 / 20-02-2016)

А почему Вы ставите социализм в одну линейку с капитализмом и коммунизмом? Социализм это не общественный строй.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:43:35 / 20-02-2016)

Вики: 

Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы(свободы, равенства, братства).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:55:30 / 20-02-2016)

yes

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:20:26 / 20-02-2016)

только не надо про Скандинавию....

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(10:49:05 / 20-02-2016)

не 90%, а конструкция из мерседеса с кучей прицепов. Так аналогия вернее будет.

К тому же, возможности планирования огромной системы были реально меньше, чем сейчас, плюс нехорошее желание планировать все до винтика и рецептуры тортов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:11:05 / 20-02-2016)

она не была советской. Она была партократической, т.е., сформировался эрзац-класс управленцев. Все менее и менее подконтрольный даже своим низам. Обратная связь стухла, а связь - залезешь повыше, получишь больше прав и меньше ответственности - усилилась. И, как в любом биологическом образовании, это приводит к распаду.

Что происходит в природе, когда организм постепенно слепнет и теряет чувствительность по другим интерфейсам оценки ситуации - то ли он по равнинной дороге идет, то ли по краю пропасти ? Да еще мозги глупеют, вплоть до маразма принятых решений и управления ?

На Западе сейчас - ровно то же. Они пока закидывают сенсоры отуплением через СМИ, впрыскивают, для бодряжа, инъекции КУЕ... Но происходит ровно то же - деградация стратегической оценки ситуации, принятия решений, управления, реакции на нужды общества. В лучшем случае - дыры замазываются тактически. Мозги тупеют, нервная система обратных связей неадекватно, как у наркомана, работает.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(08:26:07 / 20-02-2016)

Если боксер хочет лечь, он ляжет - и никакая нефть ему не поможет. СССР уложило руководство страны, задолго до Горбачева - он лишь обнародовал сей факт под одобрение поколения, в котором уже были сформированы другие социальные инстинкты, нежели у поколения победителей фашизма.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(20:42:04 / 20-02-2016)

Совершенно верно.

Если свинью заколоть, то в ее смерти виновата не она, а мясник.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(08:30:26 / 20-02-2016)

Хрень какая-то.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:45:58 / 20-02-2016)

Т.е. данная связь никогда не приходила Вам в голову, и поэтому кажется нелепой ? Ну, тогда всё хорошо...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:46:03 / 20-02-2016)

Ккоммуняцкий тезис что верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят жить по старому неверен.

Революции возникают при наличии трех условий:  1 государство в трудном экономическом положении, 2 предательство элит (причем и альтиметрической и ценностной) и 3 атака извне. Ключевым, является п. 2, но он бывает в значительной степени обусловлен п. п. 1 и 3.

Статья очень годно раскрывет п.1.  Но все же , хоть мне как физику такой подход как бальзам на душу,  нельзя все так жестко обуславливать пик нефти и развал СССР.  Было ещё и предательство элит и атака Запада.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:42:32 / 20-02-2016)

Вы забываете идеологию тех времён. Это сейчас можно обвинить спекулянтов на бирже или сказать человеку "ты сам дурак". Тогда - "жизнь может становиться только лучше, ибо это следует из научного учения - марксизма...".

Т.е. мы получаем, что при резком падении объёмов какая-то "перестройка" становится необходимой. Что её проводил союз местных предателей и ЦРУ - это другой разговор...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:55:47 / 20-02-2016)

Не понял. при чем тут идеология? Речь о носителях этой идеологии. Идеологию задавить тогда, к сожалению, не удалось и сама она не сдохла. Вот и выплескивается сейчас розовой ностальгией.

Повторяю свой тезис: Главное условие любой революции - предательство элит, но необходимыми является также какой-либо сбой в экономике и помощь извне.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(09:46:49 / 20-02-2016)

И как же эти пункты работали в случае с французской революцией? По-моему там был в наличие только пункт 1.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:06:17 / 20-02-2016)

Я же специально дополнил, что элиты предают обе. Маркиз Лафайетт, попершийся революционизировать Пиндостан и получивший за это оглушительное паблисити в родной Франции,  епископ Талейран, демонстративно перешедший из зала духовенства в зал третьего сословия, и множество других перебежчиков и предателей во главе с Мирабо. Про ценностную, то бишь интеллектуальную элиту и говорить нечего, банда энциклопедистов - все сказано.

Англичане продавили англо-французский торговый договор 1786 года, вызвав самый серьезный экономический кризис за всю историю Франции.

И подтверждается главный пункт - предательство элит.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(08:47:16 / 20-02-2016)

Если часть руководства СССР работало на ЦРУ, то нефть - это главная причина развала! Всё логично

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:38:29 / 20-02-2016)

Что какая-то часть работала - не сомневаюсь. Но были люди и в 60-е работали, и в 70-е...

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 5 месяцев)(19:29:18 / 20-02-2016)

Но не таком уровне

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(08:56:33 / 20-02-2016)

ветер дует потому что деревья качаются.

хотя работа проделана для написания статьи немалая, но причинно-следственные связи перепутаны. после слов СССР разрушился потому что нефть закончилась- перестал читать

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:36:08 / 20-02-2016)

Да нет. Энергетика - основа экономики. Экономика - база для политики. Тут правильные причинно-следственные связи.

"после слов СССР разрушился потому что нефть закончилась- перестал читать" - если бы такие слова были, я бы тоже перестал читать... smiley

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:24:24 / 20-02-2016)

"после слов СССР разрушился потому что нефть закончилась- перестал читать" - если бы такие слова были, я бы тоже перестал читать...

"Э-э, торопиться не надо!"(Ц)

"Не было никакого развала СССР. Россия сама его распустила. За ненадобностью. Издержки от содержания СССР превысили "доход" от него. Издерки превысили доход примерно в конце 70-х."

 

Я вижу эту ситуацию так:

СССР прошёл пик добычи нефти в 1988г. Об этом событии было известно руководству как минимум с начала 80-х. Именно это событие и послужило сигналом к началу Перестройки. Содержать страны Соцлагеря и нищие республики стало физически невозможно. Корпоратократия ( по Фурсову) решила использовать это в своих целях (монетизировать и приватизировать свои должности и передавать их по наследству). Поскольку рассчитать такой проект полностью невозможно, существовало несколько сценариев. По разным причинам реализовываться начал сценарий отделения стран Соцлагеря, Средней Азии, Кавказа (включая Дагестан, Чечню, Ингушетию), и создание Славянского союза (Россия, Белоруссия, Украина). В Беловежскую Пущу даже Назарбаева не позвали. Это - тот самый период "Берите суверенитета столько, сколько осилите".

После того, как основные активы были приватизированы, началось сворачивание этого проекта, тем более, что он пошел не в том направлении.

Например, выяснилось, что Чечня не может прожить без дотаций из Центра. Поэтому они начали строить Исламский халифат (рейды Басаева и Радуева в Дагестан). На Дальнем Востоке к власти пришли урки, Татарстан захотел торговать с заграницей , минуя Федеральный центр. Украина вообще взбрыкнула в сторону самостийности.

