Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В продолжение дискуссии о РАН

Аватар пользователя gangapsh

Отчет РАН.

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=548d7ff1-b546-4a27-99c3-40ada28d68c2

Кому интересно может прочитать.

Что хочется сказать:

1. С 2009 года финансирование РАН с учетом инфляции не увеличивалось (прирост 7% за 3 года), при том что на науку в целом рост финансирования на 190%. Доля РАН упала с 37 до 20%. 

2. При этом, доля публикаций РАН в научной продуктивности России по Web of Science чуть чуть выросла (с 54 до 55%).

3. Численность сотрудников РАН уменьшилась чуть чуть (~1%)

4. С 2008 по 2012гг ликвидировано 89 научных организаций, 58 организаций обслуживания и социалки.

и т.д.

С чего это вдруг стали всех собак на РАН вешать?

Все деньги ушли мимо РАН, но про эффективность остальных в науке как то позабыли (в особенности про эффективность МОН).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:12:19 / 10-09-2013)

Действительно интересно почитать. Печальное зрелище. Изменения нужны. Не ливановская мерзость, а нормальная реконструкция на уровне базовой научной единицы - лаборатории.

Ежегодное обновление молодежью в 1% - ужасно плохо, т.к. академия тупо дряхлеет и вымирает. Только 20% специалистов не имеет степени - значит реально у основной массы сотрудников нет ни стимулов, ни перспектив, ни реальной работы. Кандидат наук - это среднестатистический завлаб. На одного кандидата должно быть не меньше 3 мнс. На одного доктора - не меньше 3 кандидатов. Слишком все успокоились, начали регалии друг другу вышать и жить по принципу "молчи говно - я воевал". Нужна серьезная чистка при серьезном увеличении финансирования. Чуть ли не половину академии - на пенсию (они ее действительно заслужили) или в консультанты, под работающие лаборатории - подложить кадры, под реального дееспособного кандидата наук - лабораторию. Разгонять структуру нельзя ни в коем случае - структура нормальная. И менять систему тоже не вижу смысла. В плохом борделе нужно в первую очередь блядей поменять, а уж только потом кровати переставлять. Ну и уж точно не доверять управление чиновникам - чтобы к блядям сходить будут требовать и характеристику с места работы, и справку о составе семьи, и флюрографию, и рекомендацию от трудового коллектива, и запись за 3 месяца, и отчет о пробеланной работе, и повышение эффективности - "кончил, не кончил - 3 минуты на выступление". Ученый - не чиновник, думать по расписанию не сможет. И план по открытиям на ближайшую пятилетку ему доводить бесполезно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:14:53 / 10-09-2013)

Т.е. всё дать и никак не контролировать? Оригинальный метод "работы".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:50:58 / 10-09-2013)

Вы ЛИЧНО способны проконтролировать? Обладаете соответсвующей компетенцией? Сможете отделить перспективные исследования от тупиковых? прорывные от просто интересных? фуфло несет ученый или дело говорит? Если нет, то боюсь Ваше мнение может быть учтено исключительно женой за ужином. РАН и сущестует исключительно для определения перспективности направлений исследований, оценки необходимости выделения и объема финансирования, контроля  способности людей к научной работе и объективного вывода о возможности и прибыльности внедрения. Эти старики-академики что могли в науке - открыли в деятельном возрасте. Ничего нового от них уже никто не увидит. А вот опыт и компетенция у них соответствует.

И да, возможно это будет для Вас открытием, в науке основным способом контроля является совесть и четкое следование традициям и жесткой научной этике. Стоит раз лохануться - и Вы больше не ученый. Задрали уже контролеры типа педераста навального.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:08:24 / 10-09-2013)

Я не собираюсь заниматься контролем РАН. У меня другая область - автоматизация. И в ней я готов дать оценку, насколько успешно она проведена (при достаточности исходных данных, разумеется).

Поэтому я уже спросил Вас (и другого участника дискуссии), что Вы понимаете под результатом научной деятельности.

Большинство из того, что Вы перечислили, не является результатом научной деятельности, потому что связано с наукой достаточно посредственно. Вместо научной работы можно поставить любой другой вид деятельности и смысл не изменится.

В частности, научное сообщество с большим трудом может определить вопросы, связанные с финансированием, прибыльностью и возможностью внедрения. Это не научная деятельность.

А проблема в том, что дальше Вы описали основные "дыры" в РАН, но выдаёте их за достижения той самой РАН.

Совесть в наше время не может являться основным способом контроля, как и традиции/жесткая научная этика. Именно эту мысль и пытаются до Вас донести всеми возможными способами.

А претензии у Вас только к персоналиям, насколько я заметил. Что лишь косвенно нестыкуется с целями реформы.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:12:50 / 10-09-2013)

Во-первых, вы у меня не спрашивали что является результатом научной деятельности. Во-вторых, если бы Вы серьезно и компетентно занимались автоматизацией, то были бы в курсе, что согласно ГОСТ результатом научно-исследовательской работы является отчет о научно-исследовательской работе. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:26:50 / 10-09-2013)

Да, прошу прощения. Запутался в ветках обсуждения. Вас не спрашивал.

Я в курсе и про ГОСТ, и про отчёт по НИР и пр. многое другое. Вопрос был в том, что считает конкретный человек результатом. Вы ответили, сославшись на ГОСТ. Я не спорю.

Вот только отчёт по НИР не просто написан, а ещё и принят. Более того, последующим этапом успешной НИР является соответствующая ОКР, которая в свою очередь, завершается производством.

