Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стрелков и Ко. Русские и Россияне. Национальность и Народ.

Аватар пользователя Дубровский

Эта статья ответ камраду защищающему Стрелкова и Ко.

Камрад Consigliere на мою реплику: ( почитать те комменты в том топике ) в топике Реакция оранжоидов "гиркинского призыва" на фильм К. Семина.

как можно переубедить большинство россиян что одна нация это хорошо, когда они своей кровью расплачивались и спасали Европу от этой идеи. Когда огромным конкурентным преимуществом РФ является тот факт, что национальный вопрос здесь решен. Не в пример США или Европе. Там не решен а у нас решен.

Отвечает:

Большинству россиян фиолетово до немцев, французов, англичан и прочих китайцев с неграми... Россияне - одна нация. Россияне, Русские, часть Советских... Тут много названий за историю нашего государства накопилось. В СССР вот, напомню, пытались в "котле народов" выплавить советских, но не успели. Пока ещё живы заставшие - самое время вернуться к этой идее. Далее по Вашей цитате, спасали от фашизма (и его составной части шовинизма) и нацизма, а это, повторю ещё раз, не тоже самое, что национализм. А вот про преимущество, это Вы верно подметили - в РФ на данном этапе - единая нация. Развал СССР отсек от нас неинтегрированные части (а равно и некоторые родные)... Западные же страны несколько запоздали с политиками мультикультурализма, толерантности, антирасизма... Да и не приживаются они там что-то...

что вы скажете остальным национальностям? не вписались? как их усмирять будете?

Остальным национальностям - это кому, простите? Жители России - россияне (они же русские) будут строить своё национальное социалистическое государство.

 

 

Мой ответ:

 

Теперь понятна ваша ошибка. Вы хотите призвать к строительству национального государства используя Россиян как нацию. И вы ставите знак равенства между Русскими и Россиянами Вот тут не взлетит. По двум причинам.

1. Русские народ глобализатор. Народ, который за счет своих качеств позволяет другим народам вливаться в империю. Никакой другой народ из живущих в России на такую роль не подошел бы потому, что не смог бы терпеть другие народы вливающиеся в него. Это позволяет создать и развивать империю. Империя обречена на расширение и так в ней появляется функция глобализатора. Она участвует в конкуренцию идей с другими империями. Это то, что мы сейчас  и наблюдаем. Наша империя ( и уникальный способ возникновения её:через аттракторы), наше мировоззрение сталкивается с империей Запада. Исходя из этого делать ставку на национализм (подчеркивание исключительности определенной нации) совершенно контрпродуктивно.

2. Россияне - это не нация. Это народ. Если вы обратитесь к народам России "Россияне - уникальная нация, давайте строить сильную страну" вам никто не поверит. В том числе и русские. Советский Союз решил национальный вопрос, но не так как вам представляется. Нации не сплавились в одну. Нации нашли устойчивое положение где их обособленность с одной стороны и вовлечение в жизнь единой страны с другими народами с другой уравновесились. Но это не значит что они потеряли свою идентичность, не значит, что они не воспримут как угрозу своей идентичности призыв объединиться под лозунгом "Русские - уникальная нация и давайте строить сильную страну". Конечно они воспримут это как наезд на сложившийся эквилибрум со всеми вытекающими настроениями и действиями чтобы отделиться и сохранить свою идентичность. Поговорите с представителями национальностей и почувствуйте этот момент. А если вы обратитесь к ним как к Россиянам то национальную часть принадлежности, национальное чувство вы не затронете, поэтому призыв окажется бесполезным, не действенным, без отклика. Некая народная идея могла бы объединить народ но национальная идея для этого не подходит по этим двум причинам которые я описываю.

Вы пишете что нацизм отличается от национализма. Вам правильно пишут что в сортах дерьма особо копаться не стоит. Что это значит? Это протест против идеи исключительности. После 2 мировой войны идея исключительности не модна. То есть всем понятно что это старое дерьмо которое ведет к насилию. Американцы это четко сейчас демонстрируют. У них на государственном уровне идея исключительности американского народа зафиксирована. Но она вызывает отторжение у народов всего мира. И держится только на штыках. Не такой наш путь создания империи - не насилием а созданием привлекательности ( аттракторов если угодно ) потому и идея любой исключительности нам не подходит и глупо надеяться что народ победивший Наци поведется на это дерьмо.

Если Стрелков скажет "Русские - уникальная нация и давайте строить сильную страну" я первый поставлю его к стенке пусть он хоть всех русских спас на Украине. Русский национализм это даже позорно произносить публично не говоря уже о том что это самый эффективный способ проиграть как империя и разрушить Россию.

Пожалуй эта компания годиться как канализирование русских националистических настроений. ( которых и нет то в народе ибо дураков не много, хотя некоторые представители национальностей панически бояться и преувеличивают постоянно такую угрозу ) Ну туда этому дерьму и дорога - в канализацию.

