Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О «недостаточной» монетизации экономики России

Аватар пользователя Олег Макаренко

Сейчас принято считать, будто экономике России катастрофически не хватает денег, будто наша экономика недостаточно плотно монетизирована. Оно и понятна — идея нашпиговать экономику дешёвыми деньгами вызывает горячий отклик во многих сердцах, бессмертная формула «не учите жить, лучше помогите материально» не устарела до сих пор.

В самом деле: зачем делать реформы, работать над импортозамещением, ужиматься и экономить, если можно просто включить печатный станок, впрыснуть деньги в экономику, а потом наслаждаться быстрым и качественным ростом.

Обычно когда речь заходит про монетизацию заявляют, будто у развитых стран монетизация экономики значительно превышает 100%, а у России уровень монетизации значительно ниже — и это, дескать, доказывает колониальный статус нашей экономики. При этом как правило заявляют, что 100% — это минимально допустимый уровень, а всё, что ниже — это ужас и катастрофа.

Рецепт для «исправления» ситуации предлагаются опять-таки простой: «национализировать» наш Центробанк и приказать ему действовать в интересах России — то есть напечатать побольше денег.

Что же, давайте немного углубимся в матчасть — не зарываясь, впрочем, чересчур глубоко. Посмотрим на уровень монетизации некоторых других экономик мира:

http://data.worldbank.org/indicator/FM.LBL.MQMY.GD.ZS



Как видите, уровень монетизации экономики России ниже 100% — тем не менее на том же уровне находится монетизация экономик Швеции и Дании, а уж их-то на моей памяти в недоразвитости никто не обвинял.

Более того, в Швеции печатный станок работает на полную, в режиме форсажа, а ставка Центробанка в Швеции всё глубже и глубже погружается в отрицательную зону. На днях Риксбанк (ЦБ Швеции) не только снизил ставку до минус 0,5 процентов, но и намекнул прозрачно, что продолжит двигаться по кривой дорожке ПОПС, политики отрицательных процентных ставок:

ЦБ Швеции снизил ключевую ставку до минус 0,5%

Казалось бы, при такой активной работе печатного станка монетизация экономики Швеции давно должна уже быть выше 100%... но нет, монетизация находится примерно на уровне российской.

Или вот, скажем, Израиль. Сторонники конспирологических теорий обычно являются по-совместительству антисемитами, поэтому когда вам следующий раз будут говорить про низкий уровень монетизации экономики России, кивните на евреев. Уж правящие мировой экономикой евреи, наверное, сами управляют ЦБ Израиля, верно? И уж наверное, у них есть причина держать монетизацию ниже 100%?

Идём дальше. Венгрия. Чем славна Венгрия? Ну конечно же: тем, что она национализировала несколько лет назад свой Центробанк. Пришедшая к власти партия «Фидес» изменила конституцию и жёстко ограничила независимость венгерского ЦБ.

Казалось бы, после этого ЦБ Венгрии должен был бы поднять монетизацию экономики хотя бы до минимальных 100 процентов... Но нет — монетизация экономики Венгрии — 58%, на два процента ниже, чем в России.

Странно получается, верно? В Швеции монетизация экономики — 67 процентов, а в Японии — в ещё одной стране раскочегаренного печатного станка — 250 процентов. Как так?

Проведу грубую аналогию. За один доллар сейчас дают 115 японских иен. А за один кувейтский динар — больше трёх долларов. Значит ли это, что японская экономика слабее американской, а кувейтская — сильнее?

Нет, это ничего не значит. Просто вот такой сейчас курс. Если бы японцы провели деноминацию и убрали со своих банкнот три нуля, иена стоила бы дороже доллара. Но по сути не изменилось бы ничего.

Так и с монетизацией. Монетизация экономики — это параметр, который сам по себе ничего не значит. Здоровый уровень монетизации — это где-то от 30% до 300%. Если мы внутри этого диапазона, всё в порядке.

Ну и на закуску: новости из Венесуэлы. Венесуэла примечательна тем, что там как раз пришли к власти ультрапатриоты, которые начали размахивать шашкой направо и налево. Нагнули «спекулянтов», начали перекрывать пути вывода капиталов, включили печатный станок с целью поддержать промышленность...