Теперь вопросы (уже точно Вам): Много Вы знаете НИР, которые дошли до стадии ОКР? А запущенные в производство? А причины, по которым ОКР/производство не началось?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:39:53 / 10-09-2013)

Я много знаю и НИР, и ОКР, и чем НИР от НИОКР отличается тоже знаю. И в данном случае могу Вам сказать, что из тех НИОКР, которые должны были завершиться постановкой на производство, почти все этой постановкой и завершаются. Не испытывайте иллюзий, что в стране сами по себе вода из крана течет, дерьмо сливается, зимой тепло, машины ездят, газ по трубе двигается, поезда ездят, танки стреляют, ракеты летают и от триппера лечатся.  Это все результат кропотливой научной работы сотен тысяч людей по строительству сложнейших кооперационных цепочек из сотен тысяч технологий, 99% которой обыватель не представляет по причине остановки в интеллектуальном развитии в старшей группе детского сада.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:23:27 / 10-09-2013)

И да, людей, которые пытаются донести мысль, что "в наше время" научная этика, совесть и традиции не являются способом контроля, нужно гнать поганой метлой с любого ответственного места. Ибо по себе судят. Вот только нет никакого "вашего времени".  Мозги сушить в науку идут не ради денег, а ради того, чтобы в школьном кабинете портрет висел рядом с Менделеевым.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(18:25:49 / 10-09-2013)

Плюс стопятсот!!!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:29:06 / 10-09-2013)

Вы первых от вторых методом тыка предлагает отделять? Надеясь на их (заведомо непроверяемую) совесть, этику и соблюдение традиций?

Я пишу как раз о том, что любая система в которой нет внешнего контроля, саморазрушается (как минимум).

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:30:36 / 10-09-2013)

Ну и кто контролирует планету Земля? Зеленые человечки?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(18:53:44 / 10-09-2013)

По поводу контроля:

1. Целевое использование бюджетных средств контролируется (от низшей инстанции к высшей): бухгалтерия и плановый отдел института (внутренний контроль) - налоговая инспеция/пенсионный фонд/соцстрах - КРУ в соответствии с бюджетным кодексом РФ, 93 ФЗ и др. законными и подзаконными актами. Дополнительно могут подключаться к проверкам представители/комиссии организации-учреждения-фонда, предоставившего целевые деньги.

2. Целевое использование внебюджетных средств осуществляется той же линейкой, но с послаблениями.

3. Контрольнаучной деятельности также многоступенчатый: любая тема работ - проект должны пройти обсуждения и дебаты (порой до кулаков) в подразделении, затем на Учёном Совете, затем на Бюро Отделения (внутренний и внешний по отношению к отдельному институту контроль), затем представляются Отделением РАН и РАН в целом в Минобрнауки (внешний контроль).

4. Внешний контроль результатов осуществляется за счёт их опубликования в открытой печати и/или представления и защиты гостовского отчёта(-ов) о НИР (НИОКР). Процедура, как опубликования в хорошем журнале, так и сдачи отчёта предусматривает внешнее рецензирование экспертами (не считая многостадийных представлений и дебатов внутри института). Все отчёты, за исключением ДСП и секретных, находятся в свободном доступе (по запросу в научных фондах).

Назовите любую другую систему, где контроль и отчётность результатов имеет такую же внятность и прозрачность?

По поводу результатов: назовите научные или хотя бы практические результаты Сколково и сравните финансирование)? Про завтраки не рассказывайте только ....

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:36:59 / 10-09-2013)

Да ладно Вам в детали вдаваться, кого они интересуют в подобных спорах. Тут банальная пропаганда и пробивка мозгов - все кругом воруют, значит и ученые тоже. Раз воруют - пусть прекратят, да еще и доказывают, что не воруют. Вместо того, чтобы работать. Презумпция виновности. Причем любой идиот себя считает вправе. Это ведь из его кармана. И именно поэтому он такой нищий, тупой и убогий.

Люди забывают, что финансирование науки - это не те инвестиции, по которым можно сразу и тем более заранее считать доходность, что все выделяемые средства и должны быть потрачены на зарплату, инфраструктуру и оборудование, а оборудование - таже зарплата, только у других людей (эти деньги изначально предназначены, чтобы быть "разворованными" в размере 100% в рамках узколобой терминологии, а "ученые советы" - тупой распил). И что в СССР у многих академиков личные самолеты были. С помощью которых они работали по 20 часов в сутки, а не понты кидали. И что именно благодаря этим академикам уровень жизни в РФ сегодня выгодно отличается от Руанды. И что даже у самых богатых ученых как не было недвижимости и движимости за границей, так и нет (он лучше институт или завод построит). А у чиновников - сплошь и рядом, фантазия ограничена - вот и меряются в рамках стереотипов яхтами, домами, часами, бабами да цепями на пузе.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:06:07 / 10-09-2013)

Вы правы, но как быстро тля плодится на невежественных душах... Уже писал про это: одна из функций академии - не допускать оголтелой профанации и невежества. Когда есть когорта образованных людей, которые по образу мысли всё воспринимают скептически и верят только тому, что отвечает целому набору критериев, по ушам ездить трудно. Но лишь при условии, что доверие к Академии сохраняется

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(23:00:57 / 10-09-2013)

Эх, хороший Вы человек. Интеллигент, как и умница Внерожников. Посмотрите как вся эта мерзость действует - в дерьмо вымажут и отскакивают, а ученые должны отмываться (оправдываться). Они же умные - почему не могут ответить. А как ответить, если кидаться дерьмом воспитание не позволяет. Одна метода с белоленточными - все вокруг "жулики и воры" и поди докажи, что именно ты не трамвай. Одно и происхождение - поднакопила страна немножко жирка, поживиться хочется, а работать нет ни желания, ни умения.

