Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Олег Дерипаска призвал расселить Москву

Аватар пользователя Влад-Днепр

Владелец компании «РУСАЛ» миллиардер Олег Дерипаска предложил расселить Москву. Об этом он заявил, выступая на пленарной сессии в рамках Красноярского экономического форума.

«Если мы говорим о проблемах и целях, мне кажется, очень важно расселить Москву. Каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: что эти люди там делают? Какая нагрузка на нашу экономику! Я считаю, что это реальная проблема», — цитирует слова миллиардера РИА Новости.

По словам Олега Дерипаски, следует «серьёзно подумать» о том, чтобы не расширять, а, наоборот, расселять российскую столицу.

«Мы понимаем, что воронки, которая создана во времена сырьевого бума, которая затянула, — её не будет, мы забудем об этом. И о Москве надо серьёзно подумать: не расширять её, а расселять», — добавил он.

Напомним, расширение территории российской столицы произошло в 2011 году. Новую Москву формируют Троицкий и Новомосковский административные округа.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/149582

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр

Москвичи, ваше мнение?

Аватар пользователя ralph
ralph(3 года 3 дня)(12:56:33 / 19-02-2016)

"Авторучку мне верните сюда." (с) Темнейший

По теме: пусть не лезет не в свое дело.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(15:06:23 / 19-02-2016)

Ну проблема-то есть, переезд в столицу характерен для проблемных государств.

Москва прожирает ресурсы не сильно-то эффективно, немного разума не помешает

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(17:35:42 / 19-02-2016)

Ну проблема-то есть, переезд в столицу характерен для проблемных государств

Назовите хоть одно крупное государство , где столицы и их пригороды не переполнены?

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(17:40:14 / 19-02-2016)

США

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(19:41:19 / 19-02-2016)

Австралия, Бразилия, Канада, Индия, Мальта, Нигерия, Пакистан, США

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(22:40:22 / 19-02-2016)

В Бразилии и Индии столицы переносились специально, равно как и в Пакистане с Нигерией. Мальта - это вообще что? (Только не надо - гос-во). Австралия с Канадой и США - как раз особенные исключения из правила.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 9 месяцев)(00:40:46 / 20-02-2016)

Это видимо проблемные страны:

Великобритания: 12,5 процентов населения живет в столице. (всего население 63 миллиона, Лондон - население 8,5 миллионов).

Япония: 11 процентов населения живет в столице. (всего население 127 миллионов, Токио - население 13,4 миллиона, в агломерации четверть страны).

Мексика  19 процентов населения живет в столице и вокруг нее в агломерации. 

В Сеуле (Республика Корея) живет 20 процентов населения страны.

И т.д. 

Россия: население - 146 миллионов, в Москве 12,3 миллиона - 8 процентов живет в столице. Почему именно Москву-то  надо расселять? Может вместе с Дерипаской начнете расселение с Нью-Йорка или Пекина, которые больше Москвы.  А там посмотрим, что получится, исследуем положительный опыт, так сказать... Предложите корейцам или британцам расселиться, послушаем их вам ответ.

 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:43:43 / 19-02-2016)

у Дерипаски есть масса возможностей поспособствовать расселению Москвы

например, создавая привлекательные рабочие места в регионах

а не заводы закрывать, доведя до ручки эффективным менеджментом

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(13:11:50 / 19-02-2016)

Надо дерепаску расселять

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:12:39 / 19-02-2016)

пара букв выпала

Аватар пользователя В.
В.(3 года 6 месяцев)(18:56:04 / 19-02-2016)

"т" и "р"? - yesyesyes !!!

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:41:17 / 19-02-2016)

можно и в тире

а можно и в подвале

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:49:35 / 20-02-2016)

Лучше на площади с показом по телевизору.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:17:35 / 19-02-2016)

Расселять не надо. Можно блокировать все подъездные пути.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(16:06:31 / 19-02-2016)

Да, там в Сибири очень мало человек на квадратный километр, лес валоть некому, вот туда его надо.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(13:16:26 / 19-02-2016)

Он прав, что проблема есть. только он не о том талдычит. Проблема заключается в каких областях эти люди трудятся... 25 лет назад Москва, в связки с областью, была мощнейшим индустриальны центром России... Сейчас строят громадные жилые районы без связки с предприятиями. видимо наверху решили озадачиться проблемой.

В Королеве и Балашихе ввели запрет на строительство жилых домов

Губернатор пояснил, что Балашиха застроена совершенно "безбожно", при этом в городе не было не создано хоть сколько-то значимых рабочих мест. "И теперь каждое утро с разбегу утром ты должен пытаться протиснуться в электричку. Больше 100 тысяч человек с семи до девяти часов утра устремляется в Москву. И то же самое происходит вечером", - посетовал он.

http://www.rg.ru/2016/02/15/v-koroleve-i-balashihe-vveden-zapret-na-stro...

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(2 года 3 месяца)(13:36:42 / 19-02-2016)

И то же самое на автомобильных дорогах в Балашиху и из нее.

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(3 года 4 месяца)(14:07:32 / 19-02-2016)

"И то же самое на автомобильных дорогах в Балашиху и из нее" - три светофора на въезде убрать и не будет пробок в начале Горьковки. Там как раз сейчас строят прямую эстакаду.  

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(13:45:53 / 19-02-2016)

Балашиху уже лет десять назад надо было перестать застраивать. Электричка там не вид транспорта, а скорее дополнение к нему (ну так сложилось). Все 100т едут в Мск на автобусах.

Королёв как раз пытаются остановить в стадии "Балашиха 2005г."

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:17:32 / 19-02-2016)

Надо, как и все миллионники, но не по этой причине.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(13:44:36 / 19-02-2016)

Каждый раз когда Дерипаска подлетает к Москве я думаю - что это за чучело и что он забыл в моем городе...

Может ему следует подлетать например к Новосибирску или Тобольску (при всем уважении к этим городам) - зачем он в мою Москву щемится?

Такая нагрузка на экономику - эти всякие там Дерипаски.. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(14:48:08 / 19-02-2016)

yes Действительно, за Москву обидно. По многом причинам. Как питеро-москвичка говорю.

Попадалась мне книжонка, в которой были собраны цитаты "о городе", 1885 г. издания. Редко когда ( если нет отсыла к климату) можно было угадать. про какой именно город сказано. Ибо в те времена крыли Санкт-Петербург также, как сейчас Москву. Обременение "столичностью" в стране с сильными  бюрократическими традициями, так сказать.

Москву люблю, хотя и устаю там. Пусть дерипаска пасется на своих лугах и в чужие не лезет.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(13:48:46 / 19-02-2016)

Каждый раз находя Дзержинск Нижегородской области на карте, думаю - А что ты, Олежка, здесь в Москве делаешь? Нахрен ты сюда приперся?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(14:50:21 / 19-02-2016)

А он оттуда?

там напротив через Волгу Городец - славное местечко.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(14:11:48 / 19-02-2016)

Если разнести госструктуры по разным городам (до Урала), то часть народа сама рассосется т.к. бизнес переедет за госструктурами. ИМХО.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(15:03:15 / 19-02-2016)

это ты на примере Вашингтона говоришь, или Канберры ?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:53:32 / 19-02-2016)

На флаг не смотри, камрад, я из Москвы. Конкретно сейчас на Храм Христа - Спасителя Любуюсь.

 

Вопрос же был к москвичам?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Никуда она не рассосется. Москва - это российский Сингапур. Посмотрите карты дорог-альтернатив практически нету, а если даже есть, то они часто в очень убогом состоянии(например, в из СПБ в западную Сибирь и  урал автомобильный транспорт может попасть проехав на 500км меньше-по северному маршруту, а не через Москву, но там большая часть дороги убитая -глубочайшая колея, а местами вообще грунтовка и практически отсутствуют даже заправки, поэтому там вообще почти никто не ездит)  

через Москву идут основные  грузо и пассажиропотоки: ж/д ,автодороги и авиа. Поэтому и склады тоже там. Считайте, Москва - это бандит на большой оживленной дороге, который собирает дань с проходящих по ней. "Сдуть" его могут только альтернативные более быстрые и короткие маршруты и альтернативные узлы. 

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(3 года 4 месяца)(14:58:38 / 19-02-2016)

Москва перегретый город, народу тьма, суета. Когда кто-то решает ехать на заработки в Россию или по России, присядет, подумает и рожает: -"Надоть ехать в столицу, там денег больше плотють!" Только вот еда, жильё, услуги и прочее, там стоят тоже дорого, пробки, хрен куда проедешь. ИМХО: естественный отток людей из города сам не спеша пошёл. Мест рабочих с золотыми зп нет, конкуренция огромная, экономия с проживанием в области и работой в городе накладна по времени и деньгам. Вопросы с регистрацией берут под контроль, не забалуешь. Многие прозревают, что эхо 90х г.г. ушло, в Москве не озолотишься и потянулись из города. И только остатки гастарбайтеров шляются без дела, еду пытаются воровать из сумок и из магазинов. Появились города не хуже Москвы, а то перспективнее, в том числе и для искателей эльдорадо.

А Дерипаска обычный меркантильный коммерс, которого пробки утомили, а на вертолёт деньги жалко.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(14:22:10 / 19-02-2016)

"понаехали" - вот наше мнение :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мое мнение такое, как человека  который всю жизнь прожил в Москве, и еще три поколения моих предков тоже.

Москва это давно у же не мой город, совершенно чужой мне и ментально и в культурном смысле и в бытовом.
поэтому мне совершенно пофигу, что будут делать в нем "понаехалитут".  Это теперь их территория им и приспосабливать ее под себя. 

В Москве региональные мафии имеют неплохой бизнес по привлечению ресурсов. Для этого они распространяют слухи о том что в Москве де медом все намазано, и зарплаты высокие, и социалка и условия жизни ... все отлично.
Это примерно так же как мотивация арабских беженцев на переселение в некую мифическую "Германию"

Когда же они сюда приезжают, то их же соотечественники обирают их до нитки, ставят в зависимое, практически рабское положение - и начинают людоедствовать. Кто то уже успел все продать у себя в регионе, и попросту бомжует, кто то успевает сдристнуть обратно.

По сути, Дерипаска призывает прекратить этот людоедский бизнес.
Значит наверное он в нем не участвует. Но как на это посмотрят другие заинтересованные лица не знаю. Мне обе позиции нравятся я ни за ни против. Лохотрон работает, а без притока лохов он загнется.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(15:02:42 / 19-02-2016)

Ну, подозревать Дерипаску в неучастии в "людоедском бизнесе" просто даже странно как-то. Из общих соображений. Не этот бизнес, так другой, - крупные, они все в определенной степени людоедские.