P.S. Понятно что есть некая ниша окучить простодушных, не изучавших историю, не чувствующих дух Русских и дух России патриотов и вы пытаетесь к ним обратиться. Потому особо не паритесь в аккуратности использования слов «Нация» «Народ» «Русские» «Россияне» Делаете ставку на некритичность вашей аудитории ( или на толпу, которая не критична по определению ) Но это позорная ниша. Это распаление низжих инстинктов, деградация, регресс с достигнутого уровня и потому вызывает эмоциональное отторжение.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(10:28:38 / 18-02-2016)

"Смешались в кучу кони, люди..."

Русь - русские - нация

Россия - россияне - нация

Славяне, татары, удмурты......- народ.

Чему в школе учили???(((

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(10:47:49 / 18-02-2016)

я как раз ввожу ( не думаю что я одинок ) порядок в эту путаницу. В школе учился и в жизни учился. Я думаю в вашем варианте неудачная формулировка.

Можно конечно упражняться в словоблудии и риторике, заниматься фразеоложеством. Но я смотрю в суть вещей и слова использую соответствующе.

Родились в России, в семье Армянина ( национальность ) и Русской ( национальность ) дети - это народ ( ибо народились ). Этот народ Россияне. Мне достаточно такой риторики. Это служит укреплению и развитию нашей империи, это поддерживает задел который обеспечили коммунисты, это является продолжением дел моего деда уничтожившего идею исключительности.

Есть варианты получше? Напишите полный текст, расставьте акценты. А так если просто недовольны моими формулировками и держитесь за формальность данную в школе не давая свой вариант то это не серьезно.

Аватар пользователя Добренький

Нация - это народ или народы, проживающие в государстве и имеющие свою территорию, армию, валюту, язык (из школы).

Русь - старое название государства, отсюда - русские, проживающие на Руси, новое название -Россия. Бабушка(1900гр) еще говорила- мы "руськие". Не путайте с национальностью или народом, у национальностей нет всего набора из определения нации.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:57:04 / 18-02-2016)

Ваша Безграмотность, дозвольте слово молвить: нация согласно догмам марксизма может быть только буржуазной. Попытки создания социалистической нации провалились, так что это = вещь в себе, терра инкогнита. Так что не надо подменять непонятное "подданные е.и.в." (или граждане РФ, по вкусу) на не относящуюся к делу нацию.

Аватар пользователя Добренький

Отца народов почитайте, по моему он прав -"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». Только единство всех четырёх признаков составляет понятие нации; «достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией… Нация представляет сочетание всех признаков, взятых вместе». Сталин И. Марксизм и национальный вопрос. - Соч., т.2, М., 1946, с.296-297. 

Уровень истории 4 класса.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:26:11 / 18-02-2016)

"Современные нации представляют собой продукт определенной эпохи – эпохи подымающегося капитализма. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является вместе с тем процессом складывания людей в нации." Сталин. "Об очередных задачах партии в национальном вопросе": Тезисы к Х съезду РКП(б), утвержденные ЦК партии  https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/immediate_tasks.htm

Я-то, в отличие от тебя, не только прочитал.т.Сталина, но и понял. Ключевое в приведенном тобой  определении, БЕЗУСЛОВНО ПРАВИЛЬНОМ, слово "историческая". У нации должна быть история. И созревает нация только к буржуазному обществу, к капиталистическому способу производства. Не раньше. До того марксизм пользуется словом "народность". Это не 4-й класс, но в 10-м мне это точно преподавали, 50 лет назад. . Ужас, ужас что ЕГЭ с дуракми делает.

Значение слова Нация по словарю Ушакова:
НАЦИЯ
нации, ж. (латин. natio). 1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры. - Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма.

Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма, является в то же время процессом складывания людей в нации. Сталин.

Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Сталин

Нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец. Сталин.

Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм... Ленин.

Аватар пользователя Добренький

Давай без дураков и ЕГЭ, я тебе не мальчик. О чем спор? Я говорю, что русские и росияне - нация, только в разные периоды истории. А ты то, что хочешь сказать? Из-за слюней ничего не видно, одни брызги.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:00:47 / 18-02-2016)

Говори. Что хочешь. Даже россияне. Особенно дорогие.Только кто тебя понимать то-будет?

Имперский суперэтнос называется русским, его носители - русские. А в состав русских входят великоросы (имперскообразующий народ), малоросы, белорусы, татары  и так далее по убыванию численности, всего 140 наименований. 

Мне без 11 дней 67 лет и все, кому меньше 50-и для меня сопляки малоразумные, хотя есть кого я уважаю. Тебя - нет, ты сопляк, потому что с плохим, уже не советским и уж точно не советским высшим образованием.

Надеюсь, хотя бы по форме запомнится. (а так я вообще-то не злой).

Еще раз, для закрепления: Нация - понятие БУРЖУАЗНОЕ.

Аватар пользователя Добренький

Не угадал )) Мне 52 будет, образование советское средне-техническое. Учитель истории (старый сталинист), любимый учитель всей школы, нам так втолковывал, что его определение все ещё помню.