В таких пропагандистских битвах оправдываться нельзя. Если уж мажут дерьмом - добро пожаловать к нам и посмотрим в этой грязи, кто умнее и сильнее. Нападение - лучшая защита. С наукой правда и потому победа.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:51:35 / 10-09-2013)

А где взять столько м.н.с. и студентов? Нет их, потому как не интересно им в науку идти и получать меньше чем водитель или грузчик.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:55:38 / 10-09-2013)

Где взять мнс? - в вузе. Студента - в школе. Школьника - дестком саду. Это называется система образования. А чтобы можно было мнс выбирать из лучших - разумеется нужна зарплата, достаточная, чтобы не работе человек думал о работе, а не как выжить и чем завтра семью кормить. И в случае реальных достижений - скачок в материальном достатке до уровня элиты, чтобы был стимул к этим реальным достижениям.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:13:14 / 10-09-2013)

Наказывают сначала рублём. Потом реформируют, если не поняли.

Всё более, чем логично.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:32:00 / 10-09-2013)

Наказывают, говорите ? Рублем ? А собственно за что наказывают ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:36:04 / 10-09-2013)

За отсутствие результата, видимо.

Вот Вы в чём видите результат научной деятельности?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:49:00 / 10-09-2013)

Получается РАН наказали, деньги дали другим. Но при этом другие дали результат еще хуже!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:59:11 / 10-09-2013)

Я не уловил логику, если честно. Ситуация видится мне следующим образом.

Людям некоторое время платили за "красивые глаза", а результата всё никак не появлялось. Вот и решили, что пора перейти к оплате реальной работы. Но когда и это не мотивировало на результат, приняли решение реформировать.

Всё дело в результате. В некоторых случаях, правда, результатом может быть "затишье" (как, например, в электроэнергетике - стабильные поставки). Но не в науке.

P.S.: При этом я допускаю, что низшие звенья могли работать вполне себе результативно. Но этого достоверно не определить без перетряски всего.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:02:36 / 10-09-2013)

Ты, блядь, молчал бы! Я из науки ушел, когда авнса на полтора сникерса не хватило. За красивые глаза, урод! Дохуя , блядь, платили! Повылазили знатоки нахуй.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:05:10 / 10-09-2013)

Сразу видно образованного человека, который ещё и читать умеет только через строчку.

И чего это науку собрались реформировать, да?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:12:32 / 10-09-2013)

Да-да, вот такие спокойные, сытые, довольные собой, лишают всего, с улыбочкой говорят гадости (через строчку, да - но это же через строчку, а, значит, не считается), а потом такие - фу какие вы нервные, читать не умеете.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:19:03 / 10-09-2013)

Истерика закончилась? Я искренне рад. Теперь задам и Вам вопросы.

Результат научной деятельности какой должен быть? И какой он был (есть)?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:27:44 / 10-09-2013)

Мы читать не умеем, мы вам, умным, в рот смотрим. Родите нам истину, пожалуйста!

Обсуждалось все тысячу раз. какой должен быть научный продукт,огда у всей академии бюджет, как у одного американского университета? Конечно, должно быть реформирование, с промышленностью связи ноль. У нас все научные проблемы решаются на заводе, от академии толку нет. Все понятно. Но когда реформировать начинают те же уебаны, что у меня на заводе пытаются моей ЦЗЛ рулить, только в сто раз наглее и во столько же необразованнее, которые сделали роснано и не каются, результат виден заранее.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:34:31 / 10-09-2013)

Проблема в том, что, по-Вашему, всё завязано на деньги. Я не собираюсь с Вами спорить. Я хочу лишь пояснить мысль, что любые расходы должны подтверждать результатом. Любым.

Насколько я понимаю, результата нет. Более того, нет даже представления, каким он должен быть. Т.е., грубо говоря, даже прикрыть своё "мягкое место" нечем.

Теперь что касается сравнения с др. странами. Вы в курсе, какой спрос с этих университетов за расходование этих инвестиций? Я так понимаю, что не в курсе. Может, тогда не будем сравнивать?

Насчёт Вашего словарного запаса я для себя уже всё уяснил, можете не стараться произвести ещё большее впечатление своими познаниями.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:46:34 / 10-09-2013)

Вы полагаете, я хочу вам понравиться?, Вы не женщина, часом?

Просто ответьте, тогда, возвращаясь к началу, полтора сниккерса в аванс - это "за красивые глаза" и несправедливо много?

Про исследования британских ученых на полновесные гранты в курсе? А у нас, исследования роли кавказцев в освобождении Ленинграда? На это тоже гранты дают.

И вы сами все время исподволь пытаетесь оскорбить. Где какими познаниями я пытался вас впечатлить?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:52:50 / 10-09-2013)

Я полагаю, что человеку, относящему себя к научному сообществу (даже в прошлом времени), стоит подбирать выражения. По крайней мере в текущей, достаточно рабочей, ситуации. Т.е. прекратить уже наконец-то истерику из-за Вашего понимания моих слов.

Полтора сникерса - это мало. Даже для аванса. Впрочем, хочу заметить, что аванс далеко не показатель заработка. У меня, например, аванс тоже полторы копейки. Что совершенно ничего не значит, кроме распределения оплаты труда между авансом и получкой.

Я уже написал выше (и даже успел акцентировать Ваше внимание) на том факте, что динамика Вашей личной зарплаты в какой-то период времени могла не коррелировать с затратами на науку. Но, казалось бы, при чём тут государство?