 

Поэтому надо было срочно чётаделать. Дальше имеем, что имеем.

http://aftershock.news/?q=comment/1590851#comment-1590851

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(12:34:14 / 20-02-2016)

В Беловежскую Пущу даже Назарбаева не позвали.

Его не позвали не потому, что хотели создать мифический "Славянский союз", а потому, что пытались соблюсти юридические приличия при развале СССР. Договор о создании СССР от 29 декабря 1922года подписало 4 республики - РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Последней на момент распада уже не существовало, поэтому в Беловежскую Пущу собрали глав тех, которые были.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:36:24 / 20-02-2016)

Его не позвали не потому, что хотели создать мифический "Славянский союз", а потому, что пытались соблюсти юридические приличия при развале СССР. Договор о создании СССР от 29 декабря 1922года подписало 4 республики - РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Последней на момент распада уже не существовало, поэтому в Беловежскую Пущу собрали глав тех, которые были.

Толковое замечание!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:41:19 / 20-02-2016)

не усложняй, это был простой сговор и лишние там были не нужны. все прекрасно понимали, что совершают преступление.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:47:37 / 20-02-2016)

не усложняй, это был простой сговор и лишние там были не нужны. все прекрасно понимали, что совершают преступление.

Да, понимали! Но, разваливая Союз, нужно было предложить что-то взамен. Вот и предложили неопределенный Славянский Союз без детализации, мол, потом уточним и доделаем. Этим Союзом, кстати, заткнули рот патриотам во власти, которые могли организовать сопротивление приватизаторам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:53:19 / 20-02-2016)

взамен? взамен было сказано - берите суверинитету ,сколько хотите. 

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:58:18 / 20-02-2016)

взамен? взамен было сказано - берите суверинитету ,сколько хотите.

Нет. После идеи Славянского Союза возникла идея СНГ. А "берите суверенитета..." - это уже потом, где-то в 92-93-м.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:00:49 / 20-02-2016)

«Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» — фраза, сказанная Председателем Верховного Совета РСФСР Борисом Ельциным 8 августа 1990 года. Была обращена к национальным автономиям в РСФСР...

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:06:30 / 20-02-2016)

Я имею в виду, что практически реализовываться этот тезис начал позднее, после идеи Славянского Союза и распада СССР. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:10:30 / 20-02-2016)

ты со своей идеей славянского союза уже задолбал, никто тогда про эту идею тогда слыхом не слыхивал, это теперь раздувать начали, раскольники (государственности) , блин ))

после такой фразы надо было ЕБН арестовать и предъявить обвинение в клятвопреступлении и госизмене, но ему аплодировали....доаплодировались.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:13:47 / 20-02-2016)

Ну, задолбал, так - задолбал. Тогда - отдыхай!

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(15:49:14 / 20-02-2016)

Я вижу эту ситуацию так:

СССР прошёл пик добычи нефти в 1988г. Об этом событии было известно руководству как минимум с начала 80-х. Именно это событие и послужило сигналом к началу Перестройки. Содержать страны Соцлагеря и нищие республики стало физически невозможно

Поясню на примере.

Предположим, что Эфиопии нужно было в год 1 млн т нефти. Если, вместо этого, СССР поставил бы  им 800 тыс. т - у них все рухнуло бы. Аналогично с другими странами соцлагеря и Союзными республиками. Т.е. простым сокращением поставок - не обойтись. Значит, после прохождения пика нефти в 1988-м нужно было принимать какое-то радикальное решение. Кого-то нужно отключать от нефтяной сиськи. Кого? Определяем приоритеты. Главные кандидаты на отключение - страны соцлагеря и нищие Союзные нерусские республики. Других- то кандидатов нет! Не Белоруссию же с Украиной отключать! Им в начале 90-х и поставляли "газ по-пийсят" , что давало им возможность сравнительно неплохо жить на реэкспорте (в Германию в это же время поставляли, примерно, по 250). 
Затем, по мере исчерпания у нас легкодоступной нефти, и цены для белорусов и украинцев поползли вверх. Тут же выяснилось, что украинская самостийность не имеет под собой экономического обеспечения, что и привело к майдану и началу распада Украины.

В конце 80-х возникло множество русских националистических организаций, с соответствующей поддержкой и финансированием - РНЕ, общество "Память" . Илья Глазунов не вылезал с экранов ТВ... Тогда они были нужны. Сейчас их давят (Славянский союз, ДПНИ, "Русские"). Тогда они были нужны именно потому, что в воздухе витала идея Славянского союза, которая использовалась жидами для нейтрализации патриотически, социалистически и националистически настроенных руководителей. Прежде всего, руководителей силовых структур, типа председателя КГБ Леонида Шебаршина, которые могли организовать вооруженное сопротивление приватизаторам. А так им нечего было возразить! "Из-за пика нефти дальнейшее сушествование Союза и соцлагеря невозможно? Невозможно! Значит - валим СССР и соцлагерь. На их месте строим новый Союз (славянский). С его параметрами потом разберемся. Сейчас главное - с минимальной кровью развалить СССР, разобраться с ядерным оружием... и т.д. Кроме того, у России есть заначка - месторождение-гигант Ванкор. Не пропадем! Только вот на всех его не хватит. А для России, Белоруссии, Украины - в самый раз!"

Когда эти руководители-патриоты поняли, что жиды их обманули, было уже поздно (ГКЧП). 

 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(06:37:59 / 21-02-2016)

А при чем тут суверенитет? И при чем "Славянскй Союз"? Была задача раздробить СССР на большее количество мелких кусочков, дабы прибрать ресурсы с наименьшими затратами!

Если бы у меня была возможность, то фигурантов беловежского соглашения я бы повешал за яйца на гитарной струне! Особено Борю-алкаша и меченого!

Назарбаева не позвали? А зачем? Сами же все решили. Может он на тот момент был против, да и не пил он до таких галюников!

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:21:39 / 20-02-2016)

Вы правы, влияние деревьев на атмосферу во многом является определяющим. Зря не читали.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 8 месяцев)(08:58:07 / 20-02-2016)

Многие исследователи полагают, что мировой нефтяной пик – кратковременное явление и нефтедобыча, как и в СССР, в скором времени опять увеличится, например, благодаря возобновлению добычи в Ираке.

Многие исследователи полагают, что электричество берётся из розетки : )

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(20:08:19 / 20-02-2016)

Подтверждаю. Из розетки.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:07:04 / 20-02-2016)

А лично мое ИМХО - нельзя экономику рассмотривать отдельно от идеологии общества. Тут же рядом восприятие этой идеологии народом - как на низовом уровне так и на уровне вождей. Если все хорошо - будет как у Маяковского:

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

И ведь построили, что характерно ...

А если как в басне Крылова:

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.

