Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Будущее в петротермальной энергетике!

Аватар пользователя krol_jumarevich

В отличие от других возобновляемых источников энергии источник, базирующийся на использовании петротермального (глубинного) тепла Земли, стабилен во времени и не зависит от климатических и территориальных факторов. В отличии от гидротермальной энергетики, которая может быть использована только в некоторых местах нашей планеты, петротермальная энергия есть везде, буквально у нас под ногами.

Мы ищем журавля в небе, пытаясь обуздать тот же термояд, но не видим такого же журавля петротермальной энергии, стоящего рядом. Он пока не у нас в руках, но он находится намного ближе, чем все остальные "журавли".

earth-core.jpg

Для организации съема тепла и производства тепловой и электрической энергии в этом случае не требуется значительных территорий, поэтому петротермальная ТЭС может быть построена даже в центре энергодефицитного мегаполиса. Экологическим преимуществом такого рода источников является отсутствие необходимости добывать, перерабатывать, транспортировать и сжигать топливо. Если учитывать отсутствие экологического ущерба в качестве экономической составляющей в себестоимости производства энергии, то использование для этой цели глубинного тепла оказывается конкурентоспособным в сравнении с традиционными способами получения энергии.

В 1963 г. в Париже была создана первая ГЦС извлечения тепла пород пористых пластов для отопления и кондиционирования воздуха в помещениях комплекса «Бродкастин Хаос». В 1985 г. во Франции работало уже 64 ГЦС общей тепловой мощностью 450 МВт при годовой экономии примерно 150 тыс. т нефти.

В том же году первая подобная ГЦС была создана в СССР в Ханкальской долине около г. Грозного.

В 1977 г. по проекту Лос-Аламосской национальной лаборатории США начались испытания опытной ГЦС с гидроразрывом практически непроницаемого массива на участке Фен-тон Хилл в штате Нью-Мехико. Нагнетаемая через скважину (нагнетательная) холодная пресная вода нагревалась за счет теплообмена с массивом горных пород (185 ОС) в вертикальной трещине площадью 8000 м2, образованной гидроразвывом на глубине 2,7 км. По другой скважине (эксплуатационная), также пересекающей эту трещину, перегретая вода выходила на поверхность в виде струи пара. При циркуляции в замкнутом контуре под давлением температура перегретой воды на поверхности достигала 160-180 ОС, а тепловая мощность системы - 4-5 МВт. Утечки теплоносителя в окружающий массив составляли около 1% общего расхода. Концентрация механических и химических примесей (до 0,2 г/л) соответствовала кондициям пресной питьевой воды. Трещина гидроразрыва не требовала крепления и поддерживалась в раскрытом состоянии гидростатическим давлением жидкости. Развивающаяся в ней свободная конвекция обеспечивала эффективное участие в теплообмене практически всей поверхности обнажения горячего породного массива.

Извлечение подземной тепловой энергии горячих непроницаемых пород, на основе освоенных и давно практикуемых в нефтегазовой промышленности методов наклонного бурения и гидроразрыва не вызывали сейсмической активности, ни каких-либо иных вредных воздействий на окружающую среду.

В 1983 г. английские ученые повторили американский опыт, создав экспериментальную ГЦС с гидроразрывом гранитов в Карнуэлле.  В США осуществлено более 224 проектов геотермального теплоснабжения. При этом допускается, что геотермальные ресурсы могут обеспечить основную часть перспективных потребностей США в тепловой энергии для неэлектрических нужд. 

cef70b17-b025-4971-aca5-42fbe6edeb04.jpg

Теоретически считается, что технически доступной глубинная тепловая энергия Земли может стать только при создании высокоэффективной технологии строительства глубоких и сверхглубоких геотермальных скважин. Несмотря на весьма длительную историю освоения тепла Земли сегодня геотермальная технология еще не достигла своего высокого развития. Освоение тепловой энергии Земли испытывает большие трудности при строительстве глубоких скважин, являющихся каналом для вывода теплоносителя на поверхность. В связи с высокой температурой на забое (200-250 ОС) традиционные породоразрушающие инструменты малопригодны для работы в таких условиях, предъявляются особые требования к выбору бурильных и обсадных труб, цементных растворов, технологии бурения и креплению  скважин.

В основных производственных фондах стоимость скважин составляет 70–90%. Глубина скважин определяется петротермальными условиями и требованиями потребителя в энергетике. Для нужд теплоснабжения необходимая глубина скважин на всей территории страны лежит в пределах 3–4,5 км и не превышает 5–6 км. Выработка электроэнергии в широких масштабах вероятно потребует создания циркуляционных систем со скважинами на глубине 7–9 км.
Температура теплоносителя для нужд жилищно-коммунального теплоснабжения не выходит за пределы 150° С, а для выработки электроэнергии оптимально – 220–250° С.

Нашими ученными разрабатываюся технологии петротермальных низкотемпературных ТЭС на которых можно использовать теплоноситель температурой не ниже 100 град, что позволит использовать скважины 3.500-5.000 метров глубиной. (О чем будет рассказано ниже).
На основе постоянных циркуляционных систем в широких масштабах сооружаютя петротермальные теплоэлектростанции (ПетроТЭС), петротермальные электростанции (ПетроЭС) и петротермальные теплостанции (ПетроТС). Конструктивная простота станций значительно упрощает их строительство и эксплуатацию. Наземная часть станции может быть выполнена в каркасном или комплектно-блочном (мобильном) исполнении.
Петротермальные энергоустановки строятся максимально приближенными к потребителю, и по мощности, в зависимости от потребности тепла и электроэнергии, могут быть разными. Все они отвечают требованиям обеспечения безопасного производства.

Технологии сооружения скважин на глубину 3-5 км отработаны хорошо и являются относительно недорогими. Районы обеспечения потребителей теплом ограничиваются радиусом – 10–15 км. 

