Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проценты - харам?

Аватар пользователя Aijy01

Проценты, безусловно, запрещены (прямо указано в Коране, 2-275 и далее). Но при этом, проценты - основа функционирования современной экономики, и механизм процентов позволяет привлекать на крупные проекты такие ресурсы, которые было бы невозможно привлечь без него.
Кроме этого, проценты (вместе с несущественной инфляцией) являются плавным регулятором экономики: непрерывное обесценение наличных стимулирует эффективное использование сбережений, их вовлечение в финансирование новых проектов. Решается старая проблема золотого стандарта - непрерывная тезаврация золота храмами, в тайниках, в монастырях... в общем, с рациональной точки зрения, современная система не столь уж плоха.

Я лично полагаю, что потребительские кредиты - однозначное зло. Финансирование срочных потребительских потребностей должно осуществляться БЕСПРОЦЕНТНО : с помощью профсоюзов, касс взаимопомощи, на крайний случай - через общественные организации или церковь.

Предлагаю обсудить... за отклонение от религиозных стандартов прошу не пинать, я как раз предлагаю начать движение в сторону запрета процентов (полного либо частичного).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:48:27 / 10-09-2013)

Выдача денег врост запрещена многими религиями. Не производя ничего - ты не можешь ничего получить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:52:16 / 10-09-2013)

Предложение касается того, чтобы 1) скомпенсировать самые явные проявления зла от %%
2) использовать %% как форму софинансирования крупного бизнеса

Так или иначе, я за жёсткое ограничение кредитования (по срокам, по %%, по целям, по получателям).

В обещем IMHO проценты по кредиту должны быть не более 3-4% свыше безрисковой ставки либо уровня инфляции, всё остальное - грабёж.

Да, это НЕЭТИЧНО зарабатывать на %%, но в мире бесплатных, ничего не стоящих, фиатных денег реальная ставка по депозитам давно уже почти равна нулю. Проценты в этом случае превращаются в формальность - но только не в случае потреб. кредитов по карточкам, там ставки 20+ процентов - это почти норма! и это НАДО ЗАПРЕТИТЬ!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:40:48 / 10-09-2013)

В обещем IMHO проценты по кредиту должны быть не более 3-4% свыше безрисковой ставки либо уровня инфляции, всё остальное - грабёж.

Чем (кем) определяется уровень инфляции? Какие факторы являются её генератором?

P.S.: вам уже ответили: http://aftershock.news/?q=comment/523688#comment-523688

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:51:53 / 10-09-2013)
Потребительский спрос на дорогостоящие покупки без кредитов был бы низок и жалок. Соответсвенно производства таких товаром было бы низким. А это в свою очередь безработица и т.д.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:56:41 / 10-09-2013)
Это мелочь: 1) экономика перестроится 2) сверхпотребление - тоже по сути грех (долго обосновывать) Лучше уж безработных людей на строительстве ЖД и каналов занимать, чем делать очередные по сути избыточные жопогрейки. ЭКОНОМИКА СТРАНЫ лишь выиграет.
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:54:37 / 10-09-2013)

Исламский банкинг как раз строится на долевом участии в прибылях. То есть Вы приходите в исламский банк с бизнес-планом и получаете деньги. Проценты за пользование деньгами Вы не платите, но банк в дальнейшем будет получать часть ваших прибылей. Ну и собственно займ тоже надо будет вернуть.

По сути дела в исламском банкинге банк становится акционером и это очень неплохо. Потому что в этом случае банкир кровно заинтересован в Вашем успехе. То есть помимо денег банкир употребит на пользу дела и своё политическое влияние и коммерческие связи.

Кроме того банкир проведёт очень серьёзную экспертизу Вашего бизнес-плана. Ведь в случае неудачи он рискует и невозвратом займа и возможными прибылями. То есть тупо выдавать кому попало необеспеченные кредиты банкир не будет и как следствие не будет соблазна раздувать кредитный пузырь...

Вот как то так.