Вот и развалили страну в клочья ...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:31:44 / 20-02-2016)

Несомненно. Но общество нужно будет объяснять причину проблем, нужно будет менять экономику в любом случае - т.е. какая-то "перестройка" возникла бы в любом случае.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:55:34 / 20-02-2016)

А кто спорит ? По факту в позднем СССР (конец 70-х или начало 80-х) идеология мумифицировалась окончательно. И перестала отражать действительность. И как следствие получили разрыв шаблона у целой страны. Народ в итоге пустился во все тяжкие ... Грустно, но факт.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:06:28 / 20-02-2016)

За четыре года или чуть больше наверное можно построить город-сад. А вот из поколения в поколение корячится - не уверен, что люди потянут. И не потянули, за редким исключением вроде КНДР

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:20:54 / 20-02-2016)

Я не сомневаюсь, что было "предательство элит". Как и атака Запада. Смешно отрицать такие факторы. Но проблемы явно были. И эти проблемы точно не связаны с "неэффективностью планового хозяйства" - можно подумать, что сегодняшняя экономика, где главный человек - "офисный менеджер" страшно эффективна.

Итак, СССР добывал и тратил на себя и страны Восточной Европы 500+ млн. т. нефти в год. Я думаю, все согласятся, что их не в речку спускали. Они тратились внутри экономики для производства чего-то полезного.

И вот добыча упала. Что делать ? Можно попросить "восточных друзей" платить за нефть в валюте. Попросили. Кончилось "польскими событиями" и распадом восточного блока (на Западе им обещали больше).

Можно увеличить эффективность добычи нефти. Но Запад технологии не даст, а сами сделать можем, но это путь "эволюционный" - т.е. долгий. А добыча падает резко.

Можно увеличить энергоэффективность экономики. Тоже долгий эволюционный путь. И отнюдь не с бесконечным прогрессом впереди.

Можно увеличить долю атомной энергии. Увы, путь тоже долгий и проблемный (даже и без "Чернобыля") - АЭС строятся медленно, их энергия отнюдь не самая дешёвая, для них нужно много металла-бетона-специалистов. И ещё нужно экономику перестраивать на другой тип энергии. Да и видно было, что без ЗЯТЦ это не на долго (тогда об этом писали в популярных журналах, типа "Наука и жизнь"). ЗЯТЦа не было... добыча нефти падает...

Про ГЭС и не говорю - каждая стройка это "стройка века". Привлекаем ресурсы всей страны.

Газ. Газ на Ямале был открыт ещё во времена СССР. Разрабатывать не планировали - по такой себестоимости он экономике был не нужен. Считалось, что после иссякания Сибирских месторождений "газовая пауза" кончится.

"Термояд" подкачал.

Что осталось ? Правильно, "угольная экономика". Со снижением уровня жизни - "работать больше, потреблять меньше"...

 

И вот тут главная проблема - как объяснить населению ? Простите, официальная идеология - марксизм. Т.е. при помощи научного прогресса жизнь может быть только лучше (и никак иначе). Ведь нужно сказать молодым - "выкиньте свою фантастику, космонавты-учёные не нужны, а идите как вы в шахтёры..." smiley

 

Так что - говорим населению, что весь этот марксизм с его "гарантированным бесконечным прогрессом" годиться только для сортира ? Конечно, если бы не атака Запада, не предательство элит - было бы время для манёвра... А ведь ещё в 60-е годы внутри КПСС возникла "группа товарищей" которая прямо говорила, что весь это "бесконечный прогресс" не выгорит, и нужен манёвр именно для сохранения социализма... Социализм сохраняется - а вот официальная идеология на "построение коммунизма" марксисткими способами идёт лесом...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(10:04:37 / 20-02-2016)

Как пишет сам автор исследования, через 10 лет появились технологии, позволившие рыночной и страшно эффективной новой России увеличить добычу. Поэтому решение в рамках плановой экономики было: переждать эти 10 лет, увеличить научные изыскания в добычу и переработку нефти, перейти к политике поддержания существующего уровня производства и потребления, снизить инвестиции в новые проекты, повысить производительность труда (согласитесь, было куда повышать, бездельников хватало). Наверное, все же пришлось бы отказаться от поддержки стран СЭВ в пользу стабильности своей экономики.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:26:00 / 20-02-2016)

Согласен, но надо уточнить :

1. "через 10 лет появились технологии, позволившие ... увеличить добычу". Тогда руководство этого не знало. Это как если жена будет обвинять мужа, что он не купил доллары два года назад...

Кроме того, эти технологии были приобретены частными фирмами, которым государство подарило месторождения. А если бы приватизации не было, сколько бы лет мы разрабатывали технологии сами ? Не известно. Тут могло быть и 20 лет...

 

2. "снизить инвестиции в новые проекты, повысить производительность труда" - как можно повысить производительность труда снизив инвестиции ? Например, берём и не строим новые ГЭС, не прокладываем ЖД - так тут не только производительность труда не повысим - тут вообще загнёмся...

 

3. "Наверное, все же пришлось бы отказаться от поддержки стран СЭВ в пользу стабильности своей экономики" - Польшу не поддерживаем, она "ушла". Европа ей деньги дала. Что у нас будет на западной Украине ?

 

4. "перейти к политике поддержания существующего уровня производства и потребления" - т.е. снизить потребление населением. Как объяснять будут этот спад ? Ведь уровень жизни  той же Польше - не утаить. Что людям говорить будем ?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:55:06 / 20-02-2016)

3. Опять же чисто теоретически. Если страна столкнулась с дефицитом доступного сырья, сбросить лимттрофов - вопрос выживания. Но у Союза не было такой проблемы, проблема была в предательстве элит.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(14:24:32 / 20-02-2016)

По п.1. Так как ниже в комментах уже доказана несостоятельность выводов, сделанных в данной статье, то отвечу чисто теоретически, по ситуации в некой плановой социалистической экономике, столкнувшейся с дефицитом нефти.

Действительно, руководство не может знать, что через 10 лет появятся новые технологии бурения и добычи. Но у них выбор небогатый. Или переходить к политике самовоспроизводства, снижая инвестиции. Или столкнуться с дефицитом нефти. А дефицит нефти, в лучшем случае, приведет к остановке новых проектов. А в худшем приведет к дефициту товаров, что, кроме прочего, может иметь фатальные политические последствия.

По поводу технологий не соглашусь. Вся история Советского Союза, который, 70 лет, как бы сейчас сказали, провел под санкциями, опровергает ваш тезис. СССР владел всеми ключевыми технологиями 20 века – от атома до космоса. Понадобилось Союзу воспроизвести IBMовские компьютеры, и технологии были получены, компьютеры начали производиться в СССР. Не думаю, что технологии бурения было сложнее получить, скорее наоборот.

 

По п.2. Насчет производительности труда я имею в виду другое. Бездельников много расплодилось. Мой родственник в ту эпоху работал экономистом-нормировщиком на одном, близком к оборонке, заводу. Так вот, с его слов, нормы времени на технологические операции были завышены на 20-50%. Это было выгодно руководству завода, так как на основании норм времени формировался план «в штуках» продукции, который можно было легко выполнить. И подозреваю, такой завод был не один в Союзе.

Если производство не растет, потребление тоже не растет, зачем ГЭС, зачем новая энергия? То же самое по ЖД. Если имеется дефицит природных ресурсов, придется довольствоваться существующей логистической системой.