Что же касается грантов, то я тут вижу банальную нестыковку. Вы хотите получать гранты, а писать о том, о чём хотите? Так бывает очень редко. Причём, чтобы так было, нужно затратить ещё массу энергии (которая не будет в явном виде оплачена) на поиски такого грантодателя.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:02:26 / 10-09-2013)

Я не выбираю выражения, потому, что их слишком тщательно выбираете вы, и выбираете самые оскорбительные. Вы не сказали, что за красивые глаза получала деньги верхушка, нет,  вы облили грязью всех рядовых сотрудников. По-вашему, все они дармоеды (за себя не в обиде, я, при всех своих способностях, был плохой ученый). Определение нужных целей - это сложная задача. Человек не всегда может поставить себе правильную задачу. Это  и надо исправлять. И все будет нормально. А вы - кто вы такой? С видом превосходства цедите свои оценки сквозь зубы. Сами-то знаете, что делать надо? Ну расскажите, а мы посмеемся.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:13:37 / 10-09-2013)

Вот я об этом и говорю уже который пост, который Вы читаете через строчку и делаете одному себе понятные выводы.

Решили, что я утверждаю, что м.н.с. получал миллионы в РАН. А затем начали мне доказывать, что это не так. Как будто я сам другого мнения.

При этом никаких аргументов более не видите. И делаете упор на том, что я тут всех оскорбляю и пр., пр., пр.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:30:46 / 10-09-2013)

1  Людям некоторое время платили за "красивые глаза"
2  Решили, что я утверждаю, что м.н.с. получал миллионы в РАН.

Уж давайте что-нибудь одно. И проясните, некоторое время - это когда, сколько и где. У нас в Энске что-то не припомню, а друзья мои все в науке.



Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:57:28 / 11-09-2013)

Трясут сейчас в первую очередь академиков, т.е. высшие звенья РАН, а не низшие, к коим относится м.н.с. Поэтому я не понимаю, зачем Вы каждый раз их увязываете в одну кучу с остальными.

Что касается оплаты труда, то тут вопрос лежит в иной плоскости. Распределение заработка внутри коллектива мы не рассматриваем. Пойдите и спросите руководство РАН, где выделенные средства.

Жена - кандидат мед. наук, тёща - доктор мед. наук. Я в курсе и про то, как готовятся работы, и про то, как они защищаются, и ещё много про что. Именно описанный выше принцип "на кой нам это надо, нам и так хорошо" зачастую закрывает двери молодым учёным, готовым работать только на энтузиазме.

Пока что лишь я вижу полное нежелание что-либо менять в структуре. Есть мысли, с чем это связано, но я не вижу смысла их озвучивать. Тем более - тут. Потому что даже начало дискуссии вылилось в откровенный срач на тему "сам дурак".

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(18:21:14 / 10-09-2013)

Нет, я хочу, чтобы на деньги гранта я мог выполнить исследования, которые обещал и опубликовать их. Вы знаете размер гранта? Мне дали 350 тр на пять человек. И? Сообщение о том что мне его дали я получил в феврале, договор с РФФИ подписал в мае, первый транс пришел в августе, а второй в декабре. А срок сдачи отчета 15 января. Теперь посмотрим на количество: 350, 35 накладные в институт, тут все путем. На остальные я должен купить оборудование, заплатить зарплату, и еще съездить на конференцию и оплатить публикации. Россию в этом году исключили из списка слабо обеспеченных стран, значит статьи с открытым доступом будут стоить мне 1600-2000$ за штуку. Насоценивают по уровню цитируемости, и значит я не могу себе позволить публиковаться в бесплатном журнале, их никто не читает ( ну кроме пары слонов: Nature, Science и тп). Значит чтобы опубликовать 3-5 статей в год, как нам указывают, мне нужно 180-300тр в год :( упс. У аспирантки моей стипендия 4тр. Даже если я ей буду платить 6 тр на это уйдет 72+30 еще сто тысяч. Ой, а оборудование!!! А нахер оно нужно, тем более в декабре. И вот мы четверо кандидатов сидим и пишем статьи в слабоцитируемые бесплатные журналы, которые никто не читает, потому что их авторы никому не известны, потому что на конференцию съездить надо еще тысяч пятьдесят, сто, да и без оборудования все-же никак. И вот Теперь мне будут рассказывать что я хочу писать Гранты о том что никому не надо.  

Вы или зарплату сделайте, чтобы у меня аспиранты на телефоне висели пачками, тогда 500тр в год это грант для небольшой ьеоретической группыт, только на работу. Либо Гранты должны быть из расчета 500тр на участника, тогда я и за доведу хотя бы до средней по стране и напубликации с оборудованием у меня останется. 

Ну вот мы и вернулись г деньгам :) 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(19:06:07 / 10-09-2013)

Да, согласен! Полностью поддерживаю. Сам до 80-90% времени (день-неделя-месяц не нормированы) трачу на зарабатывание дополнительных денег, из которых пару раз финансирую себе и жене (она тоже нс) поездки по хорошего уровня совещаниям и конференциям. В среднем уходит по 100-150 тыс на одну поездку за двоих. Потом приходят предложения напечататься по 1000-3000 уёв за статью. Вывод - опять пора впрягаться, тянуть лямку.

У меня впечатление, что большую часть постов против РАН пишут рафинированные умники, далёкие от реалий жизни и ни разу не нюхавшие настоящей работы (в любой сфере). Просто жизнь не удалась (значит, кто-то другой мои "кровные" получает), а самомнение ОГО-ГО! Надо ж высказаться!

