Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пропагандистам биткоин-а на заметку: Реальные примеры использования

Аватар пользователя alexsword

Пресвитерианский медицинский центр Голливуда заплатил хакерам, блокировавшим компьютерную систему учреждения, $17 тыс., выкуп был выплачен в криптовалюте биткоин (для обеспечения анонимности). По словам директора больницы это был «самый быстрый и наиболее эффективный способ» восстановить работу учреждения.

ИСТОЧНИК

Это и есть, к чему на практике ведет анонимность транзакций, пропагандируемая фриками-анархистами как "защита от государства". Отличная инфраструктура и для похитителей за выкуп, и для наркодилеров, и т.д. 

Грабеж банка в обществе, узаконившим биткоин, будет выглядеть так - звонок в штаб-квартиру банка. Типа, в машине у одного из отделений банка заложена бомба.  Она взорвется в 12-00, если в 11-30 мы не получим сумму на такой-то счет в биткоине. А в интернет будет выложено то, что вы отказались и несете ответственность за жизнь погибших. И все без лишнего шума и пыли, с относительно низкими рисками.  Если банк откажется, имиджевые потери от взрыва сделают следующий банк более сговорчивым. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 11 месяцев)(10:42:46 / 18-02-2016)

"господь не ерошка....". все возвращается в том или ином виде, и эти деятели парализовавшие работу больницы свое получат..

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(12:38:35 / 18-02-2016)

/// Пресвитерианский медицинский центр Голливуда заплатил хакерам ///

- И никто не понял, что всё это - чисто голливудский пиар для продавливания запрета биткойна...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 11 месяцев)(12:40:38 / 18-02-2016)

Это не отменяет проблемы освещенные в статье..

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(12:50:29 / 18-02-2016)

Да и нет никаких проблем. А есть глобальная, пока еще небольшая, сеть распределенных вычислений, в которой вычисляется неизвестно что и данные летают неизвестно откуда и куда. Ну, пиплам неизвестно. Хозяева этой шарашки всё прекрасно знают. Уж не второй ли Интернет строится под видом лохокойна?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя vlkamov
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(11:28:57 / 18-02-2016)

просили 3.6М, но сговорились на 17к?)

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(10:49:48 / 18-02-2016)

 alexsword, замени биткоин на нал и ничегошеньки не измениться. Так в примере с больницей не будь биткоина, все бы пришлось делать через нал. Но простой был-бы сутки-двое.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(10:51:16 / 18-02-2016)

С налом ты момент передачи и обеспечения анонимности запаришься обеспечивать. А тут тебе готовая инфраструктура, в которую анонимность заложена на уровне архитектуры. 

 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 11 месяцев)(10:58:26 / 18-02-2016)

Недавно про это писал)

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(11:00:17 / 18-02-2016)

Отсутствие инфраструктуры не мешает преступникам быть преступниками. Они бы все равно провели бы атаку, но тогда бы больница простаивала бы сутки-двое, а то и больше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(11:40:27 / 18-02-2016)

Смысл атаковать, когда выгоды с этого нет? Обеспечение безопасности получения денег - настолько отдельная песня, что влёт уменьшает число потенциальных вымогателей на пару порядков.

А тут - все условия для атаки разнообразных сетей. Дыры в софте мониторятся хакерами и регулярно обсуждаются на специализированных форумах, разнообразные трояны уже давно за деньги на заказ пишут. Теперь вот удобную систему платежей добавили, анонимную и защищённую. Все необходимые компоненты для того, чтобы сделать вымогательство путём взлома сетей доступным для любого желающего  бизнесом, уже есть.

Спецы по безопасности будут в восторге - теперь они точно без работы не останутся.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(11:46:43 / 18-02-2016)

И все это было еще задолго до биткоина. Он лишь заменил множество известных схем анонимного обналичивания, да не полностью, но как я уже сказал ниже, и биткоин не полностью анонимен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(11:57:51 / 18-02-2016)

и биткоин не полностью анонимен.