Но почему система при этом должна загнуться?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да какие новые технологии? Все давно известно. Просто денег на инвестиции было маловато и шло экстенсивное бурение. Хотя как раз 30 лет назад эти новые технологии начали внедрять. Возможно, небольшая просадка была бы пока перешли бы. Да и помимо западной Сибири есть восточная и дальний восток и другие союзные республики.

А резкое падение добычи нефти в 90-е было вызвано финансовыми причинами, когда не могли финансировать и останавливали добычу, и падением Внутреннего спроса. А на экспорт вывезти было не возможно, так как инфраструктура СССР не была рассчитана на экспорт Таких огромных объемов.все возможности экспорта нефти портов, трубопроводов и ж/д были исчерпаны. В первую пятилетку 2000-х ударными темпами строили инфраструктуру для экспорта нефти и нарастили его почти в 2 раза. Короче, причина такого глубокого падения-нефть не в том, что ее сложно было добыть, причина в том, что ее некуда было девать. Поэтому быстро нарастили ее когда появилась инфраструктура для экспорта и автомобилизацию стали наращивать. Но после середины нулевых уже нельзя было так просто нарастить добычу, но высокие цены на нефть позволяли уже внедрять новые технологии, осваивать сложные месторождения.

да и  СССР/СНГ до сих пор пик нефти не прошел, и давным-давно превысил показатели 80-х, пик нефти прошла одна Россия. Бывшие союзные республики нарастили добычу в 3 раза после распада. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:23:01 / 20-02-2016)

Какой Ямал, Чернобыль? Убийство Сталина, последующий захват власти партийными бонзами и примкнувшими высшими военными, переворот 26 июня 1953 года - начало там, в те три с половиной месяца. Всё последующее только следствия.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:12:37 / 20-02-2016)

Я не сомневаюсь, что было "предательство элит". Как и атака Запада. Смешно отрицать такие факторы.

"Пока люди, занимающиеся социальными науками, не станут изучать 

еврейства, до тех пор они не сварят ничего, кроме кошачьей похлебки" 

М. Дрюон
 

"Каждый серьезный исследователь и честный писатель рано или поздно 

всегда нападает на след, который ведёт к еврейскому могуществу в мире" 

Генри Форд 

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(09:30:52 / 20-02-2016)

Я помню личное мироощущение СССР (довелось пожить в юности)

- мы (государство) глупо выглядим, у нас горы отсталого оружия и насильная служба в огромной армии, великолепные капиталистические государства презирают нас, у них все лучше.

- личное ощущение человека - муравекй в муравейнике, пчела в улье. Личная несвобода - куда распределили, туда и пойдешь. Заработок зависит исключительно от должности, как не работай (официально), больше не заработаешь. Квартиру когда-нибудь может быть дадут, надо унижаться, просить, искать связи. Иностранцы - практически полубоги, они могут решать за себя сами.

- импортное, значит лучшее. миру -мир. Великолепные капиталистические страны никому не угрожают, на них наговаривает совковая пропаганда. Они великодушны и добры, делают только хорошее,практически построили социализм.

 

Сейчас многие идеализируют СССР. Хотят вернуть. Боюсь, что вместе с реально, хорошими вещами, вернется и деградация общества, людей.

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:34:23 / 20-02-2016)

Я человек 1967 г.р. У меня совершенно другие мироощущения... Однако статья не об этом. Тут пытаются рассматривать СССР "как замкнутую энергетическую систему" без ощущений...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:38:41 / 20-02-2016)

Видимо, Вы застали самый конец СССР.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(11:03:12 / 20-02-2016)

Был такой анекдот (хотя чистая правда) : " Мы думали, что наша пропаганда врет, рассказывая. как у нас хорошо, а у них плохо. Оказывается, она врала только про нас"

 И только возможность поехать и лично посмотреть на "ту" жизнь своими глазами показала, как справедлива вторая часть утверждения.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:52:56 / 20-02-2016)

Производство нефти в СССР и постсоветском пространстве упало с 12 млн баррелей в день до 7 млн баррелей в день, то есть на 40%. Таким образом, настоящей причиной распада СССР стал нефтяной кризис.

Падение добычи началось как раз в процессе развала страны, а не перед ним, поэтому выводы автора мягко говоря спорные.

Как один из факторов, пик нефти повлияла на распад Союза.

Преимущество плановой социалистической системы в том, что ей не нужен постоянный рост, чтобы быть устойчивой. Распределение ресурсов планово корректируется. Уменьшаются инвестиции, только и всего.

А вот при капитализме отсутствие роста критично, так как вызывает дефляцию и как следствие, самоподдерживаемую рецессию.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:54:41 / 20-02-2016)

"Падение добычи началось как раз в процессе развала страны, а не перед ним, поэтому выводы автора мягко говоря спорные." - падение началось задолго до Горбачёва :

"добыча нефти в СССР увеличивалась вплоть до 1980 года, а после 1980 года начала резко снижаться"

Да это и на графиках видно... Или Вы хотите сказать, что Леонид Брежнев мечтал о приватизации ? smiley

 

Мы опять уходим в разговоры типа "Сталин был кул... Хрущ был сак...". Не надо. Смотрим только на энергию, на её влияние на экономику и отражение в политике...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:57:12 / 20-02-2016)

"Преимущество плановой социалистической системы в том, что ей не нужен постоянный рост, чтобы быть устойчивой." - а вот в этом я не уверен. Людям говорили - "потерпите, завтра будет лучше". И прекращаем рост ?!!

Это принципиальный момент. Классический марксизм не годиться в эпоху ограничения сырья, ибо ему нужен именно постоянный рост.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:04:21 / 20-02-2016)

Социалистической системе не нужен экстенсивный рост. Её имманентная плановая структура полезна именно тем, что она приспособлена именно на интенсивный рост.

А то, что социалистическая система устойчива - элементарно доказывается её главным фактором - использовнием прибыли практически целиком на общественное воспроизводство. Капиталистическая система неустойчива именно потому, что изымает из экономики огромные средства в накопления, которые нужно восполнять экспансией на новые ресурсы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:12:50 / 20-02-2016)

Социалистическая система при Сталине, Хрущеве, Брежневе и Горбачеве  - это четыре разные системы. Людей в конце 80-х в начале 90-х вы уже не отправите в бараки и колхозы строить "город-сад" за 4 года. И это - помимо действий элит.

Да, еще общественное воспроизводство - это десятки тысяч танков и поддержка режимов в Африке, Юго-Восточной Азии, Южной Америке и на Ближнем Востоке.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:18:53 / 20-02-2016)

хмм...при Горбачеве уже системы не было, он планомерно разваливал предыдущие ,а людей в начале 90-х отправили куда как подальше, причем, вместе с частью элит.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:17:52 / 20-02-2016)

Если нет ухудшения, то люди психологически готовы терпеть. Тем более уровень жизни позднего Союза был относительно высокий, уж повыше 50-60-х. Поэтому на 10 лет перевести экономику на режим самовоспроизвдства, без инвестиций в новые заводы можно было. Потерпели бы люди. Да и слово "потерпеть" здесь неуместно. Достаточно посмотреть на темпы ввода нового жилья, появление широко доступной бытовой техники в результате работы УЖЕ построенных заводов. Если этот уровень был бы "заморожен", это все равно вело бы к постепенному улучшению жизни людей.