Вот, пожалуйста, результат — инфляция уже прыгнула так, что деньги приходится возить грузовыми самолётами, иначе крупных купюр на всех не хватает:

Упущенные возможности для Секты Святого Принтера

Подведу итог

Если вам следующий раз что-нибудь скажут про монетизацию экономики, приведите в пример Венгрию, Швецию и Израиль. Хотя бы один из этих трёх примеров должен заставить адекватного сторонника резкого повышения монетизации задуматься.

PS. Сегодня в СМИ появился очередной вброс на тему «Россия вкладывается в облигации США». Напомню, что этот вброс разбирался вот здесь:

F.A.Q. по "вложениям" ЦБ в американские облигации

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:20:49 / 17-02-2016)

Еще раз. При рассмотрении вопроса о недостаточной монетизации исключение из рассмотрения промышленного контура денег а ля безнал СССР-1 недопустимо.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(15:39:35 / 17-02-2016)

А упоминание "промышленного контура" (безналичного рубля) без упоминания, что именно его прорыв в "зарплатный" - первопричина экономического песца конца 80-х - тем более недопустимо.

Тем более, что "безналичные рубли" - это наследие хрущёвских совнархозов - нет никаких доказательств их пользы для советской экономики.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:12:49 / 17-02-2016)

С первым согласен. Во втором ошибка. Безнал - следствие действия ВЧК (по борьбе в том числе с САБОТАЖЕМ), вполне может иметь имя Дзержинского.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:25:19 / 17-02-2016)

Безнал - следствие действия ВЧК (по борьбе в том числе с САБОТАЖЕМ), вполне может иметь имя Дзержинского.

Традиционно под "промышленным контуром" понимаются результаты "реформы Косыгина". Просто "безналичный рубль" существовал и до революции - сколько существуют векселя и платёжные поручения, но отдельным контуром - никогда не был, т.к. прямо конвертировался в наличные.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:34:13 / 17-02-2016)

У нынешней России экономика все-таки больше включена в мировую, чем у СССР, со всеми плюсами и минусами этого.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:04:01 / 17-02-2016)

Денежный агрегат М2 включает в себя и безналичные средства.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:21:44 / 17-02-2016)

Всё правильно. У нас на самом деле в интернетах множество различных сект свидетелей чего-либо. Есть в том числе и секта "свидетелей монетизации".

Да, кстати, насколько я помню, монетизация экономики США тоже ниже 100%, а именно где-то в районе 80%.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:45:11 / 17-02-2016)

Автор занимается манипуляциями, на мой взгляд. Когда в журнале Эксперт, например, анализировали уровень монетизации экономики, то они показывали, что периоды роста монетизации совпадали с периодами роста экономики и снижения инфляции. На конкретных данных конкретной экономики. И это было убедительно.

А автор привел один график с выборочными данными и делает глубокомысленные выводы. А насколько вообще правомерно сравнивать монетизацию России и Швеции? Монетизация - только один из финансовых показателей. Почему не проанализирована монетизация на фоне других параметров? Тот же Израиль - страна нахлебник. Она до сих пор получает репарации из Германии и помощь Штатов. Зачем им большая монетизация? И т.д.

Поэтому очень не убедительно. Лично для меня.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:09:18 / 17-02-2016)

Когда в журнале Эксперт, например, анализировали уровень монетизации экономики, то они показывали, что периоды роста монетизации совпадали с периодами роста экономики и снижения инфляции.

Вы уверены, что не путаете причину со следствием? И что, вообще, между ростом экономики и ростом монетизации есть причинно-следственная связь? Корреляция наличие таковой не доказывает.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:29:52 / 17-02-2016)

Я не уверен, иначе бы сам написал статью. Но то, что корреляция не доказывает причинно-следственной связи не повод говорить, что связи вообще нет. Она однозначно есть. Нужно докопаться до реальных причин, сложить из фрагментов целостную картину. Нужен нормальный глубокий профессиональный анализ, а не то, что было выложено выше.

Хотя я понимаю, что это очень серьезный труд. 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:41:28 / 17-02-2016)

Нужно докопаться до реальных причин, сложить из фрагментов целостную картину.

На нобелевку по экономике тянет. А так, статья - чистая критика одного из распиареных "простых решений".  На вопрос "Что делать?" она не отвечает и не предполагает отвечать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:05:58 / 17-02-2016)

Вот скорее наоборот - именно рост экономики приводил к увеличению денежной массы.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(18:46:48 / 17-02-2016)

А может какой-то третий, неназванный фактор был причиной и того, и другого. Сама по себе корреляция не скажет.