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:48:20 / 10-09-2013)

Панимаешь, эти умники, которые сидят и пишут посты про РАН, видят "риальную статистику", а "риальная статистика" такова, что средняя зарплата ППС в ВУЗе- 35 тыр. нормальная зарплата. в основной части страны на нее можно сносно жить. единственная проблема, блин, что в расчетке за месяц в моем ВУЗе 35 тыр даже доктор наук завкаф не получает- у него 25. доцент кандидат- максимум 15 при полной нагрузке, но отчет в министерство- СРЕДНЯЯ 35, а в штатном расписании- МАКСИМУМ 25. правда, на парковке стоят пара поршей, ескалада и несколько машинешек попроще, типа крузеров и икстрейлов.

В профильных институтах РАН расчетки не видел. но несколько лет назад- была точно та же фигня, и при этом они ухитряются еще и 55% публикаций делать и цитируемость высокую иметь? однако...

ситуация с грантами расписана выше. 350000 на 10 человек выделено, реально доходит тыщ по 20 в лучшем случае. это если все пустить на зп. на год. "хорошая прибавка к пенсии", а для молодежи- ну, так, на подгузники "намана буит". а если посчитать- 20тыр- это месячная зп в офисе, или половина. и что коллектив из 10 человек за месяц наНИРит? ну, чего-то наделает, на энтузиазме и любви к науке...

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:16:02 / 10-09-2013)

У нас северный коэффиуиент немного облегчает жизнь, с одной стороны, а с другой, всё вокруг намного дороже, чем в средней полосе.

Честно говоря, когда в 2007-2008 гг. зарплату ощутимо подняли, то пошёл другой эффект: за 10-15 тыс к месячной зарплате многие работать по проектам/грантам не стали. Позиция - "нам хватает".  Сейчас, конечно, с учётом инфляции и т.п. мы уже вышли вниз за стартовые позиции. Народ стал шевелиться. Но  принцип стар, как Мир: на 100 человек коллектива в любой сфере только 10-20 умеют, хотят и могут работать исключительно продуктивно, ещё 20-25 - более менее, ещё 20-30 - ни то, ни сё, а остальные "всё равно работать не будут". Тезисы, что в Академии самые - самые не конструктивен: из кого выбирать, если вокруг падение уровня во всём.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:17:39 / 10-09-2013)

Да и по зарплате: у нас пока спрос на "академиков" есть. Несколько институтов из нашего научного центра зарабатывают в среднем ещё по годовой зарплате на сотрудника за счёт внебюджета.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:00:06 / 11-09-2013)

Заказчику всегда достаточно сложно объяснить, что та или иная работа стоит денег. И это не профильная задача научного сотрудника.

Именно поэтому наука должна развиваться при поддержке и под контролем государства. Не может быть, как с бизнесом, малой/средней/крупной науки.

Аватар пользователя Добродей

тут к сожалению нельзя плюсить и минусить посты, а оценку иногда дать надо.

Харасыч иногда резковат, но только от того, что довели. он прав.

а Искатель - говно и подонок, он должен заткнуться и не бухтеть.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:14:46 / 10-09-2013)

Я так понимаю, ещё один образованный человек от науки тут появился, да?

Аватар пользователя Добродей

просто образованный.

в науку я не пошел, поскольку был молод, на дворе был 1996 год, а голодать не хотелось.

блядь, после того, что делали с наукой в те годы, РАН много лет откармливать надо! результатов оно им не дает...

если цветок не поливать, то он вянет. чтоб понимать элементарные вещи, даже среднего образования не надо

зато каждая голодец у нас умнее ректора РАН. уроды нах.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:57:07 / 10-09-2013)

За отсутствие какого конкретно результата ? То есть - в чем невыполнение планов ? Я пока ни от кого не могу этого добиться.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:19:23 / 10-09-2013)

Я спросил, что Вы считаете результатом. Вы мне отвечаете, что выполнение плана - уже результат.

Я делаю вывод, что Вы считаете, что:

1) Возможно планирование научной деятельности (хотя тут выше уже писали, что наука не делается по планам).

2) Выполнение плана (я даже не хочу обсуждать его "правильность") - достаточное условие для "успешной" научной деятельности.

Я не прав в своих выводах?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:25:54 / 10-09-2013)

Не надо передергивать. Что ВЫ считаете выполнением плана или что вместо плана предлагаете?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:35:30 / 10-09-2013)

Я не передёргиваю. Я задаю вопрос людям, "причастным" к науке, получаю ответ, анализирую и выдаю своё мнение, которое дополняю уточняющими вопросами (по необходимости).

При этом я не видел планов, кроме "столько-то статей написать"/"столько-то денег выделить".

И спрашиваю я как раз тех "причастных" к науке, как они предлагают оценивать свой труд. Спокойно, знаете ли, спрашиваю. Без эмоций.

Более того, я двумя руками ЗА планирование. Только кто его будет компетентно делать? Не очень понятно.

А выполнение плана, составленного ради самого плана, ни о каких качественных показателях работы не говорит. И говорить не может. О чём я и говорю.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:45:04 / 10-09-2013)

Еще раз - сами что предлагаете?

И попутно. В науке работали? Заявки писали? И не говорите, что это не имеет значения. Если б работали, то знали бы, что всю оценочную базу задает грантодатель заодно, чего уж там, с желаемой тематикой исследований. И ученый в этой системе катится как по рельсам. А с промышленности денег не получить за это отвечаю, сам там работаю.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:07:43 / 11-09-2013)

Я предлагаю посмотреть, как пойдёт движение.

Проблема заключается в том, что простой срез верхушки с подъёмом остальных по карьерной лестнице ничего не даст. Потому что большинство, что называется, "дорвётся". И будет то же самое, но с другими лицами.