Это принципиальный момент. Классический марксизм не годиться в эпоху ограничения сырья, ибо ему нужен именно постоянный рост.

Какие фундаментальные экономические факторы этому способствуют? Вы делаете такой вывод на основе каких-то статей\книг, или это ваша собственная теория? Если второе, то просьба обосновать.

Я например написал выше, что при сокращении сырьевой базы при социализме плановым путём снижаются инвестиции, система переходит со схемы развития на схему воспроизводства. При капитализме такой путь невозможен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:15:24 / 20-02-2016)

Вы еще забываете национальный вопрос. Как начались проблемы с экономикой и устойчивостью системы - сразу стало трещать по окраинам. Тут вот недавно про заложенную Лениным "бомбу" напомнили - ну так вот тогда она несколько сработала...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(21:00:03 / 21-02-2016)

Соглашусь. Советский союз был огромным лоскутным одеялом, сшитым царями в 19 веке. Когда-никогда должно было рвануть.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(09:50:35 / 20-02-2016)

>та же гласность помогла Китаю подняться и сохранить коммунистический строй

В Китае никогда не было коммунистического строя.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(10:12:55 / 20-02-2016)

То, что статья напечатана в слоне, как бы намекает.

=и у СССР не было многих западных технологий – не потому, что СССР не закупал новые технологии добычи нефти на Западе, а потому что их система не была ориентирована на использование этих технологий.= 

Спорное утверждение. Какие технологии на тот момент?

Сразу начнут говорить о морских платформах. Но, потребность возникает по мере необходимости.

Сомнения есть по "пику нефти", кроме Западной Сибири, была и есть Восточная Сибирь. Кроме того еще при СССР был курс на газификацию. Поэтому сейчас газ в энергобалансе России более 50%, а в США только 20%..

И прочее. Еще один претендент на Нобелевку? 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, и кроме РСФСР есть еще и другие республики. И там в 3 раза добычу нефти нарастили после распада без особых проблем. Пик прошла Россия, СССР/СНГ не прошел до сих пор. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:13:38 / 20-02-2016)

На мой взгляд, главной причиной развала СССР послужило именно вырождение элит, потеря ими стимулов к развитию и вообще борьбе. Запад умело сыграл на их амбициях и алчности: притворился  белым и пушистым, временно раздул у себя сверхпотребление на которое все и купились.

Самое неприятное заключается в том что  даже сегодня, когда утопичность и скорый крах   Западной Модели очевидны -  властьимущие дети "поколения шестидесятников" продолжают служить этой Утопии, сливая остатки страны и  саботируя  НТП.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:19:10 / 20-02-2016)

Государство разрушается, когда теряет Цель своего существования. А экономика, социология и даже обслуживающая идеология - это вторично. Цель была потеряна элитой, которая и уж сама не верила ни в какой коммунизм и народу его преподносила в извращенном виде. "Мы не знаем страны в которой живем" - так кажется выразился Андропов. На самом деле должен был сказать - мы не разделяем общих со страной целей.

То, что экономические неурядицы, нехватка ресурсов или даже избыток ресурсов может как-то погубить государство - это подмена смысла. Государства, разрушенные войнами или катастрофами восстанавливались и по сю пору восстанавливаются на ура, если у народа есть общая цель, которая разделяется и элитой. Если у народа есть общая цель, даже внедренная не шибко демократично, то народ пашет и изобретает, строит на том наборе ресурсов что есть, нормальную страну.

Так что, очевидно, что не экономика СССР села на нефтяную иглу - потому что просто не могла сесть, будучи устроенной не от спроса а от планирования. Элита СССР села на иглу потреблятсва и просерания, исполдьзуя нефтяную ренту и развратив доверившийся ей народ.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:26:17 / 20-02-2016)

Не только развратив, но и лишив его инициативы, ибо наказуема.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:25:20 / 20-02-2016)

самым ценным энергетическим ресурсом является обычная сырая нефть

Фигушки:))) Самым ценным энергетическим ресурсом является обычный человеческий труд, без которого нет и не будет ни нефти, ни газа, ни атома ни годного EROEI

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:28:36 / 20-02-2016)

Человеческий труд - ресурс самый важный. Но не энергетический. С точки зрения чистой энергетики осёл лучше человека - мощность больше и жрёт всякую фигню... smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:55:26 / 20-02-2016)

В отличие от ослов, человек тем и ценен, что применяет отнюдь не марксовскую "рабочую силу", а марксовскую же "способсность к труду":))

Только человеческий труд дает прибавочный продукт, из которого вся цивилизация и состоит.

Поэтому энергетическая ценность труда, является ко всему прочему фактором - повышающим энергетический эффект признанных энергетических ресурсов.

Например, ограждать себя от холода, согревая окружающее пространство - можно и на пожаре, спалив миллион кубометров леса. Но человеки своею способностью к труду лепят печку и окружают необходимое пространство утепленными стенами и крышей - в результате энергетическая отдача хоть твердонекомфортных дров, хоть жидкоудобной нефти повышается многократно. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:10:00 / 20-02-2016)

Труд загнанный в правильную цепочку. Именно в правильную.

Чего в упор не понимают Алексворды, Корсуненки и примкнувшие к ним Обероны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:14:19 / 20-02-2016)

Загнанный труд?!

Пожалуй, по аналогии с "Отчужденым трудом" Маркса, вам тоже стоит написать что-нибудь эпохальное на эту новую тему:)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:20:54 / 20-02-2016)

обычный человеческий труд

Труд загнанный в правильную цепочку. Именно в правильную.

вы оба, но на разных языках говорите о производительности. (присвоение результатов труда, чего в упор не понимает фарцовщик, пока не разбираем)

правильно, и она сильно зависит от энергообеспеченности.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:29:02 / 20-02-2016)

Я-то как раз говорю обратное - энергообеспеченность зависит от производительности. Потому что производительность по самой своей сути - не экстенсивна, а интенсивна. Иначе говоря - без мозгов производительность не повысишь при каком угодно энергообеспечении - будешь тупо палить тонны нефти в кострах вместо того, чтобы придумать ДВС

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:31:33 / 20-02-2016)

<энергообеспеченность зависит от производительности>

 ты попутал причину и следствие. мозги и у первобытного человека были ни на грамм меньше )) 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:05:15 / 20-02-2016)

Мозги и у современного рядового дебила ни на грамм не меньше. Тогда причем тут граммы мозгов? Сосредоточенность на материальной составляющей заставляет путать причину со следствием

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:06:35 / 20-02-2016)

еще раз. сначала энергия ,потом производительность. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:12:49 / 20-02-2016)

Да хоть сто  раз: энергия без производительности это пук в пространство (пространстве) 

Прежде чем пытаться применить энергию нужно освоить элементарную производительность - способность преобразовывать энергию

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:16:49 / 20-02-2016)

Ага.

Вася - рабочий металлург (или химик) стоит рядом с процессом бешенным по энергии.

Петя - нейрохирург - энергии тратит минимум.

 

Ещё пример.

Гастербайтер разгружает вагоны. Трейдер продумывает стратегию по цене нефти.

