Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новая религия нового средневековья

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Многие ненавидят модерн. Из публичных личностей больше всех модерн опускает товарищ Дугин.

Модерн появился около 17-го века, как смена мышленческого уклада с оперирования традицией (как делали предки, так буду и я) на оперирование рационализмом. Именно эпоха модерна и её основа - Человек модерна, создал эпоху просвещения и индустриальное общество. Т.е. модерн это более общее понятие для тех и социальных и экономических революций конца средневековья. Собственно конец средневековья и определяют как конец традиции и начало модерна - рывковая модернизация общества через науку, искусство, ценности гуманизма и индустриальное производство, в отличие от предыдущей никудышной тёмной тысячи лет со времен падения Рима.

дугин смотрит на рационалиста как на говно

Иногда рационализм или научный прогресс связывают с деградацией других сфер бытия, например нравственной и именно к таким принадлежит товарищ на фото. Вопрос неоднозначный и я не берусь предполагать ответ здесь, но в видео, которое я недавно постил, Дугин со счастливым лицом описывает смерть модерна (остальные грустят). Дугин полагает откат модерна к традиции (средневековью) как возвращение к прежним ценностям, в числе которых традиция и религия (и, соответственно, некая нравственность и духовность) ибо религия без традиции практически невозможна, т.к. основной источник приверженности религиозным ценностям - семья и преемственность взглядов от старшего поколения к младшему вместо рациональных размышлений последнего.

Учитывая, что модерн похоронили уже все социологи, кому не лень, то неудивительно наблюдать веяния новой парадигмы. Т.е. средневековая дерационализация общества к нам пришла, но "почему-то" пошла по другому пути. Конечно - общество ведь эволюционирует филогенетически, что подразумевает, проще говоря, огромный простор для манёвра - невозможно предсказать или предположить как оно изменится и что именно на него будет влиять, как невозможно сказать, например, во что и как эволюционирует кенгуру через миллион лет или каким именно способом комар научится защищаться от лягушки, в отличие от эволюции звезды (качественного и структурного изменения) массой в 10 солнечных - там всё можно чётко предсказать. Всё это можно поизучать через общую теорию систем, что с успехом и применяется современной наукой - как в биологии, так и в социологии, ведь общество - эта та же "система" с множественным набором элементов и огромным кол-вом степеней свободы. Первым в тонах и мыслях общей теории систем об обществе заговорил Тойнби в двенадцатитомнике "Постижение истории", когда рассматривал полисы Греции как эволюционирующие системы перед лицом ряда вызовов. Для понимания сути, наиболее прикладное применение теории систем, а это в биологии, можно увидеть в одной из глав К. Еськова "Истории Земли и жизни на ней", чуть более обще об эволюции систем и эволюционных кризисах - в этой статье Жерихина и Раутиана. Поэтому предполагать возвращение такой "разношёрстной" системы в предыдущее состояние (не обязательно лучшее или худшее) - нонсенс. Как эволюция кенгуру обратно к точному предку вместо нового вида.

Исчезновение рационализма в мышлении привело к антирационализму, который, конечно, вылился в приверженность религии со своими богами и культами. Но новой религии. Я позволил себе тут определить религию как большой набор конкретных и функционирующих в обществе антирациональных причинно-следственных связей, но это неважно, лишь слова, не обращайте внимания.

ну и виновники торжества две новости:

1. Толпы людей выстраиваются в очереди для приобретения не анонсированного iPhone

Хотя Apple еще не представила миру свои новые смартфоны, это не мешает огромному количеству людей собираться возле магазинов компании (Apple Stores) в США — в Европе подобного пока замечено не было.

Появление очередей еще до начала продаж iPhone уже вошло в традицию, начиная с первого поколения устройств и заканчивая последним (5S), и не выглядит чем-то удивительным. Каждый покупатель хочет «урвать» лакомый кусочек сразу после начала продаж и оказаться одним из первых в мире владельцев нового iPhone. К сожалению, еще неизвестно, когда смартфоны появятся на прилавках магазинов. Некоторые источники утверждают, что это произойдет сегодня сразу после анонса, а другие — 20 сентября. Так или иначе, ждать им осталось недолго, в крайнем случае — всего две недели. Напомним, сегодня в 20:00 по московскому времени Apple проведет пресс-конференцию, на которой представит свои новые продукты.

Основа функционирования секты/религии - это обязательно обряды, ритуалы и другая мистерия, поэтому:

2. Apple удвоит число дизайнеров и менеджеров по маркетингу

Источники, знакомые с планами Apple, сообщили о намерении компании увеличить собственные группы по дизайну и маркетингу. Эти подразделения предполагается увеличить с 300 до 500-600 сотрудников. Нынешнее число сотрудников этих команд сохранялось на одном уровне не случайно, так как еще Стив Джобс (Steve Jobs) выступил противником их расширения, желая, чтобы Apple была известна, в первую очередь, как производственная компания, а не маркетинговая.