Имхо само собой...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:56:11 / 10-09-2013)
Есть серьёзная критика исламского банкинга в части того, что он по сути лишь прикрывает проценты. С другой стороны, финансирование крупного бизнеса - самая, по сути, безобидная и IMHO даже полезная форма процентов, а западные банки, очень часто серьёзно участвующие в бизнесе заёмщиков, как раз в этой части очень близки к исламским банкам. В этом IMHO что-то есть.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:58:16 / 10-09-2013)

Как помощник редактора - редактору Рыжику: предлагаю удалить, ибо борьба с процентами в капиталистической экономике бессмыслена и абсурдна, абсурдна и бессмысленна

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:01:06 / 10-09-2013)

Почему это?
в СССР вполне неплохо получалось. А экономика была, по сути, как и сейчас - сильно зарегулированный госкапитализм.
Лучше посоветуйте в какой раздел предложить публикацию.

И кстати, кто, как не мы может начать формировать этическую альтернативу современного мировоззрения россиянина. С чего-то нужно начать (например, с безусловного запрета потребкредитов)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:02:22 / 10-09-2013)

>в СССР вполне неплохо получалось

Это success story чтоли? не смешно. Где СССР-то?

> А экономика была, по сути, как и сейчас - сильно зарегулированный госкапитализм.

Даже рядом не стоят

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:06:45 / 10-09-2013)
Да, история успеха. Успешное сочетание рыночных отношений (колхозные рынки), полугосударственных структур (колхозы и МТС), гос. капитализма (тяжмаш), регулируемых цен, ограниченной борьбы со спекуляцией... Результаты - рекордные темпы роста сталинской экономики - НЕОСПОРИМЫ. Потом прищёл Хрущёв и всё испортил своими реформами... Ну и СССР развалился поэтому.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:08:39 / 10-09-2013)

Сейчас эти етоды не нужны, более того - вредны, эффективность существующей экономической системы качественно и количественно выше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:26:06 / 10-09-2013)
О чём и речь: с одной стороны, харам безусловно, с другой стороны - система в состоянии выдавать миллиарды. Для вящей эффективности надо бы как-то скрестить ужа с ежом. Вполне возможно, "исламский банкинг" и жёсткий запрет на потребкредиты - это подходящее решение.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:27:27 / 10-09-2013)

Исламский банкинг принципиально от процентов не отличается, переплаты есть и там и там, просто назание другое

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:36:08 / 10-09-2013)
IMHO можно для начала выработать какие-то принципы (посматривая и на Коран, и на современную эконом. теорию, и на православную этику) и посмотреть, как эти принципы соблюдаются в разных моделях. Понятно, что бизнес всегда стремится ходить по грани и работать на грани разрешённого. Но задача IMHO стоит как раз определить легальные, моральные виды бизнеса и отделить их от аморальных.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:44:48 / 10-09-2013)

Не сравнивай Исламский банкинг и Саудийский банкинг, там уже давно используется рибаа, т.к. Сауддиты давно снюхались с жидами и легли под пендосию.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:05:18 / 10-09-2013)

эффективность существующей экономической системы качественно и количественно выше

Спасибо, посмешили

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:51:27 / 10-09-2013)

эффективность существующей экономической системы качественно и количественно выше

--------------------------

вы это еще и доказать сможете?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:20:10 / 10-09-2013)

это очевидно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:24:08 / 11-09-2013)
Я, кстати, согласен, что эффективность капсистемы выше - но лишь при наличии изрядной доли госкапитализма и стратегического планирования, а также грамотного ЦБ и минфина (в смысле бюджетной дисциплины).
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:03:24 / 10-09-2013)

Сережа, не надо ратовать за рибаа(проценты), это не делает Вам чести.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:06:40 / 10-09-2013)

Я не столько за проценты ратую, сколько за логику - абсурдно бороться с неотъемлемой частью системы без изменения системы, это фикция, а борец - провокатор

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:08:16 / 10-09-2013)
Провокатор? я как раз предлагаю ТУПО ЗАПРЕТИТЬ или хотя бы КОЛЛЕКТИВНО ОСУДИТЬ процентные потребкредиты! Это-то точно никому не повредит и устои не нарушит!!! Экономика лишь здоровее будет!
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:09:38 / 10-09-2013)

>Экономика лишь здоровее будет!

т.е. снижение производства и последствия оздоровят экономику?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:14:43 / 10-09-2013)
Да, сокращение ненужного сверх-потребления, увеличение нормы сбережения, рост инвестиций в инфраструктурные проекты, науку и т.п. ОБЯЗАТЕЛЬНО оздоровит экономику.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:53:38 / 10-09-2013)

Да, сокращение ненужного сверх-потребления, увеличение нормы сбережения, рост инвестиций в инфраструктурные проекты, науку и т.п. ОБЯЗАТЕЛЬНО оздоровит экономику.

