Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Crimsonalter: Дед Мороз и монетизация экономики

Аватар пользователя кислая

Это мой последний пост на тему "монетизации экономики" и предложений вида "Пусть ЦБ напечатает сколько предприятию нужно и даст! Так вся ведущая двадцатка стран делает".
Дальше уже просто скучно. Схема дискуссии всегда одна и та же:
Crimsonalter: Деда Мороза не существует.
Верующие в принтер: Ах ты *****! Агент ЦБ, ЦРУ и МВФ! Дед Мороз жив! Я его сам вот этими вот глазами видел в детском садике в СССР!! Когда мы придем к власти, мы тебя повесим первым!

А теперь собственно пост. Из серии "познавательное и полезное".

Нам ежедневно твердят, что в России низкий уровень монетизации экономики, и что это просто ужасно, а нужно чтобы было больше 100% (соотношение М2 к ВВП), а лучше всего как в Японии где оно далеко за 200%, и что все ведущие страны так делают. Многие еще добавляют, что низкая монетизация это признак колониальной экономики, неразвитого финсектора и низкого доверия к властям.
Ок. Для начала закроем вопрос на тему какой уровень монетизации в РФ, а то по сети бродят самые разные цифры.

Широкая денежная масса по данным ЦБ РФ - 51522991 миллионов рублей на 01.01.2016
Источник - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/M2x-M2x_SA.xlsx





ВВП РФ за 2015 год по данным Минфина - 82 937 миллиардов рублей
Источник - http://info.minfin.ru/project_fb_fbproject.php




Делим одно на другое, получаем - 0,62 - т.е. монетизация у нас 62% от ВВП.

Теперь делаем страшное. Если примеры Израиля, Швеции, Дании, Венгрии, Норвегии - т.е. вполне благополучных стран с аналогичным уровнем монетизации являются недостаточно убедительными (читал реакции вида: "Страны маленькие!", "Мы - не Дания!", "Израиль всех обманывает!" и т.д.), то что остается? Правильно, возьмем в качестве базы для сравнения уровень монетизации США, ибо на Америку нам предлагают смотреть и завидовать верующие в святой принтер. Поехали.

М2 США по данным Федрезерва США - 12 466 миллиардов долларов
Источник - https://research.stlouisfed.org/fred2/series/M2





ВВП США $18 128 миллиардов долларов
Источник - http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/gdpnewsrelease.htm -- это самая свежая оценка ВВП, которую удалось найти из официального источника



Делим одно на другое, получаем.... - 0,68, т.е. монетизация в США 68% от ВВП

Итак. Уровни монетизации: Россия - 62%, США - 68% и даже близко не дотягивает до волшебной цифры 100% или тем более 200%. Желающие могут пофилософствовать на темы "ну как же так?", "а почему Глазьев нам об этом не рассказал?", "кто виноват?" и "что делать?"

ПС:
На всякий случай указываю на два поста, объясняющих, что дело в не "печатать" или "не печатать", а в нахождении правильного ответа на вопрос "Как печатать так чтобы было хорошо, а не плохо?":

Что такое хорошо и что такое плохо - http://crimsonalter.livejournal.com/86537.html 
Экономические пожелания на 2016 - http://crimsonalter.livejournal.com/84294.html
 

http://crimsonalter.livejournal.com/87124.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:39:42 / 18-02-2016)

На всякий случай указываю на два поста,

Где эти указания на два поста?

Кримсон, дай бох ему здоровья, постоянно купирует поступающую критику денежного регулятора до дилеммы "печатать-не печатать", хотя - хоть кол ему на голове теши, - речь в критикуемой им программе идет не об принтере, а в первую очередь - о регулировании валютного рынка

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:22:45 / 18-02-2016)

Это я ворону поймала и не поставила ссылки - уже поставила.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(19:53:01 / 18-02-2016)

Кримсон, дай бох ему здоровья, постоянно купирует поступающую критику денежного регулятора до дилеммы "печатать-не печатать"

Не только он. Во всех статьях, которые опубликованы на АШ за последние дни на эту тему именно это и ставится в вину сторонникам расширения денежной массы. Никто не вдается в детали. Приводят некий факт (сравнение с другими странами по одному параметру) и вокруг этого развивают эмоциональные рассуждения.