Следующая проблема имеет отношение к транспортировке глубинного тепла земных пород на поверхность. В практике повсеместно используется метод извлечения глубинного тепла, базирующийся на прямом контакте носителя тепла с недрами. В массиве высокотемпературных земных пород при помощи искусственного гидроразрыва формируется система трещин, гарантирующая свободную циркуляцию, а также нагрев теплового носителя.

image001.jpg

Циркуляционная система включает две скважины: нагнетательную скважину, по которой носитель тепла проходит в массив трещин, а затем в эксплуатационную скважину, по которой горячий носитель тепла выходит на поверхность.

powersystem.png

Данный метод имеет серьезные недостатки:

- высокая минерализация и загрязненность теплоносителя, 

- потеря теплоносителя при циркуляции, 

- периодическая потребность в повторном гидроразрыве,

- необходимость использования износостойкого капиталоемкого оборудования и формирования сложных систем фильтрации. 

Таких недостатков лишена созданные и запатентованные в МЭИ (ТУ) двухконтурные петротермальные теплоэлектростанции с применением единственной скважины и одного теплообменника модели «труба в трубе».

Данная схема дает возможность исключить контакт носителя тепла с породами Земли и позволяет применять традиционное оборудование без надобности разработки сложных схем фильтрации.

Средний геотермический градиент для России составляет 2-3 ОС на 100 м (исключая зоны аномальных значений). Это позволяет рассчитывать на температуру пород до 260 ОС на глубинах до 10 км. Известно, что петротермальные теплоэлектростанции (далее петроТЭС) целесообразно сооружать, если температура извлекаемого тепла не ниже 100 ОС. При вышеназванных средних градиентах такая температура соответствует глубинам 3,5-5 км.

Производство электрической энергии на основе этой схемы может осуществляться с использованием любого низкотемпературного рабочего тела, т.е. с низкой температурой кипения [6].

image001.jpg

петротермальная электростанция и устройство монтажа теплоотборной   системы петротермальной электростанции, патент № 2529769

петротермальная электростанция и устройство монтажа теплоотборной   системы петротермальной электростанции, патент № 2529769

 

При расчете данной схемы петроТЭС в качестве исходных данных расчета было выбрано следующее: центральный регион России с геотермическим градиентом 3,1 ОС на 100 м, электрическая мощность - 1 МВт, глубина скважины 3500 м, диаметр обсадной трубы - 426 мм, диаметр подъемной трубы - 273 мм.

Итоговым результатом расчета является значение суммарной потребляемой мощности насосов (163,6 кВт) на собственные нужды (циркуляция воды в скважине, циркуляция фреона, циркуляция в градирне), которые в значительной степени определяют основные затраты на собственные нужды. КПД петроТЭС составляет 36%. Изменение значений КПД в зависимости от температуры земных пород на дне скважины приведено на рис. 2 (для рабочего вещества R-11).

Полученные данные, дополнительно к вышеизложенным аргументам, подтверждают перспективность создания энергетических установок, использующих «бесплатное» петротермальное тепло Земли.

image002.jpg

Очевидно, что основным элементом тепловой схемы петроТЭС является турбина, работающая на низкотемпературном рабочем теле. Установки такого рода с применением фреона R-11 были впервые разработаны в Японии [1, 7]. В 1979 г. на металлургическом заводе «Ки- шима» была введена в эксплуатацию турбина мощностью 2,9 МВт.

В качестве рабочих тел в тепловой схеме петроТЭС кроме фреонов могут использоваться любые низкотемпературные рабочие вещества. Эффективность рабочего тела предопределяют в основном два параметра:

■ величина удельной выработки работы на единицу рабочего вещества;

■ количество затрачиваемого тепла на испарение рабочего вещества.

 

В табл. 1 представлен перечень наиболее распространенных низкотемпературных рабочих веществ.

Рабочее

 

вещество

/, кДж/кг qT, кДж/кг
R-12B1 12,96 143
R-21 14,4 245
R-407 15,8 203,3
R-132a 16,2 194,24
R-114 17,28 164
R-11 18 208
R-142 25,2 235
Н-пентан 44,5 439,94
Пропан 42,24 398
Бутан 42,24 448,3
Изобутан 39,2 402
     

Таблица 1. Величина удельной выработки работы на единицу рабочего вещества (I) и количество затрачиваемого тепла на испарение (qT) для различных низкотемпературных рабочих веществ.

 

Тип Мощность Стоимость
источника установок,

 

МВт

электроэнергии,

 

евроцент/кВтч

Биогаз более 0,5 6,2
Биомасса от 0,5 до 5 8,3
от 5 до 20 7,8
Геотермальная до 10 16
энергия более 10 10,5
Петротермальная до 10 20
энергия более 10 14,5
Энергия ветра - 13
Солнечная энергия более 1 33

Таблица 2. Стоимость электрической энергии в альтернативной энергетике.

На рис. 3 данные рабочие тела расположены в ряд по мере возрастания КПД нетто турбины (определен без учета затрат энергии на работу насосов).

image003.jpg

Хотя сам процесс закачивания воды в скважину на такую глубину технически сложен и энергозатратен, возникают потери тепла при транспортировке пара на поверхность, уязвимость скважины в случае подвижек литосферы и ряд других факторов, все эти проблемы решаемы.

На сегодняшний день стоимость 1 кВт.ч отпущенной электрической энергии от петроТЭС даже без учета экологического фактора сопоставима со стоимостными показателями других возобновляемых источников энергии. В табл. 2 приведены стоимостные показатели отпускаемой электрической энергии в альтернативной энергетике европейских стран в зависимости от типа источника [8].

Таким образом, с учетом отсутствия необходимости добывать, транспортировать и сжигать органическое топливо, а также с учетом возможности повсеместного использования вне зависимости от климатических условий и региональных особенностей петротермальные источники энергии в совокупности выгодно отличаются от других видов возобновляемых источников энергии.