Не было в советское время понятия "Имперский суперэтнос ", а было - нация. И причем здесь буржуазное? А разве "советский человек" не трактовалось как нация??? Все хватит, надоело.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:29:18 / 18-02-2016)

Слово "русский" имеет значение национальной принадлежности. Слово "россиянин" - значение государственной принадлежности. оба значения справедливы только в среде русскоговорящих людей. В среде остальных народов/людей/отдельных лиц и т.п. путаница. Это как янки, пендосы, пиндосы, гринго

Аватар пользователя СергиоПетров

Депардье,Рой Джонс,Сноуден  и другие смотрят на тебя с укором.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(10:50:59 / 18-02-2016)

Русский, Deutch, English, Français и т.д. – в первую очередь языковая общность. Потом государственность. И лишь потом – национальность.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(10:55:02 / 18-02-2016)

ну да, так и есть - в их документах читаешь Nationality - Canadian. Кто им велел все перепутать? видимо это их способ преодолевать ограничения национальной разобщенности....

дело не в терминах в конце концов, хотя конечно я понимаю рис флуда чисто по этой путанице - дело в перспективности и этичности введения исключительности в наше сознание и геополитику. безотносительно на самом деле что эта исключительность утверждает - нацию, национальность, народ, государство. Многообразие и ставка на привлекательность ( выбор) это адекватный ответ на свободу выбора данную человеку.

Исключительность - это насилие над природой и отбирание у человека свободы выбора. Б е с п е р с п е к т и в н о. Доказано историей.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(10:58:19 / 18-02-2016)

2. Россияне - это не нация. Это народ.

Это народ в пределах границ Российского государства - разве так сложно это сформулировать? А то, что в англицком что "русский", что "россиянин" звучит одинаково и, соответственно, потеряна разница, так это проблема англо-говорящих.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(11:00:26 / 18-02-2016)

yes

при необходимости можно при помощи RT  и там ясность внести. раскрутить russki  и все. но обойдуться пока.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(11:06:17 / 18-02-2016)

да, типа такого, а то, однажды, задолбался разницу объяснять (на аглицком общались) одному арабу - пока вторую бутылку коняки не прикончили, ни хрена не вдуплял. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:01:32 / 18-02-2016)

Путаницу сознательно ввели большевики. Русский = гражданин России, так это слово и понимают за границей. А большевицкое русский всегда именовалось великоросс. Вот к изначальному и следует возвращаться, а не плодить избыточные термины. Это характерно для демагогов - играть на неопределенности восприятия того или иного слова, если оно у всех на слуху и вызывает разные у разных людей  эмоции.

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(10:53:55 / 18-02-2016)

На данный момент происходит путаница между значением русский - как этнос и русский как нация, народ.
Отсюда вой нацистов, радетелей за права "русских", что у всех есть национальность, а у русских нет....
Объясняю на пальцах:
Русские это суперэтнос(это официальный термин) В русских входят: великороссы( те самые русские русские, это самый многочисленный этнос в составе русских), малороссы(украинцы), белорусы, русские татары, русские калмыки, русские чукчи, русские евреи и русские чеченцы и еще пару сотен этносов и малых народов.
Проблема решается, возвращением русским русским их самоназвания - великороссы.
Виноваты в этой путанице конечно комуняки...=))) Ленин в припадке борьбы с великорусским шовинизмом упразднил целый этнос великоросов переименовал в русских....и смешал эти понятия.

Как то так...=) А россияне - это внутренний термин для обозначения гражданства. Для всего мира мы русские.
 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(11:10:01 / 18-02-2016)

Вы не правы Русские появились в начале как Нация которая двигала идеи Христианства между славянских племен,но со временем  Христианство срослось с язычеством и появилось Православие свое родное симбиоз двух учений,его приняли все...И отсюда нация исчезает и появляеться народ православный проще всего Русский...Это есть главный признак русского народа....не все славянские племена приняли Православие а посему не все Русские

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(11:16:19 / 18-02-2016)

А до христианства русских не было? =))
Религия тут совсем не причем...
и название народов, национальностей и этносов  по правилам русского языка пишутся с маленькой буквы....=)
Русский тот, у кого дети русские...=) Поэтому в смешанном браке, между калмыком и чукчей скорее всего получатся русские дети.
Русский это цивилизационное и культурное понятие. И один из главных объединяющих факторов - русский язык и наличия Большой Родины - России.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(11:22:47 / 18-02-2016)

До этого Русских не было...не было...Как и не было до 17 года советского народа....Который возник тоже как нация Большевиков,но со временем Идея их обкаталась на Русском народе как то срослась с Православием и была принята большинством...

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(11:28:07 / 18-02-2016)

советский и русский народ это одно и тоже...
Нация Большевиков? =))) 
Короче, вы отказываете в русскости миллионам русских, потому-что они не православные? =))) Это чистый религиозный фанатизм... =)
и попытка сеять религиозную вражду среди русских. Недальновидно...и неумно.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(11:42:07 / 18-02-2016)

Это попытка разобраться в очевидных фактах,кои лежат на повехности.....Для Вас народами занимаеться наука этнология (народ этнос),Нациями занимаеться Политология...подумайте почему....Второе в латинице и этнос и нация заменили одним словом Натио,в кирилице которая богаче на слова есть и народ и нация...Вы же робко попытались обвинить меня в в сеянии какой то вражды,так Вот народы вражду не сеют,вражду Сеют Нации...надите мне хоть Одну Нацию которая не имеет главной своей целю борьбу???борьбу с (либералами,москалями,царизмом,буржуинами,Россией) есть такая????Нации агрессивны без борьбы они превращаються в этносы,что есть первично...