Предлагаю аналогичным методом подискутировать о следующем:

1. Уровень госдолга и долгов населения по 100% от размера ВВП в год - это нормально, потому что можно привести массу примеров, когда страны с таким уровнем живут и процветают.

2. Иметь суверенитет России совершенно необязательно, потому что 90% стран не имеют реального суверенитета и хорошо себя чувствуют.

3. Иметь собственную атомную промышленность (авиастроение, космическую промышленность, станкостроение, легкую промышленность и т.д.) России совершенно необязательно, потому что большинство стран не имеют ни одной из этих отраслей. И ничего, живут нормально.

4. Применение зимних шин нецелесообразно, потому что в подавляющем большинстве стран их не используют вообще и уровень аварийности зимой там не выше, чем в России.

И т.д. Представляете на какой высокий научный уровень сразу выйдет дискуссия!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:30:19 / 19-02-2016)

Вот-вот.  Особенно ярко абсурдизм проявляется, когда тот же кримсон или Иннокентий ниже предъявляют Венесуэлу в качестве полноценного социалистического примера. Такое впечатление, что люди просто вычеркнули из памяти СССР

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Причём тут "социалистический пример" и СССР? Тут речь идёт о рыночной экономике и о правильных и неправильных способах её регулирования.

А про СССР лучше вообще в контексте современной экономики не вспоминать: командно-административная система регулирования экономики при существующем уровне развития технологий управления сильно проигрывает рыночной - что крах СССР показал со всей наглядностью. Поэтому серьёзные люди вариант "как в СССР" не рассматривают, от слова "совсем".

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(11:01:17 / 21-02-2016)

командно-административная система регулирования экономики при существующем уровне развития технологий управления сильно проигрывает рыночной... серьёзные люди вариант "как в СССР" не рассматривают, от слова "совсем"

Судя по всему, вы относите себя к серьезным людям. Тогда хотел бы задать пару серьезных вопросов.

 

1. Если вы считаете рыночную экономику такой выигрышной, то и конкуренцию (как основной элемент рынка) должны считать благодатной. И для крупных компаний самым лучшим способом повышения эффективности собственной структуры должна быть конкуренция между собственными подразделениями. Например, за рынок России должны сражаться несколько филиалов корпорации Макдональдс (например, из США, Европы, Южной Америки). Они разрабатывают собственные меню, формат ресторанов, независимо участвуют в тендерах за места для строительства и т.д. В итоге они конкурируют друг с другом, вытесняют друг друга с рынка и остается один филиал, но зато его меню лучшее, рестораны самые популярные, финансовая эффективность самая высокая. А остальные филиалы перенимают его опыт и оптимизируют свою работу. Разве не так?

А вот на практике не так. Зоны ответственности филиалов четко определены и не пересекаются, все филиалы имеют прописанные планы по освоению новых рынков, конкретные планы продаж, детализированные по всем видам продуктов для планирования закупок. За невыполнение плана продаж следуют наказания (например, снижение премии) менеджмента. Вам не кажется, что это в чистом виде плановая экономика? И так у всего бизнеса. Если понятно, что у мелкого не хватит ресурсов на внутреннюю конкуренцию, то у ТНК этих ресурсов достаточно. Почему же они практикуют командно-административную плановую систему внутри компании, а не систему внутренней конкуренции?