--------------------------------

Это возможно только в плановой экономике

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:25:46 / 11-09-2013)
Правильно выстроенные стимулы в рыночной экономике тоже вполне будут работать. Рост инвестиций может осуществлятся и в кредит, за гос. счёт - нам ведь важен результат? А он для экономики будет в любом случае лучше, чем если на те же деньги население тупо накупит жопогреек.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:40:56 / 11-09-2013)

Никакое "правильное выстраивание стимулов в рыночной экономике" невозможно, на то она и рыночная экономика.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:00:26 / 10-09-2013)

Обсуждали уже много раз во многих местах. Например: http://sgerr.blogspot.ru/search/label/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:04:37 / 10-09-2013)
Кстати, да. Поженили ежа с ужом, и с исламскими банками. Но IMHO слишком радикально, чтобы прямо сейчас внедрять в РФ прямо как предложено - хотя идея, безусловно, интересная. Тем не менее, не вижу никакой принципиальной разницы между инфляцией и демередджем. Второй лишь технически сложнее. Если все деньги заменить на "пластиковые", то демерредж можнов автоматизировать - но это ещё одна революция в сознании потребуется.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:07:45 / 10-09-2013)

 не вижу никакой принципиальной разницы между инфляцией и демередджем

при нифляции деньги дешевеют. при демерредже -- нет. допустим, Вы заняли у меня 100 рублей, на которые я могу купить 3 батона хлеба. через год вернули, и я могу купить на них те же 3 батона.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:12:44 / 10-09-2013)
При условии планируемой инфляции 3% в год покупательная способность ваших денег также будет падать на 3% в год. Вам вернули (условно) 103 рубля через год, вы на них сможете, как и год назад на 100 рублей, прожить ровно месяц - но при этом цены на хлеб выросли на 5%, а цены на электричество остались на прежнем уровне. Математически же может получаться одно и то же... Инфляция, помимо прочего, психологически облегчает реальное снижение цен: при инфляции, если цены не растут, они реально падают. Но есть и минусы: инфляцию сложно измерить, и главное - она действительно скрывает суть процентов, смешивая минимальный уровень (% на уровне инфляции) и "лихву". В общем, предложение по вашей ссылке мне нравится, но как-то оно больно радикально. Впрочем, после перехода на пластиковые деньги и введения "налога на наличку" всё так и получится, как описано.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:21:58 / 10-09-2013)

Вы не совсем поняли. Во-первых, единственной причиной монетарной инфляции является ростовщичество, поскольку эмиссия это единственный способ покрыть процент. Во-вторых, "планируемая" инфляция возможна и при использовании схемы с демерреджем, одно другому не мешает: для этого государственные органы должны просто вбросить некоторую сумму. Хотя при демерредже достичь инфляции очень сложно ввиду самонастройки скорости обрачиваемости денег.

И насчет моего примера: мне вернули не 103 рубля, а ровно 100, ровно столько, сколько я отдал во временное пользование, я на них могу купить ровно то же количество продукции, сколько и в момент выдачи взаймы. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:39:56 / 10-09-2013)

Я не спорю с вашим примером. Я про то, что при некоторых условиях обе модели могут вести себя примерно одинаково.
Если хотите знать моё мнение, то безумные скачки цен на сырьевые товары IMHO гораздо больше угроза планомерному развитию человечества, чем %% по кредитам. Обрушение цен на нефть завалило СССР (который был не в лучшей форме, но ещё вполне живой). Пиковый рост цен на нефть завалил США и дал толчок глобальному кризису.
А как с ЭТИМ бороться - пока сложно сказать, тут один выход есть: планирование стратегческих отраслей в рамках мира в целом, резервирование, гос. закупки стратегического сырья, плата за создание резрва мощностей в энергетике.. в общем, как обычно, простыми решения такого уровня не бывают.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:48:41 / 10-09-2013)

Посмотрите на досуге, если ещё не видели. Есть там и про демерредж.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:09:15 / 10-09-2013)

.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:08:55 / 10-09-2013)

не вижу никакой принципиальной разницы между инфляцией и демередджем

Это от узкого кругозора. Вёргль

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:05:58 / 10-09-2013)

Почему-то ни кто не видит хорошей альтернативы кредитам?