В перспективе 2/3 территории России вполне возможно снабдить петротермальными энергоустановками. Надо полагать, что это один из главных источников энергии в будущем не только нашей страны, но и остальных стран. В перспективе возможно создать энергетические мощности, полностью исключающие органическое сырье в качестве топлива.

Петротермальная энергетика – фундамент обеспечения энергетической безопасности человечества.

 

Литература

1. Рыженков В.А., Кутько Н.Е. О возможности использования тепла глубинных пород Земли для электро- и теплоснабжения обособленных потребителей // Энергосбережение и водоподготовка. 2009. № 1.

2. Алхасов А.Б. Геотермальная энергетика: проблемы, ресурсы, технологии. М.: ФИЗМАТЛИТ, 2008. 376с.

3. Geothermal Fields Development. Workshop on Geothermal Energy ICS-UNIDO, Trieste, 2008.

4. The alternative approach for ultra-deep geothermal drilling. Presentation, Agency for geothermal power engineering, 2008.

5. Рыженков В.А., Мартынов А.В., Кутько Н.Е. Геотермальная установка энергоснабжения потребителей. Патент на полезную модель № 63867 от 28 декабря 2006 г.

6. Мартынов А. В. Установки для трансформации тепла и охлаждения. Сборник задач. М.: Энергоатомиздат, 1989.

7. Саламов А.А. Энергоустановки с органическим теплоносителем // Промышленная энергетика. 1982. № 6. С. 38.

8. Act Revising the Legislation on Renewable Energy Sources in the Electricity Sector and Amending Related Provisions. Germany, Federal Law Gazette. 2008. № 49.

http://www.energosovet.ru/stat826.html

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Тема интересная

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:48:34 / 01-03-2016)

много пафоса начиная с заголовка, при том что куча задач нерешена

каждый кулик свое болото хвалит

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:59:28 / 01-03-2016)

В отличие от других видов энергии, которые могут нас вывести на другой порядок энергопотребления, этот наиболее решаемый технологически.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:05:04 / 01-03-2016)

Я вам уже говорил некий потенциал за этим есть.  

Какой именно?  Выяснится не ранее решения нерешенных вопросов.

Тогда же можно будет сравнивать с чем-то еще.

Не делайте на основании популярных заметок скоропалительных выводов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:08:34 / 01-03-2016)

Да понятно, что это все предположительно.

Качественная оценка, а не количественная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:11:43 / 01-03-2016)

Не оценка, а скорее, а необоснованное предположение. Хотелка.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(04:34:29 / 02-03-2016)

идея закопать "тепловую трубу" стара, как термодинамика

видимо, результаты расчётов малоубедительны

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(06:45:12 / 02-03-2016)

Разумеется. Потому что адепты этой идеи "забывают" о небольшом нюансе ;)

Данная труба по сути будет являться охлаждающим контуром, снимающим избыточное тепло с окружающих ее пород грунта. Так как коэффициент теплопроводности этой охлаждающей системы на порядок больше, чем у грунта, через достаточно непродолжительное время окружающий грунт станет холодным. И нагреваться будет значительно дольше, чем это хочется эксплутатантам системы. Поэтому КПД установки резко упадет. Точно так же, как это происходит у скважин, добывающих сланцевый газ.

Дальше оно конечно нагреваться от окружающих масс будет. Но съем тепла будет происходить значительно быстрее, чем нагрев.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:31:29 / 02-03-2016)

Последняя таблица наглядно все показывает. Этот вид энергии даже от биогаза отстает. Если туда банальные ТЭС на газу добавить то они уже будут на первой строке и значения будут такие что петротермальная будет курить в сторонке.

В общем еще одна модная хрень, из того же разряда что и волновые станции, например.

Аватар пользователя Lotusinfo
Lotusinfo(1 год 11 месяцев)(13:53:25 / 02-03-2016)

Хрень полная - этих источников умататься и гораздее всё проще - только появится это при одном условии - снос либералов - и там такое понаоткрвывется....весь мир разом проснётся ))))

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(21:13:05 / 02-03-2016)

В 1985 г. во Франции работало уже 64 ГЦС общей тепловой мощностью 450 МВт при годовой экономии примерно 150 тыс. т нефти.

Прошло 30 лет. Если я не ошибаюсь, сегодня мы собрались строить для них уже вторую ветку газопровода. С чего бы?

На самом деле Алекс, очень даже прав. Это просто хотелка.

Если Вам холодно, это не значит, что нужно бездумно греться за счёт всего, что только под руку попадёт.

Каждое действие должно претворяться долгими думами. 

Для начала стоит изучить тот факт, что наивные чукотские парни каким-то образом жили на своей земле не одну тысячу лет. Это не значит, что нужно взять за основу их образ жизни, но исследовав все её стороны можно узнать много такого, о чём раньше и не думали и взять на вооружение.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:18:18 / 02-03-2016)

Я хотел показать, что не так много источников энергии, которые дадут человечеству выйти на порядок большее энергопотребление.

Тетмояд, ЗЯТЦ с бридерами и петротермальноая энергетика.

Теоретически для пертротермальной энергетики нужно менее затратные НИОКР.

 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(23:00:26 / 01-03-2016)

Ну это первые попытки, идея-то неплохая. Может и будет какой толк, по крайней мере в труднодостыпных местак куда не линии не протянешь ни топливо возить. Это как ветряки короче, только стабильно работает 24ч в сутки.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(00:47:15 / 02-03-2016)

В восточной сибири местами температура на 2км +40 град. Цельсия. Всего. Да и окупаемость этой затеи чудовищно долгая. В общем, Исландии повезло.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 11 месяцев)(03:12:00 / 02-03-2016)

Капица в известном докладе упоминал геотермальные станции как один из потенциальных источников энергии. Думаю, дело в экономике конкретных скважин. Пока углеводороды дешевые, никто и не будет чесаться.