Задача эта управленческая. И к самой науке имеет отношения совсем мало.

Собственно, с этим основная проблема сейчас у нас в стране - на руководящие посты ставят не тех, кто должен (может) управлять, а высоко квалифицированные кадры, которым не хотят повышать оплату соразмерно их вкладу в работу. Отсюда и проблема - люди занимаются не тем, чем должны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:25:12 / 11-09-2013)

А сейчас и не предлагается срезать верхушку и дать другим подняться. Сейчас предлагается срезать верхушку и на ее место посадить эффективных манагеров. Из йурыстов и экономиздов. Для эффективного управления имуществом. Прочие же учОные как сидели внизу так и будут сидеть далее.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:33:39 / 11-09-2013)

Так.. и где это противоречит тому, что я выше написал?

Перестаньте, пожалуйста, со своей (научной, вероятно) "колокольни" оценивать необходимость привлечения в организационный процесс специалистов из других областей деятельности.

Я повторяю свою мысль:
1) никто не сможет организовать работу лучше, чем управленец (менеджер);
2) никто не сможет оценить работу лучше, чем экономист;
3) никто не сможет закрепить и подтвердить работу лучше, чем юрист;
4) никто не сможет выполнить работу лучше, чем научный сотрудник.

Этим не должны заниматься люди, занимающиеся наукой. Не их дело просто. Каждый должен заниматься своим делом.

При этом необходима нормальная работа по согласованию затрат, а не "выбивание" их научными сотрудниками у руководства. Но это тоже организационная задача, а не научная.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:45:00 / 11-09-2013)

А я и не отрицаю :) я кстати ни слова об отрицании не писал, это у вас непроизвольно вырвалось. Просто по вашей логике борца я должен бы это отрицать :)

Но вот что я отрицаю - я отрицаю способности так называемых профессиональных управленцев управлять всем чем попало не имея никаких предметных знаний об предметной области управления. И не желая их иметь. Почувствуйте разницу.

Кстати, как яркий пример именно управленцев - А.И. Микоян и С.П Королев. Оба именно гениальные организаторы в первую очередь. Конструкторы - во вторую. Я не представляю на их месте никакого эффективного магагера у которого только дензнаки в уме.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:54:53 / 11-09-2013)

Вы опять путаете слова. Я спрашивал про "противоречит", вы отвечаете, что "не отрицаете". И кто из нас борец-то?

Проблема как раз заключается в том, что Вы уже решили (для себя, но продвигаете это в "массы"), кого и куда поставят. И что там эти люди будут делать. На этом дальнейшие аргументы отметаются сразу же.

При этом Вы (косвенно) соглашаетесь, что нельзя светило (якобы) науки взять и поставить на должность управленца. А именно так сейчас и происходит. Зачастую руководством занимаются люди не способные принимать решения, претворять их в жизнь и отвечать за них.

Поэтому я (в третий раз) предлагаю сначала посмотреть, как это будет реализовано на практике, а потом (по результатам реформы) уже решать, нужно ли кричать: "Уберите свои грязные руки от святой науки!"

Вы же настойчиво предлагаете ничего не трогать. Это не выход.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:17:53 / 11-09-2013)

1) Чем это менеджер лучше дир. института, что лучше будет организовывать работу? Тем более у дир. института есть фин. отдел, хоз. отдел, юристы, замы и пр.

2) см. п. 1

3) см. п. 1

4) согласен.

Никто не требут оставить все как есть, но тот изначальный вариант реформы от МОН безобразен. Вы предлагаете все убрать на корню и посмотреть что будет, не будучи уверенным в положительном результате? 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:01:20 / 11-09-2013)

А что за сферический конь в вакууме этот "дир. института"? И зачем перечислены в этой позиции его замы и отделы организации?

Первоначальный вариант реформы уже не прошёл. Он сейчас, насколько я понимаю, находится на стадии доработки.

Я предлагаю дождаться принятой программы реформы. В том виде, в котором я описал, её оспаривать почему-то никто не хочет по существу, а ссылаются на негативный опыт по др. направленим и пр.

Я не могу быть уверенным (на 100%) в положительном результате. Также, как никто не может быть уверенным (на 100%) в безопасности (своей, информации и т.п.). Но направление реформы правильное. У учёных будет больше времени и возможностей заниматься наукой, а организационными вопросами будут заниматься "специально обученные люди".

Саму РАН всё устраивало, судя по всему. И никто не собирался ничего менять "снизу". Именно поэтому инициатива и появилась "наверху". И только после этой инициативы кто-то где-то зашевелился.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(13:17:05 / 11-09-2013)

дир. института - директор института, который управляет собственностью и всем остальным что имеет отношение к институту. И все люди у него в шатате есть, помимо ученых. Причем эти спецы не хуже министерских. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:29:10 / 11-09-2013)

Я не про расшифровку писал, а про суть. А суть, как я и говорил, - сферический конь в вакууме.

Директорами институтов в настоящее время являются заслуженные учёные. Именно за свои заслуги в науке они получают руководящие посты в управлении. Не видите нарушения логики?

Именно это и нужно в первую очередь реформировать. О чём я и пишу уже который раз.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(14:29:43 / 11-09-2013)

Не вижу. Потому как, прежде чем стать директором института, обычно ученый руководит отделом, а до этого лабораторией. Постепенно обучаясь у "старших" коллег менеджерским примудростям. Я как зав. лаб. много чего знаю и умею по части менеджерства и руководства, помимо науки. Все эти законы, положения, торги, заказы, и многое другое. И еще остается время на науку.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:42:26 / 11-09-2013)

Да неважно это. Если хотите, давайте рассматривать с начала (зав. лабораторией), а не с конца (дир. института). Как Вас назначили зав. лабораторией? Выбрали из тех, кто был в наличие, не смотря на потенциал в менеджменте/науке? Вот об этом и речь.