 Жаль, что москвичи аж в 4ом поколении ментально так легко сдают родной город. Там ведь есть еще за что побороться. Вы же должны хорошо знать Москву, и оазисы, которые сохранились, тоже. Ее есть за что любить. Эти озабоченные толпы в метро, передвигающиеся раза в два быстрей, чем в Питере, и в 4 раза быстрей, чем в Даугавпилсе - когда добегают до своих норок, станолвятся теми же замечательно теплыми и гостеприимными москвичами, что были и в 19 веке, и в 60-70-х века 20го.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да не за что тут бороться. Ширма одна.

Видимость науки, учебы, комфорта, благополучия.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(16:18:20 / 19-02-2016)

О, будете автором нового мема -  слилмоскву. Неужели-таки видимость? Науку-то за что? По моим прикидкам, основная доля финансирования в науке оседает именно в Москве. По-крайней мере, за биологию точно могу сказать, что далеко вперед они ушли от провинциальных институтов. Многие работают на самом что ни на есть мировом уровне.

А уж уровень благополучия каждый определяет для себя сам. Кому самореализация. семья. друзья. кому - золоотые унитазы и те не по размеру.

Если что, я из Питера

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(20:21:59 / 19-02-2016)

А я, если что, - в Ленинграде родился и в Москве (8 км за МКАД не считается) живу. Так вот - образование в рамках МГУ (если быть ещё точнее - физ/мат факультеты) при текущем отношении - сольём.

Курс заключён в этой цитате:

— Также хотелось бы задать вопрос по поводу зарплат. Виктор Антонович в официальном заявлении говорил, что средняя зарплата в МГУ составляет 40 тысяч рублей. Однако молодые научные сотрудники с кандидатской степенью получают около 16 тысяч. Как вы можете прокомментировать это?

— Сейчас средний уровень доходов сотрудников, проходящих через бухгалтерию МГУ, именно такой. Но это именно доходы, а не средняя зарплата. Это включает не только заработную плату, но и выплаты по грантам, по различным договорам, поощрительные надбавки и так далее. Конечно, базовые зарплаты очень низкие. Но надо ли их повышать всем? Не знаю. Иметь большое количество постоянных ставок, которые не являются ставками по какому-нибудь проекту, наверное, все-таки неправильно. Я считаю, что надо переходить на западную систему, когда руководитель выигрывает грант и может на эти деньги нанять какое-то количество специалистов на время. И тогда силы не тратятся на постоянное поддерживание постоянных ставок — финансы «не отвлекаются». А сейчас вы можете быть на ставке младшего научного сотрудника до пенсии.

http://www.gazeta.ru/science/2012/11/16_a_4855689.shtml

Как бы удивительно ни звучало - отсутствие финансирования убивает науку.

Когда я был студентом - стипендия в ~2500 р воспринималась как шутка и пивные деньги, в этом возрасте ещё можно было жить за родительский счёт. Да, "висеть на шее у родителей" - не очень круто, но наука (как и её изучение) - это долгие инвестиции. Многие (особенно IT-шники) уже тогда подрабатывали, но у них - это неплохо увязывалось с программой обучения, мат.статистики и тому подобные шли в банки, а что делать человеку, который занимается обыкновенными дифференциальными уравнениями? - учитывая, что он ещё только студент и по сути - не более чем заготовка, которая что-то сможет реально делать лишь через годы.

Когда я поступал в аспирантуру (в 2008-м году на фак-т МГУ, который закончил), нам на собрании сказали, что учиться в аспирантуре - сложно, процент защит диссертаций - около 10%; и я тогда подумал - "Наверное, это действительно сложно, не каждый выдерживает".
За три года я наблюдал (на примере тех, с кем учился ещё студентом) следующую картину: пока были студентами - да, можно стрелять денег у родителей или подработать, теперь мы уже вроде как взрослые, нам около 23-х, как-то уже неловко .. и молодёжь устраивалась на различные не связанные со специальностью должности - типа временно, но за 2-3 года человек начинал подниматься по карьерной лестнице, зарплата подрастала, а перспективы (на работе) всё расширялись - и возникал резонный вопрос "А на кой мне сдалась эта аспирантура, диссертация какая-то там?". Действительно, защитилось около 10%. Остальные тоже могли - но хотели кушать и в целом жить. Вариант "днём - офис, вечером - диссертация" практически не является рабочим.

На данный момент молодые научные (и я в том числе) сотрудники действительно получают там 16 тыс. руб в месяц. Гранты? - Как и любые денежные потоки, гранты распределяются известным способом: нужно знать к кому обратиться, нужно договориться с тем-то и включить тех-то и тд. В результате - большая часть сотрудников на факультете числится, работают (т.е. тратят время и получают деньги) в других местах.

Индексы цитирования в качестве критерия были предельно идиотским нововведением: начиная от способа расчёта, приводящего к парадоксальным, противоречащим действительным объёмам работ и публикаций, рейтингам, - заканчивая тем, что ежедневно мне на почту приходят мегатонны писем класса "Заочная конференция .. Участие не требуется .. Индексирование .. РИНЦ, Scopus, Web of Science .. Участие - Х тыс. руб.". Система всего лишь породила кучу паразитов, которые и раньше, конечно, были, - но в существенно меньшем объёме и сосали лишь из тех, кому (для защиты) нужны были публикации ВАК.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(21:50:06 / 19-02-2016)

Увы, коллега ( физ-мех Политеха, биофизика, д.б.н по клеточной биологии) , то, что вы говорите - сущая правда, только она касается не только Москвы, а российской науки в целом. Триумф эффективного менеджмента. Да и Виктор Антонович недалеко ушел - когда какой-то манагер говорит, что будем развиваться по американскому пути, это можно отнести за счет микроцефалии этого манагера, но люди вроде В.А. должны понимать, насколько узок у нас "рынок научных вакансий" -  порядка на 2 по сравнению с Америкой. Так что при внедрении  системы "живите на гранты" не то что действующие ученые разбегутся, хуже то,  что молодежь вообще перестанет идти в ВУЗы на исследовательские профессии, ибо найти такое место, которое будет кормить их семьи, будет нереально.

Как говорил господин Гайдар " только богатая страна может себе позволить иметь науку". Именно к этому все и идет.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(22:20:08 / 19-02-2016)

Подозреваю, что Виктор Антонович - человек всё же подневольный, иными словами - слабо себе представляю, что творится в верхушке.

Но, надо признать, дополнительные вступительные экзамены для МГУ он выбил - чтобы юные дарования с хорошим результатом ЕГЭ не шли напролом. А это - далеко не мелочь: в том году, когда ввели приём по результатам ЕГЭ, - на фак-т на 1-й курс приняли аж под 400 единиц молодёжи (обычно было - около 300), спустя год их количество сократилось ровно вдвое. Не было бы доп. экзамена (хоть какой-то фильтр) -, полагаю, было бы ещё смешнее и грустнее одновременно.

 

ибо найти такое место, которое будет кормить их семьи, будет нереально.

Что касается моей специальности (вычислительная гидро-газодинамика, она же CFD) - место найти вполне реально, потребность на местах в людях такой специальности есть, пусть небольшая, и медленно растёт. Зарплаты хороших программистов (100+ в месяц) добиться сложно, но возможно. Но что-то я очень мало видел людей, согласных "учиться, учиться и ещё раз учиться" - не получая с первого же дня большую зарплату. Зато конкуренция крайне мала - как результат того, что 20 лет модно было быть юристами, экономистами и менеджерами :>>

Видится мне - беда в том, что когда (если) люди с академическим образованием станут востребованы, - учить их уже будет некому: оставшиеся пенсионеры попросту помрут от старости, а смену подготовить они не успеют, т.к. "молодежь вообще перестанет идти в ВУЗы на исследовательские профессии".

Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём. (с)

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ничего страшного, раньше ученых вообще на кострах сжигали, а сейчас прогресс гуманизма налицо.
еще немного и в бесплатных столовых начнут прикармливать.

Ученый должен уметь мыслить парадоксально.  Вот скажите:

" только богатая страна может себе позволить иметь науку". Именно к этому все и идет.

Это Вы серьезно? 
А скажите тогда, зачем вообще богатой стране наука?

Как Вы считаете. коллега, есть ли необходимость обеспечивать лиц духовного звания духовыми музыкальными инструментами, при наличии у них церковного реквизита культового назначения.
Проще: Нахрена попу гармонь, когда у него кадило

Не переоцениваете ли значение науки в гармоничном обществе потребления?

Так что уж если и расселять Москву, то начинать надо с науки. Кто вы там? Биофизик?
Вас по местам научной практики Николая Ивановича Вавилова.
Представляете сколько айфонов можно на сэкономленные деньги приобрести, целых полтора.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:02:23 / 20-02-2016)

ну все же читайте внимательно. Про богатую страну и науку сказал тов. Гайдар, а не я.

Типа, у нас - бедная страна, и наука нам ни к чему ( перевожу с "гайдаровского").

Не переоцениваете ли значение науки в гармоничном обществе потребления?

Увы,коллега, но пока все сводится к тому, что в американском обществе потребления на науку тратятся очень большие деньги (не будем сейчас обсуждать, что им дает возможность расходовать такие средства), а в нашем варианте общества потребления науке действительно места нет. Поскольку наверху все время пытаются ее "оптимизировать" и считают, что  чтобы поддерживать какое-то направление, достаточно одного института. Про конкуренцию идей и критическую массу оне ничего не слыхали. Их этому во ВШЭ не учили.

Эх, надо бы собраться с силами и перевести статейку одного умного человека под названием " Крах грантовской системы в США".

Аватар пользователя Николай Болховитин

Про Гайдара Вы точно заметили, но я не исхожу из того, что количество средств, расходуемых на какой либо проект, определяет эффективность этого проекта.

Больше того, по жизни часто убеждался, что чем скуднее финансируется проект, тем интересней он с точки зрения новизны.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:20:23 / 20-02-2016)

Во-во. Наверху тоже так считают. Вы не из Минобра, часом?

Да, как говаривала моя бабушка, голь на выдумки хитра. Недостаток средств очень оживляет смекалку.

Только вот беда - чтобы посмотреть, что там как в клетке работает, нужна аппаратура дорогущая, реактивы (импортные в основном), и времени довольно для того, чтобы получить статистически достоверные данные.Да и клинические испытания, знаете ли, требуют...... Или думаете, все это можно на коленке из глубины своего гения достать?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Во-во. Наверху тоже так считают. Вы не из Минобра, часом?

Нет Бог миловал. Я не сверху и уж тем более не из минобра. 

