Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Паровозный резерв

Аватар пользователя nhfvdfq71

В сети интеренет периодически в ходе дискуссий на темы мобилизационной подготовки народного хозяйства к военным действиям упоминается паровозный резерв, хранение которого осуществляется на специальных базах и который в случае предапокалипсиса придет на спасение транспорта.

Распоряжение ОАО РЖД №2380р от 23 ноября 2012 г. помогает пролить свет на этот вопрос. Согласно данному документу всего в наличии 139 паровозов.

На самого наличия паровозов мало. Необходима инфраструктура. О реальном состоянии дел в остатках паровозного хозяйства подробно описано в журнале "Локотранс" №1, 2010, стр.30.

Вкратце.

1. Система водоснабжения. Прктически уничтожена. Заправка имеющихся паровозов, обычно, осуществляется из пожарных машин.

2. Система топливоснабжения. Уголь требуемых марок и качества найти проблематично, загрузка угля в тендер осуществляется вручную.

3. Кадры. Несмотря на наличие машинистов, получающих доплату за паровозные права, реально управлять паровозом могут немногие из них. Ещё хуже дело обстоит с помощниками, умеющими топить. Кадров же по ремонту паровозов можно посчитать по пальцам.

4. Ремонтная база. Отсутствие необходимых запчастей, смазочных материалов, оборудования. В особом дефиците золотники. Откровенная кустарщина в музейных мастерских.

Оборудование же расформированных баз запаса идет в металлолом.

5. Дежурные по станциям, диспетчера не знают особенностей паровозной тяги.

В 2010 г. проводилась пародия на паровозные учения, но это не сравнить с советским временем.

Таким образом мобилизационные возможности равны нулю. Никакого резерва давно нет. Эмпирически можно предположить, что точка невозврата была пройдена в 2003-2004 гг.

Стоит упомянуть и о историческом, воспитательном аспекте сохранения оставшегося паровозного парка.

Крайне красноречива ситуация, сложившаяся вокруг съемок антисталинского, русофобского говнотрэша "Край". По личному распоряжению Царь-Рыбы г-на Якунина практически весь имевшийся тогда на ходу в депо Санкт-Петербург-Сортировочный-Московский парк паровозов был задействован в этой вакханалии. В результате сохранявшиеся в течение долгого времени на энтузиазме любителей паровозной тяги, некоторые из которых посвятили годы данной деятельности, были варварски выведены из строя. А учитывая п.3, это нанесло непоправимый урон делу сохранения живых паровозов. 

В 2011 г. на ходу по всей стране было всего 16 машин. Данный плевок в лицо профессиональному сообществу и любителям железнодорожного транспорта вспоминается в разговорах о жизнь до сих пор.

То, что существует, в богомерзких Бриташках, Швейцариях и Польшах оказывается ненужным в патриотической и высокодуховной "России, которой двадцать лет" (с). Предыдущее распоряжение ОАО РЖД №1628р от 17 октября 2005 г., ставившее подвижного состава, имеющего историко-культурную ценность откровенно не выполнялось. Паровозы отправляли в металлолом, даже не снимая работоспособные детали. Торговый дом РЖД делал неполживый гешефт.

О паровозах вспоминают к праздникам и съемкам очередных помоев. В остальное время руководство РЖД мало интересуется данным имуществом компании, не говоря уж о людях, занятых непростым делом сохранения отечественной технической истории. Можно смело ставить единицу по пятибальной шкале.

Не хотелось бы заканчивать на грустной ноте.

На фотографии (2009 г.) паровоз 9П-19489 в работе на маневрах в депо.

В трудную минуту он заменил маневровый тепловоз ТГМ23. Это, наверное, тот случай, когда паровозный запас действительно пригодился.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:56:21 / 10-09-2013)

А сколько тепловозов сейчас? В принципе паравозы нафиг не нужны, можно и на дизельке продержаться. Есть еще такая штука - газотурбовоз, на сжиженном газе ездит.

p.s. Еще идея пришла: к электровозу можно сзади вагон с генератором прицепить, тоже поедет без проводов.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:59:57 / 10-09-2013)

Количество тепловозов РЖД здесь. На ППЖТ ещё где-то 8,5 тыс.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(20:04:45 / 10-09-2013)

поясните, что случилось, и что это значит.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:05:57 / 10-09-2013)

Выхлоп от газотурбовоза пережог провод контактной сети.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:13:52 / 10-09-2013)

Блин... И как же его так спроектировали?????

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(05:50:34 / 11-09-2013)

в общем то их эксплуатация на электрофицированных линиях не предпологалась.... 

а вывод выхлопа ГТД в бок  очень плохо скажется на  проходящих мимо поездах...