Беда-огорчение. Т.е. пару прокси-кошельков там не завести ну совсем никак?

И все это было еще задолго до биткоина.

О том и речь. Но до биткоина унести полученные деньги таки было проблемой. Надо разбираться в различных платёжных системах или же входитьв контакт с крутыми ребятами, с которыми потом придётся очень плотно делиться. Стрёмно во втором случае - да и в первом тоже, поскольку человек знающий и так неплохо зарабатывает, а также в курсе, кто и что с ним сделает, если что. Уровень соблазна не перевешивает соображения здравого смысла.

Юный прыщавый задрот забоится связываться с бойцами, а в банковкую сферу он не вхож. Зато теперь... поди и инструкцию о создании цепочки для переброски платежа в сети несложно найти. Так что, соблазн перестал уравновешиваться страхом. Осталось только подождать чутку времени.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(12:01:42 / 18-02-2016)

Беда-огорчение. Т.е. пару прокси-кошельков там не завести ну совсем никак?

Захотят - отследят транзакцию.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(12:55:25 / 18-02-2016)

А верно ли я понимаю, что единая база транзакций в биткойне отсутствует?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(13:30:31 / 18-02-2016)

присутсвует - она  обще доступна и открыта.

только толку?

https://blockchain.info/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Дубровский

именно что мешает. преступники всегда ищут способы. здоровое общество всегда защищается. там нет чернобелого. там вероятности. вероятность остаться неарестованным при нарушении закона с биткоинами повышается. с налом или электронными деньгами понижается.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 5 месяцев)(11:30:31 / 18-02-2016)

Именно. В точку.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 8 месяцев)(11:45:19 / 18-02-2016)

Поправьте если ошибаюсь. Путь Биткоина можно отследить от кошелька к кошельку 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(11:48:05 / 18-02-2016)

Да, именно так.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(12:06:23 / 18-02-2016)

да только толку тк  определить кому принадлежит кошелек нельзя.... а на генерировать себе кошельков я могу СТОЛЬКО..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(12:10:12 / 18-02-2016)

Биткоин - это прямой аналог денег, только в цифре. Когда говорят "анонимность" - это значит, что нет истории транзакций и невозможно отследить путь денег постфактум, только в момент передачи. И если он засечен, то вас уже ничего не спасет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(12:51:30 / 18-02-2016)

вы просто смотрите на  биткоин как на обычные деньги, но у обычных денег есть ЧЕТКИЕ точки физической привязки - купюра - номер, карточка - номер итп, в биткоин номеров нет только кошельки и значение суммы. те даже имея возможность отследить транзакции выделить именно уплаченые вами биткоины прошедшие через больший объем средств нельзя.

https://bitmixer.io/how.html

вторая грань нет привязки  кошелек - персона. есть только кошелек ключевой - файл и если файл существует только в ОЗУ ПК и Живет только то время которое надо что бы перевести деньги куда то дальше вы физический ничего недокажете......

да есть тонкости и да терморектальный криптонализ никто не отменял, но в законном поле доказать ничего не получится..... хорошо это или плохо отдельный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 8 месяцев)(15:02:47 / 18-02-2016)

умные люди с вами несогласны

--------

Советник президента по интернету Герман Клименко дал  большое интервью интернет изданию «Лента.ру» в котором высказал и своё мнение относительно Bitcoin и технологии Blockchain,

Вот выдержка из этого интервью:

"Тема электронных денег, она вообще очень интересна. Попытки встать на этот рынок предпринимают многие. Биткоин не первый, есть расчётные средства, нельзя биткоин принять в оплату чего бы то ни было, потому что это уголовное преступление, ну потому, что оплата на территории Российской Федерации производится в рублях. Любое внесение внешней валюты в расчёт - это всегда независимость от истории фальшива она или не фальшива, это всегда удар по экономике, поэтому ни одно государство в мире, в гомеопатических дозах все с удовольствием за этим наблюдают, но когда это становиться критической историей, все естественно запрещают.