Но случалось мне видеть, когда непомерными затратами на науку пытаются компенсировать недостаток идей.
Да и Вам наверное тоже случалось, не такая уж это и редкость.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:04:04 / 20-02-2016)

Кстати - а как, собственно, биофизика связана с местами научной практики Н.И.Вавилова?

Аватар пользователя Николай Болховитин

через НКВД конечно.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:14:40 / 20-02-2016)

что через НКВД. понятно. неясно. причем тут биофизика. так ляпнули, для красоты?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Количество ученых сокращать надо, на всех науки не хватает.
вот так ясно?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:48:42 / 20-02-2016)

Все-таки вы из Минобра! А и действительно, поразвелось тут этой шушеры, вавиловых всяких, малиловых....Предлагаю начать процесс сокращения с прикладных математиков!

спокойной ночи!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Предлагаю начать процесс сокращения с прикладных математиков!

Опоздали, этот проект уже лет сорок как запущен в производство. И очень успешно реализуется.

А вот биологов опять расплодилось, как собак нерезаныхsmiley

Энтомологов скоро буде больше чем насекомых.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:58:48 / 19-02-2016)

Индексы цитирования в качестве критерия были предельно идиотским нововведением

+100500

Сели играть с шулером по шулерским правилам.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Хуже, играть сели по одним правилам, а когда начали выигрывать, правила изменили.
А что Вы хотите - крупье всегда должен остаться в выигрыше.

Как бывший прикладной математик, могу на пальцах объяснить почему индекс цитирования это профанация.

Есть такой раздел математики - системный анализ, так там есть такая тема, -получение достоверной информации из недостоверных источников.

Если эту математику да "приложить" к понятию индекса цитирования, то станет ясно, что достоверность оценки через этот показатель нулевая.

А сама методика основана на простом житейском опыте: Прав тот, кто громче орет и может перекричать другого.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(01:54:54 / 20-02-2016)

Как бывший прикладной математик, могу на пальцах объяснить почему индекс цитирования это профанация.

Как действующий прикладной математик, прошу объяснить. Серьёзно - интересно :>

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

А вы гляньте еще разок раздел "Системный анализ"
Посмотрите оценку достоверности информации. 
Обычно этот раздел используют в (прикладывают) к процессу дознания.

Допустим, что есть некий автор, и его утверждение цитируемо. А Вам не это надо, а надо оценить насколько оно достоверно.
Изначально Вы знаете (просто из житейского опыта), что наиболее цитирумо то, что является слухом, или предрассудком. 
То есть сколько бы цитат вы не выловили, все они должны считаться шумом, до тех пор пока не получили подтверждения из независимых источников. Но даже подтверждение не является 100% гарантией достоверности, а лишь повышает вероятность достоверности.
Прежде всего, (это касается не столько науки, сколько новостей) Вы смотрите, кто автор этого сообщения, и какие цели он преследует. Если такой информации у Вас нет, то Вы смело можете не читать это сообщение, или можете выяснить его автора и цель самостоятельно, из независимых источников.

Но тогда надо проверять независимость источников. Здесь важно как определить независимость источников. К примеру автор нанял людей и они в разных изданиях начали публиковать одно и тоже, только меняя слова. Проверяете слова тексты и контексты, Смотрите является ресурс, через который пришла информация, серьезным изданием, (фильтрует ли он базар)  или это желтая пресса.

Если это наука, то стараетесь получит описание эксперимента, и повторить его в своей лаборатории, или иными непротиворечивыми способами.

Находите мнения тех кто не согласен. Иногда их тоже "генерят" из тех же источников что бы повысить цитируемость. Каждая проверка должна повышать вероятность достоверности. И вероятность вероятности... то есть иерархию. Считаете по обычным формулам оценки вероятности событий.

Кстати интернет не может считаться источником достоверной информации, так как является единым информационным пространством, то есть поставщиком зависимой информации.

Вот вам простой пример: Допустим Вы написали статью, и сделали ссылку на Википедию. А я через год, решил перечитать Вашу статью, и зашел по этой ссылке. Но через год. статья в Википедии уже изменилась, и вместо подтверждения я получил опровержение.

Или например я написал, что все акулы - рыбы. Написал и забыл про это. Но реально кто то нанял хакеров, и они в интернете. по всем моим публикациям, в автоматическом режиме внесли изменения. исправили на "Все рыбы - акулы" , а потом обрушились на меня с критикой моих ошибок.

 

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(03:22:42 / 20-02-2016)

Понял вашу идею, спасибо, - я, правда, ожидал несколько другого подхода, но лишь потому что смотрел на эту систему с другой стороны.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

У искателя объективной информации в голове обязательно должна быть какая то схема. У следователей это называется - "Версия" у ученого "Гипотеза" Она может быть как объективная, так и субъективная - или частично правильная, или вероятностно правильная. Но она должна быть.

Основное требование, что бы она была непротиворечива. Если Вы изучали, например, логику предикатов, то вам понятно это без дополнительных разъяснений.
Есть такая категория людей, которых я называю "Айпедики". Это люди которые не хранят информацию в регистрах мозга. Они всегда полагаются на то, что найдут нужную информацию в интернете. Эти люди заточены под рекламодателей, так как длительность хранения в мозгу информации у них равна длительности от момента ее получения до похода в магазин. Дальше они должны забыть эту информацию как можно быстрее, так как завтра, в рекламе, будет уже другой товар, а этот они уже купили.
Ученый же должен. получив информацию, прежде всего её индексировать, точно так же как в реляционной базе данных, и с этими индексами разместить у себя в мозгу. То есть как говорил Конфуций "Чтобы понять, нужно назвать"
для того, что бы это сделать требуется работа и немалая. Потребитель рекламы, с социальным склерозом в голове, в такой работе не нуждается, и экономит на ней энергию. Длительность хранения информации в его голове задается эмоцией, которую он испытывает в момент получения информации. Причем не важно какой эмоции положительной или раздражающей, главное чтобы информация удержалась у него в голове до момента расставания с деньгами, и сразу стерлась после покупки. Не испытывали такой эффект на себе? То есть вы долго что то выбираете, смотрите разные цены, выбираете характеристики товара, и вам кажется это важным. А потом, через три месяца, кто то спрашивает Вас: "По чем брал?" а вы вспомнить уже не можете. Это значит, что Вас правильно запрограммировали и Вы не смогли распознать подвоха.  

 

Привожу пример индексации информации для хранения в мозгу.
Совсем недавно читаю на АШ заметку. Смысл: Вся Канада замерзает, всем там скоро пипец, допрыгались, глобальное похолодание всех погубит. и сказано что там -50 и показан Торонто, где парит озеро, яко бы от мороза.

Стоп думаю, что то тут не так. При -50-ти озеро парить не будет. Паровой конденсат образуется в воздухе примерно при +10 с, при нормальном давлении воздуха. (называется точка росы). Это значит что вода в озере должна быть выше чем +10.  Открываю первоисточник. Там в первой строке написано, что данные из штата Виннипег.
Вспоминая, что я знаю про штат Виннипег - индекс Виннипух. Есть связь?  вспоминаю что есть Так как когда Алан Милан писал "Виннипуха" имя он взял у медведицы, которая жила в лондонском зоопарке, и звали ее Виннипег, а родом она была из Канады. Дальше, вспоминаю, а кто мне про это рассказал ну или где я это взял. Индекс, один мой знакомый живет в Канаде, он и рассказал. А зачем рассказал, я что его спрашивал что ли? нет я его о другом спрашивал индекс, просил найти там в Канаде одну фирму, он нашел, но сказал что она находится в Виннипеге. Нашел и добавил, что бы я туда не ездил, потому что там холодрыга как в у нас в Красноярске. Индекс - Красноярск - полюс холода, максимально низкие температуры зимой. 

АГА значит -50 там в Виннипеге это нормально, а в Торонто нет. Значит заметка просто ни о чем фуфло а не информация.      Все это естественно быстрее происходит чем я написал, иногда даже без такого подробного анализа. 

Ну а потом можно посмотреть в интернете карты температур, Действительно температурные режимы в Виннипеге и в Красноярске очень близки. Но достоверность это факта можно не проверять, она и так высокая. потому что системно вписывается в предыдущую базу. 
Попутно узнаю, что в Виннипеге установлен памятник Виннипуху. Тоже индексирую, на будущее, может пригодиться.

Если не утомил, то буду рад

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну уж питерским ли жаловаться на финансирование, слышали мы у вас там математики вообще от миллионов долларов отказываются smiley

А вообще то у меня есть один одноклассник, биолог - зам директора института, завтра звякну ему узнаю.
У нас в Москве школа была биологическая, так почитай 70% класса в биологи подались.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:09:57 / 20-02-2016)

....И мы гордимся Перельманом!!cool. Только вот движение как-то массовым не стало, поскольку не только лишь всем предлагают по мульену.

А если Ваш одноклассник из института РАН, то кроме ненормативной лексики вы от него вряд ли чего услышите.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А если Ваш одноклассник из института РАН, то кроме ненормативной лексики вы от него вряд ли чего услышите.

Они в 90-е годы купили грузовик на свои деньги, оборудовали его в лабораторию, и ездили на нем в ИСК-педиции.
А подрабатывали таксистами, что бы на лето деньги накопить.
Так что наших в науке так просто не зашибешь.

Мы когда школу заканчивали, то в биологическом кабинете обнаружились микроскопы неучтенные. Так нам учитель биологии и говорит, забирайте их мол втихоря по домам.  Ну я постеснялся, а он взял.
Недавно встречались, так он мне историю рассказал, как он для своего института какой то 3Д японский микроскоп выбивал, кого уговорил, кого умаслил, кому то наврал.. словом выбил.
Я ему и говорю. Микроскопы говорю тебя еще в школе воровать научили, а какие у тебя научные достижения?
А он посмотрел на меня так грустно...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:33:27 / 20-02-2016)

Так дело замдиректора микроскопы для сотрудников выбивать, и бумаги писать килотоннами - когда ж достижения-то достигать? Слава вашему приятелю, он молодец. От некоторых замов только вред один :))

Аватар пользователя Николай Болховитин

Анекдот: Один Биолог всю жизнь радел за науку; страдал, терпел вкалывал. Ну и помер. Встал перед воротами Рая, а Пётр его в Рай не пускает, говорит: "Вас биологов -Дарвинистов, Вейсманистов, Моргенистов в Рай пущать не велено"
А биолог то видит, что в Раю, за забором замдиретора их института сидит под деревом, весь в наградах, а на дереве гранты растут. 
Он тогда и говорит Петру с обидой: " А чего ж ты его то в Рай пустил?"
А Петр и отвечает: "Так между нами, да какой он биолог?"
Спокойной ночи.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Только вот движение как-то массовым не стало, поскольку не только лишь всем предлагают по мульену.