Лизинг! Аренда с правом выкупа по частям! Арендная плата для аммортизации и частичной прибыли продавца и эта плата будет снижаться по мере выкупа(не будет-же покупатель платить самому-себе за аренду выкупленной части). И довольными останутся все, т.к. покупатель будет стремиться выкупить имущество побыстрее, а продавец получит не только стоимость товара, но и честные деньги за его пользование покупателем до момента окончательного выкупа.

И заметьте, что налог как с продажи, так и аренды - осядет в кармане государства.


Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:09:03 / 10-09-2013)

и такая схема также практикуется исламскими банками

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:12:18 / 10-09-2013)

Именно! Это всяко лучше потреблядских кредитов и дает возможность тормознуть и вернуть назад то, что Вам реально не нужно, при этом ничего не теряя.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:18:22 / 10-09-2013)
Кстати, да. Я говорю - надо начинать С ПРОМЫВКИ МОЗГОВ. С установок "это аморально" на уровне общества. Потом и законы подтянутся.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:26:24 / 10-09-2013)

Это вряд-ли сработает сейчас, для начала надо запретить рекламу кредитов - эта реклама промывает мозги молодежи похлеще...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:41:40 / 10-09-2013)
Поддерживаю 100500 % Меня аж передёргивает, как я это вижу / слышу. Мерзость однозначно.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:16:48 / 10-09-2013)
Технически, в лизинге всё равно есть компонент платы за пользование активом. Т.е. я с большим сомнением отношусь даже к такой форме бизнеса, как сдача квартир в аренду - для меня это тоже слишком сильно смахивает на ростовщичество. Могу ошибаться.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:30:51 / 10-09-2013)

Ошибаешься. За пользование АКТИВОМ - надо платить, ибо есть аммортизация, есть налоги и есть ОТВЕСТВЕННОСТЬ - это тоже стоит и недешево.

За пользование АКТИВОМ, а не за пользование деньгами(проценты)! Ощути разницу!


Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:32:47 / 10-09-2013)

когда ты кредит берёшь ты ведь на него что-то покупаешь, т.е. тоже фактически пользуешься активом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:39:21 / 10-09-2013)

когда ты кредит берёшь ты ведь на него что-то покупаешь

Да, но тут-то и есть важнейшее отличие исламского банкинга: запрещены чисто денежные сделки, без участия реального товара. В ростовщической схеме ростовщика не волнует, что ты сделал с займом, операция сугубо денежная.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:40:59 / 10-09-2013)

Сережа это знает, но все-равно троллит.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:45:32 / 10-09-2013)
Кстати, даже если у тебя есть вилка "заплати сейчас (вариант - заплати кешем) со скидкой 5%, или заплати потом (по кредитной карте, через месяц, через полгода, с рассрочкой платежа" - это УЖЕ скрытые проценты. Вычитал, кстати, в приведённой тобой статье по ссылке месяц-другой назад. Ссылку искать лень, да и не я тут "штатный специалист по исламу"...
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:50:40 / 10-09-2013)

Да-нет. Тут как-раз нет скрытых процентов, т.к. нет переплаты за товар, но есть минимальная плата за пользование оным, покуда он не выкуплен.

Может Вы считаете зазорным платить за автомобиль, взятый в аренду? Нет. Все пучком. А-то, что Вы постепенно выкупаете его, тем-самым уменьшая арендную плату - Вам от этого хуже? Лучше! А тот, кто дал Вам в аренду это авто тоже несет расходы на его ремонт, налоги. Просто вдумайтесь в сам процесс.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:56:12 / 10-09-2013)
Я вам отвечу просто - как специалист по эконом. теории. 1. Отсрочка платежа рассматривается в эконом. теории как предоставление КРЕДИТА потребителю. 2. Плата банкам за эквайринг состоит из 2 частей: 1) задержка платежа и 2) 1-2% от суммы платежа. Бизнесам ВЫГОДНО получить деньги сразу, кешем, без ненужных накладных расходов, связанных в конечном счёте с предоставлением ПОКУПАТЕЛЮ острочки платежа. 3. "Беспроцентная" отсрочка платежа часто даже оформляется как СКИДКА в форме %% на время пользования банковским кредитом под покупку, например, автомобиля. Во всех описанных случаях я лично вижу явные или скрытые "проценты за временное пользование денежными средствами".
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:04:40 / 10-09-2013)

Ваш анамнез? Не пользоваться скидками для уравнивания? Хотя я Сергея частенько поругиваю, но он говорит дело - надо менять СИСТЕМУ. А начинать надо с потребкредитов, заменив их на лизинг - так будет возможность "тормознуть процесс" и безболезненно вернуть деньги за товар.

