Многие обсуждают, а не позволит ли уголь цивилизации комфортно пережить пик нефти?
Про грозные сигналы из Китая, уголь которого отложил коллапс глобального энергопотребления в нулевых, писали много раз. Например, тут:
- Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности?
- Китай начнет резкое сокращение производства угля
И вот, Goldman Sachs сообщает, что их сентябрьский прогноз, где они показали, что глобальный пик добычи энергетического угля пройден в 2013, меняется в сторону значительного ускорения падения из-за невозможности инвестиций в размере достаточном для воспроизводства добычи. Если в сентябре они ожидали падение глобальной добычи с 6.15 млрд.тонн в 2013 до 5.98 в 2019, то теперь прогноз скорректирован до 5.71, т.е. менее, чем 93% от пика!
В расчете на душу населения, естественно, коллапс пойдет еще быстрее.
Комментарии
В 1913 случился пик угля в Великобритании, а на следующий год чисто случайно началась 1МВ. В данный момент у нас на глазах одновременно наша цивилизация проходит пик нефти и глобальный пик энергетического угля. Так что в ближайшее время нас ждут события гораздо масштабнее, чем 1МВ
Это правда. И первая, и вторая мировая были своего сорта заморозками накануне Зимы.
Тогда физически планета не прошла пик энергоуклада, была куча колоний с неосвоенными ресурсами. Те войны решали относительно простую задачу - передел богатых ресурсами колоний (нападение Гитлера на СССР аналогичным набегом было, просто этот шакал нас с индейцами перепутал, за что был наказан).
Причем колониальный грабеж давал тогда очень высокие результаты в терминах соотношения награбленного и стоимости грабежа (аналог EROI).
Теперь же, когда все колонии давно окучиваются, ситуация гораздо сложнее, и добыча собственных ресурсов, и грабеж обходятся теперь гораздо дороже.
Так что все кризисы 20-го века покажутся мелочами, когда как следует разгорится этот.
Вы правы что это будет супер кризис но если будет гипер это будет неким выходом из него, дефляция подразумевает безоговорочную смену системы.
Гипер будет выходом из финансового тупика для западных стран, позволит запустить новую систему с новыми правилами распределения ресурсов.
Но гипер не будет решением физических проблем, выражающихся в сокращении энерговооруженности на душу населения.
Гипер ведь не вернет техасскую нефть столетней давности, бившей фонтаном с очень мелких скважин.
Предположим что гипер случится но для запуска новой системы потребуется энергия определённого объёма которого у них надеюсь не найдётся иначе наша "дружба" с англосаксами+сионисты продолжится далее.
- и то кол-во населения (столетней давности), т.е. едоков. Или вернёт???
Но, не сам гипер, а развал экономики....
Падение добычи угля поддержит цены на нефть. Нефти то больше будет использоваться
Нынешние цены на нефть давно уже не обеспечивают воспроизводство ее добычи.
Пока еще работают инвестиции прошлых лет, но что будет завтра?
А завтра, если мировая экономика не ляжет совсем, цены уйдут в сотни долларов за баррель. Новые месторождения не исследуют. Новых скважин мало бурят.
> если мировая экономика не ляжет совсем
Оптимистичное предположение.
Действительно очень оптимистично.
Цену определяет не только предложение но и спрос к тому времени спрос ипадёт больше предложения и не надо выделять нефть надо смотреть на всё сырьё некий пик можно разглядеть и там но те не менее всё валится (дефляция без конца).
Так возвращаемся к началу разговора (про войны) тогда. Спрос упадёт только если население реально уменьшится.
Можно добавить пик долга.
Пик инвестиций, но поскольку других денег кроме долговых не было, то да, пик долга.
+++
Да. По первой ссылке в заметке подробно рассказано, что по сути это одно и тоже (пик долгов и повлек дефицит инвестиций).
Пик угля в Китае случился не из-за того что уголь кончился. Есть несколько факторов, во первых EROI ниже чем у нефти\газа, во вторых глобальные проблемы с экологией. Китай сейчас ни капли не энергодефецитен. Мы продадим им газ и нефть+еще китайцы будут реского наращивать ядерную генерацию. пока что энергоапокалипсис откладывается. как дальше будет развиваться ситуация будем посмотреть но пока что мне видится достаток нефти лет на 10 как минимум.