Так и не каждый день такие открытия делают. Если бы Вы знали, что он на самом деле открыл, Вы бы как перспективный ученый, его доклад вообще бы попросили засекретить. А он сделал все, что бы результаты его исследования года через два вынуждены будут опубликовать. Сильно подозреваю, что в научном мире начнется кипешь. 
 В известном смысле мы с ним коллеги, мне тоже платят деньги за то, что бы я не работал и не публиковал свои разработки. А он отказался. Посмотрим что будет дальше, мне самому интересно.

Аватар пользователя Николай Болховитин
Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(14:45:19 / 19-02-2016)

в Питере зарплаты раза в 2 ниже. В остальных горолах , как Липецк например, оыисныы планктон за 10-15 тыс работает и в ладоши хлопает от счастья. А так зп 8 тыс. Ни больниц, ни скорой помощи нормальной нет. Цены на все в Москве дешевле из за конкуренции. Да и выбор больше. За МКАД все грустно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Да ладно?
В Липецке транспорт бесплатный. и строительство на душу населения в полтора раза больше чем в Москве. И климат лучше. И дача ближе. И бомжей меньше, и гастарбайтеров тоже.
летом вообще курорт.

Впрочем если Вы не можете заработать на жизнь в Липецке, то в Москве точно не сможете. Это намного труднее.

Знаете есть такой анекдот:
Приехал инженер из провинции в Москву на заработки, Пришел на фирму, и спрашивает: "какая зарплата у ваших инженеров?"
Ему говорят: "В два раза больше чем у ваших"
он и спрашивает тогда: "А возьмете меня на фирму?" Ему говорят: "Конечно возьмем, только пока инженерной должности у нас нет, а есть на стройке тачку катать. Но как инженерная должность появится так мы Вас и переведем.".

Ну что делать, он кредитов уже набрал накопление прожрал, пришлось согласиться
Месяц катает тачку, два, полгода... приходит к начальству и говорит: "а что с инженерной должностью. почему мол не переводите?" А ему отвечают: "Скажите а когда вы тачку катаете то она скрипит?" Он говорит: "Да скрипит"
Ему: "А как она скрипит?" Он:" Ну так - ИИ.....ИИ.....ИИ....."
Ему:" А должна знаете как скрипеть  -- И.И.И.И.И.И.И.И. !"
smiley улыбаюсь вместе с вами.

 

Аватар пользователя Гулькин хрен

Сам с супругой планирую расселиться после выхода на условную пенсию. В гнездо в 400 верстах от нерезиновой. Сына оставлю здесь. Однако такой переезд по масштабу бедствия сопоставим с двумя пожарами. Потяну ли?
Непонятно, зачем это нужно конкретно Дерипаске. Просто вызвать бурление говн и привлечь внимание к своей персоне? Сам-то он, если не ошибаюсь, строит многоэтажное жильё в конце Краснобогатырской на краю Лосиного острова. Он не хочет, чтобы оно продавалось? Странно…

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(15:24:43 / 19-02-2016)

Начать с Дерипаски, а там - видно будет.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(18:03:07 / 19-02-2016)

От коренной москвички : Мы все россияне и каждый имеет право жить там где ему нравится. Хотят люди приехать в Москву, могут найти работу и обеспечить свое существование в мегаполисе ?- Пусть приезжают.

Почему -то ни в Париже (Большой Париж спригородами составляет 10 миллионов населения), ни в Нью-Йорке с 8,5 миллионами населения, а если брать аггломерацмю то и все 20 миллионов) никто не задается этим вопросом.

Что касается "иностранцев"- это отдельный вопрос : если приносят пользу , являются добропорядочными гражданами, любят Россию,  и воспитывают своих детей патриотами своей новой родины  - то тоже добро пожаловать. В противном случае желательно от них избавиться.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(20:32:12 / 19-02-2016)

не читал подробностей, сам "подмосквич", из понаехавших

запланировал расселение себя на малую родину, и без предложения деребаски

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:54:16 / 19-02-2016)

Столицу перенести, скажем, в Тобольск - само частично рассосется

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(3 года 9 месяцев)(12:59:30 / 19-02-2016)

Щас все Тобольцы немного поднапряглись laugh
 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Предлагаю дерипаске замутить (за свой щщёт) сеть высокоскоростного транспорта по всей Империи. И часть органов по городам распихать. Ну, налоговую в Ростов-на-Дону, следственный комитет в Новосиб, миграционку на Сахалин (там она нагляднее бгг =] ) и как правильно камрады заметили: "Рассосётся" =))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:18:32 / 19-02-2016)

В Оймякон же-ж.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(13:20:05 / 19-02-2016)

Что то Москва не рассосалась за 300 лет пока столицей был Питер.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:34:02 / 19-02-2016)

Москва Питер по населению обогнала только после революции. Население Питера в течение 20го века дважды уменьшалось в несколько раз. Сначала сразу после революции, а потом во время ВОВ. Москва куда проще эти периоды пережила.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(15:11:07 / 19-02-2016)

А с чего ей было "рассасываться"?. Универ был, театральная жизнь била ключом, интеллектуальная - тоже, чиновников минимум, официальностей всяких - тоже, сады, огороды, церкви, уют и спокойная, хлебосольная жизнь. Плюс произвлдство поднималось - Трехгорки всякие и т.д. Посмотрите на усадьбу графа Толстого в Хамовниках - чем не рай на земле?

 Питер был "холодным, официальным, армейским, бюрократическим" плюс финансовым центром до революции. Понаехавшие в Питер селились по "углам" и потом создали критическую массу люмпенов, активно поучаствовавших и в событиях 1905. и 1917 гг.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(17:43:12 / 19-02-2016)

Ещё находилась в центер экономической жизни по дорогам видно.

http://www.karty.by/wp-content/uploads/2012/11/x_1903_russia.jpg

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(15:13:37 / 19-02-2016)

просто немного поправлю - 200 лет, если округлить.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:24:50 / 19-02-2016)

Но особенно и не росла.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Надо перенести столицу в географический центр России -- на озеро Виви на плато Путорана. Красота -- неописуемая, масса свежей рыбы, прекрасные грунты. И, самое главное, много незастроенной земли. Очень много.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(15:14:27 / 19-02-2016)

прекрасные грунты

"Пусть земля им будет пухом". 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(15:44:31 / 19-02-2016)

Да уж, строй - не хочу!laugh

 

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(18:24:48 / 19-02-2016)

Интересно в какой проекции географический центр России находится почти на полярном круге (почти 67 градусов северной широты)?
В проекции Меркатора он будет "чуть-чуть" южнее.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(1 год 12 месяцев)(18:53:42 / 19-02-2016)

Ооо, сразу видно ценителя Великотартарской легенды. 

 

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 8 месяцев)(12:57:01 / 19-02-2016)

Думаю во Владимир норм. А, то реально близко к границам наша столица. 580 км всего до 404.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:08:37 / 19-02-2016)

чем столицу переносить, проще и дешевле границу отодвинуть

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:20:05 / 19-02-2016)

Совсем не дешевле.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(13:34:00 / 19-02-2016)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(15:13:02 / 19-02-2016)

yes Если гора не уходит от Магомета, то Магомет уйдет от горы :))

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(17:33:13 / 19-02-2016)

проще и дешевле границу отодвинуть

Грамотно мыслите!

Аватар пользователя kaklev
kaklev(3 года 9 месяцев)(12:59:46 / 19-02-2016)

Лучше расселить Дерипаску. Я вот тоже когда смотрю на предприятия и кто их возглавляет и думаю: а что он там делает?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:21:12 / 19-02-2016)

Работают этикетками, что-бы не светить раньше времени реальные планы власти.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 9 месяцев)(14:13:29 / 19-02-2016)

Точно. Куда-нибудь на Колыму. Тварь конченая,ненавижу его,мразоту.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(12:59:56 / 19-02-2016)

СТолицу оттуда перенести и любую стройку в ЛПЗП оборвать

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 11 месяцев)(13:01:29 / 19-02-2016)

А он в курсе, что  нерезиновая даёт 20% ВВП РФ?

Аватар пользователя Влад-Днепр

Как я понимаю за счет юрадресов крупных налогоплатильщиков?

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(13:23:01 / 19-02-2016)

Всё правильно понимаете. Это какой-то московский неадекват

Аватар пользователя Влад-Днепр

Да это секрет полишинеля. На украине та же ситуация с Киевом.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(14:52:16 / 19-02-2016)

а вы с Киева? как медицина? как пенсии и комуналка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

Нет не с Киева. На нижнем уровне медицины, практически без изменений (ну там ребенку врача на дом вызвать, справку получить и т.п.), а что касается больниц, то там все грустно, централизованные закупки лекарств обрушены системой. Пенсии, в своей общей массе мизирные, коммуналка за последний год раза в два подскочила, а стоимость газа увеличилас в 5-10 раз (в зависимости от того, сколько потребляешь). Ну тут писать не переписать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:26:18 / 19-02-2016)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80...

Вот вам почитать на досуге, это только крупные пром предприятия,а еще есть куча мелких, что показательно свободных производственных площадей в Москве, практически нет даже сейчас.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(14:28:42 / 19-02-2016)

Крупнейшие российские, как раз вне Москвы. Их отсюда уже убрали в 2000-е. Тот же Газпром в Питере налоги платит "на Зенит" (это помимо спонсорского контракта).

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(16:22:28 / 19-02-2016)

Полное фирменное наименование — Публичное акционерное общество «Газпром»; предыдущие названия — Открытое акционерное общество «Газпром», Российское акционерное общество «Газпром». Зарегистрированные товарные знаки и знаки обслуживания — Газпром (ГАЗПРОМ) и Gazprom (GAZPROM)[11]. Штаб-квартира — в Москве.

Вот незадача-то. Но это ничего. Питерскую Газпромнефть очень часть с настоящим Газпромом путают.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(19:18:42 / 19-02-2016)

Велика ли разница? В цифрах налогов?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(19:26:03 / 19-02-2016)

Ну разница в том, что Газпромнефть при всей своей величине - это всего-лишь одна из компаний, которыми владеет Газпром.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(19:49:49 / 19-02-2016)

Нашёл уже ответ на свой вопрос...

Разница в том, что налог на дивиденды (за участие в капитале) = 9%, а налог на прибыль - 20%, из которых 18% региональных. Потому, ПАО Газпром (агрегатор дивидендов дочерних обществ) по факту платит больше, а по сути (от деятельности) - меньше.