А что касаемо иных операций - надо тоже думать...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:15:04 / 10-09-2013)

тут согласен. Ограничение/запрет потребкредитов, лизинг...

С этической т.зр. - моё решение:
1. если розничное предприятие предоставляет возможность платить кредитной картой, то ты ОБЯЗАН подумать: "я, возможно, немного переплачиваю в т.ч. за то, что имею возможность купить товар с рассрочкой платежа. Где я могу купить этот товар дешевле, пусть и за наличные? удобно ли это мне? могу ли я отложить покупку товара, если не могу заплатить за него наличными прямо сейчас?"
2. Если есть скидка за оплату наличными - пользоваться ей. Или не покупать товар, ждать, пока появится нужная сумма СВОИХ наличных, и тогда пользоваться скидкой.
3. Рассрочкой платежей свыше 2 недель не пользоваться, так как отсрочка платежа неизбежно заложена в цену товара. Покупать по возможности всё с немедленной оплатой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:46:52 / 10-09-2013)

>В ростовщической схеме ростовщика не волнует, что ты сделал с займом, операция сугубо денежная.

в ростовщической схеме ростовщик предполагает что у заёмщика есть мозги в голове, а не опилки. Если мозгов нет, то никакие смены названия не помогут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:51:25 / 10-09-2013)

Помогут, если не будет самого ростовщика, чтобы дураки не брали кредиты.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:53:10 / 10-09-2013)

только дураков наплодишь, умными они не станут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:05:25 / 10-09-2013)

Зато не будут рабами банкстеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:56:37 / 10-09-2013)

Нет. Ростовщик ничего не предполагает. Он знает, что выбиванием процентов займется репрессивный аппарат государства. На остальное ему...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:06:07 / 10-09-2013)

Да... именно...

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(14:07:48 / 10-09-2013)

а разве кто-то борется? интересен сам факт прикрытия неблаговидных делишек. знаю мусульман, котрые запросто оправдывают потребление ими свинины и не подкопаешься.

хотя борьба со свининой также "бессмыслена и абсурдна, абсурдна и бессмысленна" )))

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:10:33 / 10-09-2013)

> котрые запросто оправдывают потребление ими свинины и не подкопаешься.

и как они это делают?))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(17:03:18 / 10-09-2013)

Все беды от толкователей, отсюда расколы и секты во всех религиях, в том числе и в Исламе. Хорошо знаю эту среду, но внимательно разглядел их только во время службы в армии, у нас в стартовых расчетах 90% были узбеки.  Вот они после почти ежедневных пхд в условиях архангельских морозов, поедая кашу с гуляшом, состоящий всплошь из свиного жира, хитро так  толковали - дескать им можно лакомиться гяурской пищей в двух случаях: если умираешь с голоду или находишься в плену. Пребывание их в вооруженных силах, по их твердому убеждению, подпадало под эти две нормы. В Коране само собой про это ничего нет, если только в хадисах выкопать ))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:29:14 / 10-09-2013)
Я читал в какой-то "эзотерической" (ну вы понимаете) литературе, что свиньи - это клонированные люди. Может, в этом действительно что-то есть? Не случайно запрет на свинину есть во многих религиях. Я в этот бред не верю, но иногда интересно почитать разные домыслы на тему "древних цивилизаций" или "рамаяна как описание атомной войны". А вдруг?
Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(16:49:19 / 10-09-2013)

да не надо стесняться, в эзотерической литературе много чего интересного и полезного можно найти, но надо быть разборчиввым и избегать авторов с сомнительным огоньком в глазах ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:10:27 / 10-09-2013)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:24:04 / 10-09-2013)
Прошу прощения, уже разобрался. Но не могу понять теперь, в какую бы рубрику следовало преложить статью. Везде, куда ни кину взгляд, по ноль сообщений в рубрике.
Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(14:13:57 / 10-09-2013)

я вижу в % одну пользу - он стимулируют не брать кредитов на всякую х/ню

но при этом обязательны 2 ограничения

1. от процентов не должны получать прибыль отдельные лица - иначе сразу возникает класс ростовщиков, а это мы уже проходили. пусть прибыль от кредитов будет общаковой (в бюджет идет, в смысле). таким образом, тот, кто ведет хозяйственную деятельность в кредит, работает на общество в целом.