Это первая часть, вторая часть технология.Технология, кстати безумно интересна и парадокс этой криптовалюты, да, вроде "крипто" - это безопасность, тем не менее каждый рубль можно проследить его историю. С появлением биткоинов, в техническом смысле если мы его берём, невозможна будет никакая коррупционная схема, потому что если сейчас, Вы предположите, что Клименко берёт взятки, и у меня в кармане лежит 5000 купюра. Вы говорите "Герман - это взятка", я говорю "нет", неважно, что я сделал, в банкомате снял, невозможно проследить путь этих 5000 рублей, но когда это будет блокчейн технология, то у каждой купюры, у каждого рубля появляется своя меточка, то есть вы всегда можете поднять историю и понять откуда и что-то пришло. Вообще-то, в целом это самая прозрачная валюта и как раз её внедрение во многом приведёт к тому, что у нас решатся все проблемы с налогами. Все государства, я думаю, что ведут себя с настороженностью и это связано с тем, что никто не может просчитать последствия.

Я подозреваю, что с технологией блокчейн сейчас будет много экспериментов, будут пытаться предпринимать эмиссии разнообразные, нововведения на различных биржах появятся, будут смотреть, потому, что сразу подменить софт - это перейти в принципиально другую реальность, мы себе даже не представляем насколько это будет другая реальность. Когда у каждого рубля будет хозяин в истории - это будет действительно другой мир".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(15:21:10 / 18-02-2016)

Говорящие головы такие говорящие головы....

Путь каждой транзакции как и конечный кошелек  отследить Легко и просто

https://blockchain.info/

а вот то КОМУ пришли деньги узнать ГОРАЗДО тяжелее.... правильнее сказать почти не возможно увязать Физический из вне кошелек - персона.

мало того стандартные алгоритмы определния по распространению пакетов не годятся тк  база полная и почти у всех одинаковая.

вот и думайте кошельки уникальны, содержат значение о количестве битков  и никакой идентификации конкертных битков - хотя при желании "приделать" благодоря гибкости технологии не сложно. - транзакции доступны и прозрачны, а вот увязки кошелек персона нет.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 8 месяцев)(15:31:33 / 18-02-2016)

Вы упускаете из виду, что кошельки можно ОБЯЗАТЬ РЕГИСТРИРОВАТЬ. Гражданин, которого я процитировал - часть Государственной машины. И говорит он не о биткоинах, как вы могли случайно подумать, а о внутригосударственных платежах.

Выяснение, является ли кошелёк собственностью конкретного гражданина - в текущих реалиях - задача правоохранительных органов, выполняется путём изъятия имеющегося железа и проведения ректального термокриптоанализа, что, в масштабах государства, проблемой не является.

Более того, выяснить у вас ли работает клиент с исследуемым счётом (ключом) так же не проблема - можно отправлять зондирующие транзакции на ваш клиент, выясняя время его реакции и качество реакции - согласовал ли он подпись или нет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(15:34:26 / 18-02-2016)

ну  это конечно классное решени но вт фикус в том что я могут одним коротким скриптом сгенерить хоть 10 млрд. кошельков.... хоть 100 млрд.... и что самое интересное а что они будут делать с теми кто не зарегистрирует? и ГЛАВНОЕ как они их найдут?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(15:43:00 / 18-02-2016)

Более того, выяснить у вас ли работает клиент с исследуемым счётом (ключом) так же не проблема - можно отправлять зондирующие транзакции на ваш клиент, выясняя время его реакции и качество реакции - согласовал ли он подпись или нет. 

не катит - тк  бесполезно - тк сначала кто то должен намайнить блок в который попадет транзакция, а уже потом оно распростарнится по сети. Зондировать бесполезно тк ответ будет от всех кошельков.

ну дык в пределах текушего законного поля реальных мер нет и быть не может. даже при изменении всеравно остается вопрос идентификации.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 8 месяцев)(15:55:58 / 18-02-2016)

Жизнь показала, что атака мощностью перебора работает. Вы не можете собрать достаточно мощности, что бы тягаться с китайцами сегодня, это значит что и в государственном варианте вы не потянете против мощностей ЦБ. Как следствие, в блокчейн будут включаться транзакции только по известным налоговикам счетам. Остальные идут лесом - эта схема очевидна уже сегодня.