Аватар пользователя river
river(1 год 10 месяцев)(16:26:04 / 18-02-2016)

Так и статья опирается только на корреляцию, в этом её слабость.

Аватар пользователя СергиоПетров

Есть деньги в обороте -есть кредиты- есть рост-нет денег -нет кредитов- нет оборота средств-нет роста.

 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(19:32:47 / 17-02-2016)

Хотел обратить мнение автора именно на график зависимости роста производства от монетизации. Вы опередили.

Итак, Автор, Вы можете предоставить график зависимости роста производства от роста насыщенности экономики деньгами? Без этого графика Ваша статья не стоит трафика на её скачивания.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:24:50 / 17-02-2016)

Оценка нашей степени колониальности не базируется лишь на недостаточности ликвидности, а прежде всего в доступности длинных дешёвых денег под реальные проекты.

Вы выхватили хвост кота и показываете

- вот! Это же не наглая рыжая морда кошака!

А наглая рыжая морда располагается с другого конца.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(15:49:06 / 17-02-2016)

Оценка нашей степени колониальности не базируется лишь на недостаточности ликвидности, а прежде всего в доступности длинных дешёвых денег под реальные проекты.

"Недоступность длинных денег" - это, по-хорошему, психологическая категория. Проблема не в том, что их "нет". Проблема в том, что теми, у кого они есть, вложения вне российской экономики оцениваются как менее рискованные. И простыми монетаристкими трюками делу не поможешь.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(23:27:23 / 17-02-2016)

То, о чём вы говорите, называется "спекуляция". А спекулянты не должны делать погоду в экономике - если, конечно, мы хотим жить в богатой и развивающейся стране, способной себя защитить на любых фронтах.

Те, кто говорит о недостатке монетизации, прежде всего говорят о необходимости пустить новые деньги в реальный сектор экономики, конкретно - в промышленность и разработку технологий. Так что протестовать против монетизации "просто потому что" - это, как минимум, невежественно, а как максимум - попахивает агентурной работой, пусть даже идейно-бесплатной.

Аватар пользователя Радионеслушатель

пропагандон на марше, нашли с кем спорить.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:31:07 / 17-02-2016)

Недостаточная монетизация это резерв который можно использовать для пересидки кризиса. Вместо краха  а-ля 98 год считаю лучше напечатать денег, потом ЦБ может легко снизить денежную базу.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:34:49 / 17-02-2016)

Пример про Венесуэлу - чушь. Там половина экономики в руках врагов социалистического строя, и  все дисбалансы связаны с борьбой зарубежных и внутренних агентов с правительством страны и его планами и программами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:38:00 / 17-02-2016)

Удобно. Во всем виноваты враги социалистического строя. А спуск в унитаз денег от продажи когда-то дорогих углеводородов и предсказуемый крах в период низких цен на нефть. Может, стоило свое производство таки развивать, а не толпу халявщиков кормить? Когда халява заканчивается - люди этого не любят...

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:53:12 / 17-02-2016)

Может, стоило свое производство таки развивать

К сожалению, это совет из той же категории, что совет мудрого филина мышам из анекдота: "А Вы станьте ёжиками".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:00:22 / 17-02-2016)

Дык что мешало развивать другие отрасли, ну и не раздувать социалку до таких размеров?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(18:45:43 / 17-02-2016)

Дык что мешало развивать другие отрасли

Нетривиальная это задача - мало построить завод, нужно что бы он ещё и работал с прибылью. А для этого нужно продавать производимую продукцию с прибылью в объёме не меньше выпуска. А вот с этим у "социалистов" обычно проблемы.

ну и не раздувать социалку до таких размеров?

Видимо потому, что прочностью своего политического положения не отличались. Ну и через раздувание спроса пытались производства приподять - кое-что даже получилось, но мало.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:24:11 / 17-02-2016)

Рассуждали, рассуждали про Венесуэлу, а как рассудили-то в контексте заявленной в теме, извините за тавтологию, темы?! Какова была монетизация экономики Венесуэлы перед нынешними её трудностями?

Автор тоже умудрился обойти этот вопрос, поставив под сомнение чаяния от прочтения его статьи. А реально, он хотел разобраться в теме, или упоминанием "жареной ситуёвины" в венесуэльском хозяйстве лишь собирался создать пропагандистский продукт?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(20:28:56 / 17-02-2016)

Хороший вопрос.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:36:35 / 17-02-2016)

Детский сад.