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(11:52:11 / 18-02-2016)

В каше, что вы тут наварили сложно разобраться. Я не могу уловить, что вы хотите сказать.
То что я понял на сейчас:

  • Русские раньше были нацией, сейчас стали православным народом.
  • Русских до христианства не было.
  • Большевики это нация

Дальше мысль была утеряна. Или у меня сегодня не варит голова, или вы так объясняете. =)
Чего сказать то хотите? Как вы определяете русский перед вами или нет? =)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:00:26 / 18-02-2016)

*Большевики - это нация

*Евреи - это профессия

*Негры - это образ жизни

*Грузины - это Маккейн

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(12:14:15 / 18-02-2016)

)))))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(12:03:10 / 18-02-2016)

Уважаемый если вы не можете понять обыкновенную трансформацию со временем то о чем мы говорим?Вам не понятно как из милого дитяти с голубыми глазами,которое агукает вырастает инженер,тиран,учитель??Все имеет начало и все имеет конец.....Инженер с неба не падает,Нации тоже не возникают не откуда,и этносы....все имеет свою временную цепочку....Как некоторые неоязфычникники придумали сказку о заселении из космоса,не было и появилось.....Жизнь не останавливаеться после события,после проиграша со временем будет выиграш,такова природа....

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(12:14:45 / 18-02-2016)

Я задал конкретный вопрос, как вы определяете русский или не русский перед вами...
В словоблудие не уводите. =)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:14:04 / 18-02-2016)

Лишний раз подтверждается политрасклад. Справа налево:

черносотенцы, имперцы (имперские националисты), "коммунисты"-сталинисты, нацисты (этнические националисты), социал-демократы, коммунисты-интернационалисты, либералы.

Есть ли смысл дискутировать Вам, как имперцу с черносотенцем? Никакого. Если только не будет заварухи. Тогда, к сожалению, для спасения России придется бить сначала ближайших черносотенцев и нацистов (сталинисты - свои, они за Великую Россию), а там и до либералов добираться. Увы,  только либералы в России неистребимы.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(12:28:09 / 18-02-2016)

Вы правы наверное нет....но время не стоит на месте,я же вижу трансформации своими глазами,что было 2 года назад совсем не так сегодня,если два года я был враг сепаратист которого можно и уничтожить,то сегодня меня уже записали в украицы самостийныкы,все меняется,главное пройти периоды без потерь....Никогда бы не подумал что жизнь мне даст возможность изучить историю на на примере.....

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:34:17 / 18-02-2016)

Термин "черносотенцы" требует пояснений. Исходно чёрная сотня - земство, то есть, актив народного самоуправления. А Вы его как классифицируете?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:02:32 / 18-02-2016)

Вы правы,  для 18 - 19 в., но  с начала 20 в. термин приобрел иное наполнение - национализм на основе православия. Собственно, это то, что когда-то сделало Россию государством  Московией.  Однако было  отодвинуто имперской парадигмой и попыталось взять реванш уже в виде ультра консервативной идеологии в 20 в. .

Конечно, чтоб не путать эти три понятия, следует обозначать именно эту модификацию, например так,  как было принято у либеральной интеллигенции в 1905 г.: 4х25.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

 

Для всего мира мы русские.

так, да не так. В немецком, к примеру, есть разница между "русише" и "руссландише"

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:05:40 / 18-02-2016)

Ну-у. Завершите мысль. Что под этими словами понимают немцы? Это не аналогично "русский" и "русскоподданный".

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Я лишь сообщаю о том, что видел в немецкой прессе как прилагательное русский, так и прилагательное, гм,  "руссландский" и по смылу эти понятия были не тождественны. Что там конкретно понимают под каждым понятием конкретные немцы, я не знаю, но это не противоречит тому, что эти понятия они все-таки разделяют на уровне немецкого языка.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:17:12 / 18-02-2016)

А Вы вообще уверены, что такое слово в немецком существует?  Одну ошибку Вы уже сделали - русландиш (побуквенно) читается  русслэндиш. Напишите по-немецки, или дайте ссылку. Вопрос-то любопытный.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Я не знаю немецкого языка, что не мешает мне его как-то разбирать. (Я латынь мал-мала понимай и вся роман-герман группа язык так понимай).  Я не помню, был ли там умляут в -ланд-, но статья точно содержала оборот, условно "что-то русское, но не русслЭндское"  Впрочем, если вам на на уровне понимания языка режет глаз -ландише, странно, что вы сами не можете составить слово и забить в гугль.

 

вот, сразу вылезла книга.

Die Russländische Föderation - Ein Föderaler Bundesstaat?