Привлечение высококлассных специалистов по рекламе и маркетингу позволит Apple более целенаправленно работать над продвижением продуктов под собственным брендом.  Тем более, это направление давно вызывает нарекания в связи с несколькими провалами. Достаточно вспомнить рекламную кампанию Genius, от которой пришлось отказаться из-за негативной реакции пользователей. Видеролики Apple, выставлявшие покупателей «яблочной» продукции в неприглядном свете, были удалены компанией, хотя сервис Genius Bar продолжает функционировать и пользоваться популярностью.

http://www.3dnews.ru/759141/ и http://www.3dnews.ru/759049/

з.ы. не имею никакого плохого отношения к православию или Дугину (не вчитывался).

добавлено:

судя по комментам, предполагаю, что кто-то не совсем корректно понимает понятия рационализма. повторюсь:

1. Рационализм. Предложен Декартом в 16-м веке. Перефразируя его на сегодняшние понятия: достоверность начальных данных, учитывание всех возможных причинно-следственных связей, проверка всех причинно-следственных связей и начальных данных на корректность. Пример рационализма из нарративов - теории частной/общей относительности Эйнштейна.

Поэтому из-за констатации в религии появления Земли за 7 дней около 6000 лет назад, факта, который тогда не мог быть проверен, а сегодня эти вводные данные религии противоречат как теоретическим, так и экспериментальным данным, она является антирационализмом, т.к. противоречит всем базовым критериям рационализма.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(04:09:39 / 11-09-2013)

з.ы. не имею никакого плохого отношения к православию или Дугину (не вчитывался).

----------

ммм... тогда не совсем понятно, почему:

------------

деградацией других сфер бытия, например нравственной и именно к таким принадлежит товарищ на фото

-------------

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

ммм... тогда не совсем понятно, почему

ну он там что-то считает... никого не принуждает и не заставляет, пусть дальше себе считает, это его право.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:24:23 / 12-09-2013)

аа... а то как-то неоднозначно предложение читается.. не с первого раза...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(04:22:55 / 11-09-2013)

в дерационализированном обществе стало чрезвычайно выгодно и рационально создавать религии по любому поводу...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(08:23:47 / 11-09-2013)

\\з.ы. не имею никакого плохого отношения к православию или Дугину (не вчитывался).\

Не замечал ранее за П_Т раньше вбросов. Надо понимать новая мода кинуть обвинение, а сообщество должно начать бороться с этим. Мера воспитания не самая плохая, но в конечном итоге приведет к нигилизму и ничему другому. Чем и страдает  на мой взгляд автор.

 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(04:50:57 / 11-09-2013)

"Не замечал ранее"
Ну день сёдни какой-то - мля, такой. Будем посмотреть.  

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(07:44:50 / 11-09-2013)

Это им по линии СВ вкинули, теперь не рефлексируют, распространяют тиражируют. Даже видео какое-то распространяли про Дугина на каком-то там конгрессе.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Не замечал ранее за П_Т раньше вбросов

у меня бывают вбросы (я тогда так и пишу - вброс), но этот пост к вбросам не относится. тем более из-за процитированной вами строчки.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(06:20:53 / 11-09-2013)

Тряпка и есть тряпка. Не обращайте внимания. Прочитайте Дугина в оригинале. Зачем от тряпок ум брать?

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(06:28:57 / 11-09-2013)

Интересная мысль в статье...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:45:56 / 11-09-2013)

Именно эпоха модерна и её основа - Человек модерна, создал эпоху просвещения и индустриальное общество.

 какая дешевая демагогия. взять два одномоментных явления и обьявить их взаимосвязанными. этак и я могу обьявить, что все достижения последних лет - суть влияние компании Эпл и ее основы -  крекла с айфончиком.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(08:12:29 / 11-09-2013)

как будто до модерна ничего подобного не создавалось.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

взять два одномоментных явления и обьявить их взаимосвязанными

я ниче не объявлял. это общепринятые наблюдаемые данные в социологии. как второй закон ньютона.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:12:04 / 11-09-2013)

ну и в ж. такую социологию. индустриализацию обеспечили ученые и капиталисты, а не какие то художники с их направлениями. научные данные вообще от существующих стилей в искусстве не зависит.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

рекомендую читать то, на что отвечаете и про что пишете перед ответом, чтобы не выглядеть глупо.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:42:38 / 11-09-2013)

все ясно, проходите дальше.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:21:27 / 11-09-2013)

Впервые читаю про иррациональность религий. Новый вброс от жидконторы? Будете раскручивать наравне с модерном/постмодерном?

Если религия не рациональна - она умирает вместе со своими носителями. Более того, религия возникает под глобальную задачу, как составная часть алгоритма ее решения. А рациональность ее проверяется временем, мжет быть, временем существования цивилизации.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Перевёрнутая логика: считать религию иррациональной (это свод правил, выработанных веками нашими предками), а какие-то заумные глупости обозвать "рациональными". Предлагаю помедитировать на эту тему.

ПС. Если Эппл - религия, то, скорее, деструктивная секта.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:59:56 / 11-09-2013)

ПС. Если Эппл - религия, то, скорее, деструктивная секта.

Не Эппл, а либерализм полноценная религия. В него много чего входит, потребительство, в частности, а здесь и шопинг с Эпплом. Там еще есть всеобщее отупление, деградация нравственности, накопление, комфорт и статусность как фетиши и деньги. Деньги - бог в либерализме.