Возможны и иные расклады, в любом раскладе одиночка против государства долго не протянет

Разумеется я говорю не о биткоине - его будущее - могила, и, по большому счёту, интересно только музейным работникам. Я говорю об аналогичной ВТС технологии, примененной, например, к евро или рублю/юаню.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(17:54:47 / 18-02-2016)

кхм - теоритический вектор атаки предположите что бы только транзакции акцептованые налоговой? за это вроде  даже премию дают толи 10 толи 40 битков

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(21:35:05 / 18-02-2016)

Хм...

Поставим вопрос шире: уверены ли вы, что ваша кошелка на вас на "стучит" куда надо - ипы и геолокация?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(11:23:10 / 19-02-2016)

при компиляции из исходников на моем Линуксе с тремя последовательными Фаерволами на разных узлах? - не  ну в теории возможно, но тогда Коины  наименьшая из моих проблем

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 8 месяцев)(12:15:38 / 18-02-2016)

И все они будут под присмотром кого надо, и каждый кошель куда переводите сомнительные биткоины на карандаше. Как вы их выведете и кому продадите в таком случае? Анонимность биткоина сильно преувеличена. На мой взгляд лучшего инструмента за контролем денежных масс и придумать нельзя

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(12:41:17 / 18-02-2016)

Бесполезно. Я об этом в каждом обсуждении крипто-хрени пишу многократно. Не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(12:46:13 / 18-02-2016)

технический нет привязки кошелек - устройство или кошелек - персона.

только кошелек - ключевой файл.

насчет контроля  да КАДЖДОЕ движение денег видно и известно что с кошелька А кошлек Б упала сумма Х, но если в пути цепочка  будет А - С - Т - Р - Б установить движение средств будет сложнее, а если в Т стекаются средства от многих кошельков, а С и Р заменить на  Множественные случайные цепочки с дроблением сумм, то ТОЧНО идентифицировать каждую сумму и определить каждый источник и получателя денег Будет нельзя - это называется Биткоин-миксер.

вот примен на "зарубежном":

https://bitmixer.io/how.html

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(2 года 5 месяцев)(12:59:49 / 18-02-2016)

Сегодня открыть счет в третьесортном банке в офшоре по подложным документам - не проблема. Т.е. привязки счет - персона сейчас так же нету. Единственный момент, который может связать персону и счет - это момент получение товара.

Биткоинмиксеры  - это по сути банки. Если бы биткоин был легальным явлением, то на эти миксеры действовали законы государства, регулирующие банковский сектор со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 8 месяцев)(14:14:43 / 18-02-2016)

Вы путаете или нарочно смешиваете виртуалое с физическим. В виртальном поле важен только объект, те кошелек. Совершенно не важно какому субъекту он пренадлежит. Что бы отследить биткоин, нужно маркеровать кошельки, и сколько будет кошельков или миксеров (опять же объектов) совершенно не важно для цели "исключить легализацию грязных биткоинов" посредством фиксации (маркеровки) транзакций. Даже сейчас мы общаемся посредством объектов (сообщений) и какие за этими сообщениями стоят субъекты абсолютно не важно для цели, те для дискуссии.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(14:22:29 / 18-02-2016)

есть кошелек А - с него перевожу на кошелек - С - Х биткоинов, потом с кошелька С перевожу на кошелек Б - Х биткоинов

все просто и прозрачно, но Где чьи биткоины определить можно только зная идентификаторы кошельков А и Б  или косвено по точному совпадению суммы - тк  Собственно BTC не имеет уникального идентификатора.