во. и умляут есть.

 

вот еще книга какой-то Йулии Шатте, из аннотации к ней:

 

 Der folgende Beitrag soll einen Uberblick uber die letzten Entwicklungen in den Bereichen Medien, Wirtschaft, Innen- und Aussenpolitik geben und darstellen, unter welchen antidemokratischen Vorzeichen die Russlandische Foderation in das Jahr 2005 ging. 

Умляута, правда, нет.

О распространенности слова  судить не могу, но слово - есть, в отличие от английского, который я знаю более менее неплохо для неносителя, Там если очень надо выделить русского из россиянина, дописывают ethnic перед Russian.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:47:28 / 19-02-2016)

Так в том и дело. что слово составил,  забил в гугель и в яндекс - нет такого слова в немецком. Жена неплохо волокет в немецком - тоже подтвердила, что нет такого слова. При случае спрошу у соседей, они в Германии 20 лет живут.  Вероятно, все же кто-то, возможно из русскоговоящих, сделал кальку с "россиянина". Единичный случай.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Елки-палки, ну вот же оно, слово :-)

Я же его не по памяти накопал а так же через гугль нашел. Может, у нас разный гугель? :-)

 

https://www.google.ru/search?client=opera&q=Die+Russländische+Föderation+-+Ein+Föderaler+Bundesstaat%3F&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

что в выдаче?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:17:50 / 19-02-2016)

Мы вообще о чем говорим?  Die Russländische Föderation = Российская Федераця, но никак не Россиянин и не гражданин Руссланда. Это в Дойчланде четко и однозначно. У них ведь точно такая же ситуация была, до смешения немцев одну нацию:  дойч = немец, не важно шваб он, баварец или пруссак, а дойчланд - страна немцев, но никак не совокупность немецкоговорящих на разных диалектов с разной, иногда принципиально разной историей и происхождением.

Так что не морочьте голову ни мне, ни камрадам. Мы все за границей независимо от этнической принадлежности РУССКИЕ.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Утомился уже. Не знаю как с немецким, а с русским, вижу, есть некоторые проблемы у вас.

 

что я написал?

Я лишь сообщаю о том, что видел в немецкой прессе как прилагательное русский, так и прилагательное, гм,  "руссландский"

Где я тут кому что морочу? Прилагательные есть оба? Есть. Следовательно:

В немецком, к примеру, есть разница между "русише" и "руссландише"

 

Разница есть смысловая? Очевидно, есть. Где я тут морочу? Я русским по белому написал, что насчет распространенности - ничего не могу сказать, но слово есть.

 

То что я видел, относилось именно к национальности, но конкретно ту статью найти сложно она пол-десятка лет назад была. В остальном, вы сами заморочились и ждали откровений, а получили ровно то что я и сказал. Что слово такое есть.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:50:34 / 20-02-2016)

Какой Вы утомительный )

 Итак можно ли с Вашего позволения остановиться на следующем: руссландский = единичный случай полдесятка лет назад, так и не вошедший в языковую практику за полдесятка лет? Или все же что-то еще знаете и это нужно тянуть из Вас клещами?

Мне по барабану, какие слова и их значения напридумывали по неграмотности поволжские немцы и питерские евреи из понаехавших в Германию. Немцы для обозначения граждан РФ независимо от этнической принадлежности употребляют  слово  русский, но не русландиш  в смысле россиянин.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Не, я утомляемый, не я утомительный. Склоняйте прилагательные правильно :-)

Не нужно из меня ничего тащить, я все сам написал, просто вы невнимательно читаете.

Мы тоже в 99% не выделяем фламандцев из бельгийцев, но слово, однако, есть.

Засим давайте закончим.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:45:53 / 18-02-2016)

Русские это суперэтнос

Именно поэтому русский национализм невозможен. Русский национализм на практике означает отрезание по живому части русского народа на основании каких-то неясных, размытых признаков. Русским ведь может быть и негр, и бурят, и китаец - если они говорят по-русски и думают как русские.

Так что когда мы видим "русского националиста" - перед нами либо враг, либо опасный дурак. В лучшем случае пока не поумневший дурачок.

Идея устранить путаницу с названиями и именовать русский суперэтнос великорусским народом мне по душе.  Но всё равно самоназвание останется "русские".

Кстати, когда я с помощью примерно таких же слов смог втолковать одному либералу, обвинявшему меня в национализме, всю виртуальность "русского национализма", тот ответил: "Ну ладно, согласен, но тогда ты ... русский этнист!" :)

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(10:53:46 / 18-02-2016)

Не, мужики, пока с терминологией не определитесь, ничего у вас не получится.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(10:58:35 / 18-02-2016)

может в обсуждении в интернете это и преграда. но по жизни и без слов понятно. это видно по тому как мы друг к другу относимся и как морщимся от "исключительности"

Стрелкова надо мэром Астрахани или Краснодара поставить чтобы он научился у местных ЧТО есть решение национального вопроса в России. там много примеров жизненных. и слов не требуется.