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

p.s. Еще идея пришла: к электровозу можно сзади вагон с генератором прицепить, тоже поедет без проводов.

:-)))

P.P.S. А к генератору прицепить вечный двигатель - нехай трудится! :))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:37:11 / 10-09-2013)
Наверное имелся ввиду дизель-генератор.
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(19:54:57 / 10-09-2013)

Тепловозы есть. Паровозы не нужны.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(20:00:22 / 10-09-2013)

+1

годный тролинг)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:01:20 / 10-09-2013)

Гды Вы тут увидели троллинг?

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(20:05:33 / 10-09-2013)

один в один причитания "просраливсеполимеры", тока про паровозы

Аватар пользователя Провоторoв

Они нужны, как бы смешно вам не казалось

Аватар пользователя Провоторoв

К слову, так то речь идет о государственной безопасности.

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 2 месяца)(20:06:49 / 10-09-2013)

На мой взгляд, точка невозврата была пройдена гораздо раньше - на рубеже 80-х/90-х.

Несмотря на то, что движение на паровой тяге сохранялось на отдельных линиях до 1975-1976 гг., а вывозная и маневровая работа местами до 1985-1990 гг., два главных столпа паровой эпохи в товарных количествах - рембазу-запчасти и квалифицированные кадры - страна потеряла примерно через 20-25 лет после 1965 г., когда доля паровой тяги снизилась с критических 15% до 1% в 1975, а люди, знающие специфику работы паровозного хозяйства и бывшие машинисты стали массово выходить на пенсию.

Сохранением отдельных линий на паровой тяге или самих паровозов можно лишь поддерживать эти самые линии или машины, но для всей страны с её многотысячным парком локомотивов и отсутствующей инфраструктурой и рембазой это - капля в море, никакие бреши незакрывающая.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:07:25 / 10-09-2013)

движение на паровой тяге сохранялось на отдельных линиях до 1975-1976 

до 1986

Аватар пользователя estrella-de-sur
estrella-de-sur(4 года 2 месяца)(20:19:48 / 10-09-2013)

Бологое - Осташков считается последней магистральной линией (я их имел ввиду) с паровой тягой. Там же до 1986 г. паровозы продолжали работать на вывозной работе, а это уже немного другое.

UPD Немного порылся: на некоторых малодеятельных линиях паровозы работали в начале 80-х, а с 1986 по 1994 г. их можно было встретить только на маневровой работе (в 1994 точно были в Орле, Горьком, Кирове). В 1995 массовое списание отставленных от работы паровозов, часть переводится на базы запаса, где за ними, однако, никакого ухода не было.

Получается, точка невозврата - 1995 год.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(20:07:53 / 10-09-2013)

Спасибо за разбор. Борьба с мифологией крайне важна.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:17:38 / 10-09-2013)

Слышь, транвай, ты по поводу паравозов аккуратней. Тебе давали допуск к документам ДСП? Я уж не говорю о более высоких уровнях секретности. Читаешь в открытых источниках и пытаешься выёживаться. Может ты веришь в громко обнародованные данные о разведанных запасах нефти и газа в России? Тады флаг в руки! А паровозов стало меньше и это правда, но моб. планы и задания никто не отменял. Есть адекватная замена. "Но я вам об этом не скажу, а самим вам - ни вжисть не догадаться. Буржуины проклятые (с)."

Аватар пользователя Провоторoв

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:22:49 / 10-09-2013)

моб. планы и задания никто не отменял.

На бумаге может быть что угодно.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:32:10 / 10-09-2013)

"На бумаге может быть что угодно."
"- Ты, Зин, на грубость нарываешься,

Все, Зин, обидеть норовишь!" (с).
Пусть не часто, но регулярно, мобготовность проверяется. На сегодняшний день, понятно почему, весь Дальний  Восток проверили. Мля, ну почему я должен каждому транваю элементарные вещи объяснять? Вы кроме своего офиса, вида из окна автомобиля или надписи "не прислоняться", ещё что-нибудь видели?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:33:28 / 10-09-2013)

Такой же балабол как дядя?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:13:50 / 10-09-2013)

"Мля, ну почему я должен каждому транваю элементарные вещи объяснять?"

А ты попробуй себе объяснить, на примере переброски войск, на учениях, в дальневосточные аэропорты.Буквально недавно было. Так что - "чья бы мычала...". Моб. готовность,ДСП - короче фанера,она и есть фанера.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:18:24 / 10-09-2013)

а что - не перебросили войска ?