И все это для нас - муравьев, старательно собирающих ништяки и стаскивающих их в кучу жидам - небожителям. В благодарность они нас потом убьют, потому что эта религия сожрала души людей и ресурсы Землии ее пора менять.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Не Эппл, а либерализм полноценная религия

либерализм - никаким боком не религия. там правила выработаны рациональные и логичные, что например если монарх хочет поднять налог до 90%, то его можно послать нафиг. Итог первой либеральности - британским монархам запретили повышать налоги без согласия народа/выборной власти. сейчас вот путин выйдет, скажет что подоходный налог = 90% и я посмотрю что вы скажете про эти "религиозные" правила. скажете, что это не дело, путина на мыло - т.е. станете либерастом. по мне так всё тут в либерализме имеет под собой обоснованные причинно-следственные связи, а значит он рационален.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:27:25 / 11-09-2013)

Базис либерализма - вера в экономического человека, принимающего рационально обоснованные решения на основе достоверных данных. В то время, как в двадцатом веке было доказано, что иррационального в поведении человека чуть более, чем до хрена  и до ста процентов не дотягивает лишь  у неширокого круга людей. Тем не менее, люди продолжают исповедывать либерализм. На мой взгляд, вполне религиозным образом.

В этом смысле, кстати, коммунизм -  родной брат либерализма. А вот в СССР он получился успешным именно оттого, что стал русским, а значит - иррациональным. Пока в него верили - он жил. Как только стали рационально рассуждать о полезности коммунистических отношений для общества - коммунизм в СССР кончился.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:34:58 / 11-09-2013)

в двадцатом веке было доказано, что иррационального в поведении человека чуть более, чем до хрена

Пример можно?

А вот в СССР он получился успешным именно оттого, что стал русским, а значит - иррациональным.

Не согласен. Успешным  его назвать нельзя, так как за относительный рост экономики пришлось заплатить снижением нравственности. С чем это связано, мы скоро узнаем.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:02:29 / 11-09-2013)

"Пример можно?"

Читал несколько статей. В частности, рассматривался феномен рекламы. А вообще, гляньте сами.

"Не согласен. Успешным  его назвать нельзя, так как за относительный рост экономики пришлось заплатить снижением нравственности. С чем это связано, мы скоро узнаем."

Боюсь, в данном случае это дело вкуса. А вот экономическая успешность СССР была вполне объективным фактом. "Если бы да кабы"  рассуждения про Лениина, большевиков и Октябрьскую революцию считаю бесперспективными. Слишком много ангажированности, слишком мало объективности. А поскольку они были первыми и сравнивать их  не с кем, то и оценивать необходимо всесторонне. У меня ресурсов таких нет, я вынужден потихоньку данные набирать. Пока считаю их -большевиков и СССР - не самым худшим для России вариантом.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:20:21 / 11-09-2013)

Боюсь, в данном случае это дело вкуса. А вот экономическая успешность СССР была вполне объективным фактом.

Нет, как раз, наоборот. Падение нравственности элиты имело прямым следствием предательство страны в 90х. И все наше потенциальное благополучие накрылось медным тазом.

А поскольку они были первыми и сравнивать их  не с кем,...

Где это они первыми были? Конвент в Англии, Великая Французская революция, цепь европейских революций - все произошли в той же методике ДО ВОСР.

большевиков и СССР - не самым худшим для России вариантом.

Как это, иудейская власть в православной стране - не самое страшное? Вот отношение православия к иудаизму. Это слова Христа:

«Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.»  (Ин.8:44).

Неважно, веришь ли ты в Бога, представь, чем это было для страны - попасть под власть Дьявола?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:13:21 / 11-09-2013)

"Нет, как раз, наоборот. Падение нравственности элиты имело прямым следствием предательство страны в 90х. И все наше потенциальное благополучие накрылось медным тазом."

Я уже давно перестал рассматривать случившееся с советской элитой, как их злой умысел. Падение нравственности - это не причина, это результат. А вот результат чего - хотелось бы знать прежде, чем начинать строить СССР 2.0.

"Где это они первыми были? Конвент в Англии, Великая Французская революция, цепь европейских революций - все произошли в той же методике ДО ВОСР."

Указанные выше революции не меняли экономические устои стран, где они приключились. Они, скорее, корректировали политическую систему под сложившиеся экономические реалии. Большевики поменяли политическую систему и взялись менять под неё экономическую реальность. Так ещё никто до них не делал.

"Как это, иудейская власть в православной стране - не самое страшное?"

А скажите мне, пожалуйста, это большевики царя от власти отстранили? Или большевики выбрали Синод, который благословил Временное правительство? Мне кажется, что большевики пришли несколько позже. Они даже в Советах не имели большинства. А вообще - так сколько столетий недовольство копилось. Вот и выплеснулось. Евреи же думали его оседлать. Ну и, типа, оседлали, да. "Дали картавому крякнуть".