Аватар пользователя Красный аноним

Стрелков в глазах общественности запомоился в тот момент,  когда поручкался с Егоркой Жирным и шайкой. До этого большинство не знало про его взгляды.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(13:45:42 / 18-02-2016)

похоже все таки что это канализирование. ведь те вещи о которых мы трем не могут быть непонятны. с терминами можно спорить, можно иметь разные взгляды на то как формировался русский народ, какую роль при этои играла география а какую религия. но то что национализм нам контрпродуктивен не понимает только идиот  типа того жирного в ролике, как его... Стрелков вроде связно говорит. Думаю что он реально прикинул как себя позиционировать в политическом поле и согласился с ролью ассенизатора. не верю что он хочет что то строить  с этими недоумками. он же долгое время говорил что дескать не имеет политических взглядов.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(11:03:43 / 18-02-2016)

Хорошая статья,хороший ответ.....Правда есть замечания к определениям,но в Целом верно....Нация и Народ два разных понятия....

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:04:36 / 18-02-2016)

Истерия "многоционала". Неруси

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(13:58:06 / 18-02-2016)

забанен за коментарий личности а не темы разговора.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(13:08:49 / 18-02-2016)

Я - русский.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:36:56 / 18-02-2016)

Вы пишете что нацизм отличается от национализма. Вам правильно пишут что в сортах дерьма особо копаться не стоит.

Нацизм - это национализм, возведённый в степень идеологии. Чисто западная игрушка. Так что дерьмо одинаковое, разница только в инструменте его набрасывания.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(13:41:15 / 18-02-2016)

А если вернуться к гиркину и его сброду? Мне запомнилось такое событие в Донбассе - киевская хунта посылает в какой-то донецкий городок 25-ю аэромобильную бригаду, ставя задачу"уничтожения террористов". Те закатывают в город механизированной группой в составе нескольких бтр и самоходных миномётов "Нона". "Террористов" в городе не обнаруживают, доброжелательно общаются с местными жителями. Общаются исключительно по русски, никто даже не делает попыток перейти на дермову (сокр.укр. державна мова). В итоге - бойцы уезжают обратно, оставив пару самоходок местному ополчению.

В столице Укрожопии - скандал. Главный Хунт (сейчас не помню кто, да не суть важно) вижжит как резаная свинья, что 25-ю бригаду надо всю под трибунал, или, как минимум, расформировать.

Но, тут , как чёртик из табакерки, появляется наш Ослик Иа, по фамилии Гиркинд со товарищи. Начинают "диверсионные рейды", убивая по ночам бойцов 25-й. Русских ребят .

Спустя неделю 25-ю бригаду не узнать - после нескольких предательских убийств бойцы бригады начинают люто ненавидеть "сепаров".

Всё, первую половину поставленной задачи Гиркинд выполнил - русские начали убивать русских. Да ещё идиот и хвастался этим потом, мол, без него бы ничего не началось бы.

Имеет ли смысл после такого (я даже не разбираю драп из Славянска) обсуждать воззрения персонажа на русский народ?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(13:54:04 / 18-02-2016)

ну да, кагбы... хорошо тем кто знает факты ( все ). я полагаю если история выводит Личность под свет софитов. ( понятно что пути до этой точки разные бывают, в истории много примеров ) то Личность как бы должна определиться и поведать свой взгляд. Если Лидер то ведет, надо знать куда. Если говорит дело, то многое ( хоть и не все ) можно простить и дать испытательный срок ( понаблюдать )

Молчать не получиться. Нельзя сказать что я де просто солдат. Ну вот так они с этой шайкой типа определились? Я комментирую их идеи которые идут оттуда. Факты достоверные неведомы но по вышеописанным причинам есть некая толерантность (война войной кто то кого то пострелял, эмоции, месть все понятно) но идеи мы можем и должны обсуждать. им же рот не затыкают. они и высказываются.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(14:12:03 / 18-02-2016)

Простить можно многое, но не предательство. Такие "Личности" как Гиркинд считают, что они ничего никому не должны., наоборот, все должны им.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(17:44:16 / 18-02-2016)

Во всей этой дискуссии примечателен один момент:

 - упорно ставится как пример и как образец РИ и СССР, типа вот там был интернационализм, и прочее. И это, типа, правильно.

Угу, только оба раза кончилось развалом в очень значительной мере из-за игнорирования роли и прав самого многочисленного народа.

И упорно вдалбливается мысль .что РФ с 82% русских никак не сможет прожить без остальных 18.

 

Лихо.

Плюс неявное признание границ РФ , начерченных большевикам от балды , игнорирование  статуса русских как единого разделенного  народа, умолчание момента , что Россия не равна РФ по границам и по сути .

 

Ну и ... почему-то упорно привязывают лозунг Россия - для русских к лозунгу Россия только дял русских. Такое милое притягивание за уши  навязанного  другими лозунга .  Самое прикольное - упорно вдалбливается мысль, что малым народам надо обязательно давать преференции за счет базового, государствообразующего народа. Т.е. просто прямое долевое распределение не подходит .. .странно как-то ....