От величины показателя монетизации экономики зависит возможность государства заимствовать деньги на внутреннем рынке и выполнять социальные программы. При этом отмечается определённый парадокс, связанный с различиями между номинальной и реальной денежной массой. Бесконтрольная денежная эмиссия приводит не к увеличению монетизации экономики, а к её уменьшению. Быстрый рост номинальной денежной массы в период инфляции приводит к росту цен и соответственно номинального ВВП, который опережает рост количества денег, что соответственно приводит к снижению коэффициента монетизации. Снижение темпов роста номинальной денежной массы при растущем ВВП повышает доверие к национальным деньгам, что, в свою очередь, приводит к росту монетизации экономики.

Высокий уровень монетизации экономики характерен для развитых стран с хорошо функционирующим финансовым сектором. Низкий уровень монетизации создаёт искусственный дефицит денег и, соответственно, инвестиций. Это ограничивает экономический рост. В то же время насыщение экономики деньгами при неразвитой финансовой системе приведёт лишь к увеличению инфляции и, соответственно, ещё большему снижению монетизации экономики. Это обусловлено тем, что дополнительная денежная масса попадает на рынок потребления, увеличивая совокупный спрос, и никак не воздействует на уровень предложения

 

Из этого следует:

а) в стране неразвитая финансовая система. Следствие - персоналий ЦБ  следует гнать взашей.

б) увеличение денежной массы допустимо только в том случае, если она попадает не на рынок потребления, а на генерацию дополнительного предложения. Другими словами - можно и нужно кредитовать низкими ставками по длительным срокам (а не "печатать и раздавать деньги"), но только и исключительно создание производственных фондов. ЦБ кредитует из под одной ставки рефинансирования и короткие и длинные деньги, что приводит исключительно к росту спекулятивной прибыли на валютных биржах. Следствие - персоналий ЦБ  следует гнать взашей.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(15:44:21 / 17-02-2016)

Хорошо, что Вы это написали раньше меня. Мне меньше писать придётся.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(16:08:09 / 17-02-2016)

спасибо за матчасть. а как вы думаете чем сейчас обусловлена политика ЦБ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(07:13:26 / 18-02-2016)

Методичками от МВФ.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(16:24:38 / 17-02-2016)

ЦБ просто кредитует. Он может и дал бы денег под небольшую ставку и надолго на реальную экономику, да некому. Это не его дело, разбираться, кто спекулянт, а кто производственник.

Поэтому следствие - персоналии ЦБ непричем, а гнать взашей следует персоналий политической власти.

И еще одно следствие - политическая власть на данным момент полностью отвечает народным чаяниям. Поэтому гнать никого не надо.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:29:53 / 17-02-2016)

ЦБ просто кредитует. Он может и дал бы денег под небольшую ставку и надолго на реальную экономику, да некому. Это не его дело, разбираться, кто спекулянт, а кто производственник.

Полностью соглашусь.

 Поэтому следствие - персоналии ЦБ непричем, а гнать взашей следует персоналий политической власти.

... раз она, такая-сякая, никак не хочет всем и сразу "сделать красиво", ага.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(16:46:43 / 17-02-2016)

Я как бы тонко намекаю, что если критикуешь, то надо не стесняться и называть вещи своими именами.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 9 месяцев)(18:25:38 / 17-02-2016)

ЦБ просто кредитует. Он может и дал бы денег под небольшую ставку и надолго на реальную экономику, да некому. Это не его дело, разбираться, кто спекулянт, а кто производственник.

Поэтому следствие - персоналии ЦБ непричем, а гнать взашей следует персоналий политической власти.

Вообще то про целевые программы много говорят. Например россельхоз много выдает денег именно под агрбизнес. 
Надо просто больше вкладывать в реальный бизнес под низкие ставки, а не вливать в банковскую ликвидность, которую тратят на спекуляцию на валютном рынке. 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(18:51:05 / 17-02-2016)

Опять "станьте ёжиками". Если знать, что производить, что бы предприятие не встало без прибыли - так не вопрос, тут и частников с деньгами набежит. Вся проблема в рисках и неопределённости.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:48:11 / 17-02-2016)

"ЦБ просто кредитует" - 

"Один рабочий идет вдоль улицы и копает ямы, а за ним второй эти ямы закапывает. Прохожий удивляется:
- Вы что, придурки, делаете? Один копает, второй закапывает?
- Я не второй, я третий. Второй не пришел, он должен был деревья сажать"

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(07:26:51 / 18-02-2016)

"ЦБ просто кредитует" laugh

"Целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации; обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы; развитие финансового рынка Российской Федерации; обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации."

http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

ЦБ официально отказался от выполнения своих конституционных обязанностей.