Одно только думаю - пока большевики не пришли, отношение к Православию в народе явно не улучшалось. Привычная обязаловка. А вот после - даже в церковь хотить было небезопасно для жизни. Но шли. И гонения были, как на христиан в Риме. И новомученников теперь в святцах не по одному на каждый день. Без большевиков оценить важность Церкви в своей жизни у народа как-то не вышло. Оттого, считаю, и власти дьявола  здесь не было.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:59:47 / 11-09-2013)

А скажите мне, пожалуйста, это большевики царя от власти отстранили?


Нет, конечно. Они в это время еще на югах пузо грели. Революция шла поэтапно, элита сдохла точно так же, как советская в 90х.

Но что это меняет? Революция организована извне, оттуда шла диспетчеризация, финансирование, анализ. Она продолжалась почти полвека. Большевиков подтянули на самом последнем этапе, аврально.


Указанные выше революции не меняли экономические устои стран, где они приключились. Они, скорее, корректировали политическую систему под сложившиеся экономические реалии. Большевики поменяли политическую систему и взялись менять под неё экономическую реальность. Так ещё никто до них не делал.


Ненависть к России - вот источник этого своеобразия. Потому-то они Сталина так люто ненавидели, что увел из общака уже приговоренную страну. Это религиозная, иррациональная ненависть.


А вообще - так сколько столетий недовольство копилось. Вот и выплеснулось.


  Для русского даже плюнуть в торону церкви - все равно, что ветерану нассать в вечный огонь. Ты такое можешь представить? Это надо лоботомию делать, чтобы такого добиться. И ты понятия не имеешь о православии. У нас нет и быть не может ненависти к церкви - просто такова структура религии.


Привычная обязаловка.


Повторяешь за кем-то, или знаний не хватает. Это стандартная методология закрепления идеологии. Точно так же работает самая продвинутая, либеральная - бесконечные повторение даже логически несвязанных штампов дает нужный эффект. Все лежит в голове, весь набор готовых мнений на любой случай жизни.


чем начинать строить СССР 2.0.


Кончай тупить. Эту хрень придумывают, чтоб вы, не дай бог, не вспомнили, кто вы. Марксизмы всякие - набор для инфантилов, предельно упрощенные концепции для слабых.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:00:40 / 11-09-2013)

" Они в это время еще на люгах пузо греи."

Угу. Сахалин аккурат на широте Сочи. Точняк, на югах ;)

"элита сдохла точно так же, как советская в 90х."

В тонкую мысль не врубился. Элита до революции у нас не была православной?

"Революция организована извне, оттуда шла диспетчеризация, финансирование, анализ. Она продолжалась почти полвека. "

Она продолжалась уже целый век - по всей Европе. В России ещё таки подавляли, да ещё и за пределами помогали бороться. За что императоров просто обожали либеральные западные круги.

"Ненависть к России - вот источник этого своеобразия. Потому-то они Сталина так люто ненавидели, что увел из общака уже приговоренную страну. Это религиозная, иррациональная ненависть."

Вы сейчас вообще с кем говорите? Сами заявили, что революция в России не отличалась от прочих до неё . Я указал, чем отличалась. Революция в Китае тоже имела отличием от прочих ненависть к России?  Повторю - прежде политические революции совершали классы, уже имевшие де-факто экономическую власть. Революцией они её закрепляли и в политической жизни. Октябрьская революция сперва поменяла политический строй страны, дав возможность уже после неё начать изменение экономического строя. Раньше так никто не делал.

"Для русского даже плюнуть в торону церкви - все равно, что ветерану нассать в вечный огонь. Ты такое можешь представить? Это надо лоботомию делать, чтобы такого добиться. И ты понятия не имеешь о православии. У нас нет и быть не может ненависти к церкви - просто такова структура религии."

Такая безаппеляционность. ;) Напомните мне, как староверы называли православных, принявших новые обряды и правила. Потом поинтересуйтесь их распространением. Позже узнайте последние церковные решения касательно староверов.

Ещё любопытно Некрасова почитать, "Кому на Руси жить хорошо".

"Теперь посмотрим, братия, Каков попу почет? Задача щекотливая, Не прогневить бы вас?.. Скажите, православные, Кого вы называете Породой жеребячьею? Чур! отвечать на спрос!"


Я, к слову, сборник сказок Афанасьева ещё в детстве прочёл. Сказок про священников и их родню там было - едва ли не четверть книги. И изображены они там вовсе не белыми и пушистыми. Так что, священник из поэмы имел право обижаться.

"Привычная обязаловка."

Опять же, читал классиков и их детские воспоминания. Впрочем, пусть будет моё сугубо частное мнение.

"Кончай тупить. Эту хрень придумывают, чтоб вы, не дай бог, не вспомнили, кто вы. Марксизмы всякие - набор для инфантилов, предельно упрощенные концепции для слабых."

Я не пойму - СССР для Вас обстракция? По мне, так один из успешных опытов создания общества, где "человек человеку - друг". Да, человек несовершенен, первородный грех на нём. Но Спаситель приходил и искупил его. Оттого в желании справедливой жизни на Земле не вижу ничего антирелигиозного. Для инфантилов, для слабых - знаете, как любят выражаться, доставляет.  В свете претензий атеистов к православным, в чьих устах как раз эти термины звучат наиболее часто. Вы так интересно полемизируете со мной, типа  защищая православие, что я бы заподозрил в Вас провокатора. Но лучше буду считать Вас братом во Христе, просто излишне горячим.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:27:42 / 11-09-2013)

Пора заканчивать, иначе конца не будет. Стандартно в форуме, из одной фразы нарастает снежный ком.