 

з.ы. У автора каша в голове в понятиях и терминах. Народ , нация, национальность, гражданство ... все в кучу....  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:31:56 / 18-02-2016)

Где это Вы углядели развал? Развал чего? Российская империя как государство русского суперэтноса никуда не делось и деваться не собирается. Мы находимся в середине имперского пути (по Л.Гумилеву), в акматической фазе развития, высшей, но, как доказано тем же Л.Гумилевым - в самой уязвимой для внешних воздействий фазе. Происходят провалы и новые подъемы, в начале одного из них мы и живем. 

Русские могут существовать только в составе созданной нами же Империи. Выйдя по каким-либо причинам из Империи русские люди легко ассимилируются другими. Пример Окраины ни о чем не говорит?

Империя = многонациональное государство, основное имперское бремя несет имперскообразующий народ, т.е. русские. Империй без инородцев не бывает, поэтому русские не могут существовать без 19 % инородцев. Так понятно? Или нацикам обязательно нужно вколачивать даже простую логику дубиной?

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(20:11:50 / 18-02-2016)

Гумилев чего-то там доказал?  Воспаленному воображению разве что.  И позвольте спросить - это где вы увидели Империю сейчас? РФ? Не смешите .

Выйдя по каким-либо причинам из Империи русские люди легко ассимилируются другими.Пример Окраины ни о чем не говорит?

говорит, что руские остались ими и никуда не делись. Иначе бы не было ни идеи Новороссии, ни войны на ЮВУ.

Кстати,, русские не по своей воле "вышли" из РИ и СССР. И никто никуда не ассимилировался, не надо перепевать официоз нацокраинных СМИ. Бронзовая ночь, референдум по языку, война на ЮВУ, Крым и гонения на русских в Ср.азии лишь подтверждают что как были так и остались. Да и в ЕС тоже сохраняют идентичность.

 

Империя = многонациональное государство, основное имперское бремя несет имперскообразующий народ, т.е. русские

Ага, только нигде не прописано, что русские - основа Империи ( где она, кстати?). Вл имя чего бремя то? Обосновать сможете ? И откуда берется что русские должы самодискриминироваться во имя малых и сирых ? Так что ваши мрии об Имперскости и Империях где-то витают, а Русский Мiръ существует себе , вне зависимости от надуманных конструкций.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:25:17 / 18-02-2016)

Я принципиально не вижу смысла что-то доказывать барану, не сумевшему освоить теорию Л.Гумилева. Но в последнее время что-то много таких набежало, поэтом отвечу "начастозадаваемыевопросы" просто так, в пространство, для прочих.

Империя = государственное устройство для экономического кластера. Под кластером понимается совокупность разнородных несамодостаточных экономических  регионов, но в совокупности - взаимодополняющих и потому  кластер самодостаточен. По-скольку разные экономические регионы всегда базируются на разных природных ландшафтах (для тупых - ландшафт включает и недра, и воды), а разные  ландшафты населяют разные народы, то Империя = суперэтническое образование на специфическом экономическом базисе = кластере.

[Это не я придумал, я только излагаю осовремененным языком старое советское маркистское академическое и пр. и пр. определение].

РИ, СССР, РФ - это Империя. Одна  та же, в разных точках акматической фазы.

Империя = мир внутри и война снаружи. Всякая империя стремится в целях безопасности к расширению до естественных границ, причем вооруженным путем. Ибо выгодность  Империи, как наиболее логистически рациональной системы организации экономических связей до сознания сопредельных народов не доходит в силу здорового этнического национализма, чувства локтя. Новый имперский национализм вызревает не мгновенно, за несколько поколений, но уже  внутри Империи.

Империя - мир внутри и война снаружи. Называющий себя русским вне Империи  должен еще доказать  свою русскость и что он достоин подданства (гражданства) Империи. Что русские на Донбассе и доказывают. А русские в Киеве = враги Империи и если не одумаются, - исчезнут без следа. Даже на польский вариант в 21 в. шансов у них нет. (имеется ввиду, что русские и поляки произошли от одного и того же славянского племени полян, поляки даже название сохранили). В истории много аналогичных примеров, вывод из всех один: русские = имперская нация с имперскообразующими народами - великоросами, татарами и осетинами. Что сделали русские вне РСФСР в 1991 году? Кто -нибудь вышел на улицу делом подтвердить результаты весеннего референдума? Где было семиреченское, терское, гребенское казачества? Почему эссстонннские русские проснулись только 20 лет спустя? За что голосовали киевляне, сплошь русские, на плебесците о незалежности?

Русские вне Империи - растворяются без следа. Русский Мир существует пока и поскольку существует Великая Российская Империя.

Исторический путь Империй не прямолинеен, некоторые даже погибают в акматической фазе. Причина -  изменение внутренних условий. Арабы приняли ислам и полигамию и были разодраны собственной пассионарностью. потому Арабский мир сгинул на середине своего пути (стандартный срок 1400 лет). Европейские империи новейшего времени - сдохли под тяжестью развития капиталистической экономики, когда оказалось, что для развития капиталистического рынка надо не высасывать все соки из колоний, а наоборот, развивать их.  Ломку парадигмы пережили не все. В результате осталось только три Империи - Россия, Пиндосия и сейчас по правильному пути пошел Китай.