 

"Это не его дело, разбираться, кто спекулянт" - именно его! И для борьбы со спекулянтами на валютной бирже у ЦБ есть масса вполне "рукопожатных", общепризнанных административных мер.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(19:01:23 / 18-02-2016)

Ну как бы не ваша и не моя компетенция оценивать, выполняет или нет ЦБ свои обязанности. Еще раз намекаю - в стране имеется политическое руководство. И это его дело ставить оценки ЦБ, принимает тот или нет общепризнанные административные меры.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(17:31:05 / 19-02-2016)

Жаль что  в стране имеется одно только политическое руководство. Хотелось бы ещё независимый суд, хотя бы конституционный.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(16:28:22 / 17-02-2016)

еще одна благодарочка. хочу только добавить, что эту же проблему описывал Нечволодов в своей книге "От разорения к достатку". 1906 год(!!!))) карл!! тысяча девятьсот шестой!! стоило вырваться из лап фининтерна, как страна показала самый высокий рост экономики в истории человечества. закончилось благое дело после гибели Сталина.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:34:15 / 17-02-2016)

То, что "показал СССР" при Сталине и после - типичная S-кривая. Закон падающей отдачи для управленческих усилий. Но, надо признать, что хрущёвские усилия сделали хуже, скинув СССР на худшую S-кривую. Тоже, кстати, пытались просто решать сложные проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:40:25 / 17-02-2016)

То, что по некоторым данным к периоду "военного коммунизма" экономика страны откатилась до уровня 1870-х, дав тем самым возможность для эффектного роста, предсказуемо не замечается...

Аватар пользователя river
river(1 год 10 месяцев)(16:33:07 / 18-02-2016)

Поясните пожалуйста, как откат даёт возможности для эффективного роста?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:50:39 / 18-02-2016)

Для впечатляющих цифр роста

И потом, советских граждан 1927-33 гг было куда проще вдохновить и отправить в бараки на стройки социализма, чем отправить туда же советских/российских граждан году так в 1991-м, да и сейчас в общем-то тоже. Чуток жирок подгуляли, что ни говори

Аватар пользователя Олег Макаренко

А в Швеции и в Израиле, позвольте поинтересоваться, тоже неразвитая финансовая система?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(19:55:07 / 17-02-2016)

Вообще-то, да - до американской или даже общеевропейской им как до луны. Всё-таки развитость финсистемы сильно лимитирована размером.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:44:05 / 17-02-2016)

В Швеции, Фритц, ВВП по ППС на душу и уровень жизни примерно в два раза выше, чем в РФ и живет 10млн человек. Там же Голландия и Швейцария. В Израиле - тоже 10млн человек, ВВП по ППС на душу примерно в полтора раза выше, но им зимой топить не надо, поэтому уровень жизни сравним со шведским. ВВП выше (был) только у нефтяных стран, оффшоров и бандитов США.

Эти страны достигли максимально возможного уровня развития и производительности труда для текущего технологического уклада. Им:

а) не нужны в текущий момент инвестиции в основные фонды- некому осваивать, все и так работают на пределе существующих возможностей человеческой цивилизации (потому и ставки кредитные нулевые)

б) не нужна развитая финансовая система по причине малого населения (она у них действительно плохо развита)

в) часть государственных полномочий в сфере финансов делигирована в ЕС, поэтому статистика может быть искажена, т.к. не учитывает общеевропейские финансы. 

 

РФ и саттелиты имеют потенциал роста производительности труда наличного населения примерно в 2 раза, территориальную возможность роста населения примерно раз в 5, загруженные на 80 процентов фонды (это значит, что и при трехсменной работе рост даже теоретически никак не превысит 20%, а реально никто в мире больше чем на 85% фонды не загружает) и быстро беднееющее население. Поэтому кое-кто в ЦБ должен не заниматься жульничеством по перекачке средств валютными спекуляциями в свои персональные карманы через подконтрольные структуры, а шевелить мозгами и искать способы финансировать развитие промышленности. Сейчас актуальные потребности предприятий в фондах не так и велики - около 20млрд долларов. В расписках правительства США (т.е. в американской промышленности) ЦБ хранит больше 80 млрд.