разве ?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:20:02 / 10-09-2013)

В цене не сошлись.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:21:17 / 10-09-2013)

этот вопрос - был решен менее, чем за неделю, не так ли ?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:26:16 / 10-09-2013)

Дорога ложка к обеду.Не знал? Или это не является примером дутой моб.гот?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:35:37 / 10-09-2013)

пмсм, ты не прав. этот пример - не является примером дутой моб. готовности.

это является примером того, для чего существуют учения.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(21:39:37 / 10-09-2013)

Конечно нет,на период введения в стране моблизизации, военным будет глубоко пох... кто и какой гешефт там хочет поиметь.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:43:44 / 10-09-2013)

Если говорить по теме поста, то гешефт поимели ДО введения мобилизации.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(21:49:37 / 10-09-2013)

До мобилизации пусть имеют, в чем проблема? И кстати сколько паровозов в армиях стран НАТО?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:44:30 / 10-09-2013)

К какому военкомату оба приписаны и каковы ваши действия на случай тревоги? И не вздумайте врать.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(21:52:53 / 10-09-2013)

Может быть тебе мобпланы в архиве сбросить? Причем тут ВУС и военкомат? 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:08:10 / 10-09-2013)

"Причем тут ВУС и военкомат?"

"АБЫРВАЛГ" отмобилизованной тупости.

Аватар пользователя Виктор1690

Это точно, на бумаге может быть что угодно

пример склады мобрезерва, после расцвета книжек жанра ПА решил лично поинтересоваться/полюбопыствовать, и прошелся с неофициальной экскурсией по одному мобскладу медикаментов благо далече ходить ненадось, рядом с неназываемым поселком, так по бумагам там дохрена всего, а по факту тока активированный уголь 86-88 года и бинты/вата 78-82 года, оборудование спецхранения (холодильники) выдрано и раскурочено на медь/люминий

куча битого стекла и 7 этажей вниз затхлого воздуха

на ж/д ветке сняты рельсы и прорасли елки с березами, дизельное оборудование в хлам (опять медяха и силумин)

и это действущий склад на случай войны и ЧС для обеспечения жителей ЛО

Но по бумагам дохрена всего:)))

По паравозам, до перевода одного вокзала в комерцию и шушар в музей каждый квартал делали капиталку одного паравоза и тут в статье выясняется что там их всего пяток, куда ж остальные делись?

не думаю что их через рыбацкое в 23 часа гоняли в металл (я в то время ждал в 23-40 электричку и постоянно по пятницам куда то гнали паравозы)

так что с большой долей вероятности где-то в ЛО в направлении Мурманск/Петрозаводск есть/был склад не РЖД 

Зы на гугле можно посмотреть, водонапорные башни (понтонная-мга) состояние жесть полная но до сих пор в угоду бизнесцентрам/магазинам не снесли

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:04:00 / 10-09-2013)

ЕМНИП в Бабаево был до недавнего времени паровозный цех.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(21:45:57 / 10-09-2013)

Это точно, на бумаге может быть что угодно

Вы пришли к такому выводу на основании того что увидели на одном из складов? Я вот лично наблюдал в одном из районов Омской области склад, где свернуто 6 мобильных госпиталей, в полной комплектации, с оборудованием, медикаментами, техникой. И какой я должен сделать вывод? А ведь складов мобрезерва многие сотни. 

 

Аватар пользователя Виктор1690

К сожалению я смог оценить только один склад:)))

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(20:30:55 / 10-09-2013)

Просрали все паровозы! А они точно пригодятся? дизельный ход представляется как то более эффективным и надежным.

В конце концов может будем лучше синтезировать соляру из угля/дров? Или там газ какой, а дизеля на газ переделаем?

PS Мини-завод Шаха «Потрам-УТС-Легкая нефть» предназначен для переработки таких полезных ископаемых, как бурый уголь, торф, горючие сланцы. Мощность переработки сухого сырья мини-заводом 80 - 120 тонн в сутки угля в легкую нефть (среднее расчетное значение 100 тонн сырья в сутки). С 1 тонны сухого угля на выходе 0,7 тонн легкой нефти. http://www.potram.ru/index.php?page=112

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:31:03 / 10-09-2013)

Дело не в топливе, а в устойчивости к электромагнитному импульсу ядерного взрыва.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(20:42:21 / 10-09-2013)

а чо дизелей с прямым приводом не бывает? все электровозы? И кстати да, неужто неустойчивы к взрыву (импульсу)?

О, нашел:
По типу передачи выделяются следующие типы тепловозов:
с электропередачей
с гидравлической передачей
с механической передачей

Так что пох. на импульс. как минимум двум последним.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:41:59 / 10-09-2013)

дизелей с прямым приводом не бывает?