Но вообще, уже даже сейчас на длительных сроках окупаемости (читай, при малюсенькой ставке дисконтирования) эта тема должна быть оправдана.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:19:20 / 02-03-2016)

Он сказал следующее :

"При осуществлении этого проекта на практике мы опять наталкиваемся на ограничения, связанные с плотностью потока энергии. Как известно, теплопроводность горных пород очень мала. Поэтому при существующих внутри Земли градиентах температур для подвода необходимого тепла нужны очень большие площади...

Сейчас тут выдвигается ряд интересных предложений. Например, на этой глубине взрывать атомные бомбы и этим создавать либо большую каверну, либо большое количество глубоко проникающих трещин. Осуществление такого проекта будет стоить очень дорого; но, ввиду важности проблемы и больших преимуществ геотермального метода, я думаю, что, несмотря на эти расходы, следует, по-видимому, рискнуть осуществить этот проект."

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

 

Доклад вообще очень интересен.

"Я ограничусь рассмотрением закономерностей, которые определяют развитие энергетики больших мощностей и связаны с существованием в природе ограничений для плотности потока энергии. Как будет видно, часто эти ограничения не учитываются, что ведет к затратам на проекты, заведомо бесперспективные. Это и будет основной темой моего доклада."

Рассмотрение "альтернатив"  на основе плотности потока энергии - очень интересно.

 

p.s. С мирными атомными взрывами у нас много экспериментировали, но потом прикрыли это дело. Видимо, "по результатам экспериментов".

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 11 месяцев)(15:15:45 / 03-03-2016)

Каждой нише - по энергетике :) такие труды и в 10 раз читать интересно

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:37:24 / 02-03-2016)

Алекс оно жизнеспособно, но потенциал по энергетической плотности и потоку примерно на уровне середины 20-го века - тк не учитывается климатическое влияние. Как вариант автономного энергоснабжения отдаленых територий да - в основном изза простоты конструкции и безопасности.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:36:37 / 02-03-2016)

Ну простоты то тут как раз и нет.

А вот я все же не вижу варианта энергоснабжения отдаленных территорий. Потому как капзатраты велики и попробуй завези оборудование и материалы для сооружения станции на отдаленные территории, проведи там строительство, опять же снабжая его. Проект будет даже не золотым. Уж проще ветряки в этом случае.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:25:42 / 02-03-2016)

нефть на севере добываем? - Добываем - а туту отличий никаких по сути и по цене

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(21:56:17 / 01-03-2016)

Если есть примерно 10 лямов зеленых на скважину 3-4км вперед...

А если серьезно современные технологии фреонов позвляют снять электричество с дельта Т в 20 градусов. Тока  финансово никак...

И ужо приводилось, что мучится со скважинами даже не нужно, разницы темпретуры воды в разных слоях океана достаточно и трубу можно сделать из плотного полиэтилена.
 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:22:22 / 01-03-2016)

Толщина земной коры на океанском дне может быть не более 2-3 км, а у срединных разломов - сотни метров. А там - магма с температурой около 2 тыщ градусов. А сверху - вода с температурой 2-3 градуса. Получается температурная разница в 2000 градусов. И не надо глубоко копать. Другой вопрос - вода соленая, т.е. среда агрессивная. Но ежели мы реакторы на быстрых нейтронах делаем, наверное, материаловеды что-нить придумают по поводу стойкости... А в Евразии (самой старой платформе) ковырять кору, толщина которой достигает 70 км в отдельных местах - это убиться можно... Одна только угроза горизонтальных подвижек убъет нахрен всю идею. Примером - та же Кольская сверхглубокая...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:24:41 / 01-03-2016)

На океанском дне вроде до 20 км?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:51:23 / 01-03-2016)

Энто смотря где... 20 км - это практически континентальная плита. Шельф. В среднем - 5-10 км. Но в отдельных местах - намного тоньше. Обычно, тонкая кора в районе срединных разломов. Причем, кое-где есть места, где магма напрямую контачит с водой, но там температура воды до 400 градусов доходит. А в местах, где кора уже наросла - и вода холодная, и до горячих слоев - рукой подать...

P.S. Оно, конечно, от срединных разломов до континента проводами искричество тащить - потери еще те будут, но с учетом практически дармовой энергии - вполне может оправдаться...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:51:16 / 02-03-2016)

Остается интересным вопрос - как доставлять эту дармовую энергию со срединного океанского разлома на берег ?

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(07:25:02 / 02-03-2016)

А зачем доставлять... если гора не идет....

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(07:23:55 / 02-03-2016)

Вода полагаю как нагреет тепло носитель на глубине так и холодильник его при приближним к поверхности...

Аватар пользователя XS
Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(02:34:14 / 02-03-2016)

Тоись товарищ Сади Карно Николай Леонардович трудился зря и для Вас эта формула не интересна

Или величина КПД с недостижимым пределом в 6% кажется перспективной?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:05:21 / 01-03-2016)

Из всех зеленых бредней - этот подход мне кажется наиболее вменяемым. Во-первых - источник действительно дармовой - планета и так остывает естественным образом, во-вторых - и добыча нефти, и добыча тепла с глубины - процессы в чем-то похожие. Конечно, много специфики, но общего тоже достаточно.

Вообщем, на мой взгляд это одна из немногих технологий, которые могут иметь серьезное развитие после прохождения пика доступных углеводородов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:12:48 / 01-03-2016)

Я тоже так думаю.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(3 года 7 месяцев)(22:29:37 / 01-03-2016)

А теперь, господа состоятельные кроты, посчитайте какую компрессорную станцию надо поставить для нагнетания теплоагента на глубину в 5 тыс.м. да еще чтобы самоизлив с другого конца был наружу на высоту в 5 км.