 

Все эти процессы не считаются тупо через энергию.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:22:54 / 20-02-2016)

твои примеры ограничены энергией, выделяемой человеком. вообще, хоть ты-то кончай флудить на эту тему. уже много раз обсуждалось - сначала нашли уголь и руду, потом сделали плуг и вспахали больше земли ,получили больше урожая, какие в жопу трейдеры?

так что первично - количество урожая (производительность) или изготовление плуга (с энергией угля)?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:26:28 / 20-02-2016)

Мои примеры о том, что считать через энергию как основной метод вообще не правильно.

Один кузнец делает плуг с браком одной эффективностью, и браком 10%. Другой с другой и браком 15%. Как ты посчитаешь энергетическую стоимость плуга?

Кстати. Почему всякие враги народа меня банят. Уже 23 бана блин. Безобразие.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:29:44 / 20-02-2016)

Ключевое - сделал плуг.

А я с дураками не то, что считать, гадить в поле рядом не сяду ))

А с банами -.вы не комплексуйте ,вы набирайте )))

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:39:08 / 20-02-2016)

Ну охренеть теперь.

Один сделал плуг с бешенным перерасходом сырья. Второй - с экономией. Третий - бракованный. Четвёртый - сверхэффективный. Пятый - сверхэффективный в одной почве, и сразу ломающийся в другой.

И как вы это всё посчитаете?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:46:40 / 20-02-2016)

Ну правильно всё.

А теперь скажите - причем тут загнанность?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:52:38 / 20-02-2016)

Притом, что человек должен делать не абы что, а строго то что нужно.

Например в СССР было больше всех в мире тракторов, пахотной земли, и инженеров, занятых на уборке картошки.

А жрать было нечего.

Поэтому максимально эффективна та система, которая лучше всего загоняет людей в технологические если хотите цепочки, который дают максимум продукта.

Слово "загнанные" может не совсем удачное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:03:11 / 20-02-2016)

Понятие "загнанный" в русском языке ассоциируется с загнанной лошадью или загнанной в угол крысой. И определение сие означает - отсутствие дальнейших перспектив свободы действий.

Как вы думаете, загнанный хирург Петя или Вася выполнит свою задачу лучше, чем не загнанный? Загнанный металлург, крестьянин, ткач, моторист или сборщик овощей - не говоря уж про загнанных инженеров, конструкторов и ученых - по вашему, более поизводительны?

Еще ближе - ЗАГНАННЫЙ ЛИЧНО ВЫ - насколько успешнее, чем лично вы незагнанный сможете найти необходимый алгоритм решения какой-либо задачи?

А уж потом можно будет взглянуть на ваши примеры

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:08:06 / 20-02-2016)

Я согласен с вами что слово "загнанный" не совсем корректно передаёт оттенки ситуации.

Более корректно - "поставленный".

Считаю, что из контекста это было понятно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:19:52 / 20-02-2016)

Вы с вашей резкостью употребляете такие термины, что в контексте их очень трудно отождествить с тем, что вы полагаете на самом деле:))

То есть, принимаем термин "поставленный". Или с вашего позволения, "поставленный в рамки" - нормально?

Тогда следующий вопрос - кем? Кто вас должен поставить в рамки, чтоб вы нашли упомянутый  выше алгоритм нужного решения? Ну например, - нашли решение форцануть фирмой без опаски попасть под колпак органов:))))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:28:54 / 20-02-2016)

Нормально.

В рамки ставит общество. Конкретно в описываемом вами случае в рамки меня ставят следующие факторы:

"Ожидаемая цена продажи фирмы", которая зависит от возможности клиентов заплатить, и их желания иметь эту фирму.

"Ожидаемая цена покупки фирмы", это зависит от меня как специалиста, и конъюнктуры рынка где я покупаю.

"Риск проблем с органами", тоже зависит от меня как специалиста, и возможностей органов для работы.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:07:26 / 20-02-2016)

В рамки ставит общество.

Е маё, неужели правда - вы это сами сказали?! Без балды и желания меня потроллить?!

Я теперь убедился, что вам просто необходимо написать статью про загнанный поставленный обществом в рамки труд.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:31:27 / 20-02-2016)

Да я когда троллю это видно.

Заявка ваша принята.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:56:15 / 20-02-2016)

Извиняюсь за оффтоп, любопытствую узнать - в чём по Вашему состоит смысл жизни рядового члена общества (конкретно - ваша), а так же всей Человеческой Цивилизации?  В чём заключается  главная задача, которую предстоит решить Человечеству?

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:34:40 / 20-02-2016)

Для меня это слишком сложные вопросы и перед собой я их не ставил. Особенно лично про меня, дискомфортно мне эту тему разбирать.

Мне нравится идея что смысл это аккумулирование энергии во всё более сложные структуры, с перспективой Большого Взрыва как это описано у Веллера.

Но это на уровне чисто ощущений. То есть обсуждать предметно эту идею и вообще этот вопрос я не могу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(06:20:11 / 21-02-2016)

"Для меня это слишком сложные вопросы и перед собой я их не ставил."

А куда Вы живете? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:07:03 / 20-02-2016)

не ври, картошки по 10 коп. было завались! ))

и где теперь она? вот снова загнать туда всяких фарцовщиков, может и появится ,а?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:29:03 / 20-02-2016)

Тебе картошки советского стандарта не хватает? Ну поищи по гиперам. Бывает выкидывают и такие помои.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:37:34 / 20-02-2016)

конечно, все ,к чему прикасается фарцовщик, становится помоями ))

Аватар пользователя Снег башка попаду

Например в СССР было больше всех в мире тракторов, пахотной земли, и инженеров, занятых на уборке картошки.

Извините, вы транслируете  перестроечный бред. 

Если брать период конца начала 1970-х, то в СССР было 2млн. тракторов, во  Франции почти 1,5, в Италии почти миллион( в маленькой Европе 7млн всего было) В США уже в 1960 около 5млн. было. С тех пор количество техники у них почти не менялось-больше не нужно.

В СССР в 1960 году был всего 1миллион тракторов. Инженеров и студентов гоняли картошку собирать потому что  тракторов не хватало, а не потому, что их у нас больше всех. В начале 60-х было только 1/3 тракторов от самого минимума, необходимого для обработки территории, в 70-м году 2/3, в начале 80-х практически взяли те самые минимально необходимые 3миллиона. Чтобы закрыть этот дефицит СССР производил больше всех тракторов на планете,наращивал производство техники и обогнал во второй половине 70-х Японию и США в 2 раза. Поэтому к началу 80-х продовольственную безопасность обеспечили, в 80-х сильно нарастили производство мяса.

А этот лозунг про перепроизводство тракторов тиражируют, сравнивая с кризисными годами, когда производство тракторов у капиталистов рухнуло в несколько раз в результате мирового кризиса, особенно в США.  И разница достигла  вроде 8 раз, ибо в США тракторные заводы вообще встали и производство тракторов не дотягивало даже до уровня СССР начала 30-х.