Закономерен и развал СССР: ко второй половине 20 в. с переходом к новой технологической основе наименее интегрированные бывшие колонии стали балластом. И модернизация, восстановление и дальнейшее расширение Империи будет проходить  в иной парадигме. Основной имперскообразующий этнос = великоросы, должен либо нести на себе основную тяжесть империи, либо погибнуть вместе с ней. Не исключено также, что со временем основным этносом станет какой-то иной, а русские отойдут на вторые роли или вообще вымрут, как вымерли основатели Рима латины, но это все равно будет Российская Империя, новый народ будет говорить по-русски и иметь русский менталитет. В обозримом будущем это маловероятно, поскольку великоросы составляют 81 % населения, никакие внутренние демографические изменения серьезно это положение поколебать не может, а  ближайшее расширение империи также придется на русскоязычные регионы.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(22:10:00 / 18-02-2016)

Насчет Гумилева - ДНК генеалогия не подтвердила его теории, потому - в сказки.

Или можно потрудиться точно определить тему монголо-татар и ига. Да и про Орду тоже.

РИ и СССР - империи , РФ - нет.

Считать определния марксизма истиной - ваше право, но эт оне деает их ни абсолютной истиной ни откровением.

Не мешает зодно вспомнить слова ВВП про роль РСФСР в развале СССР :), так что ... отметились все. Факт в том, что русские перестали считать СССР своим государством и оно ... исчезло.

 

новый народ будет говорить по-русски и иметь русский менталитет.

просто бред. Объяснять долго.

В целом ваша позиция понятна... можете не отвечать... спорить лень, переубеждать не вижу смымла...

 

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(08:56:39 / 19-02-2016)

Спасибо за развернутый ответ BERES. Это очень важно чтобы то, что мы чувствуем как граждане Империи было подкреплено соответствующей матчастью. Ну а оставшихся за бортом баранов не сумевших освоить теорию Л.Гумилева и\или не чувствующих Дух Империи примем в Империю ( конечно если сочтем нужным после перееэкзаменовки ). Их, таких энергичных сейчас все больше будет становиться. Все те картинки и фальшивые антитрадиционные ценности которыми их переманила имитационная демократия теперь шатаются под ногами во они и забегали по форумам. Им унизить наше дело - это оправдать свой неудачный меркантильный выбор. Ну а для нас лишний повод сосредоточиться, осознать и донести до подрастающего поколения. Замечательно что вы берете на себя труд переформулировать кратко и более простым языком. Мы все же должны считаться с моментом и адаптировать знания если хотим быть услышаны\прочитаны. Спасибоyes  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:08:00 / 19-02-2016)

Убил напрочь термин "имитационная демократия". То есть, встречал и раньше, но как-то не осознавал, вроде как банальность. И только Вы пробили на всю глубину сути. Действительно, кратко и исчерпывающе ясно. Спасибо!

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(17:14:23 / 19-02-2016)

не сумевших освоить теорию Л.Гумилева

то , что ее не подтверждают факты , так тем хуже для фактов :)

примем в Империю ( конечно если сочтем нужным после перееэкзаменовки ).

Судя по флажку - вы про великую Пиндосию ?

Не, списбо, не нада!

 

а в целом позабавили , да. Прикольные вы имперцы-гумилевцы ...

 

 

 

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(22:25:08 / 19-02-2016)

ну если по флажку судите то да, продолжайте....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:54:30 / 19-02-2016)

.>ее не подтверждают факты

Неподтверждающие факты - в студию/

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(22:58:24 / 19-02-2016)

Писал же выше - ДНК-генеалогия и доказательство Орды в варианте Гумилева  ...

далее - сами, усе сами.

Да и с пассионарсностью и этногенезом много проблем .

 

Гугель в руки за деталями ...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:07:18 / 19-02-2016)

Что именно не подтверждает и какие еще доказательства Орды?  Отсылки на деревню дедушке в научной дискуссии не принимаются, презумпция невиновности не действует.  Вы бредите не знали этого ? или, как я правильно предположил,  сами не понимаете и бараний титул Вам к лицу?

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 12 месяцев)(23:10:53 / 19-02-2016)

Как и предполагалось - вы даже не поняли ,что вам ответили. 

Дешевые попытки хамить  пусть останутся при вас... учите матчасть.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:33:37 / 19-02-2016)

Не валите с больной головы на здоровую. Хамить начали Вы. Я пока (временно) держусь.

Да, я не понял и прямо об этом сказал . Какие претензии? Матчасть знаю и на АШ все знают, что я знаю. Теперь и Вы знаете, что все знают. что я знаю.  Какой вывод сделает любой независимый наблюдатель из нашего диалога? Ну, напрягитесь. Я ведь теперь тоже знаю, что Вы знаете, что  все знают, что я знаю. .

Не надо вертеться как уж на сковородке, эта еще только чуть тепленькая, а вот если придется в аду гореть за троллинг - там будет погорячее.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...