И нах.... такие затраты. проще (дешевле) напрямую нагревать газом.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:35:49 / 01-03-2016)

А что земное притяжение вместе с гравитацией уже отменили или я что-то пропустил?

В нагнетаемую скважину идет вода, на глубине 5км столб воды будет создавать давление в 500 атмосфер!! Из выходящей идет уже пар (плотность ниже гораздо чем у воды) 

Так что эти затраты на нагнетание не так уж и велики.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:39:22 / 01-03-2016)

Океан отставить!

С ним таже проблема что и ссолнцепанелями и с ветряками - где есть солнце и ветер зачастую потребители отсутсвуют.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:57:33 / 01-03-2016)

Солнцеветряки генерят энергию, которой едва хватает на поддержание штанов. Тут надо к Алексворду, это его тема, но вроде как проскакивало, что солнечные панели вообще энергоотрицательны.  А ежели турбину поставить на магматическое тепло, то тут мощность может быть, как у АЭС. Ну будет у турбины тепловая мощность в гиг, а до потребителя дойдет - мегаватт. Ну и хрен бы с ним? Тепло-то дармовое от слова совсем. Единственное, дорого будет необслуживаемую турбину делать и монтаж. Если это энергетически будет окупаться за срок эксплуатации, КПД можно будет пренебречь :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:41:14 / 02-03-2016)

тепло ниххрена не  дармовое - тк  КЛИМАТ те если  охладить кору на участке в 500км диаметром климатическое  влияние  станет заметным, а это 8-10 ГВт.

Разумнее сахару забетонировать(бетонные теплоаккумуляторы с трубками) и водород электролизом гнать.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(11:31:09 / 02-03-2016)

чтобы охладить кору на участке в 500 км надо: считаем

(500*1000m)^2*100m (толщина пласта)*0,5 кДж/кг*К (средняя теплоемкость твердой породы) * 2500 кг/м3 (средняя плотность грунтов) = 3,125*е+16. то есть, если мы будем потреблять  такой площади (квадрат на 500 км толщиной 100 метров по гигавату, на его охлаждение на 1 градус потребуется, внимание- 994 года.

однако, этот пласт лежит глубоко. а на глубине метров 20-30- температура грунта 4 градуса. и изменения температуры на глубине 300 метров никак не влияют на температуру почвы на поверхности. так что ваши страхи необоснованы.

проблема у этой технологии одна- нам тепла столько нафиг не надо, нам бы электричества, а электричество в таких установка производиться не хочет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:37:01 / 02-03-2016)

хорошо берем  модель вот есть участок земной поверхности на глубине 30 метров появился такой вот пласт отбирающий почти все тепло поступающее снизу(утрируем) теперь попробуйте оценить влияние  такого решения в интервале порядка 50 лет (технологический осмысленый период эксплуатации) - я вот не возьмусь предсказать

знаю точно(наблюдал своими глазами) - если незаглубленый тепловой отбор(грид - тепловая решетка на глубине 2-3,5 метра от поверхности, отбор более 40 кВт, порядка 2 км труб, 16-25 ватт на метр) то разница температуры грунта к концу холодного уральского лета очень заметная(6-8 градусов) на площади примерно в 5 раз больше чем площадь грида за первый год эксплуатации - в последствии поставили вакуумные  солнечные кроллекторы что бы скомпенсировать отбор тепла.

вот и вопрос при промышленых объемах отбора тепла не будет ли эффект гораздо худшим.

в теплых регионах да влияние будет минимальным.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 3 месяца)(22:16:45 / 01-03-2016)

>уязвимость скважины в случае подвижек литосферы

то есть скважина может внезапно перестать выдавать тепло?

Я бы поостерёгся жить в доме, который отапливается такой станцией.

Хотя для территорий, где с ветром и солнцем всё плохо, может быть неплохим решением

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:20:04 / 01-03-2016)

Есть много мест, где литосферные плиты стабильны уже многие миллионы лет.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:03:43 / 01-03-2016)

Стабильность - она такая, загадочная... Литосферные плиты стабильно двигаются со скоростями до 3 см в год, причем разные слои - с разной скоростью. Там, где они стабильно двигаются - сейсмически все спокойно. Где лет на десять замерли, а потом дали пятилетку за два года 30 см за один день - будьте любезны, получите Спитак... Но от движения плит никуда не спрятаться...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(08:16:19 / 02-03-2016)

Я на мобиле и искать ссылку не буду, но наши военные, использующие ГЛОНАСС, заявляли с полгода назад, что, например, город Москва за время наблюдений переместился на восток сантиметров на 7 (точно не помню). А Москва стоит на очень стабильной плите.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 3 месяца)(10:06:20 / 02-03-2016)

Но сейсмические волны ведь доходят и до таких мест?

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(22:21:43 / 01-03-2016)

Вот автор сейчас растоптал всю теорию БП .

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:22:50 / 01-03-2016)

Почему растоптал?

Журавль петротермальной энергетики еще не у нас в руках.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(22:35:12 / 01-03-2016)

Вы случаем не знакомы с трудами Юрия Дмитриевича Дядькина?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:39:35 / 01-03-2016)

Нет не знаком.

Посмотрел, интересно!

Вы имели ввиду это?

Основные труды:

Основы геотермальной технологии, РИО ЛГИ, Л., 1985.

Извлечение и использование тепла Земли, ЛГИ, 1977.

Основы горной теплофизики для шахт Севера, Недра, 1968.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(22:46:01 / 01-03-2016)

Да, я про него. Выдающийся человек. Мне довелось в 97-98 в ассистентах у него поработать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:49:43 / 01-03-2016)

Очень интересно!

А можете что-то сказать по поводу петротермальной энергетики (взлетит, не взлетит) и еще скинуть ссылки на его книги, а то я не нашел?