война сильно поднасрала СССР в плане индустриализации сельского хозяйства: тракторные заводом со 2-й половины 30-х сократили производство тракторов и начали клепать танки, во время войны понятно, что они клепали только танки, после войны фактически только к середине 50-х вернули производство туда  на чем остановились еще тогда.  

СССР загонял людей в цепочки дающие максимум продукта. А сравнивать с западом некорректно-они прошли все то, что проходил союз раньше. Вот США уже в конце 50-х закончили механизацию сельского хозяйства, а нормативы обеспеченности тракторами еще в конце 40-х превысили, а СССР только начинал  почти с нуля, что осталось после войны. индустриализация с/х у всех занимала десятилетия. нужно было только время - все неплохими темпами развивалось. Спокойных лет 5 не хватило, чтобы все доделать. 

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(06:09:45 / 21-02-2016)

А откуда в мире энергия?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:06:23 / 21-02-2016)

называется научные изыскания.

 

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(14:27:08 / 21-02-2016)

Не понял, если это было мне ответом.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:29:52 / 20-02-2016)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:51:41 / 20-02-2016)

Я искал картинку с графиком, но нашёл таблицу

http://rusnod.ru/userfiles/555(2).jpg

А когда попытался найти сопровождающий её текст, почему-то появилась надпись "Ресурс заблокирован по решению органов власти".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:53:43 / 20-02-2016)

Да, я нашёл в других местах. Конечно, Вы правы - этого слишком мало для таких последствий. Сейчас снесу свою заметку.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:52:26 / 20-02-2016)

Всем, кто читает - я был не прав, лоханулся. Такие источники, как "слон" надо проверять получше... Сейчас попробую снести заметку...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:58:00 / 20-02-2016)

Снесёте пост? ну и напрасно, проще сопроводить его необходимымм комментарием

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:01:30 / 20-02-2016)

Так "Слон" же дал чёткие данные, опровергающие основную мысль статьи. Ведь явно же падение в пределах "чуть больше одного процента" страну не разрушит.

p.s. Ну, если считаете, что в таком виде оно полезно - пусть будет. Или пусть решает администратор.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:10:40 / 20-02-2016)

Ну вот так люди и набивают руку в оппонировании. А иначе - что опровергать, если нет перед глазами опровергаемой туфты:)))

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:26:42 / 20-02-2016)

Ведь явно же падение в пределах "чуть больше одного процента" страну не разрушит.

Малейший дефицит нефти может вызвать катастрофические последствия. Сейчас предложение превышает спрос на 5% - последствия Вы можете наблюдать в прямом эфире. Точно также небольшой дефицит предложения может взвинтить цены в разы!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:39:09 / 20-02-2016)

"катастрофические последствия" вызывает не дефицит нефти (сегодня предложение выше спроса всего на 2мио бар. сут.) а количество макулатурки под эту нефть.

что такое 2 мио бар в сут? это всего лишь 10% от ежедневного потребления америки - около 20 мио бар. сут. а сколько "катастрофических" последствий.

последствия нужны не производителям нефти, а держателям ненужной макулатурки.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(19:52:50 / 20-02-2016)

Есть такой фактор! Согласен! 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:53:47 / 20-02-2016)

В статье СССР рассматривался как закрытая (почти) система. Значение имело только количество нефти (или серьезное изменение себестоимости). Ибо цена на бирже не назначалась.

Грубо говоря, внутри страны нефть распределялась. Небольшие колебания ни на что повлиять не могли.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(19:57:48 / 20-02-2016)

Мдя-я...

А если я Вам скажу, что не только падение добычи, но и остановка роста добычи могла вызвать катастрофические последствия в экономике СССР?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:08:22 / 20-02-2016)

Сложности - могли возникнуть. Но катастрофические последствия типа распада страны ? Не верю...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:58:31 / 21-02-2016)

Заметьте, какая мощная у оппонента доказательная база - "я вам скажу". Он скажет - и мы тут все на жопу сядем:)))

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(10:58:28 / 20-02-2016)

Пусть будет. Иной раз обсуждение куда полезнее статьи.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(10:53:55 / 20-02-2016)

Не только Россия неэффективная  бензоколонка, но и СССР был неэффективной бензоколонкой. Это у них там все проффесора экономики такие конгениальные?

Аналитика плохая, негодная. Можно разобрать подробно почему, но лениво. Вкратце, аффтар придумал себе сферический СССР в вакууме, а потом его анализирует.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:08:29 / 20-02-2016)

CCCР развалился под собственной неэффективностью.

Можно для аналога посмотреть ту же Венесуэллу, где даже цены в 100 долларов не привели к каким-то успехам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:12:17 / 20-02-2016)

Сдаецца мне, только окончательно сфарцевав мозги можно считать СССР и Венесуэлу аналогами:))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:14:18 / 20-02-2016)


На АШ очень популярны две темы:

1. Истощения ресурсов.

2. Краха СССР.

ничего подобного.

есть еще российский автопром, мирный атом, лунный голливуд, хохлосрач, кровавая гэбня и суровый сталинизьм ))

 

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 4 недели)(11:33:47 / 20-02-2016)

Экономические причины не имеют прямой связи с развалом каких либо государств. Экономические причины дают преимущества и возможности внешним игрокам для развала государства.  Существует и существовало сотни государств любой степени экономического звездеца которые ни куда не разваливаются. Потому что всем на них насрать, это устраивает, либо развалить  не выходит. И те же штаты от той же "великой депрессии"  никуда не развалились, хотя там сложности поболее были.  Предательство элит пожалуй наиболее частая и весомая причина любого развала если нет вооруженной интервенции. А экономические причины это разве что обоснование.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:36:07 / 20-02-2016)

ты прав, жалкая попытка обоснования предательства....

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:35:40 / 20-02-2016)

Город Анкоридж знаете?  Столица Аляски.  По численности населения - как у нас некоторые города областного подчинения.  А по климату сравним с Ленинградом.   А уж с Норильском никакого сравнения. Так что эффективность борьбы с суровыми природными условиями в СССР самая большая в мире.  Другое дело, что из-за природных условий у нас невозможно жить так легко и беззаботно, как где-нибудь в курортных местах западных стран.  А советским начальникам, а также деятелям культуры, которые ездили за границу, показывали только курортные места.  Вот они и купились.

Благодаря влиянию тёплого Аляскинского течения — ветви Северо-Тихоокеанского течения климат Анкориджа значительно мягче, чем в российском Магадане, расположенном несколько южнее (59°34' с.ш.), а летние температуры выше, чем в Петропавловске-Камчатском, который лежит значительно дальше к югу (53° с.ш.). Горный хребет Чугач частично препятствует вторжению арктических воздушных масс с севера Аляски. Самый тёплый месяц — июль со средним дневным максимумом +18,6°, самый холодный месяц — январь со среднесуточной температурой −8,3°.