В итоге Вы сейчас не занимаетесь в полной мере ни одним направлением (организацией), ни другим (наукой). Насколько можете - руководите, насколько останется - науку двигаете.

При этом явно не сразу "вжились" в новую роль, а постепенно к этому шли, всё дальше и дальше отходя от науки как таковой, теряя время на адаптацию.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(17:42:02 / 11-09-2013)

Вы видимо понятия не имеете о работе институтов. Вживался в новую роль заранее, когда решал некоторые организационные задачи по науке и постепенно вникал в вопросы управления, не являясь завлабом. Когда стало видно, что я справлюсь, тогда и назначили. Правда по правилам был объявлен конкурс на замещение должности. На своей должности, просто стал меньше работать руками, все больше пишу, обсуждаю, руковожу и т.п. А руками работают аспиранты, м.н.с., инженеры.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:47:36 / 11-09-2013)

А я Вам о чём пишу? О том, что научные работники занимаются непрофильными делами вместо самой научной деятельности.

Причём каждый с той степенью успеха, на которую способен. И все - по своим вопросам, т.е. в процесс организации был вовлечён весь коллектив научных сотрудников в той или иной мере.

А мне рассказывают про неэффективных "манагеров" и "йуристов"..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:25:19 / 11-09-2013)

Организация научной деятельности - это вполне профильная работа для ученых, если эта деятельность - коллективная. Впрочем, и в случае индивидуальной тоже. Это - часть научной деятельности. Но это если именно организацией научной деятельности заниматься, а не приватизацией прибыли и национализацией убытков.

Я, славы Богу, сам технический директор в компании входящей в первую сотню российских IT-компаний, так что знаю предмет изнутри и наружно. А вот трудовая книжка у меня тем не менее как лежала в ЦАГИ так и лежит и рабочий стол как стоял так и стоит :)

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(18:32:55 / 10-09-2013)

Абсолютно неправы! Рентген открыл Х-лучи случайно, белки рестриктазы Бали открыты в процессе выяснения причин низкой точностирезультатов, и это только два примера.

Если я уже знаю ответ на вопрос зачем мне ставить эксперимент?

Планирование - абсолютно необходимый этап, но главным образом для "приведения мыслей в порядок". Главное отличие хорошего ученого от посредвственности в способности понять в какой момент планы надо менять. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(19:11:04 / 10-09-2013)

Почитайте устав РАН в текущей (старой) редакции. Там всё про результаты (цели-задачи) расписано в исключающих разночтения формулировках.

На предыдущих ветках по теме многократно всё разжёвано. Неужели каждый раз, когда появляется свежий "аналитег" (могу процитировать Ваши слова), надо заново всё поднимать?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:09:02 / 10-09-2013)

а чего основное из отчёта сюда не закопипастили? я чудом туда заглянул, а там столько интересного...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:44:53 / 10-09-2013)

Забавный вывод после графика отношения ассигнований к ВВП.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(18:23:42 / 10-09-2013)

Это подвод к следующей таблице.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:06:18 / 10-09-2013)

Да я как раз заявку на грант в РФФИ закончил, появилось время. Случайно туда ткнулся, искал инфу про финансирование науки. Основное не кинул, так как не думал что так будет. Если вам это не в напряг, можете переделать от своего имени пост?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(19:00:35 / 10-09-2013)

А давайте организуем гос.богадельню, для уважаемых и заслуженных академиков. Любые деньги (ну почти) будем платить, шикарные условия и пр. Они будут содержать своих внуков и правнуков. Детей они давно обеспечили. Нельзя их, таких уважаемых и заслуженных, но очень уставших, допускать к решению важных и перспективных вопросов. ИМХО.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(19:14:06 / 10-09-2013)

Это уже есть в "прянике", которым пытались и пытаются купить академиков.

То, что не купились "старички" в большинстве своём на пожизненную пенсию в 100 тыс руб/мес. как нибудь характеризует РАН?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(19:26:14 / 10-09-2013)

Да! Они хотят порулить. Это плохо. Знаете, я немного в теме. Мои идеи, именно САМЫЕ заслуженные и уважаемые мною люди, легко отвергали. Утрирую: - Нах нам это нужно, мы по-старинке и так всё решим. Я не призываю к революции, но постепенно, средний возраст акамедиков нужно  снижать.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(19:44:08 / 10-09-2013)

Я вам искренне сочувствую и где-то насчет академиков согласен. Но в контексте текущего обсуждения, если верно то, что написано в заглавной статье, то на РАН приходится 20 % научного бюджета. Ну, обратитесь в Сколково, они, поди, добрые, молодые, современные, помогут :)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(19:59:02 / 10-09-2013)

"Я вам искренне сочувствую"
Вот тока этого не надо. Шуткую. Я сумел свои способности обратить на пользу, не только семье, но и стране. Не всегда было всё замечательно. Справился.
А 20% госфинансирования, действительно копейки. Акамедики десятикратно (как минимум) финансируются 
 за счёт всяческой собственности. Заслуженным людям, уже пожилым, бросают очень мясную мозговую косточку. Вот поверьте наслово, часто бывает, что они содержат внуков и правнуков. Это их любовь и отрада. Бог с ними, но всяких вурдалаков, которые паразитируют на пожилых людях, нужно уничтожать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:31:45 / 10-09-2013)