 

2. В 2013 году, когда в мировой экономике обострились кризисные процессы и в промышленности (не путать с ВВП) пошел спад производства, мы получили от нашего поставщика сырья приглашение на деловую встречу в ресторан. Поставщик - одна из крупнейших мировых химических компаний (называть не буду, поймете, почему). На встрече нам сказали, что завтра выйдет пресс-релиз о закрытии сразу нескольких заводов компании и уходе из нескольких макрорегионов (части Азии и Южной Америки). В связи с этим они проводят такие встречи с крупнейшими клиентами, чтобы успокоить рынок и избежать паники. На вопрос, с чем это связано, нам прямым текстом ответили, что рынок сократился, и для сохранения объема прибыли они договорились с другими конкурентами (еще две крупнейших мировых химкомпании) о корректировке раздела сфер влияния. Конкуренты тоже закроют часть заводов, только уже в Европе,  и др. частях света. Скажите мне, почему крупнейшие мировые компании, которые знают о рынке все, не знают о благодатном влиянии конкуренции и стремятся избежать ее? Ведь по сути, они уходят от рынка и сводят все опять к планированию. Или они все знают, но видят, что конкуренция проигрывает планированию?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Ну, о регулировании валютного рынка он тоже писал. Например (первая ссылка):

Ограничения на движения капитала, запрет на покупку населением валюты, разрешительный порядок покупки валюты для юридических лиц - плохо
Ограничения валютной позиции банков, налог на вывод капитала в офшорные юрисдикции, деофшоризация - хорошо

Про программу, приписываемой Глазьеву - он тоже написал в своё время: что в ней прописаны заведомо меры по контролю использования выданных кредитов.

PS Как выглядит "регулирование валютного рынка" в реальности - это хорошо показывает пример Венесуэлы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:24:08 / 19-02-2016)

Пример Венесуэлы показывает только одно - если государство обладает хилыми возможностями чтобы загнать под шконку своих олигархов, то оно тонет, несмотря на судорожные попытки свести концы с концами

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(15:40:02 / 18-02-2016)

Я читал, что в США очень сильно упал банковский мультипликатор, из-за это снизился объём денежной массы, дефляция необоримая получилась. Чтобы его увеличить - надо как-то сильно замотивировать население брать кредиты и класть на депозиты. Или просто платить всем гражданам пособие безвозмездное от ФРС..

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 6 месяцев)(15:42:09 / 18-02-2016)

сша всем врут!

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(15:56:57 / 18-02-2016)

Дельная инфа! Спасибо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(16:07:43 / 18-02-2016)

Раз уж Солнце всходит в США, то надо таки срочно допечатать рублей в размере эти недостающие 6% процентов ВВП (или точнее 0,06 год-1).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(16:10:20 / 18-02-2016)

Кримсональтер ззанимается подменой понятий: он говорит о некой монетизации экономики (что является безобразным обобщением - берется ВЕСЬ ВВП), а Глазьев - о доступности длинных денег для промышленности(ЧАСТЬ ВВП). Поэтому можно поднять монетизацию в два раза, но на промышленности это ни как не скажется- все осядет в фин секторе.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Так в том-то и проблема, что в существующих условиях невозможно сделать дешёвые деньги доступными для части экономики, не сделав их доступными для всей экономики, в том числе - и для спекулянтов. И уж по крайней мере, та программа, под которой подписался Глазьев, эту проблему фактически не решает.

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 3 месяца)(16:25:01 / 18-02-2016)

Важно реализовывать системный подход, он занимает время. Вроде кк говорили что в ноябре 2015 запустят рублевый фьючерс на нефть... Запустили его или нет? В курсе кто?

Аватар пользователя ynna974
ynna974(4 года 9 месяцев)(18:06:40 / 18-02-2016)

обещают в мае

Аватар пользователя Квестор
Квестор(2 года 12 месяцев)(16:55:54 / 18-02-2016)

Самыми "длинными" деньгами является госфинансирование госпредприятий. И оно должно быть достаточным. В ВПК так и есть.

Остальные "рыночники" — на рынок, плиз. И не жалуйтесь, что дорого, походите по рынку, поищите дешевле.