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(22:58:08 / 01-03-2016)

Мой взгляд субъективен, потому что я очень сильно болел этой темой в юности. Конечно я думаю, что взлетит. Сейчас просто очень много дешевого топлива и никто особо не хочет вкладываться в петротермальную энергетику. Могу сказать, что Дядькин внёс очень большой вклад в американскую сланцевую революцию. Один из основоположников теории гидроразрыва пласта. Не просто так они его каждый год включали в справочник "Кто есть кто" (ЕМНИП). Я к сожалению сам не могу найти в свободном доступе его труды. Все его научные работы есть в библиотеке Горного Института в СПб.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:06:57 / 01-03-2016)

Жаль.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(09:36:32 / 02-03-2016)

А кто в России занимается такой энергетикой?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(14:36:42 / 02-03-2016)

Эксперт Совета Федерации РФ по энергетике и энергосбережению, доктор технических наук, профессор  Гнатусь Н.А.,

 О. А. Маммаев - ДНЦ РАН, 

Мамаев Н.И., Алхасов А.Б. - ИПГ ДНЦ РАН.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(11:35:17 / 02-03-2016)

очень даже взлетит. тепловые насосы уже сейчас используются для обогрева- качаем холодную воду вглубь земли и выкачиваем оттуда потеплевшую. именно для обогрева домов- при удачных грунтах и ряде факторов- уже сегодня экономически выгодно и окупается лет за 5-10.

электроэнергию таким образом делать нельзя, вот что жалко. температуры низкие, пар турбины крутить не хочет, а с обогревом домов справляется и современная инфраструктура. тем более, что АЭС вообще горячую воду прям на поверхности остужают. сливают в озера, и она там остывает. ибо тепло это гнать до города дороже, чем просто вылить.

Аватар пользователя Злой_Дядька

Как заталкивать воду в скважину будем?

Гидроразрыв? Каков размер полости недрах в кубах и разность по высоте между входящей водой и исходящим паром должна быть, чтобы холодную воду назад не вытолкнуло? Как будет достигаться эта форма?

Идея хорошая но для камчатки и исландии для Масквы не прокатит.

По мне так лучше идти горные выработки ввмле стволов до глубины где температура 100  градусов. Там ставить динаму с трубопроводами и снимать электроэнергию с пара. Дорого. Но если не мерить деньгами а мерить мегаватами будет эффективно.

Пы. Сы  Добавлю что эффективно будет когда реки на земле высохнут. Гидроэлектростанции эффективнее. Копать не так глубоко надо.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(08:32:10 / 02-03-2016)

Воду заталкивать в скважину не надо. В одной скважине вода, в другой - пар. Пар легче воды и выходит самостоятельно. На освобожденное место самотеком поступает вода. См. принцип работы простейшей кофеварки и гейзеров. Ну и конвекцию тоже никто не отменял, главное - термоизолировать восходящий поток и все будет крутиться само (при температуре на выходе скважины менее температуры кипения).

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(11:37:02 / 02-03-2016)

для динамы с трубопроводами надо не 100 градусов, а хотя-бы 300, а чтобы это была нормальная динама- градусов 600-800. до такой глубины бурить проблемка.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:34:31 / 01-03-2016)

Не растоптал - процентный "выхлоп" по отношению к затратам там весьма невысок. Это вам не атом или углеводороды. Но он есть, да. То есть при условии достаточно серьезных вложений может решить проблемы домохозяйств и даже малых предприятий. Но не более.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:36:44 / 01-03-2016)

Пока да , капитальные затраты очень велики.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(22:30:43 / 01-03-2016)

Вы только Алексу не давайте читать эту статью, а-то она рушит всю его теорию реконкисты. laugh

Аватар пользователя Сергей Капустин

ничего она не рушит. на такой штуке домну не построишь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:12:00 / 02-03-2016)

Построишь, но только на Камчатке, и простоит только до ближайшего извержения :-(

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 7 месяцев)(22:32:19 / 01-03-2016)

Есть абиогенная теория происхождения нефти. Надо бурить сверхглубокие скважины.

Но, пока, более 3000 и, тем более 5000 м, уже считаются сверхглубокими. Далее растут затраты и издержки. Но будем надеяться. Пока только мечтания.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(2 года 2 месяца)(22:35:15 / 01-03-2016)

Вспомнилось. Григорий Адамов «Победители недр».

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(22:41:34 / 01-03-2016)

Тепловые насосы уже сейчас массово используются , может взлететь на безрыбье точнее безгазье.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 10 месяцев)(00:18:13 / 02-03-2016)

+100500 но дорогие очень
Ну и главный недостаток таких установок - нельзя достичь полной автономии, необходимо электричество для насоса в любом случае.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:14:18 / 02-03-2016)

ГЭС + солнышко?

С другой стороны, В ПРИНЦИПЕ полная автономия - вообще бредовая, неэффективная на сегодня идея.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:44:00 / 02-03-2016)

а чем отличается тепловой насос от обычного сплит кондиционера? только направляением потока газа...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(08:44:47 / 02-03-2016)

Использованием тепла земли.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:36:50 / 02-03-2016)

берем сплит разбираем внутрений блок вынимаем испаритель погружаем в бочку с водой - и вуаля если теперь через эту бочку прогонять воду соскважины получится тепловой насос.... 

лучше конечно брать фанкойлы тк они всетаки заточены под воду и чилеры - но это все одно раза в4 дешевле чем платить за маркетинг и понты.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(08:46:29 / 02-03-2016)

Как раз полной автономии достичь можно. Особенно - на малых объектах.

Две скважины, в одну сливается вода, из другой поступает пар, пар крутит турбину, вырабатывает электроэнергию, конденсируется, подается в систему отопления поселка, из системы отопления сливается в первую скважину. Небольшое озеро используется, как резерв воды (на случай утечки). Соли остаются в скважине, но они там осаждаются только на первом этапе, так как в скважину, в основном, сливается бессолевой конденсат.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:45:02 / 01-03-2016)

Вообще-то, давно предлагали такие скважины бурить ракетами Циферова, но быстренько затоптали это дело. Уже тогда "эффективно" кое-кто на нужных местах "работал".