не зная адреса кошелька Б и если суммы будут переводится частями и не напрямую да еще и наразные кошельки, да при приличном потоке через кошелек С вы получите не сколько миллионов подозреваемых - успехов в расследовании.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 8 месяцев)(14:40:12 / 18-02-2016)

Грубо говоря, для програмного алгоритма не важно сколько фиксировать кошельков. Концепция есть и ясна она не только лишь всем, как говорится) Ее реализация оптимизируется со временем

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(14:46:37 / 18-02-2016)

Грубо говоря так и есть но что делать с этой кучей данных и как потом понять что Деньги за наблюдаемый период Реально ушли получателю итд итп.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(21:43:35 / 18-02-2016)

Ничто не мешает властям заставить магазы принимать койны только от персонализированы кошелок.

И плакала ваша анонимность...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(21:33:34 / 18-02-2016)

Но ведь ничто не мешает всяким магазам пначать принимать всякие койны только от ЛИЧНО ИДЕНТИФИЦИРУЕМЫХ юзеров.

И - пипец анонимности.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(11:56:29 / 18-02-2016)

самые страшные  злодеяния совершаются присвете дня.... 

и воруют больше всего законно..... 

так что на фоне этого это казино так  пыль....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(12:11:08 / 18-02-2016)

запрет битка от кривых рук админов  не поможет - криптеры появились ДО биткоина  Задолго до.... раньше вымогали на счет телефона или смс или еще как..... давайте сотовые телефоны  запретим......

я к тому что Нет смысла запрещать - тк  лучше от этого не станет никому тк Биткоин как явление ПОСЛЕ запуска существует Автономно от каких либо запретов кроме  Фрагментации сети Интернет - и то даже тогда просто крайне возрастет срок транзакции - так что просто придется жить  с этим Джином рядом.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(12:42:55 / 18-02-2016)

Наркотики? Нет смысла запрещать - тк  лучше от этого не станет никому

Убийства? Нет смысла запрещать - тк  лучше от этого не станет никому

Изнасилования? Нет смысла запрещать - тк  лучше от этого не станет никому

Мошенничество? Нет смысла запрещать - тк  лучше от этого не станет никому

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(12:56:45 / 18-02-2016)

Передергивание?

суть ваших слов в чем? есть явление с которым РЕАЛЬНО Никто и РЕАЛЬНО Ничего не  может сделать - его хотят запретить, а какой  будет эффект? 

предложите  ХОТЬ одну реальную МЕРУ КОТОРАЯ МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ СЕТИ Биткоин не  принеся в тысячи раз больше ущерба другим областям жизни.

за наркотики и мошеничество сажают, за убийства и износилования даже растреливают -а что от этого они пропали? их стало меньше?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(13:15:31 / 18-02-2016)

/// (биткойн) есть явление с которым РЕАЛЬНО Никто и РЕАЛЬНО Ничего не  может сделать ///

/// за наркотики и мошеничество сажают, за убийства и износилования даже растреливают -а что от этого они пропали? их стало меньше? ///

- Вы не поверите, но их стало гораздо меньше! ГОРАЗДО!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(13:25:57 / 18-02-2016)

после 1991 в РФ?

или после Ареста Пабло Эскобара? 

красивый график не находите?! афганистан, Мак опиумный...

Или вы можете назвать еще хоть ОДНУ реальную меру которая дала большой эфект на мир наркотиков? 

И всетаки почему вы не  хотите прямо ответить на вопросы а выбираете только Те которые  ОЧЕНЬ легко превратить в показательное выступление? 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(2 года 4 месяца)(13:28:36 / 18-02-2016)

Простите, вы что с чем сравниваете?

Что, в Афгане до сих пор есть смертная казнь за производство опия? Американцы подсказывают, что её нет. Вот при талибах - была. А после отмены производство опия выросло в десятки раз. Что это, как не пример благотворного влияния на общество смертной казни за производство наркотиков?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 5 месяцев)(13:33:46 / 18-02-2016)

график не зря с 1981..... 

а вы продолжаете передергивать вернемся к вопросу что толку если завтра ВВП заявит и издаст приказ: "Битсокин на територии РФ запрещен"? а чем это угрожает для биткоина?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...