Вот для начала нужно от ЦБ: а) этих расписок на 20 млрд продать и деньги выделить Минпромторгу, которых их вольет в фонды госпредприятий

б) желающим взять кредит под покупку основных фондов частным лавочкам выделить порядка 20 млрд усд из резервов под целевой долгосрочный многолетний кредит без права досрочного погашения с льготной ставкой в 6-8 процентов и с расстрельной ответственностью за нецелевое использование. Систему контроля за целевым расходованием ресурсов, если своих мозгов нет, можно заимствовать в Китае. Или во Франции. Или в Беларуси. Или в Швеции в конце концов. Т.к. весь мир тотально и поголовно занимается целевым использованием ресурсов и контролем за этим процессом

в) организовать целевой государственный займ с гарантиями ЦБ на финансирование производственных мощностей, организовать систему участия населения в акционерном капитале промышленных предприятий, а не естественных монополий, добывающих компаний и товарных-валютных биржах. Непрерывно следить за деятельностью валютных бирж, незамедлительно выявлять и пресекать случаи манипулирования, останавливать работу в случаях паники, корректировать валютные курсы исходя из цели промышленного роста и доверия к национальному платежному средству, а не личного интереса и количества мочи в голове.

от остальных: г) организовать систему конкуренции при размещении длительных долгосрочных госзаказов взамен нынешних разовых конкурентных торгов. Прекратить истерику вокруг коррупции, превратившуюся в обкладывание чиновниками своих задниц ненужными бумагами, ввести систему доверия по умолчанию, персональной ответственности за результат  и начать просто показательно сажать на длительные сроки с конфискацией за реально выявленные случаи злоупотреблений властью,

д) уменьшить налоги для частника в области оплаты труда занимающихся НИОКР людей, финансировать НИОКР государственных предприятий из дефицита государственного бюджета. Рост объема денежной массы не должен при этом более пары процентных пунктов превышать уже сложившуюся инфляцию, объем дефицита госбюджета - рост объема денежной массы. И за этим следует следить денно и нощно, не смыкая глаз. А не хлопать ресницами под заунывное вранье про "тагетирование инфляции". Слово тагетирование на родной язык переводится как прицеливание. Дедушка Сталин для решения задачи роста экономики тагетировал не инфляцию, а тех, кто плохо исполняет должностные обязанности.

е) перенести основной контроль во внешней торговле с товарных потоков на финансовые.  Т.е. упростить таможенное оформление, но взяться за мониторинг движения капитала. Упростить экспорт. Упростить импорт комплектации, особенно в случае мелкотоварной широкой номенклатуры. Изменить стратегию таможенного тарифа на принцип - чем меньше степень переработки, тем ниже пошлина. Разорвать (приостановить действие до полной отмены санкций) соглашения ВТО. 

И, как любит говорить хозяин ресурса, это лишь жалкое начало... Скоро мировая война за которой следующий технологический уклад. Бионический. И портянка срочных дел будет раз в сто больше.

 

Поэтому, Фритц, нужно прекратить сравнивать член с пальцем, Россию со Швецией, и не мешать вместе с ЦБ и отдельными лицами правительства нормальным людям строить на обломках СССР конкурентоспособную мировую державу. Тем более, что Вы сами приложили к этому руку, популяризуя портал сделаноунас и создав целевой локальный аналог википедии.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(02:42:23 / 18-02-2016)

Можно конечно обсуждать как кредитовать итд. Но по теме - % монетизации или денежная масса как показатель не говорит о экономических успехах, это ложная взаимосвязь. Индонезия так же имея большой потенциал, показывает рост ВВП 5% и промышленного производства и как-то справляется при монетизации 39%, у Греции или Египта монетизация 80-100% и что-то не особо рвутся к успеху, вот о чем речь.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:10:50 / 18-02-2016)

По теме - какое отношение имеют Ваши рассуждения к факту , что в стране растет безработица,  а ЦБ финансирует американскую промышленность вместо отечественной? Повышение монетизации в текущих условиях лишь необходимая, но далеко недостаточная помощь НИОКРам и  производству для переориентации экономики от сырьевого к товарному производству.  Альтернативы-  еще 300 лет ига или кровавые сопли очередной революции с последующей гражданской.  ЦБ выбрал иго и уже за ярлыками ломанулись. 