Посмотрел сказки, у Афанасьева про попов не нашел. Есть в сборниках, изданых в 20х-40х годах в СССР.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

люди продолжают исповедывать либерализм. На мой взгляд, вполне религиозным образом.

да, конечно в подавляющем большинстве те, кто его исповедует, ничё про него не читали и не знают его исторического развития, что есть самое важное для его понимания.

Базис либерализма - вера в экономического человека

либерализм не оперирует конкретно экономикой. в общем виде он говорит, чтобы государство поменьше вмешивалось в дела общества. не только в экономической сфере. поэтому привязка либерализма именно к экономике - некорректна.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:46:40 / 11-09-2013)

Этот самый общий вид - поменьше вмешательства государства - подразумевает, что люди "сами с усами" и могут поступать рационально, если имеют необходимую информацию. Что - по крайней мере, я встречал такое мнение - является определением экономического человека. И потом, экономика - это и есть, по большей части, наша повседневная жизнь. Согласен, что либерализм не сводится именно к экономическим отношениям - но он именно там наиболее ярко проявляется.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

наиболее ярко - да, там. не спорю.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:50:16 / 11-09-2013)

либерализм - никаким боком не религия. там правила выработаны рациональные и логичные,

А в православии не рациональные и нелогичные. Ты практику, как критерий истинности признаешь? Почему страны, исповедовавшие христианство, жили и процветали веками, а скатившись в либерализм, мгновенно по историческим меркам, сдыхали и разлагались? Америка с либерализмом прожила полсотни лет, Европа еще меньше.

если монарх хочет поднять налог до 90%, то его можно послать нафиг

Это ты власть путаешь с симулякром ее же. При современной монархии правит олигархия, она реальная власть и ты ее нахрен не пошлешь.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Почему страны, исповедовавшие христианство, жили и процветали веками, а скатившись в либерализм, мгновенно по историческим меркам, сдыхали и разлагались?

процветали веками - это вы имеете ввиду тёмные века средневековья?

Америка с либерализмом прожила полсотни лет, Европа еще меньше.

начало либерализма было в 1688-м году, когда случилась т.н. "славная революция" и монарх был послан на 3 буквы с налогами и т.п. и был введён "билль о правах". Товарищ, здесь вам не песочница и не лавочка. Сначала изучайте матчасть, а потом пишите, а не наоборот. И как раз тогда примерно и начинается эпоха просвещения, кстати. и индустриальная эпоха... о связях этого именно с либерализмом не буду ниче высказывать, т.к. это оффтоп.

Ты практику, как критерий истинности признаешь?

просто практика не является критерием истинности. я же написал - нужна причинно-следственная связь, которая будет проверяться эмпирически. и при проверке опыт принято строить так, чтобы снизить влияния других возможных причинно-следственных связей. А то поп "на практике" пополоскает в серебряной посуде воду и скажет, что это всё его вера сделала. ваш пример со странами - слишком сложная система, там много всего может быть, и других ПСС. Как и в случае с попом - одна ПСС это вера, вторая - серебро. И чтобы определить истину просто практики недостаточно. надо ещё особым образом опыт (т.е. практику) проводить - отбирать у попа посеребрёную посуду.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:38:28 / 11-09-2013)

тёмные века средневековья?

С чего бы они темными стали? С высот нашего нынешнего высокомерия? А наши дети нас идиотами назовут?

начало либерализма было в 1688-м году, 

Америка до 60х поддерживала протестантизм. На правительственном уровне. Какой бы уродливой нам сейчас эта религия не казалась, ее корни в христианстве. 

То же самое и с католической и протестантской Европой. Помнишь панков и Битлз? - вот тогда взялись всерьез.

Начало экономического либерализма вообще не совпадает с либерализмом в культуре. Сначала им вполне хватало изуродованных христианства и иудаизма.

Товарищ, здесь вам не песочница и не лавочка. Сначала изучайте матчасть

Не хами, если хочешь свалить, сделай это по-человечески.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Не хами, если хочешь свалить, сделай это по-человечески.

вы говорили, что гейропа прожила с либерализмом менее 50 лет, я указал, что это сотни лет. хамство - это сначала написать, а потом подумать, чтобы мне пришлось пересказывать вам материал, который вы сами должны были изучить, перед тем как писать. это неуважение.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:22:01 / 11-09-2013)

вы говорили, что гейропа прожила с либерализмом менее 50 лет

И что? Именно в 60 х в Европе началось наступление на традиционные религии. Специальная молодежная культура, наркотики, секс.

В Штатах чуть позже раскачались, но, тоже в то время.

О либерализме в экономике говорить нет смысла, это фикция. Под прикрытием лозунгов о свободном предпринимательстве олигархия и сгребла мировые активы под себя.