Хотя, если подумать, то ГазпромНефть - такой же агрегатор дивидендов...

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(13:04:08 / 19-02-2016)

yeslaugh

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 6 месяцев)(13:06:29 / 19-02-2016)

А чем она дает 20% ВВП ? Например в этих 20% есть УралВагонЗавод. Тока она находится в Свердловской области, г.Нижний Тагил. Просто москвичи отмели его и зарегистрировали в Москве. Те же налоги с недр, допустим раньше при Собянине шли в бюджет Тюмени и Тюменской области, а счас в Москву идут. Так что про 20% я бы молчал. Иначе при таком раскладе, Москве срочно надо отделяться в Московскую Республику, чтобы не кормить русских.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:28:12 / 19-02-2016)

Тоже из ЖИДов - всё деньгами меряешь? А ничего, что демографически другие регионы реципиенты, а не доноры, чтоб хоть как-то исправить ситуацию за Уралом стали образовательные центры строить.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(14:10:02 / 19-02-2016)

Вообще-то деньгами начал мерить москвич постом выше - n0th1ng. А что касается доноров/реципиентов, вам же только что объяснили, как Москва донором стала - за счёт регистрации там юрлиц с реальными производствами в регионах. Так и про Донбасс хохлы постоянно говорили, что это регион-реципиент, потому что налоги юрлиц в Киеве платились. А когда он отделился (даже не весь, а частично!), выяснилось, что Украина внезапно треть экономики потеряла...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:54:29 / 19-02-2016)

Поэтому вопрос начинается с "тоже". Никто не спорит, что большие предприятия там приносят пользу всем, но нельзя забывать, что без кадров которых там мало и их почти не готовят они ничто, армия/флот/ВКС опять-же не деньгами считают но на них их распределяют.

Аватар пользователя Снег башка попаду

40% ВВП Москвы это торговля, причем в основном оптовая всем подряд от сигарет и жратвы до мебели, нефти и газа), 20%-это финансы, 10% транспорт и связь. 7%нефтепереработка, 5% всякая промышленность.

остальное это ЖКХ, госуправление, медицина, образование и прочее. 

Выгоните из Москвы банки и оптовиков и тогда Москва будет полным днищем и фактически  основной ее экономики будут НПЗ)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:34:28 / 19-02-2016)

http://www.uvz.ru/company/docs_u

Почитайте устав этого УралВагонЗавода. для начала.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 6 месяцев)(15:02:48 / 19-02-2016)

Ошибся не в москву в питер УВЗ платит.

 

Свердловский губернатор заявил, что перерегистрация одного из крупнейших заводов Урала — УВЗ — закончится в лучшем случае в 2017 году. Об этом он заявил в рамках «Прямой линии», которая сегодня прошла в «Областной газете».

По словам Евгения Куйвашева, весь 2016 год будет готовиться документация, перерегистрацию в самом лучшем случае сделают в 2017 году. Но, если процесс затянется, то это произойдет в 2018 году.

Напомним, после «смены прописки» Уралвагонзавод будет платить налоги в бюджет Свердловской области. Сейчас отчисления получают питерцы.

http://ura.ru/news/1052237993

 

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:09:25 / 19-02-2016)

 нерезиновая даёт 20% ВВП РФ?

Не нерезиновая, а население нерезиновой. А оно может давать Великой Родине свои 20% и в других местах:)))

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(14:00:26 / 19-02-2016)

как минимум 10% трудоспособного населения живет в МСК, это раз! ЗП в МСК выше средней по стране в 1,3-2 раза. путем не хитрых вычислений получится что 10% трудяг(если можно так назвать москвичей) дают 13-20% ВВП, это два!, Юрлица дают не очень большую прибавку, но они есть.это три!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(14:14:55 / 19-02-2016)

Надо только задаться вопросом - а почему "ЗП в МСК выше средней по стране в 1,3-2 раза"?

Неужели потому что москвичи в 1,3-2 раза более эффективные работники, чем в среднем по стране?

Ну да, вот приезжает человек из провинции, устраивается на работу в Москве и сразу же, на следующий день становится 1,3-2 раза эффективнее))

А может быть у москвичей ЗП выше средней по стране в 1,3-2 раза именно потому что там зарегистрированы все юрлица, которые качают деньги из остальной страны и их плотность в Москве повышенная?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(15:48:03 / 19-02-2016)

Надо только задаться вопросом - а почему "ЗП в МСК выше средней по стране в 1,3-2 раза"?

Чтобы не бузили.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:51:26 / 19-02-2016)

Как видно по количеству белоленточных протестунов в нерезиновке и вне её,  результат - обратно пропорциональный

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(16:03:51 / 19-02-2016)

А Вы снизьте москвичам зарплату вдвое и увидите, что первый результат был просто детским утренником.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:12:34 / 19-02-2016)

Если б я обладал такой возможностью, то не стал бы даже ждать этого вашего предложения:)))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(19:23:40 / 19-02-2016)

Боюсь, лишились бы "возможности" сразу же...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(19:27:26 / 19-02-2016)

Когда на ту же Болотную выходят 100-200 тысяч в 14 миллионном городе - пропорция вполне себе правильная... Она в любом городе примерно такая. А вот, если в Москве зарплаты снизить - то количество недовольных пропорционально возрастёт. Причём возрастёт не на соответствующий  процент от белоленточников, а от всего населения города.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(20:24:56 / 19-02-2016)

Щито? Вы видели размеры болотных толп вне Москвы и Питера? Сотня-полторы-две дебилов. Которые по вашей математике должны собираться в уездном Задрищенске на 14 тыщ населения, но собирались в областных центрах

Концентрация болотных в столице на порядок выше, чем в нормальных cheekyгородах.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(00:01:16 / 20-02-2016)

Ну, если оперировать цифрами статьи в Википедии, получается, что в Москве протестовала 1/70 часть населения, в Питере - 1/200, в Екатеринбурге - 1/300, а во Владивостоке или в Калининграде - 1/500... Так что в Москве "на порядок", да, но есть "но". Как мы все из истории знаем, революции делаются в столицах. Потому концентрация белоленточников в Москве в начале атаки на российскую власть (а кто может поручиться, что Болотная не была одним из первых в новейшей истории эпизодов) вполне закономерна. Вместе с тем, поддержка регионов также нужна. Сейчас вот поняли, что в регионах не поддержали, ездит Тефт, как на работу, тот же Свердловск окучивает...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(06:57:49 / 20-02-2016)

Революции делаются в столицах, поэтому туда всё дерьмо и стеклось, составив 1/70-ю.

Вывод - столица должна быть махонькой, чтобы даже 1/10 от населения можно было бы разогнать ротой ОМОНА:)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:14:28 / 19-02-2016)

как минимум 10% трудоспособного населения живет в МСК, это раз! 

Вооот! А если их расселить например по Дальнему Востоку, - это ж какой импульс развитию!. Правда, их зарплата сравняется с дальневосточной - это минус. Но и тратить придется меньше - это плюс.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:30:57 / 19-02-2016)

Да ничего она не дает, только в дерьмо спускает. Большинство ООО зарегистрировано в Москве, вот и налоги туда идут, а вкалывает вся страна. Москва город офисов, охранников и заборов.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:04:50 / 19-02-2016)

Не надо ничеего расселять. Само постепенно рассосется.

Вернее - перестанет активно пополняться. Уже сегодня появилось много других быстрорастущих городов, которые перехватывают потоки из провинции. 

Задача гораздо сложнее - создать условия в маленьких городах и селах, чтобы народ там оставался жить. Работа, образование, культур-мультур, спорт.

Хорошие примеры есть. В райцентрах Белгородской области несколько лет назад начали строить по второму бассейну. По одному уже в каждом было.

Вот г-ну Дерипаске и приложить бы руку к процессу. Хоть в Волгоградской области, хоть в Ленинградской.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:01:47 / 19-02-2016)

Задача гораздо сложнее - создать условия в маленьких городах и селах, чтобы народ там оставался жить. Работа, образование, культур-мультур, спорт

Это правильное решение проблемы, но оно недоступно узколобым б/у комсоргам в одночасье переквалифицировавшихся в олигархи. Они могут работать лишь в разрешительно-запретительном русле. 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 8 месяцев)(14:19:11 / 19-02-2016)

В Волгоградской уже приложил. Алюминиевый завод закрыл в связи с падением цен на алюминий. 3,5 тысячи работавших (если правильно помню). Многие полгода пили на выходное пособие, потом пошли искать работу. Более сознательные пошли искать работу сразу.

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 9 месяцев)(13:05:51 / 19-02-2016)

Каждый раз, подлетая к Москве, я задумываюсь: что эти люди там делают ?

 

Дерипаска определённо читает Aftershock

Отьезжая от Москвы на 20-30 км. и видя построенные микрорайоны где кроме жилых домов этажей по 17 - 30

больше нет вообще НИЧЕГО, задаюсь теми же вопросами.

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(13:05:54 / 19-02-2016)

он прав

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(13:07:19 / 19-02-2016)

Как много он хочет. Может он еще хочет вернуть алюминиевую электропроводку в дома?

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 2 месяца)(15:42:32 / 19-02-2016)

А что не так с проводкой 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 6 месяцев)(13:08:24 / 19-02-2016)

А по мне так Дерипаска популист. Видимо на выборы собрался. Иначе смысла в таких речах нет.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(13:16:23 / 19-02-2016)

С такой фамилией на выборы? Я б не пошел.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:23:34 / 19-02-2016)

Да какая это речь? Заплатил мальца, приехала девочка, натрындел, что в голову взбрело, отрихтовали, напечатали. Всем хорошо, Дерипаска о себе напомнил, корреспондент получку заработал, мы тему для поприкалываться. А больше его мнение никуда и низачем. Он не политик и к подобным проектам никаким боком. Ну, может, ВВП улыбнется, прочитав, и все.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(13:09:38 / 19-02-2016)

а Тобольск - хороший выбор 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:03:05 / 19-02-2016)

После Е-бурга занимайте. Перед ним еще Новосиб.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:09:49 / 19-02-2016)

Удивительно,что до этого "пацана" дошло, через столько лет,что дважды два - четыре.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(13:57:01 / 19-02-2016)

Не, до него дошло, что земля в Москве заколбашенная вместе с Главмосстроем и его ЖБИ, в ближайшее время не превратится в поток денег. Так что это крик отчаяния.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(13:10:09 / 19-02-2016)

А может, начать расселение выборочно, с некоторых персонажей - вот Греф, например, чё там делает?