Климат Анкориджа
Показатель Янв. Фев. Март Апр. Май Июнь Июль Авг. Сен. Окт. Нояб. Дек. Год
Абсолютный максимум, °C 13,3 13,9 13,3 22,2 27,8 30,0 28,9 27,8 22,8 17,8 16,7 11,7 30,0
Средний максимум, °C −4,9 −3 1,1 6,9 13,3 17,1 18,6 17,5 12,8 4,7 −2,3 −4 6,5
Средняя температура, °C −8,3 −6,6 −3 2,7 8,8 12,9 14,9 13,7 9,2 1,6 −5,4 −7,2 2,8
Средний минимум, °C −11,6 −10,1 −7,1 −1,6 4,2 8,7 11,2 10,0 5,6 −1,6 −8,6 −10,4 −0,9
Абсолютный минимум, °C −37,2 −38,9 −31,1 −29,4 −17,2 −1,7 1,1 −0,6 −10,6 −21,1 −29,4 −37,8 −38,9
Норма осадков, мм 19 18 15 12 18 25 47 83 76 52 30 28 423
Температура воды, °C 6 5 5 5 7 10 13 13 12 9 8 7 8
Источник: Погода и КлиматWorld Climate Guide
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:38:54 / 20-02-2016)

ну, по климату сравним с Ленинградом - это вряд ли, а по температурам, да ,возможно. ;)

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(11:45:43 / 20-02-2016)

=Газ. Газ на Ямале был открыт ещё во времена СССР. Разрабатывать не планировали - по такой себестоимости он экономике был не нужен. Считалось, что после иссякания Сибирских месторождений "газовая пауза" кончится=

Интересно, Это откуда.

История говорит обратное. На газ очень даже ориентировались. Все месторождения рассчитывались на 30 лет, по факту уже более 50 лет. Это месторождения около Нового уренгоя. Сам полуостров Ямал только начали осваивать во второй половине 80-х, там куча месторождений, в т.. Бованенково. В1991 г. все прикрыли, только после 2005 началось движение (15 лет). Я там первый раз был в  2006 г., там еще стояли как памятники буровые установки (лично насчитал штук десять) одиноко в тундре по пояс в болоте: в начале 90-х экстренно все просто бросили (всю технику) и как при пожаре эвакуировали весь народ.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(11:57:02 / 20-02-2016)

Если принять логику статьи, то сейчас нефтедобывающие страны должны в оплату за нефть вместо цифрового доллара начать требовать только реальное золото (что Россия и делает, пополняя золотой запас), серебро или другие ценные ресурсы и технологии, которых у англосаксонского мира всё равно не хватит и он рухнет в дикий спад. Сейчас же мы наблюдаем попытки удешевить цены на нефть силовым путём, которые этот спад всё равно предотвратить не могут. Повышение цены на нефть неизбежно, поскольку труднодобываемая нефть требует больше денег. 

Аватар пользователя Polys
Polys(1 год 11 месяцев)(12:14:52 / 20-02-2016)

Атомную бомбу под СССР заложил хрущев, изменив ценности и цели, а горби её сдетонировал. Остальные факторы это последствия госпереворота, осуществленного  хрущевым.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:16:29 / 20-02-2016)

не стоит так приуменьшать заслугу Горбачева и Ельцина в предательстве собственного народа.

Аватар пользователя Polys
Polys(1 год 11 месяцев)(12:29:32 / 20-02-2016)

Это не преуменьшение, эти два ничтожества не меньше виновны в развале СССР. Подонки горби и ельцин это логическое завершение того госпереворота. Но причины надо искать в середине 50-60-х гг, а об этом сегодня мало говорят. Я просто хотел это подчеркнуть, а не преуменьшить "заслуги" подонков.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:44:29 / 20-02-2016)

причины надо искать в мотивациях субъектов власти, а не в попытке анализа пласта истории величиной в два поколения.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(13:05:41 / 20-02-2016)

Ну, ничего нового я вам не скажу.. Всё давно уже было сказано. СССР развалился, прежде всего, по идеологическим причинам. Западу удалось создать в нашем массовом сознании мифический собственный образ, не имеющий ничего общего с действительностью. Ну и, к тому же, у нас накопились противоречия и проблемы,, которые мы не смогли решить. По разным причинам.. Что касается лично Горбачёва и его жены, то, в чисто интеллектуальном плане, они были весьма посредственные личности. Ну так, ведь, не каждому суждено стать Лениным или Сталиным. Ну и, наконец, самое главное. Условия игры были с самого начала не  равны. И так уже вызывает удивление и восхищение, как Советский Союз мог противостоять Западу в течении 70 лет. Впрочем,нет худа без добра. За битого двух не битых дают. Мы многому научились. С наших глаз спала пелена. И сегодня по степени цинизма мы переплюнем и США и, тем более, ЕС. Этих жалких толерантных гомофилов. Они ещё узнают настоящих русских. Циничных, безжалостных, прагматичных, коварных.. Дальше можете продолжить сами.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 6 дней)(13:14:15 / 20-02-2016)

Если оставить в стороне идеологию, то в статье не раскрываются целый ряд моментов, относящихся к физической экономике.

1) Кто платил за гонку вооружений? Я хорошо помню годы учебы в Ленинградской корабелке. Преподаватели говорили нам, что на нас лежит большая ответственность за рациональное расходование государственных денег, поскольку себестоимость строительства подводной лодки сопоставима с себестоимостью строительства в чистом поле города на 200-400 тысяч населения вместе с инфраструктурой. То есть если уж строить лодку, то она должна причинять супостату максимальный геморрой. Есть подозрение, что в случае СССР этот гипотетический город не строился на нашей территории (вызывая недовольсво части населения, желавшей улучшения жилищных условий), а в случае США и Европы тот же самый гипотетический город не строился в Африке или Латинской Америке (что золотому миллиарду было фиолетово). 

2) В статьи проводится мысль, что в 1995 году в СССР хлынули какие-то необыкновенно эффективные технологии добычи нефти. При этом не рассматривается вопрос об эффективности использования нефти для решения цивилизационных задач. Какой смысл добывать больше нефти, если она будет сожжена в жоповозках для перемещения клерков из дома до офиса? Задачу перемещения граждан на работу намного эффективнее решает общественный транспорт. Расхваливаются рыночные механизмы в целом, как необыкновенно эффективные, но ведь те же самые рыночные механизмы приводят к возникновению в США дико неэффективных с энергетической точки зрения градостроительных решений. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, ничего там в 95 не хлынуло. рост добычи в 2000-х связан с развитием инфраструктуры для экспорта нефти(трубопроводы, порты, ж/д). В 90-х тупо обвалился внутренний спрос на нефть, а экспортировать ее тоже было невозможно, ибо СССР не рассчитывал на такие объемы экспорта и все было загружено. В итоге, нарастили экспорт в тоннах почти в 2 раза за первый срок Путина по сравнению с СССР. 

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(13:16:16 / 20-02-2016)

 "А вот если подумать - СССР добывал нефти больше, чем Россия сегодня..."

Извините дальше читать не смог... Поменяйте СССР на РФСР или Россию на СНГ. Ну, а дальше, сразу возникает вопрос по данным.

 

Аватар пользователя NB
NB(1 год 9 месяцев)(20:17:31 / 20-02-2016)

Разделяю Ваше мнение.

Смысл статьи - пропаганда.

Это на Западе был пик. Из-за этого развалили индустрию СССР и стран СЭВ.

Сейчас вопрос круче. О существовании Москвы. )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...