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:47:27 / 01-03-2016)

Я пытался разобраться, почему подземные ракеты Циферова не взлетели, но очень мало информации.

Я так понимаю, что неглубокие скважины они копают очень хорошо, а вот глубокие не очень.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:53:56 / 01-03-2016)

Генерал Циферов говорил, что по всем параметрам ракеты превосходят обычное бурение. Возможно сын его еще жив, но вряд ли кто-то шевельнется по этой теме, баблорубка налажена по обычной колее.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:07:30 / 01-03-2016)

По ютубу я видел короткий ролик ее работы.

Во время ее работы ей надо выносить наружу породу, которую она разрушает и на определенной глубине эта порода уже должна выноситься с трудом и мешать работе ракеты.

12.jpg

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(23:16:21 / 01-03-2016)

В том-то и дело, что геотермальная энергия была одной из целей его ракет. Значит было решение. Более того, были варианты доставлявшие пробы с глубин.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Злой_Дядька

Разрушенные горные породы имеют объём болше чем монолитный. Чтобы продвигаться дальше в глубь разрушенную породу надо както вынимать на поверхность. Иначе она заполнит всю выработку. По этому эти ракеты и не взлетели.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(00:15:22 / 02-03-2016)

По сути, порода вылетает в виде пыли. Просто режимы подбирать для газовой струи. Последний раз видел его по ТВ при горбатом, говорил, что все проблемы решены для любых видов работ. Ясно уже тогда было, что ничего не дадут делать, сам в таком же положении уже был, понимал...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(10:02:08 / 02-03-2016)

На сколько хватает топлива ракете Циферова? 20 секунд? Пара минут?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(16:23:46 / 02-03-2016)

Для тех кто ваще в железе не рубит:

Там цикл зависящий от глубины возврата - сколько-то бурит, сколько-то дует на возврат ракеты. Для глубокого бурения, конечно, блоки намного длиннее, были варианты даже составных с отдельными ступенями возврата. Были с гироскопами для кривых скважин.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 7 месяцев)(23:22:54 / 01-03-2016)

Кстати

Тут, не так давно, попался материал одного американского института. Там расписывают: Саудовская Аравия имеет преимущество, т.к. там есть граниты Аравийского щита, и у них есть "потенциальная" возможность использовать гидротермальные ресурсы. 

Только вопрос. Почему американцы не хотят свои граниты использовать?

Хорошая прибавка к сланцевой революции.

Но почему-то Саудиты? Денег у тех много? Лохов ищут? Что еще?

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(23:32:49 / 01-03-2016)

Американцы используют свои граниты. Сланцевая революция - это производная от петротермальных изысканий.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 7 месяцев)(00:00:46 / 02-03-2016)

Ну Вы, наверное, больше знаете

Раз уж в тему, то не поленился и нашел 

Даю перевод abstract (это очень недавно)

"

Потенциал высокой теплогенерирующей способности гранитов в качестве источника гидротермальных систем (EGS) для выработки электроэнергии и уменьшения выбросов C02, западная часть Аравийского щита, Саудовская Аравия.


Недавние прогнозы предполагают, что Саудовская Аравия станет импортером нефти к 2038 г. Существует возможность для страны преодолеть эту проблему с помощью своих геотермальных энергетических ресурсов. Возможности генерации тепла из гранитов распространяются на территорию площадью 161467 км2. Режим напряжений западной части Аравийского щита предполагает, что вся эта территория является потенциальным источником энергии для  производства электроэнергии, опреснения воды,  обширной сельскохозяйственной деятельности в течение следующих двух десятилетий. Страна может принять политические меры, чтобы использовать эти обширные незадействованные возможности  геотермальных систем (EGS) для смягчения проблем климата и пресной воды, а также  увеличить количество нефти для экспорта.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 10 месяцев)(00:30:12 / 02-03-2016)

Вспомнилось:

Согласно проекту, разработанному в ГНПП "Недра", Тырныаузская скважина должна была служить главным элементом опытной геотермальной станции, использующей тепло сухих нагретых гранитов. Для этого предполагалось закачивать в эту скважину холодную воду, а через пробуренную рядом вторую скважину извлекать горячую воду на поверхность. Планировалось зацементировать ствол до глубины 3457 м, ниже пробурить 350-400-метровое наклонное ответвление, а рядом - еще одну скважину для подъема воды. Вода, нагнетаемая под давлением, должна была расширять трещины в граните, увеличивая его проницаемость, нагреваться до 240?С и подниматься наверх. Согласно расчетам, такая конструкция могла обеспечить горячей водой соседний город Тырныауз. К сожалению, из-за возникших экономических трудностей этот интересный проект остается пока нереализованным. Существуют и другие, еще более смелые проекты глубокого бурения с целью практического использования тепла Земли 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiH95GttqDLAhXBd5oKHdx0AR0QFggbMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pereplet.ru%2Fnauka%2FSoros%2Fpdf%2F9911_061.pdf&usg=AFQjCNGSZ5MhYTs4Bkv26xkzlawa7AWB8Q&sig2=O38aftdQ5VjjCGIy8-zQZg&bvm=bv.115339255,d.bGs

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 1 неделя)(02:01:02 / 02-03-2016)

Полагаю, что EROEI будет немного выше нуля. Это как сажать весной ведро картошки, чтобы осенью выкопать пару штук.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:22:09 / 02-03-2016)

Слушайте, 7000 миллионов человек живут вот в таких краях, и только наши 140 миллионов мёрзнут в снегах. Неужели мы не сможем перебраться туда, где отопление попросту не нужно?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:50:33 / 02-03-2016)

Ну? Пошумели?

А подумать головой?