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(13:18:34 / 19-02-2016)

в г. Сегеж, например, что в 270 км от Петрозаводска, климат и условия проживания приемлимые, Ходор подтвердит.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Карельскую красоту жалко.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Серый в полоску

Таки да! Вполне себе при миленько полужид полунемец Греф, смотрелся бы проживая рядом с банкоматом Сбербанка в Урюпинске - матери городов Русских! Да и до Москвы на лыжах неделя хода.Поди и "умные" мысли о раздербанке Сбера по вылетали бы из черепушки.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(13:16:22 / 19-02-2016)

Все таки жалко смотреть, как исторически красивый город, нынешние поклонники зеленой бумаги постепенно превращают в помойку. Столицу желательно перенести в центр РФ, связность территории и управляемость возрастут на порядок, казахи вон не долго думали.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(14:37:21 / 19-02-2016)

Не просто перенести столицу, а надо ещё разнести функции Москвы по нескольким городам. Напрмер у немцев финансовый центр - Франкфурт, конституционный суд сидит в Карлсруэ, министерства и правительство в Берлине, промышленные же центры на юге и т.д. Кучу бюрократов отселили из столицы таким образом, и равномернее стали распределять государственные деньги по землям. Москву же стащили вообще всё что можно было из всей России - министрества, логистику, финансы, промышленость(при СССР), конституционный суд. А теперь удивляются, что в Москве настал транспортный коллапс и надулся пузырь недвижимости, а в остальных районах страны полный П. В Германии уровень жизни в каком-нибудь маленьком 50 тысячнике может быть лучше чем в столице. У нас же стоит отехать подальше в глубинку и 50 тысячный город это часто будет мрачная засранная пустыня с разбитыми дорогами и без работы.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Идея хорошая. только от Карлсруэ до Франкфурта на машине ехать примерно как из Балашихи до Одинцово,  притом без особых пробок.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:50:55 / 19-02-2016)

Время самолётом из Москвы в Санк-Петербург будет сравнимо с поездом из Франкфурта до Карлсруэ.

З.Ы.

Москва сегодня является основным логистическим центром из-за завязки на неё всех железных дорог. Ну и оставить её в таком качестве экономического центра. Правительство же например в Ебург. Конституционный суд в Санкт-Петербург.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:04:26 / 19-02-2016)

Дык - суд уже. Типо в СПб.

Выселили исторический архив из здания Сената и Синода.

Понастроили коттеджиков по числу судей. Закрыли часть Крестовского -к судейским коттеджикам проезд через шлагбаум. Вроде еще и дачки им пообещали. 

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Время самолётом из Москвы в Санк-Петербург будет сравнимо с поездом из Франкфурта до Карлсруэ

 

Глупости же. Сначала до Шарика ехать полтора часа минимум. потом там ждать вылета полтора часа, потом полчаса ждать багажа, потом из Пулкова часок в центр города. Ну и полет плюсом. И это, повторюсь, более-менее без пробок.

 

поезд Москва-Париж проезжает отрезок между Франкфурта и Карлсруэ, которых вокзалы, кстати, уже в центре города, менее чем за полтора часа. Про денежный аспект сравнения авиаперевозок и железнодорожно-автомобильной доступности, я вообще молчу.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(03:38:46 / 20-02-2016)

>>>Сначала до Шарика ехать полтора часа минимум. потом там ждать вылета полтора часа, потом полчаса ждать багажа, потом из Пулкова часок в центр города. Ну и полет плюсом. И это, повторюсь, более-менее без пробок.

А кто виноват, что так всё плохо с транспортной доступностью аэропортов находящихся в 30-40 км от центра города? Может всё как раз из-за того, что инфраструктура города не способна переварить 12 млн человек? Хотя на самом деле если считать агломерацию 16млн плюс приезжающих на заработки легальных и нелегальных рабочих, то и все 20 млн запросто будут. То есть вы ставите следствие - инфраструктура не справляется и колапсирует в часы пик , впереди причины - слабой инфраструктуры для такой населённости.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

А кто виноват, что так всё плохо с транспортной доступностью аэропортов находящихся в 30-40 км от центра города? 

 

Есть знатная поговорка про бабушку и дедушку грибы во рту и огород. Поэтому, про "чтоб самолет в Питер сравнялся с поездом в Карлсруэ надо радикально сократить или исключить накладные временные и денежные расходы" это просто перевод стрелок, популизм и манипуляция. Есть объективная реальность, и с ней надо считаться, особенно, если в среднесрочной перспективе избежать ее нельзя. Не учитывать ее в умозрительных построениях еще ничего, но игнорировать ее при принятии решения о старте проектов... Гы-гы-гы.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(2 года 10 месяцев)(15:11:06 / 19-02-2016)

Учитывайте вобщем-то разницу в размерах стран. А то забавно получится разнести.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(16:09:08 / 19-02-2016)

Мы сейчас как бы не в 18 веке живём, нынче не обязательно в Сибирь депешу с перекладными посылать, можно просто позвонить через видео связь или отослать емейл и тут окажется (сюрприз), что управлять страной имеющей 9 часовых поясов лучше из центра. Поскольку сегодня получается, что когда в Москве чиновники только пришли на работу, то в Петропавловск-Камчатском все наоборот уже ушли домой, а в Магадане и Владивостоке  готовятся идти домой. А централизация власти сама по себе похоже ничего не даёт.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(13:18:37 / 19-02-2016)

Жители Токио (37 млн. чел), Джакарты (30 млн. чел.), Дели (25 млн. чел) и десятков других крупных городов смотрят на Дерипаску из Москвы (12 млн. чел) как на наивного провинциала.

:)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(14:39:11 / 19-02-2016)

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(14:45:29 / 19-02-2016)

невнимательно прочел, сори=)

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(3 года 5 месяцев)(15:46:56 / 19-02-2016)

Это говорит человек, который хотел остановить комбинат в Пикалево. Таким образом, он оставил бы без работы все население моногорода. Тогда комбинат, а соответственно и город, спасло прямое вмешательство темнейшего. Все помнят историю с пишушей ручкой? Когда Путин под прицелом видеокамер сказал ему, подписывай мол бумаги, и потом поглумился, мол ручку вернуть не забудь. Так что какой то смысл в его словах есть, но не ему, с его репутацией, об этом говорить.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(13:30:43 / 19-02-2016)

Не будьте так наивны. Какую репутацию вы хотите для капиталистов. А все остальное пиар.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(13:27:02 / 19-02-2016)

Не надо ничего расселять. Весь нравственный мусор со всей России туда стекаются на заработки, пускай и варятся в собственном соку. В регионах почище от этого. Бюджет московский можно подрезать немного.

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 3 месяца)(13:30:00 / 19-02-2016)

Ну сказал и сказал. Чего из этого новость то делать. Мало ли кто что говорит.... У руля по Москве то не он стоит...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(13:44:25 / 19-02-2016)

Дерипаска все правильно сказал. Москву надо расселять. От себя добавлю, и не только Москву, а все города-миллионники. В идеале максимальная численность города не должна превышать 400-500 тыс. человек. Но для этого нужна программа развития страны, включая инфраструктурное, создание новых производств в небольших городах, куда и вокруг которых стимулировать переселение из миллионников.

А для этого нужно развивать, как я тут недавно писал, собственную суверенную кредитную политику (рынок долговых бумаг под новые проекты и т.д.). России нужен план типа ГОЭЛРО (который разрабатывался еще в РИ), с точками роста возможно максимально рассредоточенно по стране, и под него первичное кредитование. Но более комплексный, затрагивающий и развитие сельского хозяйства на пром. основе, и перерабатывающей пром-ти и т.д..

Дерипаска, кстати, сказал ровно то же самое в частности: - 

"Миллиардер призвал власти  продать непрофильные активы естественных монополий, а не проводить приватизацию.

Также необходимо изменить денежно-кредитную политику Центробанка и «попробовать оживить внутренний рынок, опираясь на внутренний спрос».

По словам Дерипаски, ЦБ и правительство не смогут привлечь новых иностранных инвесторов в Россию, так как страна находится в изоляции. «Чудес не будет. В страну мы капитал не привлечем. Нужно создавать долговой рынок, долговой рынок first», — заявил Дерипаска.


«Я не верю в мантру импортозамещения, нужно выходить на экспорт. Нужна диверсификация производства, переработка сырья, развитие сельского хозяйства, строительства жилья, металлургии, нефтехимии. ..."

http://www.forbes.ru/milliardery/313239-oleg-deripaska-kazhdyi-raz-podle...

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Мдааа... ((((((

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Omni
Аватар пользователя Will
Will(1 год 10 месяцев)(13:31:30 / 19-02-2016)

Например я коренной москвич. ИМХО Дерипаска прав. В Москве благодаря многолетнему чудоруководству, в том числе и нынешнему, планомерно ликвидируется производство, примеры Зил, Азлк, Подшипниковый завод, это то , что у меня на виду из крупного, поскольку учился во ВТУЗ-е, а помельче, многие сотни производств. Так же позакрывали оптовые рынки, не переформатировав их в какой-нибудь разумный проект, позволяющий сохранить Москву как крупный оптовый торговый центр. Это, что на виду, непрофессионала. Т.е. в кризис, Москва сталкивается с тем, что реальное производство, а значит реальных доходов нет, работы реальной нет, только услуги. Если выбить финансовые потоки, как уже описано, многие Центральные офисы фирм, работающие в других регионах, находятся в Москве и соответственно платят налоги здесь. Если они уйдут, Москве звиздец !! ((( Но я считаю, что чем быстрее, столицу перенесут от нас, чем быстрее шальное бабло срулит, тем быстрее начнётся решение проблем, хотя... мож и поздно уже. Я люблю свой город, но вижу реально, что многие не могут найти работу, мелкий бизнес купи-продай поумирал или умирает, а реальеой работы нет. Люди, москвичи, реально уже готовы работать за 25-30 тысяч. Да мегапрофессионал, в том числе рабочие специальности типа токарь, фрезеровщик сварщик и прочее, без проблем находят работу, и на вес золота, но основная масса, испытывает серьёзные проблемы с заработком. Всё ИМХО из опросов соседей , друзей, знакомых. Все напоминаю москвичи, некоторые коренные, некоторые просто давно живут в столице.

 

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 недели)(13:54:43 / 19-02-2016)

... вот именно, город - это прежде всего рабочие. Промышленность надо развивать, а не строить торговые комплексы на месте крупных предприятий. Я когда бываю в Москве понять не могу где и кем работает такая гигантская масса людей, крупные предприятия то почти все накрылись.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:03:34 / 19-02-2016)

Сейчас крупное предприятие - это 3-5 тысяч рабочих. Автоматизация потому что. В СССР сознательно отказывались от автоматизации, чтобы поддерживать высокую потребность в рабочей силе и соответственно 100% занятость.