Тепловозы бывают с электрической и гидравлической передачей. С механической передачей только мотовозы (до 300 л.с.).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:33:02 / 10-09-2013)

Улыбнуло. Экранировать блок управления вера не позволяет?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:07:25 / 11-09-2013)

Премногоуважаемый господин-эксперт по всем вопросам, Вам никто не мешает сделать доклад о том кому-чего позволяет вера, а кому нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:16:53 / 11-09-2013)

Ну да. Защита от ЭМИ на РЛС реализована, а на тепловозе это сделать невозможно.....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:17:14 / 10-09-2013)

в 2009 году, гуляя с дочкой в парке, очень часто видел ездящий по малому московскому кольцу состав с паровозом.

прикольно. я прям над ним стоял.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:26:05 / 10-09-2013)

Слышал от одного товарища на VIF2NE.RU, что оставшиеся П36 с постаментов собирались снимать и на ход ставить. Не знаю, правда или нет (но похоже правда) что современный график движения способны выдерживать только паровозы П36 и Л.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:31:09 / 10-09-2013)

1. Не собирались, а снимали. В Москве точно.

2. Современный график движения не способен выдержать ни один паровоз.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:51:55 / 10-09-2013)

Какие элементы неработающего тепловоза необратимо выводятся электромагнитным импульсом из строя? Полупроводниковых элементов в большинстве тепловозов, НЯЗ, нет или они дублированы электромеханикой. А остальное - заработает, как импульс пройдет. Ну если не совсем близкий взрыв, но тогда и локомотив не уцелеет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:59:17 / 10-09-2013)

Полупроводниковых элементов в большинстве тепловозов, НЯЗ, нет или они дублированы электромеханикой.

Совсем не понял смысл фразы "дублированы электромеханикой".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:10:16 / 10-09-2013)

Ладно, раз неправ - значит неправ, а тереть не буду

В любом случае, паровозы бы делу не особо помогли и 20-30 лет назад.

Электромеханика - реле и релеподобные схемы. Где-то я их даже видел.

Хотя посмотрел поподробнее - там и кроме п/п есть чему гореть.

Но - при нынешнем количестве ядерного оружия все локомотивы из строя не выведут.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:07:19 / 10-09-2013)

Реле же в свою очередь запитаны от полупроводникового преобразователя...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:11:04 / 10-09-2013)

Я уже посмотрел.

Еще резисторы уязвимы.

Но - это все не на любом расстоянии.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:25:23 / 10-09-2013)

2. Система топливоснабжения. Уголь требуемых марок и качества найти проблематично, загрузка угля в тендер осуществляется вручную.

Не беда. На одних либералах можно лет 5 ездить.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(22:30:02 / 10-09-2013)

А зачем паровозы которые требуют "марку угля", серьезную инфраструктуру, рем-базы, специалистов. Да еще и невостребованность этого хозяйства в мирное время. Может стоит посмотреть в сторону газогенераторов?

 

Аватар пользователя один вертолёт

Возможно,что усе паровозы спаровозились в этом направлении:

http://lenta.ru/news/2013/09/10/yakunin/

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:13:21 / 11-09-2013)

 Что-то возить на паровозах после ядерной войны вряд ли придётся. А вот один случай, когда  паровозы пригодились, я знаю.  В декабре 1984 года в Бийске произошла авария на электрооборудовании ТЭЦ и вдобавок погасла топка.  Чтобы котёл не размёрзся, пришлось загонять в цех паровозы и греть с их помощью.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:22:50 / 11-09-2013)

Использование паровозов в качестве передвижных котельных далеко не исчерпывается этим случаем.

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(4 года 7 месяцев)(07:05:00 / 11-09-2013)

мы тут о паровозах плачемся...а там...

Сбой движения поездов произошел 10 сентября на территории Норвегии. Это связано с отказом системы управления железнодорожным движением GSM-R в большинстве регионов этой северной страны.

http://aftershock.news/?q=node/37393

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(09:40:08 / 11-09-2013)

паровоз, говоришь? хех! 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(4 года 6 месяцев)(12:24:01 / 11-09-2013)

В годы Аксененко, все паровозы из хранящихся в  резерве, были проданы китайцам, где и продолжают успешно эксплуатироватся. Ведь Китай единственная страна, экономика которой до сих пор опирается в основном на уголь.

В СССР, уже в 70 годы, большинство из ещё эксплуатировавшихся паровозов были переделаны под питание жидким топливом и таскали в тендере вместо угля - бочку с солярой или мазутом.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:25:11 / 11-09-2013)

В годы Аксененко, все паровозы из хранящихся в  резерве, были проданы китайцам, где и продолжают успешно эксплуатироватся.

А что же тогда усердно резали в 2000-е? Воздух?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...