Что такое геотермика? Это прежде всего - низкопотенциальное тепло. Значит, тепловой КПД будет ниже той же газовой турбины. Значит, при равной мощности, отводить нужно будет в разы больше совсем низкопотенциального тепла.

А это значит, что нужно в рабы больше размеры охладителя. И в разы больше испарять ВОДЫ.

Приехали. Вода и особенно вода пресная - РЕСУРС. И очень дорогой. Если не сегодня, то завтра - критически важный. Или выпаривать солёные, грязные, не пресные подземные воды, или выносить всё на берег моря и нагревать уже сам океан. Где ни будь в Белом море, на Онеге, на Ладоге - неплохое решение для рыбоводства. А в пустынях типа Сахара за такое убьют.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(10:37:01 / 02-03-2016)

Я выше писал в каментах - для небольших объектов такая низкопотенциальность - не проблема, с одной стороны она решается глубиной (достижения требуемой температуры пара по ТЗ), с другой - утилизацией тепла в системе отопления. Вообще, критерий достаточности потенциала - пар из скважины достаточного давления для работы турбины. Вода при этом может конденсироваться и возвращаться обратно в скважину, т.е. не расходоваться вовсе, при этом можно лить в скважину воду и при температуре, близкой к точке кипения, если тепло девать некуда.

Конечно, все это справедливо при небольших масштабах установки, отсутствию загрязнения пара летучими и едкими веществами, т.е. в любом месте не поставишь.

С другой стороны, повсеместно не утилизируется масса доступной низкопотенциальной энергии, не требующей скважин в километры и серьезных вложений. Например - пруды практически в каждой деревне никак не используются для выработки энергии, сброс воды идет вхолостую. Раньше хоть мельницы крутили. Хотя цена вопроса - генератор, труба и канава, а также - вагон согласований и разрешений.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(07:05:07 / 02-03-2016)

Меж тем, средняя глубина новой нефтяной скважины в среднем по России сейчас около 3 км. Для работы УЭЦН требуется кабель как нетермостойкий ( тут у всех своя классификация, но в основном такими считаются кабели способные работать при температуре до 130-160 градусов) так и термостойкий ( тут рабочая температура до 230 градусов Цельсия). Расход кабеля считается тоже в среднем и берут так - две трети глубины используется обычный кабель, а на последнюю, глубинную треть берут термостойкий. Т.е. разница температуры на поверхности и внизу 100 градусов как минимум. А учитывая, что на некоторых АЭС, воду под давлением нагревают всего на 6 градусов (с 270 до 276), то такая дельта представляется более чем достаточной, учитывая что можно использовать теплоносители с температурой кипения градусов в 50 или даже 20. 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(07:46:33 / 02-03-2016)

любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(07:47:00 / 02-03-2016)

первый раз слышу такой термин " петротермальный" ..обычно говорят "ГЕОтермальный" ..от ГЕОлогии..

"Петрос" камень..отсюда и науки изучающие камни - петрография, петрофизика.. и прочее..

ну если в украине  думают что это от ПЕТРОпоРошенко..то ладно ..для украины сойдет 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(14:41:37 / 02-03-2016)

Вы лучше сначала в проблеме разберитесь, а потом можете шутить, может кого и рассмешите.

Петротермальная - это не гидротермальная, хотя и похоже.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(15:29:47 / 02-03-2016)

Практически это одно и то же ..термин петротермальная особенно не распространен, и обычно используется гидротермальная..

в одном случае горячая природная вода, в другом теплоноситель нагревается посредством горных пород с высокой температурой.. 

в терминологии я разбираюсь, будучи геофизиком-петрофизиком...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(15:34:22 / 02-03-2016)

Тогда вам стоит профессионально комментировать такие статьи, как раз по вашему профилю, а не шутить про Порошенко.

С уважением.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(16:41:57 / 02-03-2016)

дело в том, что геотермальные воды распространены достаточно широко , по крайней мере в России, и их дешевле использовать ..

я не специалист по геотермальным источникам, этим занимаются гидрогеологи.

Близкие специальности не означают,  что человек владеет всем спектром вопросов, у нас тут и так много спецов "по всем вопросам", я бы сказал, "экспертов" по земле.. 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 10 месяцев)(08:58:59 / 02-03-2016)

В советские времена была такая ТЭЦ на Камчатке. Паратунская геотермальная на фреоне. Сначала там сделали отопление теплиц, затем ЭС. Так вот, всё получилось, правда если пускали ЭС, то не хватало тепла для теплиц.

Эти данные от внедрявших, но вряд-ли  Вы их найдёте в печати тех времён. Об успешном внедрении теплиц и геотермальной станции - найдёте, а о том что тепла не хватало - сомневаюсь.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:27:58 / 02-03-2016)

а готовые вулканы нельзя использовать?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:14:19 / 02-03-2016)

Одного не могу понять - при чём тут все эти "петры"? Неужели нельзя по-русски то же самое сказать?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:13:27 / 02-03-2016)

Можно сказать каменно-нагревательная энергетика.smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:09:34 / 02-03-2016)

Дааа. 426 обсадная, да на 5 километров. Я думаю, что только скважина обойдется в 2-3 млдр. рублей (а может даже и еще больше) - это по ценам в Западной Сибири. Это если еще при думаете новые технологии потбурению подобных скважин. Две проблемы - инструмент и грузоподъемность буровой.

Я бы на эти деньги АЭС построил.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(07:59:04 / 03-03-2016)

вот кстати реальности геотермальной энергетики...  http://rg.ru/2016/02/25/reg-dfo/kurilskii-ostrov-geotes.html

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(08:30:50 / 03-03-2016)

Интересная новость, спасибо.

Но это говорит больше о недостатках проектирования, та же  Паужетская геотермальная электростанция  - старейшая геотермальная электростанция на территории России, введена в эксплуатацию в 1966  году как экспериментальная электростанция и работает до сих пор..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...