Москву нужно расселять к чертям. Город рассчитывался на 6 миллионов человек в пределах МКАД. Живет 10, плюс 6-8 в городских тентаклях. И рассредотачивать экономику.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(13:58:40 / 19-02-2016)

всегда поражался тому, как вообще можно жить в нерезиновой. Кошмарные пробки, парковки нет, все бегут куда-то как полоумные, расстояния огромные, до работы ехать 2-3 часа, да с работы столько же - а когда ЖИТЬ-то?? 

Спим - едем - работаем - едем - спим...

То ли дело у нас, в провинции... До работы - 15 минут пешком, проблем с парковкой нет, воздух чистый, люди нормальные.

Москвичам надо оттуда валить, пожалейте свое физическое и психическое здоровье, Россия большая! 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(15:27:31 / 19-02-2016)

А они пока в метро едут книжки читают с планшетов и телефонов ))))) Культурная жизнь бьет ключем. laugh

Но, справедливости ради, в Москве чисто и местами просторно. Не то, что у нас в Екате - каждый квадратный метр застроен...

Насчет расселять Москву - поддержу. Балласта там со всей страны насобиралось неприлично много. Причем люди явно не в себе. Сидит в каком-нить ларьке деваха, торгует печеньками, деревня-деревней, москвичку из себя строит laugh Ржачно конечно, но люди реально не понимают... Покорители Москвы, блин...

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Yurich
Yurich(2 года 3 месяца)(13:34:01 / 19-02-2016)

А вы з/п мне покажите нормальную не в столице, или квартиру на хороших условиях - я сам к куям вместе с семьей  завтра же соберусь отсюда, надоел этот муравейник до чертиков.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(13:48:07 / 19-02-2016)

В регионах просто не нужна московская зарплата, например потому, что понтов меньше. А интересная работа есть - в той же военке.

Сам с Рязани.

Аватар пользователя Yurich
Yurich(2 года 3 месяца)(14:10:55 / 19-02-2016)

Причем здесь понты? Я работаю руками, жена - переводчик, ей работы в провинции нет от слова вообще, только учителем иняз, а мой заработок был - вполовину от московского. Сам не москвич, своего жилья за столько лет не заработал, половина доходов по-любому на съем квартиры уходит, но! Раньше того, что оставалось не хватало ни на что, даже на "подушку безопасности". Вот такая арифметика.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:33:17 / 19-02-2016)

жена - переводчик, ей работы в провинции нет от слова вообще

Потому и нет, что капиталы сосредоточены в Москве. Где капиталы - там и иностранцы, естественно. 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(15:55:46 / 19-02-2016)

Переводчик на удаленку, пусть попробует, а в Москве на хату честным трудом не заработать, сами думайте. Другое дело, что пару лет везде будет жесть, но в мск будет жесть вдвойне с тамошними затратами.

Аватар пользователя koshkin
koshkin(3 года 7 месяцев)(16:19:14 / 19-02-2016)

Если нет профильного образования, специализации (например, медицина), постоянных заказчиков, то потолок будет в районе 30 тыс. рублей для английского. Это в среднем, ибо в вал работ очень нерегулярный - можно сидеть месяц без заказа, а потом бац и нужен перевод в 3 дня. И то вы будете всего лишь конечным звеном между бюро переводов и непосредственным заказчиком.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(16:29:03 / 19-02-2016)

Можно на международный рынок выйти, если специализация будет, есть шанс вполне прилично зарабатывать.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(13:55:54 / 19-02-2016)

У меня еще хуже было. Республика маленькая, все хлебные места на откупе у кумовства. Сидят там совсем непонятные люди, а ты никто. И из перспектив у тебя - или вахтовый метод на северах/москвах или тут за копейки, или уезжать. Выбрал последнее. А всякие чудаки на букву М предлагают расселять. Сами все позакрывали где работать, теперь ужасаются. Дайте мне наган!

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(13:46:27 / 19-02-2016)

Перенос столицы это не только перенос условного "Кремля" с его залами заседаний  и депутатами - это перенос ВСЕЙ инфраструктуры - все эти правительственные линии связи, военные каналы, финансовые и прочее.. 

Для страны уровня России это таки МЕГА проект.. экономического смысла в котором в настоящее время в принципе нет..

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:49:20 / 19-02-2016)

Ровно наоборот только в мега проектах и весь смысл - остальное проедание.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(13:53:21 / 19-02-2016)

ну.. можно организовать МЕГА проект по строительству дворцов для депутатов на искусственных островах в Черном море - но даже если он будет МЕГА - смысла в нем будет не много.. 

Все же толика практического смысла должна быть в проекте

Смысла в "расселении" Москвы нет ни какого.

Ну кого вы планируете расселить из Москвы? 

Тех кто работает во множестве управляющих компаний которые в этой самой Москве? Всех этих менеджеров? А компании в Москве останутся или вы предложите им уехать в Челябинск например? А они согласятся? А условия есть для переезда  - связь, транспорт, дороги, прочая инфраструктура? 

Банально до офшорного банка долететь бизнесюку из Москвы - 40 минут на аэроэкспрессе и ты уже в самолете, а из Челябинска?

Тут куда не плюнь - везде косяк.. надо почти все с нуля строить.

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:00:40 / 19-02-2016)

А я НЕ ПРЕДЛАГАЛ расселять. Вы поторопились с ответом. Прочитайте на один каммент ниже своего ( теперь уж моего) ответа. Там написано что предлагаю. Сюда не копирую дабы не спамить

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:35:38 / 19-02-2016)

Да, перенос столицы - это еще и перенос системы ПВО/ПРО. Хотя, если рассредоточить властные прерогативы по многим городам, супостат просто не будет знать - куда наносить ядерный удар, чтобы обезглавить Россию

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:06:48 / 19-02-2016)

Городов с населением свыше 50 тысяч в России около 350. Активных боеголовок у Штатов - около 1500. 50 на Москву с окрестностями, штук 20 на Питер, пара сотен - ГЭС, подстанции, химические и ядерные предприятия, три сотни - на военные объекты.  Как минимум по одной на каждый город будет выделено.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:09:53 / 19-02-2016)

А кто супостату подтвердит, что руководство сидит в городе с населением больше 50 тысяч?))) И где гарантия, что боеголовка именно до этой деревни долетит, не споткнувшись на подлете?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:43:24 / 19-02-2016)

Можно и две выделить, если это "Томагавк" в третьей волне.

Боеголовка - долетит. Московская ПРО рассчитана на перехват 20-30 боеголовок максимум.

А руководство сидит не в городе с населением больше 50 тысяч, а в бункере. Но города будут бомбить все, и эффективнее всего ядерный удар будет в начале зимы.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(16:03:29 / 19-02-2016)

Судя по тому какие морозы в пиндосии,  если в начале зимы бахнут им тоже не жить, даже без ответки. А ответка обязательно будет. Шайтаны вон из труб фугасы запускают, и мы найдем, что запустить.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(18:39:37 / 19-02-2016)

Ответка будет, это даже не обсуждается.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(16:27:23 / 19-02-2016)

Много нюансов на самом деле. Например, если вдруг внезапно в Москве случится майдан, то митингующие не смогут добраться до Конституционного Суда, потому что Путин внезапно давно перенес его в Питер. Казалось бы какая мелочь, а как сильно усложняет украинский сценарий.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Я слышал, что чисто экономически БАМ тоже не окупился. но помимо Выкристаллизованного экономического значения имеются ведь и другие смыслы в проектах.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:48:09 / 19-02-2016)

Расселять это популизм. А вот убрать из Москвы столицу - запросто и полезно. За Урал - с нуля. Так чтоб спроектировано было заранее все от и до. Чтобы градостроительный план был рассчитан на 300 лет вперед и планировка уже никогда не нарушалась.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:49:56 / 19-02-2016)

Перенести половину Министерств гуда нибудь хоть поюжнее урала и остальное само рассасываться будет.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:50:46 / 19-02-2016)

Вон Детройт никто не расселял, время пришло и народ разъехался...такие сложились условия. Но у нас правительство идет на поводу у избирателей выделяя им все новые и новые льготы в белокаменной, кто же от туда уедет...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(14:26:25 / 19-02-2016)

такие сложились условия

сами собой сложились, да

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:44:33 / 19-02-2016)

Вы усмотрели чью-то руку?

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:28:59 / 20-02-2016)

Конечно! Невидимую руку рынка, направляемую воротилами Wall-Street.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 12 месяцев)(13:55:58 / 19-02-2016)

Каждый раз, подлетая к Москве..

напомнило:

Аполитично рассуждаешь, клянусь, чесслово! Ты смотришь на мир из окна какбысвоего моего персонального ероплана автомобиля!  

 

 

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 10 месяцев)(13:56:03 / 19-02-2016)

Это тот самый человек, который тысячи людей на голод отправлял? Да так резво, что даже самый главный проект менеджер приезжал подзатыльники ему выписывать? 

Наглеет пацаньчик.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(1 год 11 месяцев)(13:57:48 / 19-02-2016)

Надо создавать рабочие места не только для менеджеров всех мастей (что в Москве и происходит). Работа, хорошая з/п, развитая инфраструктура, если это сделать везде народ меньше будет в гигаполисы переселяться.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:12:13 / 19-02-2016)

Откуда такая уверенность что в Москве одни менеджеры? Что за детский штамп? У меня например 4 специальности - все инженерные. И три четверти моих знакомых инженеры. Даже не юристы и не бухгалтеры. Тех кто работает всегда больше чем менеджеров любого звена. Кроме того все зависит от типа производства. Если оно автоматизировано то бухгалтеров и юристов будет больше чем работяг не потому что они блатные на тёплых местах , а потому что основной обьем работы это сопровождение контрактов и налоговая отчетность потому что для техники работяги не нужны в большом количестве ибо инженеров достаточно.

то что столицу следует перенести - ничего против не имею, причем по принципу Вашингтона - чисто административный центр с запретом любой промышленности за имключением мелких сервисов.  В чистом поле с нуля с градостроительным планом на 300 лет вперед

Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(2 года 21 час)(14:03:08 / 19-02-2016)

Что-то у меня со зрением, первоначально заголовок прочитал "Олег Дерипаска предложил РАССТРЕЛЯТЬ Москву"

Пора в отпуск...