А измерение "уровня монетизации экономики" — измерение средней температуры по больнице.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Это всё здорово - в теории. В реальности же встаёт вопрос о том, как сделать, чтобы предприятия эти самые деньги не депозит в банк или в валюту тупо вкладывали, а реально инвестировали в производство чего-нибудь (кроме попилов и откатов). Причём - сделать с теми кадрами, который в РФ сейчас есть в наличии, не ожидая прогрессоров из XXII века.

Аватар пользователя Квестор
Квестор(2 года 12 месяцев)(21:11:13 / 18-02-2016)

Причём - сделать с теми кадрами, который в РФ сейчас есть в наличии, не ожидая прогрессоров из XXII века.

Есть разные способы, — от пулемета до подбора кадров. Хотя пулеметы — это тоже один из методов кадровой политики.

Несмотря на возможные возражения, всё же полагаю, что в стране найдется некоторое количество честных людей, которые способны не воровать неспособны воровать, вне зависимости от обстоятельств.

Другое дело, что этих людей предстоит отыскать на дачных участках, где они нынче отсиживаются, и уговорить еще немного поработать на нужды страны. Первое — сравнительно несложно, второе — значительно сложнее.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Тут возникает сразу несколько вопросов. Первый и основной - кто будет отличать честных людей от нечестных, и как именно. Если по принципу пролетарского проихождениясидения на дачных участках, то я скажу, что на участках всяких людей сейчас хватает. А второй вопрос - квалификации-то у этих честных людей хватит, чтобы реальную работу делать без косяков? Или вы их в качестве комиссаров предлагаете?

Аватар пользователя Квестор
Квестор(2 года 12 месяцев)(22:38:27 / 18-02-2016)

 Первый и основной - кто будет отличать честных людей от нечестных, и как именно.

Тут критерий простой — "они не вписались в рынок" ©

Или вы их в качестве комиссаров предлагаете? 

Интересная мысль, почему бы и нет?! ) Геращенко, к примеру, очень подходит в этом качестве.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(17:05:50 / 18-02-2016)

Не первый раз вся полемика сводится к "принтеру". Берется идиотический тезис и разбивается вдребезги. Сокрушительная победа пула Леши Кудрина и К над пулом пустоголовых идиотов. 
- Комплекс мер по изоляции спекулятивного капитала от возможностей куролесить на организованных скачках курса национальной валюты - молчек.
- Комплекс мер по удешевлению кредита для бизнеса и обычных граждан - тишина.
- Вывоз по серым схемам капиталов из страны - снова молчек.
И далее по всем пунктам.
Заходим в список форбс по России и смотрим динамику приращения миллиардеров год от года.
Смотрим покупательную способность рубля за этот же период
Кого расчитывает Crimsonalter обуть разбором соотношения М2 к ВВП? Свое начальство?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров
Кого расчитывает Crimsonalter обуть разбором соотношения М2 к ВВП? Свое начальство?

Исключительно тех, кто оценивает потребность экономики в деньгах исключительно по соотношению денежной массы и ВВП - то бишь, поклонников секты Святого Принтера: у них аргументация в пользу включения печатного станка именно такая.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(05:24:30 / 19-02-2016)

Среди сетевых экспертов единственным представителем Секты святого принтера является сам кримсон. Кроме него, никто о принтере не упоминает

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(2 года 2 месяца)(17:35:16 / 18-02-2016)

Да где вы длинные деньги в ВПК видите??

Альфа УВЗ краткосрочкой душит - и кто бы пикнул!! Хотя при возникновении критических перегибов им ряху таки сапогом подрихтовали. В благополучный 13 год какая была ставка у СевМаша?? 13,57? 13,39? И это на постройку подлодок!

Электроприборы все, которые под "погоны" электронику делают - там от 24 до 27 кредитовка сейчас...А ГОЗ для смежников вообще смерть - денег выдают только на "подтвержденные контрактом расходы смежников", и то фиг их нормально получишь - только после сдачи ГОЗ..а это конец года и хорошо если 16го, а не 18го.