Везде пики пройдены не из-за того что кончился.
Однажды смотрел передачу про Таджикистан. Природа, там, география. И, в частности, рассказывалось о памирском горном районе, где есть гора, внутри - полностью один уголь. Угля там столько, как во всех месторождениях России вместе взятых. Однако разработки трудноосуществимы из-за отсутствия инфраструктуры. Так что если и произошёл пик угля, то не из-за его отсутствия. А просто не нужен он по такой цене.
Экология - пиар-байки для лохов.
На нее не смотрели пока локомотив пер вперед, но почему-то вспомнили когда в мире развернулся новый этап суперкризиса.
В конечном счете, очистные сооружения - это просто часть капитальных инвестиций, на них можно экономить, а можно не экономить. И выбор между вариантами зависит в том числе от себестоимости добычи, чем более бедные месторождения, тем это экономически невыгоднее.
Кстати, сейчас много беснуется всяких дураков с возобновляемой энергией.
Куча презентаций, пропаганды и популяризации.
Элоны Маски всякие и тд.
Но, народ никак не хочет увилеть мелкий шрифт между строк.
ВВремя дешевой энергии кончатся, а современный капитализм вовсе не имеет планов делать оставшуюся энергию общедоступной.
Отсюда вопрос - а каковы горизонты текуще энергоуклада? 5-10-20 лет?
А смотря у кого - http://www.oilru.com/news/482939/
Биржа говорит, что время дорогой энергии кончается. ))
Коллапс цен это естественный этап долгового суперкризиса.
Если на шаг вперед посмотреть это означает коллапс инвестиций, и, потом, коллапс физического продукта.
Так или иначе, это означает сокращение ресурсов на душу населения и обнищание масс.
Долги - да, это важный вопрос. Главное, чтобы они были локализованы внутри стран должников (СШП, ЕС), а не гуляли по миру. Для этого в "развивающихся" странах должен быть дешевый кредит, и экспорт за свои деньги.
Если же с углеводородами будут возникать какие-то проблемы, то это лишь подстегнет переход на водород, Д о эры которого, по оценке ученых из соответствующих областей, около 10 лет.
> До эры которого, по оценке ученых из соответствующих областей, около 10 лет.
10 лет - это означает, что внедрение инфраструктуры УЖЕ СЕЙЧАС должно идти полным ходом.
Натурально! Должно.
Бог умер - Нищше
Ницше умер - Бог
Не верю я, что всё электричеством кончится! (углём, нефтью... (нужное подчеркнуть)). Если мы сейчас не знаем о какой-то другой энергии - это не значит, что её нет.
На острове Пасхи аборигены, небось, также говорили - авось, наши вожди знают что делают, когда говорят леса вырубать.
Но в конечном итоге мир пользуется и энергией атома...
Тут дана оценка какими темпами нужно внедрять АЭС, чтобы создать энергоэквивалент углеводородам за 30 лет.
Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.
Суть в том, что для строительства тех же АЭС на современном этапе развития требуется нефть и в огромных количествах. Начиная от добычи ресурсов и переработки их в строительные материалы, заканчивая их транспортированием и непосредственно стройкой. Нефть - это кровь современной цивилизации.
О сколько нам открытий чудных...
Нефть это не только электричество, но и сырье для нефтехимии. Также как Вы себе представляете отказ от двигателя внутреннего сгорания в масштабах даже одной страны?
Природный газ и уголь тоже являются сырьем для нефтехимии.А перевод ДВС на газ не представляет для России особой проблемы.
Объемы инвестиций и энергозатрат на это мероприятие представляете?
Без расчетов и выкладок довольно оптимистичное заявление.
Я вам подскажу -это произойдет не завтра,и даже не послезавтра.
После этого неполживого бреда, действительно. Прилетят марсиане и все тут разрулят.
У нас в Кузбассе никакого коллапса физического продукта не просматривается. Наши производители готовы всю область до состояния лунного ландшафта перекопать, только дай.
В настоящий момент имеет место коллапс реализации - продажи угля падают, его просто перестают покупать. Цены, инвестиции и т.д. идут уже как следствие.