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(14:03:38 / 19-02-2016)

Тока не в Новосиб, на север или в магадан расселить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 12 месяцев)(14:04:59 / 19-02-2016)

Столица должна быть исключительно в Бологое.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:13:59 / 19-02-2016)

Знаю людей, что уже подумывают вернуться... Всё будет естественно...

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(14:37:54 / 19-02-2016)

жаль на АШ не была освещена тема "уплотнение жил. фонда" Рублевки и окрестностей, включая Новопеределкино и т.д.. как "заверещала" тогда "творческая интелегенция", особенно запомнилось выступление  проспиртованного нафталинового "шерлока холмса всех времен и народов" гражданина Ливанова, что-то вроде : "идите все в жо... нафиг нам, заслуженным деятелям всея галактики, не сдалась эта новостройка вшивой москвы"!!!

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 3 дня)(14:37:38 / 19-02-2016)

1.Расселить город и перенести столицу государства, это как бы две разные темы. 

2.О.Дерипаска задумался о расселении г.Москва. А где и на что будут жить бывшие жители г.Москва он не соблаговолил подумать, как и о жителях г.Пикалёво?

3.Мы же не знаем, что творится в голове О.Дерипаске. Может он решил москвичей расселять, обеспечивать работой и жильём за счёт своих оффшорных сбережений, нажитых "непосильным трудом" за счёт гос.бюджета.

4.Зачем расселять г.Москва? Сегодня мы имеем два субъекта Федерации - г.Москва и МО. Просто расширить город до внешних границ МО, образовав, тем самым, один субъект Федерации и сократив огромное число чиновников Правительства МО. И тогда дачи москвичей станут их городскими домами, что повлечёт за собой немалый строительный бум.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 1 месяц)(14:38:12 / 19-02-2016)

Как вы там вообще живете в своей нерезиновой? Каждый раз когда приезжаю, уже через несколько часов хочется свалить домой.

Несколько раз предлагали переехать туда работать. З/п предлагали повыше чем у нас на 20-40%. И ради такого прибавка лезть в муравейник? Да ни в жисть.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 23 часа)(15:06:28 / 19-02-2016)

а если в 2-3 раза больше предложат, поедете?

Аватар пользователя Северный

Не предложат, я вас уверяю. Идиотов таких просто нет. С моим уровнем компетентности такой разницы в з/п не может быть. А если есть, то либо работодатель лох и компания с таким руководством быстро прогорит, либо нужен товарищ на роль паровоза.

В обоих случаях пусть ищут других товарищей.

Правда есть еще вариант резкого увеличения з/п при занятии более серьезного руководящего поста. Но это совсем из мира фантастики. В Москве и своих карьеристов вагон с тележкой.

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(3 года 4 месяца)(14:39:36 / 19-02-2016)

Пытался найти инфу (а может байка), был проект "Семь столиц". Как комерсы лет 5 назад разрабатывали проект мегаполисов уровня Москвы, чтобы в том числе Москву разгрузить. Никто не слышал?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:47:43 / 19-02-2016)

Начинаем с Дерипаски - пусть продает всю свою московскую недвигу и дует на свою малую историческую родину в Дзержинск. Заодно пусть и городу поможет. Совсем Юмашев по супруге оборзел.

Аватар пользователя Russianoccupant
Russianoccupant(1 год 9 месяцев)(14:58:22 / 19-02-2016)

Предлагаю перенести столицу в Новосибирск!

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 23 часа)(15:05:31 / 19-02-2016)

Да! Сибирь надо развивать. Китай рядом

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(15:04:39 / 19-02-2016)

Расселять - это слишком дорого будет.  Кто построит-то жильё?

Надо уволить на пенсию всех чиновников и клерков. Один чёрт никакого прибавочного продукта они не производят. Только из бюджета деньги выкачивают.  Вон при царе на всю страну было всего несколько тысяч чиновников, и справлялись.

http://enc-dic.com/enc_sovet/Chinovnichestvo-99471/

Пусть люди сидят дома.  Сразу на дорогах станет просторно. А какая экономия бензина будет! Продать его за границу - и налоги можно отменять. Да и бумаги сколько будет сэкономлено!  И насколько легче будет работать людям, занятым на реальном производстве, когда не надо будет писать отчёты и готовиться к приезду проверяющих!

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(15:02:54 / 19-02-2016)

Зеркало в подарок с именной надписью "Дерипаске от москвичей"

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(6 лет 23 часа)(15:04:46 / 19-02-2016)

надо в свете политических тенденций переносить столицу в центр России, ближе к Китаю.

Европа уже не выдерживает никакой критики, Азия развивается. Почему никогда столица нашей Родины не была в центре страны? это и сложнее захватить, не то что МСК или тем более Питер - кто строит столицы вблизи от границ?? Чтоб их враги быстрее захватили?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(15:19:11 / 19-02-2016)

Москва - это работа. А работа - офисы всех более-менее крупных компаний и соответственно кучи мелких конторок их обслуживающих. Проще говоря - офисная столица. Если переместить головные офисы крупняка в другое место - за ними переместятся и многие другие.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(15:20:54 / 19-02-2016)

вообще то, что всё вокруг Москвы крутится - это не правильно

надо делать развитие регионов более равномерным

однако, что значит "расселить"? в принудительном порядке что ли? 

если сделать где-нибудь инфраструктуру лучше чем в Москве - туда все и сами поедут... просто нет её, этой инфраструктуры, пока все центральные госорганы находятся в Москве (за исключением разве что конституционного суда)

хотя, вот казалось бы, что делать минсельхозу в Москве? в Краснодар их...

или Минпром на Урал перевести - тоже дело

за ними потянутся и вереницы корпоративных функционеров, ну а потом и жители

 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 7 месяцев)(15:26:00 / 19-02-2016)

Никакой не Новосиб, Тобольск или ДВ.

Столицу  - на Алтай. Самое идеальное место по климату и расположению.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(15:38:28 / 19-02-2016)

А сам дерипаска - не нагрузка на многострадальную РФ? Из грязи в князи вылез, а личико до сих пор грязное...

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 5 месяцев)(15:50:36 / 19-02-2016)

Обычное забалтывание проблемы, Дерипаска выступил говорящей головой. В Москве (и в государстве в целом) куча инфрастуктурных проблем. Вместо того, чтобы чётко и внятно озвучивать способы и сроки их решения, разрабатывать реальные программы, вбрасываются маниловские, абсолютно неосуществимые "идеи".

Аватар пользователя Селяви
Селяви(2 года 1 месяц)(16:04:48 / 19-02-2016)

 Меня всегда прикалывали Московские пенсы, так и держатся за свою недвигу до конца :) американские продают свои дома, переезжают туда где потеплее, океан и в гольф можно поиграть - Флорида, Аризона и т. Д., или вообще на Карибы.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(16:34:11 / 19-02-2016)

Это факт. Сидят попой на миллионах и плачутся и пенсиях.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:52:04 / 21-02-2016)

Это потому что московская пенсия вдвое больше остальной.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(16:17:24 / 19-02-2016)

Дерипаска прав. Но удивляться не приходится. Все вокзалы и все аэропорты в России устроены так, что пересадка в Москве. Хочешь куда то поехать или полететь - В Москвууу!!! На пересадкууу! Это чистая логистика путешествий в России. Масква! Гремят колокола!

Действительно, столицу в смысле госучереждений, следовало бы перенести, в Оренбург, к примеру.

Но вы же сами знаете, что вой будет дикий, что госчиновнику оторвать попу от Москвы это почти невозможно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

что госчиновнику оторвать попу от Москвы это почти невозможно.

Преувеличивайте, я знаю многих чиновников, которые с удовольствием уехали очень далеко от Москвы. 
Кто в Европу, кто в Америку, а кто вообще в Таиланд или Австралию.  И ничего терпят но живут как то на чужбине. бедняги.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Зачем устраивать конкурс городов куда надо перенести столицу.

Есть два варианта решения этой проблемы:
1. Перенести столицу сразу в офшорную зону, например на Кипр.
2. Сталинский: Поручать москвичам ответственную, высокооплачиваемую работу. За срыв сроков, перерасход сметы, нецелевое использование - расстрел по приговору тройки, с выселением семьи на южный берег Моря Лаптевых.

  И сразу желающих высоких зарплат станет меньше. 

Аватар пользователя Xenon_Raider

Гастров выдавили, метро расширяют, рекламу сняли, ларьки сносят, расселить предлагают...  Я непонел?! Москву готовят к осадному положению?! 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 3 дня)(17:56:06 / 19-02-2016)

Ну да)). Верховной Раде предложили же запретить Россию называть Россией, а переименовать в древнее название Московия. А Украину переименовать в Киевскую Русь.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(21:50:45 / 19-02-2016)

Древнее название России скорее Русское Царство

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5...

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 11 месяцев)(19:14:10 / 19-02-2016)

Кто такой Дерипаска? Что то не припомню никого из рода Дерипасок кто бы в прошлом столетии обладал огромным состоянием в СССР. Напомните мне, пожалуйста, кто и за чьи деньги строил заводы, которыми обладает Дерипаска.

И у меня ещё один вопрос, какого хрена этот делец, да ещё и в Красноярске, решает где жить москвичам? Высоко взлетел? Сбивайте палками, ибо сам приземлиться не может?

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(22:45:46 / 19-02-2016)

очень важно расселить Москву

Взял бы да уехал из неё, финансы позволяют, подал бы пример, людям, которые не понятно (Дерипаске), что делают в Москве.

Вот так всегда: у либералов и эффективных менеждеров, то народ не такой, то страна не та.

 

Аватар пользователя РТС
РТС(1 год 9 месяцев)(04:20:13 / 20-02-2016)

Молодец! И не только расселить, а ещё и зарплаты установить, как в России. Не столько эта Москва даёт валового продукта, сколько имеет денежной массы. На лицо не трудовые доходы.

Дерипаска прав.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:52:08 / 22-02-2016)

Во-первых - в Москве, как минимум, 1-2 миллиона ПОНАЕХАВШИХ НИЩЕБРОДОВ. Этих я бы с огромной радостью ВЫСЕЛИЛ принудительно. Не зря был инструмент прописки в СССР. Вместе с нищебродами понаехавшими выселять и "коренных нищебродов" (они же бомжи, алкоголики, тунеядцы). Моя оценка  - около 10-15% можно за счет таких мер выселить легко. Принцип простой - нет официальной ПОСТОЯННОЙ работы, с зарплатой не менее 30 тыс. руб. - ДО СВИДАНИЯ.

Пенсионерам предложить  переезд из Москвы с пожизненным сохранением и индексацией ее величины, как в Москве - еще около 10-15%.

Если речь об этом - то отличная идея и ее ее целиком и полностью, как москвич, приветствую.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...