Аватар пользователя Квестор
Квестор(2 года 12 месяцев)(21:13:03 / 18-02-2016)

Альфа УВЗ краткосрочкой душит - и кто бы пикнул

Вы уверены, что проект Армата финансируется краткосрочкой от Фридмана?

то фиг их нормально получишь - только после сдачи ГОЗ

Нормально обоснуешь, — нормально и получишь, подтвержденную затратную часть — авансом, остальное — после сдачи. Так всегда и было. Конкурсные условия подписывали? Там про авансы было? Именно…

А  у тех, кто оборотные на валютной бирже леваком крутит, через свой банчок или офшорку,— вообще из госфинансирования выкидывать будут. Давно пора.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(18:06:59 / 18-02-2016)

Доллар резервная валюта, ВВП США надут за счет Пирамиды долга и колониальной системы. У России этого нет. Рубль региональная валюта. Сравнивать Россию и США глупо. Но Глазьев хочет печатать деньги как ФРС, увеличить денежную массу. Глупец популист.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:25:13 / 18-02-2016)

Хм, пару дней назад примерно с теми же аргументами Фриц Морген светился, сегодня - Crimsonalter... с чего бы это так резко и наперебой? Нет, я понимаю что клан экспортеров-сырьевиков (условные либералы) ОЧЕНЬ не хочет усиления клана промышленников (условные силовики), а Морген, Crimsonalter, Бражникова, Шорох и прочие подкармливаются таки сырьевиками, но чтобы вот так одновременно про одно и то же, хотя нигде в публичной сфере не село - не упало? Хм, видно где-то под ковром что-то таки шевелиться и их беспокоит, а у рабочих блоггеров уже и аргументы закончились раз такими не имеющими отношения к делу графиками и показателями прикрывают переходы на личности, ярлыки и оскорбления.
.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Ващще-то Кримсн у Фрица в корешах ходит - по крайней мере, в блоге, не знаю, как там в реале.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:02:23 / 18-02-2016)

Еще один детский сад от пропагандиста на окладе.

1. Внешне небольшая разница между 0.68 и 0.62 означает, что на одного россиянина  в обороте находится в ПЯТЬ РАЗ меньше денежных знаков. Вот такие выверты у арифметики.

2. Вопросы раздутого ВВП США обсуждались на сайте не раз.

3. На один бакс М2 в американской экономике действуют 5 баксов кредита

4. Финам утверждает, что М2 РФ в два с лишним раза меньше. Кому верить? Снова член с пальцем кто-то сравнивает?

 

Последняя новость, кстати, очень хорошая - ЦБ все-таки соизволил испугаться и увеличил в январе денежную массу почти на 10 процентов. Непонятно пока где деньги шляются и когда попадут в поомышленность, но экономика по любому вздохнет- этого пока достаточно. 

 

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 3 недели)(23:08:52 / 18-02-2016)

Курс стабилизировался. Приняли решение спекулям подкинуть побольше для продолжения давления на рубль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ironic
Ironic(3 года 9 месяцев)(20:27:08 / 18-02-2016)

Широкая денежная масса, или агрегат М2х -это совсем не то же самое, что денежный агрегат М2, который Вы берете для рассчетов по США. Для РФ агрегат М2х в полтора раза больше М2. Отсюда и сравнивать нужно 45% монетизации для РФ и 68% для США.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 день)(23:46:29 / 18-02-2016)

Именно. 

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(02:34:27 / 19-02-2016)

Верующие в принтер: Ах ты *****! Агент ЦБ, ЦРУ и МВФ! Дед Мороз жив! Я его сам вот этими вот глазами видел в детском садике в СССР!! Когда мы придем к власти, мы тебя повесим первым!

хех, кримсон манией величия не страдает, он ей наслаждается :)

а по сути, кримсон - демагог, отрабатывающий деньги кудренышей, которые рекомендуют инвестировать в сша вместо вложений в российскую экономику.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...