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(13:46:38 / 18-02-2016)

Пост не о безработице. ЦБ финансирует точечно ключевые направления промышленности, не надо преувеличивать. В общем я вас понял, выйти из международных финансовых и экономических процессов - это благо, избавление от ига... конкуренты будут рады сдаче международных рынков и сжатию до размеров внутреннего... успех с рынком в 140 млн чел очевиден, а конкуренты с рынками по миллиарду человек и более конечно будут нам проигрывать

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:37:36 / 17-02-2016)

Догадка: может, важна не номинальная монетизация, а по ППС?

В Японии многие товары весьма дороги, к примеру собственное жильё, недвижимость. Читал в 90-ых годах, что японцам было достаточно продать двадцатую часть территории своих островов, что бы купить всю замлю Соединённых Штатов (разумеется, это по чисто формальному сравнению цен единицы площади без учёта динамики стоимости земли при масштабных операциях купли-продажи smiley). Всё это требует больших денег, а ВВП бедной smiley, лишённой ресурсов страны не обеспечивает их пристойного покрытия, особенно при ограниченном использовании статистических фокусов наращивания номинала ВВП, практикуемых американцами? Возможно, пересчитав ВВП США по японским стандартам, мы бы получили рядом с верхней "палкой" нашей диаграммы столь же увесистую другую?

Аватар пользователя Простотак

Аргумент, что "монетизация в развитых странах превышает 150%" действительно спорен, но в остальном Глазьев прав - специфика России требует увеличения монетизации, но не примитивным вбросом массы через банковскую систему.

 

Аватар пользователя Иван Жуков

Банкам давать вообще ничего нельзя, поскольку там сидят чистые паразиты - ростовщики и биржевые спекули.. Давать мона/нуна на создание новых основных производственных фондов, в т.ч.недвижимости, а так же на оборотку производственникам и с/х. Мона (но аккуратно) давать ипотечникам прямо от гос-ва мимо банкстеров.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(02:56:50 / 18-02-2016)

Еще спорен вывод относительно простаивающих 30% производственных мощностей - типа все, что им нужно - это дешевые деньги. В США 25% простаивающих производственных мощностей и есть дешевые деньги - чего-то они не оживают. Спорно еще то, что можно легко избавиться от спекуляций без выхода из рыночных отношений. Глазьев наверное хочет донести правильные вещи, но те якобы "постулаты" касательно монетизации, инфляции итд, которые он подает как истину, которую ЦБ не знает в виду их якобы некомпетентности не проходят даже проверку обывателя, просто листающего ситуацию с этими параметрами по другим странам.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:03:54 / 17-02-2016)

Вопрос физической природы денег и практики использования.
Не просто так в Союзе практиковали двухконтурную систему.

С учётом наблюдаемого раздолья для спекуляторов дополнительная монетизация может быть просто опасным.
Что совершенно не противоречит гипотезе о недостаточной (для идеально-правильной практики) монетизации экономики.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:07:42 / 17-02-2016)

И где теперь тот союз...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:11:39 / 17-02-2016)

И, главное, наблюдаемый результат самодержавно обеспечен равномерной выдержкой упомянутой экономической линии?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:21:21 / 17-02-2016)

Не просто так в Союзе практиковали двухконтурную систему.

Не просто: это последствия отказа от хрущёвских совнархозов - директивно запихнуть пасту в тюбик вернуться к директивному отраслевому планированию было проблематично - вот и ввели альтернативные элементы  экономической самостоятельности предприятий. Экономические показатели это не улучшило.

P.S.: По-хорошему, безналичный рубль - это не деньги, а KPI. Ничем не лучше значка "победитель соцсоревнования".

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:52:50 / 17-02-2016)

Не утверждаете ли Вы, что при Сталине не было никакой "двухконтурной системы" денежного обращения? Возможность того, что Советский Союз появился только после отмены хрущёвских совнархозов, отметём как маловероятнуюlaugh

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(16:10:45 / 17-02-2016)

> В самом деле: зачем делать реформы, работать над импортозамещением, ужиматься и экономить, если можно просто включить печатный станок

 

"Девочка, ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?"