Вот они и есть - полвека. Можно зацепиться за причинно - следственность, но это на пару лет споров.

Все, бывай. Думаю, больше нам не осилить, слишком велики различия в мировоззрении. Марксизм никого не щадит. Я из такого состояния, как ты сейчас, года 4 выкарабкивался. Повезло просто.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Перевёрнутая логика: считать религию иррациональной

чтобы вы понимали, о чём говорите, я добавил описание рационализма в конец поста.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:30:52 / 11-09-2013)
У этого термина существуют и другие значения, см. Рационализм.

Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. Поскольку интеллектуальный критерий истины принимался многими мыслителями, рационализм не является характерной чертой какой-либо определенной философии; кроме того, имеются различия во взглядах на место разума в познании от умеренных, когда интеллект признают главным средством постижения истины наряду с другими, до радикальных, если разумность считается единственным существенным критерием


Многозначные термины воспринимаются в контексте либо интуитивно, либо в наиболее употребимом, привычном смысле. Лучше уточнять.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

здесь ничего не противоречит. у вас:

когда интеллект признают главным средством постижения истины наряду с другими, до радикальных, если разумность считается единственным существенным критерием

просто я немного расшифровал процесс постижение истины именно интелектом, как это сделал Декарт, вводя рационализм. уже 500 лет в науке это и является критерием рационального/научного постижения истины - достоверные начальные данные + причинно-следственные связи, проверенные эмпиризмом.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:03:15 / 11-09-2013)

Я тебе не могу развернуто ответить, меня трут на моей поляне. Отвечу здесь коротко, захочешь - поймешь. У тебя в голове устоявшийся стереотип термина "религия". Стереотип у нас в стране создан уже 100 лет как, естественно, он прижился.


Функциональные определения религии,
как правило, оказываются чрезмерно широкими. Действительно, если религия — система верований и действий, с помощью которых люди решают (или пытаются решать) “конечные” проблемы
своего существования, человеческой жизни, то под это определение
подпадает и вера в науку или класс, нацию, т. е. все то, что можно
назвать секулярной верой. Функционально она является эквивалентом религиозной веры, и невозможно провести грань между “настоящей” верой и
ее суррогатом,..

Марксизм - иррациональная религия, либерализм иррационален, религия денег - все они не выдерживают проверку практикой. Наукообразие их - да, идеологи знатно поработали, добротно. И самой науке придан статус бесстрастного рефери. Но религия под названием "научное мировоззрение" - самая нелепая из существующих, именно поэтому ее статус сохраняется почти исключительно эмоциональными приемами. А слепляет в кучу все это неустойчивое сооружение - зомбирование через контроль над СМИ.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(09:44:32 / 11-09-2013)

   Я не склонен воспевать модерн. Его единственная заслуга, да и то, спорная, в том, что он принес прогресс науки. А вот очевидное зло для моего народа - убийство религии и традиции. Что привело к депопуляции (сначала относительной, а затем и абсолютной), отключению чувства народного единства. И как следствие - невозможность удерживать территорию Большой России. Пример ультрамодерна - Гейропа. Вот к чему приводит окончательный отрыв от религии и традиций. Свято место пусто не бывает. Отнимите или дискредитируете религию - на ее место встанет антирелигия. Золотого Тельца, например, или абсолютного Зла. Отнимите традицию - получите разврат и расцвет гомосятины, канибализма, агинию потреблядства. Не воспевать надо модерн, а взять из него необходимое. При этом надо восстанавливать толпу до состояния народа после увечий модерна. Пока еще есть что восстанавливать. Именно этим обусловлена необходимость возврата к традиции и религии. Не в форме возврата в прошлое состояние, а в форме взятия из того периода необходимых факторов развития. Таких как религия и традиция. Которых не заменишь никаким искусственным суррогатом, что подтверждено историей. Традиция, религия и нучный прогресс. Все это - необходимые факторы развития. И все это нам нужно. А уж как сделать так, чтоб одно не исключало другого - это вопрос отдельный.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Его единственная заслуга, да и то, спорная, в том, что он принес прогресс науки. А вот очевидное зло для моего народа - убийство религии и традиции.

они несовместимы в человеке. есть конечно исключения, например эйнштейн, но он плохо кончил (в научном плане) именно из-за религиозности.

А уж как сделать так, чтоб одно не исключало другого - это вопрос отдельный.

для этого надо переписать 70% содержания религии. тогда это будет уже не религия.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(10:22:58 / 11-09-2013)

 - например эйнштейн, но он плохо кончил

"Вы мне сказали, что я плохо кончу, а тогда еще не начинал")).

Эйнштейн увидел ошибочную физическую картину мира. Последние премии в астрофизике тому свидетельство. Вот и все. Бог не виноват, что кто-то съел чего не так и обкакался.

- переписать 70% содержания религии

И получите очередную химеру научного атеизма. Проходили уже. Точнее не так. Раньше просто запрещали. Теперь переврать хотим. Причем речь идет ведь не о религии вообще. Речь о Хритианстве. О Православии. Мы ж его менять будем, да? Откуда такая ненависть именно к Православию, к Христианству? Не подскажите, для кого это характерно? Было есть и будет во все времена?) Скольской дорогой идете.