Не только академики содержат внуков и правнуков, вообще и обычные простые люди достаточно часто так делают, пока силы есть. Это, вообще-то, естественно для людей.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(20:46:05 / 10-09-2013)

Да и пусть содержат. Я не против. Ветераны Великой Отечественной тоже это делают. Их родственники могут сегодня получать дивиденты с наследства. Хоть и не все этого достойны. Не в них дело, а в тех, кто сейчас от имени действительно заслуженных людей, распоряжается собственностью РАН. Ведь повязали "кровью". Обидно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:09:08 / 11-09-2013)

Вы, вероятно, путаете значения слов "помогают" и "содержат".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:28:01 / 11-09-2013)

Нисколько не путаю. Есть и самые простые пенсионеры из работяг, которые натуральным образом содержат, а есть и знакомые членкоры, которые лишь помогают. Причем все у меня на виду, в Жуковском. Все - мои знакомые.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:37:21 / 11-09-2013)

Тогда я не очень понимаю, что мы обсуждаем, если с одной стороны - "в науке платят 3 копейки", а с другой - "простые пенсионеры из работяг содержат внуков".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:47:05 / 11-09-2013)

Обсуждаем навешанный вами конкретно на "академиков" ярлык - что они внуков и правнуков содержат. Я же понимаю ваши приемы нейролингвистического программирования, они же ясны как стеклышко :)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:58:34 / 11-09-2013)

Я рекомендую ещё раз пересмотреть мои сообщения и найти подтверждения Вашим утверждениям обо мне.

При этом я, скорее всего, соглашусь с тем, что "внуки и правнуки" часто "выезжают" на заслугах своих старших родственников.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:07:51 / 10-09-2013)

Не помогут - я на одной линии с Димоном учился. Не любили мы "юристиков" откровенно ... Возможно, запомнил.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:02:14 / 10-09-2013)

Мне знакомство или наоборот полный пофигизм на некоторых из них работать не мешает. Денег и регалий у них не прошу, работать запретить мне никто не может. Возможно, мне просто повезло ...

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(4 года 4 месяца)(19:38:00 / 10-09-2013)

Как мне кажется дискуссию о РАН можно продолжить с обсуждения письма 10 акдемиков РАН Президенту Российской Федерации В.В. Путину, озаглавленное "Политика РПЦ: консолидация или развал страны?". Письмо было написано в 2007 году и подписано: Александровым Е.Б., Абелевым Г.И., Алферовым Ж.И., Воробьевым А.И., Барковым Л.М., Гинзбургом В.Л., Инге-Вечтомовым С.Г., Кругляковым Э.П., Cадовским М.В., Черепащуком А.М.

Это уже потом, гораздо позже начались реальные наезды на РПЦ и выступления "пусек"...Но первый "залп" по РПЦ дала именно РАН. 

Кстати текст письма трудно найти. В смысле найти можно, но только не в официальной прессе. 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(19:49:38 / 10-09-2013)

Не хотелось бы задевать ничьих чувств, но дискуссия о РАН продолжается тем, с чего всегда начиналась: существование бога не доказано.

Еще раз прошу пардону.

ПС Не знаю, все ли в курсе, что данная доктрина провозглашалась слегка раньше рождения пуськиных бабушек.

Аватар пользователя Провоторoв

Вы или не поняли, или специально мысль уводите. Речь идет о том, что РАН впервые за время своего существования в современной России негативно высказалось в адрес РПЦ. И если вы не поленитесь, найдете и почитаете письмо, а также горячие дискуссии, которые вокруг него развернулись в СМИ, то поймете, почему текст данного письма так трудно найти.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:40:26 / 10-09-2013)

Честно признаюсь, не читал, да и смысла не вижу. Две парадигмы, равно мощные. Церковь, пожалуй, покруче будет. Понятно, что они борются, в этом ничего нового. Что, там предлагают поступать со священниками, как в двадцатые годы?  Так тогда это была инициатива властей, никак не научных деятелей. Да что бы ученые сейчас ни писали, кто их слушает и каков их вес?

Аватар пользователя Провоторoв

В «Ежедневном журнале» (ej.ru) по поводу «письма десяти» выступила Юлия Латынина, известный журналист, чьей специализацией всегда были экономика и политика, но не религиозная сфера. По ее мнению, Церковь, занимается не тем делом: лучше бы обороняла гражданское общество и давала нравственную оценку смерти Анны Политковской и делу «Юкоса». «Когда милиция в городе Благовещенске в течение нескольких дней избивает несколько сот горожан — это способствует укреплению нравственных ценностей или нет? Если вы посмотрите на великих проповедников, примером своим увлекавших народ, то вы заметите, что эти люди были, что называется, с активной гражданской позицией».

Сергей Черняховский в "Газете.ру": "Церковь и «православная общественность» спекулируют на том, «что люди, не желая обижать реально верующих, молча проходят мимо их нарастающей экспансии в обществе».

Известная феминистка Мария Арбатова, заявившая, что на фоне дискуссии вокруг ОПК «именно РПЦ мешает введению предмета «половое просвещение» в школе», в то время как «препятствия к развитию контрацептивной культуры являются чистым вредительством».

В. Л. Гинзбург (1916-2009) - советский и российский физик-теоретик, академик АН СССР (1966—1991) и РАН (1991—2009)

 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(21:02:08 / 10-09-2013)

Ну правда, сложный вопрос. По-хорошему, тут бы всем подвинуться и лодку не раскачивать - тот самый случай. Думаю, пока не перегорит в обществе, так и будет продолжаться.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...