Это я к тому, что падающие ивестиции, якобы, не позволяют развивать отрасль. Инвестиции - не проблема, деньги найдутся. Они просто никому не нужны потому, что нет спроса. Куда он делся - вот вопрос.
Это тоже, или это еще одно отражение пика, В пример: вы стягиваете на производство угля/нефти все больший объем ликвидности - денег, со всех областей экономики, перепроизводите нефть/уголь, развиваете, но спроса нет, так как ликвидность - что шла ранее на потребление и увеличивала его год от года, пошла на производство, а потребление либо осталось прежним, а то и вообще сократилось, вот и итог, вы забрасываете, все большим объемом угля, мир, а у потребителя все меньше денег, цена угля падает, два года уже, а спрос не растет, так как денег с низких цен, не сильно то хватает на всё как ранее, вот и получается что и угольщиков нет денег, и они в долгах, и спроса нет, у потребителей нет денег (все меньше становится - то дефляционная петля с устойчивой обратной связью) где сами деньги постоянно дорожают, а спрос на них неуклонно снижается, в виду их дорожания, что и приводит к низким ценам, зачастую ниже себестоимости - в мире уже 65% угля ниже себестоимости добывают, падению спроса - реально располагаемых доходов, и снова по кругу падению цены - снижению уровня жизни - падение цен на уголь что бы потребитель мог хоть это купить, выживанию угольщиков - и конечно же рост у них долгов - и % выплат по ним. Где то наступает развыв - обычно через мировой обвал, на фондовых рынках и мы оказываемся в глубокой депрессии.
Я перевел "значительного ускорения падения из-за невозможности инвестиций в размере достаточном для воспроизводства добычи" с голдмановского на русский таким образом, что де нету у угольщиков средств на увеличение добычи и даже на восполнение мощностей, выбывающих по мере исчерпания. И "пик угля" - это, дескать, пик производства, больше нам уже не добыть.
Между тем у себя за окном я вижу, что с добычей проблем никаких, проблема продать. И без особых инвестиций, с минимальными затратами на поддержание, просто текущий уровень добычи (без роста) можно обеспечивать как минимум несколько лет еще (потом все-же вкладываться придется). А вот спрос упал, и именно поэтому "Если в сентябре они ожидали падение глобальной добычи с 6.15 млрд.тонн в 2013 до 5.98 в 2019, то теперь прогноз скорректирован до 5.71, т.е. менее, чем 93% от пика!", а не то, что там себе Голдман думает. То есть "пик угля" - это пик потребления, по крайней мере - на данный момент.
Можно предположить, что падение спроса обусловлено одной из причин:
Судя по всему, получается "3", а потом еще и "4" и я не вижу в этом никакой связи с утверждением, что уголь не спасет после пика нефти. Вполне может спасти, угля - полно и недорого, но он не покупается, потому что "3" и "4".
И да, насчет угольщиков, которые стняули на себя все деньги и оставили остальных без штанов - интересный пример. Очень смешной.
И да, насчет угольщиков, которые стняули на себя все деньги и оставили остальных без штанов - интересный пример.
Да нее , вы не поняли, производству - производителя угля нефти газа дают кредит и давать под производство пока платят % будут , в отличие от рядового потребителя, потребители больше отдают долгов стараются меньше набирать,ДБ от этого сокращается + сокращение экспортных поступлений + рост % по кредитам . Вот и выходит пункт 3 а из-за него все остальные проблемы .
Вы правы, кредит под производство, в принципе, дают. (по крайней мере, как бы охотнее должны давать).
Но только производственники здесь тоже не жируют особо. Я думаю, вы и без меня знаете, куда от нас уходит основное бабло.
Мир ещё вернется к углю.После того,как кончится природный газ.
чисто теоретически мир может вернуться и к каменным топорам, когда кончится железо, но произойдет массовое вымирание людей до уровня численности каменного века, с углем примерно так же
А какие проблемы с углем?Это сейчас самый дешевый энергоноситель.А вымирание,если и произойдет,то не из-за угля,а по дури в головах.
> А какие проблемы с углем?
Ты заметку прочитал?
В Китае угольные компании тоже имеют кучу проблем.
вторая ссылка в записи показывает почему.
Страницы