"Ты туда не ходи... снег в башка попадет..."))

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Эйнштейн увидел ошибочную физическую картину мира.

неа, вы перевираете=) он получил, рационализмом, уравнения ОТО. потом сказал, что такие уравнения не соответствуют его религиозности и добавил лямбда-член, чтобы сделать вселенную в соответствии со своей религиозностью - статичной. потом Фридман показал (рационально, по его уравнениям), что и так и эдак уравнения ОТО не могут приводить к стационарной вселенной и показал, что эйнштейн ошибся. почему ошибся? потому что поставил свою религиозность выше рационализма. ай-ай-ай.

далее.

появляется КМ. религиозный эйнштейн рвёт и мечет, говоря что "бог не играет в кости" (аллегория на статистические законы в КМ) и вся КМ - это поэтому аццтой и начинает поиск чего-то своего. 20 лет он пытался послать КМ нафиг, но как мы сегодня знаем, КМ и СМ подтверждены сегодня миллион раз и иногда до десятого знака после запятой, т.е. из-за своей религиозности эйнштейн выбрал неверный путь своих научных изысканий. и ничего поэтому не изыскал. и даже более того - ошибался, посылая КМ на 3 буквы.

Последние премии в астрофизике тому свидетельство. Вот и все.

я понимаю на что вы намекаете, но исходя из того, что я слышал про работы Старобинского, отмена большого взрыва - лишь бред урналистов. просто переписалось то, что было до инфляции. а до инфляции в астрофизике и не было ничего, кроме сингулярности=)

И получите очередную химеру научного атеизма

я же этого не предлагал. я просто сказал, что если так как вы хотите, то только так.

Откуда такая ненависть именно к Православию, к Христианству? Не подскажите, для кого это характерно?

своё отношение к православию и христианству я высказал в конце статьи.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(10:12:05 / 11-09-2013)
Немножко ненавязчивой рекламы айфончега. Под снос.
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 9 месяцев)(14:39:18 / 11-09-2013)

Пока господин Дугин заигрывает с оккультным фашизмом и гностическими концепциями - шел бы он нахер. Это если мягко и дипломатично выразиться.

Если кто-то считает, что господин Дугин оставил эти игры в 90-х, то этот кто-то жестко ошибается.

Достаточно прочесть размышления данного господина о "темном логосе".

Черное солнце, все ещё освещает его путь.

Соответственно (данный логический переход, думаю не нуждается в пояснении), нет ничего удивительного в том, что господин Дугин так не любит Модерн.

Прозвучала мысль читать самого Дугина - мысль правильная со всех точек зрения.

Я, например, Дугина читал. Каюсь - далеко не всего - абсолютно чуждый мне персонаж. Но кое что восхитительное у него помню.

Конец чистого бытия, стяжавшего новое знание о нетождестве небытия и трансцендентного, и есть “свершение всех свершений”, т.к. именно для этой великой цели метафизически и появилось бытие, и даже само небытие, провиденциально способствовавшее обнаружению необходимости и тайно направлявшееся самой этой необходимостью. И в самой точке конца концентрируется все это новое знание, не подверженное уничтожению — вечное знание об ином, тождественное самому иному, великий инициатический результат бытия. Понявшее тайну необходимости чистое бытие и есть спасительный посланник для самого себя, в той мере, в которой оно осознало себя символически причастным к великой необходимости, посланным ею, для того, чтобы спасти себя, а также и небытие, от первоиллюзии неснимаемой метафизической двойственности. Евангельская фраза, прямо указующая на “свершение всех свершений” — “тогда последние станут первыми” — может быть отнесена и к самому чистому бытию, которое действительно является последним в великой первотриаде: трансцендентное-небытие-бытие, но имеет шанс слиться с самим трансцендентным, т.е. стать первым в самом абсолютном смысле этого слова(72).

И в конце:

Эсхатологический гнозис, будучи совершенно универсальным, тем не менее, имеет свои наиболее центральные точки приложения, и такой точкой является конец кали-юги седьмой манвантары — т.е. символический момент максимального удаления космического потока от своего полюса, центра. Здесь, в окружении разложившегося, хаотизированного и демонизированного мира, на пороге внутрибытийной тьмы кромешной, имманентного предела онтологии, происходит великая мистерия “свершения всех свершений”, самая важная и самая фундаментальная для всех уровней метафизики, т.к. только она сможет ответить на эсхатологический вопрос “зачем?”, поставленный великой печалью чистого бытия.

http://www.arcto.ru/article/207

И так далее и тому подобное.

Если сказать коротко, то, по моему мнению, философия Дугина это философия конца.

И когда Дугин говорит о традиции, хорошо держать в голове, какую именно традицию он восхваляет на протяжении своей творческой жизни.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(19:40:51 / 11-09-2013)

 

 

 

  

  • Кто решил, что рационализм это лучшее для нас "состояние души"?
  • Кто решил, что научное знание, положенное в основу рационализма - обладает хоть какой-нибудь полнотой об окружающем мире?
  • Кто даст гарантию, что мы вообще правильно понимаем сам термин - рационализм, и не будем его понимать через 100 лет иначе, и не придётся ли, обозвать его уже супер рационализмом?
  • И вообще - какая цель у общества?
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Кто решил, что научное знание, положенное в основу рационализма - обладает хоть какой-нибудь полнотой об окружающем мире?