2. размер % должет быть дифферинцирован по видам деятельности. в Союзе, кстати, тоже брался процент, кажется от 1.5% до 3% в среднем по разным периодам.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:31:49 / 10-09-2013)
Да, советская схема вполне рабочая была.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:20:51 / 10-09-2013)
Между прочим, у меня сегодня праздник. Кредитик загасил, взятый на завершение ремонта, уложился в беспроцентный пероид. Хорошо жить (почти) без долгов! Планирую рассчитаться полностью в ближайшее время... Жаль, не всегда выходит обходиться без кредитов.
Аватар пользователя Провоторoв

Ни одного кредита в жизни не брал. И как-то вот обхожусь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:29:40 / 10-09-2013)

Аналогично. Лучше жить по-средствам!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:46:42 / 10-09-2013)

"Финансирование срочных потребительских потребностей должно осуществляться БЕСПРОЦЕНТНО"

да-да, а профсоюзные кассы должны существовать(кто-то должен обеспечивать зп работников, теплом и элктричеством помещения) за счет всех. прям мечта хомячка тинькоффа.

лучше тогда хранить деньги под матрасом - риски меньше.

а почему вы не предлагаете двигаться в сторону запрета на глупость?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:05:53 / 10-09-2013)
Профсоюзы, церковь, кассы взаимпопомощи - всё по наличию возможностей. У людей должны быть возможности получить (с некотрой потерей времени и сил на объяснение своих потребностей и ситуации) бесплатный кредит. После этого ПЛАТНЫЙ потребкредит можно будет запрещать, так как люди не будут оказываться в безвыходной ситуации.
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:17:14 / 10-09-2013)

за счет чего будет содержаться касса взаимопощи?

и кто будет решать и делить на агнецов и козлищ?

впрочем, можете не отвечать. вера не имеет никакого отношения к реальности.

p.s. а деньги на выдачу бесплатного кредита будут изымать комиссары в кожанках?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:37:20 / 11-09-2013)

Я как бы за то, чтобы было возможно больше вариантов получения беспроцентного кредита - аналогично тому, как нормальная мэрия стремится к тому, чтобы граждане города могли выбирать между несколькими хорошими школами и т.п.

Конкретно, профсоюзы так или иначе имеют кассовые остатки. Будет спрос на "аварийные" кредиты - будет и рост членства в профсоюзах, что тоже само по себе неплохо.

Короче, нужно стараться сочетать все доступные в конкретных условиях варианты.

Главное, на всё это нужно не так уж много фондов. Это скорее как один из элементов социальных гарантий, которые общество предоставляет гражданину, и одновременно реализация силами ОБЩЕСТВА функций патерналистского государства: контроль, помощь, направление граждан в нужное русло.

Решать, кто достоин кредита, а кто нет, будут кредиторы (кредитные комитеты) - с учётом кредитной истории гражданина, конечно. Если же у гражданина ситуация "край", можно, в крайнем случае, и просто помочь (не в кредит) - но по каждому такому случаю необходимо будет писать отчёт и ставить судьбу конкретного гражданина на контроль со стороны соответствующего общества, оказавшего помощь.

Короче, даёшь внедрение христианской этики в каждодневную норму жизни российских граждан!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:13:20 / 11-09-2013)

а почему у профсоюзов кассовые остатки? и почему профсоюз должен стать организацией, финансирующей покупку автомобиля пекарем василием? и кто там будет решать на какой машине этому василию ездить? специально обученные просоюзные тетки? на каких основаниях? верности их идеалам? а если василий деньги пропьет, то кто будет компенсировать и за счет чего убытки вкладчикам?

и еще. беспроцентный кредит для физиков, финансируемый физиками.

то есть я должен отдать 10 рублей в кассу. их дадут мише на постройку дома. этот дом вместе с мишей смоет или раздавит метеоритом. 10 рублей не вернут - нет страхования рисков миши. может я лучше эти десять рублей в саду закопаю? целее будут.

и зачем нам этика евреев начала нашей эры? притом выдуманная?

может власть над обществом давать не каким-то непонятным теткам, а сразу попам и прочим архиепископам?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:16:40 / 16-09-2013)
у профсоюзов нет вкладчиков :-) Колхоз - дело добровольное. Не членам профсоюза кредиты не выдаются :-) ну и так далее.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...