теории способны хорошо предсказывать результаты новых экспериментов

Кто решил, что рационализм это лучшее для нас "состояние души"?

про состояние души я ниче не писал. это отдельный вопрос.

И вообще - какая цель у общества?

снижать энтропию

Аватар пользователя tokomak

Энтропию чего?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

например термодинамической системы вокруг себя

Аватар пользователя tokomak

А смысл? Чего мы достигнем тем самым? У нас есть звезда, которая поставляет фотоны, вещество и энергию (короче материю) с низкой энтропией в нашу термодинамическую систему, мы эту материю превращаем в материю с высокой энтропией, а на разницу - живём...

Поэтому - наша задача, как раз заполучить как можно больше материи с низкой энтропией и "сделать" как можно больше из неё - материи с высокой энтропией, что бы лучше жить.

То, что вы предлагаете - это просто какое-то странное и не понятное желание...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

То, что вы предлагаете - это просто какое-то странное и не понятное желание...

а это единственное, чем занималась жизнь на протяжении 4 млрд лет и потому это наиболее фундаментальное из целей. этой цели - 4 млрд лет и всё благодаря ней и живет сегодня.

Поэтому - наша задача, как раз заполучить как можно больше материи с низкой энтропией и "сделать" как можно больше из неё - материи с высокой энтропией, что бы лучше жить

переформулирую. при помощи внешних источников энергии понижать свою энтропию. при этом, конечно, придётся сбагривать рост энтропии вовне.

а ваши предложения?

Аватар пользователя tokomak

Вот так и формулируйте... что б было ясно. Понижать свою энтропию... А свою - всегда за счёт кого-то или чего-то иного - это физика.

Т.е. если перефразировать, то ваше предложение: жить... Ну а кто против?

Вопрос в другом - куда направить социальную эволюцию нашего общества, какие задать для неё правила? Вы выбираете рационализм, отвергая полностью традицию. И если традиция говорит: вот это делать нельзя (предки так и поступали, и до нынешних времён дожили), а наука вам говорит: да вроде фигня какая-то... можно так делать - то что вы выбираете? Вы отвергаете всякое охранительство и как всякий молодой чел - с головой сразу в прорубь...

А я просто хочу сказать, что отвергая традицию - общество делает колоссальную ошибку... Ибо опираясь на науку - общество вдруг возомнило, что наука знает всё... А вот - не всё.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Т.е. если перефразировать, то ваше предложение: жить...

не совсем. житие обычно подразумевается - существование. я же предлагаю именно целенаправленно развитие, снижение энтропии, во всём и везде.

Вы выбираете рационализм, отвергая полностью традицию.

я такого не говорил. я говорил что рационализм это круто и у традиции есть минусы. я не предлагал отвергнуть традиционную семью, например.

Аватар пользователя tokomak

Круто? А мож модно?

Целенаправленное? А что есть цель? Мне видится, что вы подменили цель - средством...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

А что есть цель?

если смотреть с материалистической точки зрения, то смысла свыше нам никто не давал. поэтому цели мы можем только сами себе вообразить или найти. наиболее масштабная из возможных целей - продолжить снижение энтропии всей биологической жизни, как это было 4 млрд лет. можно находить цели и на меньшем временном промежутке - семья, родина, наука, человечество, т.е. развитие семьи или ради семьи, развитие родины или человечества, но это лишь части единого целого с одним общим смыслом - движения вперёд, т.е. развития, т.е. снижения энтропии.

средство снижения энтропии? ну не знаю, это уже общество, политика, экономика и т.п. - другой вопрос, вообщем.

Аватар пользователя tokomak

Цель общества или гармоничное сосуществование с окружающим пространством, или экспансия.

И стремиться нужно не к снижению энтропии, а к увеличению скорости притока негэнтропии в систему и вывода из неё энтропии, т.е. наращивать плотность потока... что, если изъять из системы сами понятия входа и выхода, и видится, как снижение энтропии, но методологически, и! даже идеологически, постановка вопроса в моём варианте - вернее.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

гармоничное сосуществование с окружающим пространством

даже не представляю как можно гармонично сосуществовать. это надо плотность раз в 1000 понизить.

но методологически, и даже идеологически, постановка вопроса в моём варианте - вернее.

я пока только пробую встроить энтропию во что-то идеологическое. да, мб стоит воспользоваться понятием "поток негэнтропии". с другой стороны приток этот же не извне. система сама использует энергию, чтобы самой что-то построить. посмотрим что выйдет, спасибо за подсказку)

попробую ещё придумать какую-нибудь удельную величину, связанную с энтропией. может она будет лучше описывать ситуацию.

Аватар пользователя tokomak

И я не представляю, поэтому - только экспансия, только бесконечный космос... 

Всегда извне... так устроена вселенная. В ней самодостаточна - только она одна, а все её системы составляющие, друг от друга получают или отдают.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...