 

Вообще пропагандоны резко поглупели - уже не знают что такое "необходимое условие"

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 6 часов)(16:35:23 / 17-02-2016)

Фуфло чистой воды.

Государство, когда оно работает (ни хрена оно не работает), к примеру, дает жителям села землю, технику, ГСМ, зарплату (печатает!).

Берет по определенной цене зерно, определенное количество, кормит армию, ВПК.

Крестьянин покупает товары, на каждом переходе денег из рук в руки, за счет налогов, деньги постепенно возвращаются государству за тот или иной промежуток времени, причем это для государства как раз некритично.

Чем больше у крестьянина урожай, тем он богаче, так как государство берет только определенную часть урожая.

Что получается когда государство не работает?

То что видим вокруг по всей России.

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки, влепили подпись, объявили это дезой!

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:01:02 / 17-02-2016)

Чем больше у крестьянина собрано урожая - тем больше у него засчитано трудодней. Плюс налог с личного участка плюс обязательный займ.

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(5 лет 1 месяц)(16:13:29 / 17-02-2016)

Странно, и ни слова о скорости оборота денег.

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Эдак ща и уравнение обмена Фишера вспомним.

 

ЗЫ - это Хэтфилд на аватарке?

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(5 лет 1 месяц)(17:37:06 / 17-02-2016)

угу

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 6 часов)(16:37:10 / 17-02-2016)

А повнимательнее прочитать?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки, влепили подпись, объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(16:14:11 / 17-02-2016)

Глазьев на мой взгляд прав. Напечатанные деньги должны инвестироваться в реальный сектор экономики.

Правда есть вопрос - как это сделать?

Помниться в СССР была специальная структура, которая следила за целевым использованием средств - Стройбанк. В Стройбанке был технический отдел, который контролировал вымолнение СМР по финансируемым проектам и выделял деньги только за реально построенное, смонтированное, сданное в эксплуатацию.

Почему бы сейчас не воссоздать подобную систему?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:04:32 / 17-02-2016)

Тот факт, что построено именно то, что задекларировано - ничего не говорит о экономической целисообразности проекта. Может получиться нужное и прибыльное предприятие с стабильным рынкос сбыта, а может - артель "напрасный труд". А так, по идее, банки, при выдаче кредитов бизнесам проверяют бизнес-план. Проблема в том, что в условиях экономической неопределённости почтти любой бизнес-план  стоит не дороже бумаги, на которой напечатан.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(06:15:58 / 18-02-2016)

Отчасти соглашусь с вами. И яркий пример этому завод "Лиотех" в Новосибирске, который построил Чубайс (сдается мне, что этакая хитрая экономическая диверсия, потратить государственные деньги в никуда. Вроде и завод построен, и выпускает наисовременнейшую продукцию, но вот беда оказывается она никому особо не нужна) поэтому нужно планирование и скорее всего вкладывать нужно в инфраструктурные проекты. К примеру если Россия импортирует что то в большом количестве, то можно смело создавать производство - товар будет востребован.

Что касается банков, то коммерческие банки при существующем законодательстве не в состоянии контролировать целевое использование средств да и особого желания делать это у них нет ибо задача у них не обеспечить рост производства, а тупо заработать как можно больше бабла как можно меньше упираясь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:30:48 / 17-02-2016)

Ну прекратите настолько уж манипулировать, даже не смешно.

Вот из ваших же данных Япония монитизация зашкаливает, при этом инфляции нет, и как это понимать, получается монетизация вообще не связанна с инфляцией, так чего же вы так яростно нападаете на эмиссию?

И вообще вы не забыли что России, вообще то сильно затруднили доступ к внешним кредитам. то есть ситуация изменилась и очень сильно, да раньше это было не так критично, но теперь ситуация изменилась. Израиль, Швеция, и  пр. имеют доступ к зарубежным кредитам, которые в несколько раз дешевле Российских, а у России такой возможности нет.

И денежная эмиссия один из способов, парировать эту угрозу.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 6 часов)(16:40:44 / 17-02-2016)

Тоже так думаю, только движение средств должно быть максимально открытым, а контроль практически всеобщим, за максимумом цен, в том числе.

И хрен им, а не инфляция.

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки, влепили подпись, объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:12:37 / 17-02-2016)

Ну так это нормально, классика софистики, если нечего возразить п осуществу, то нужно смешать оппонента с грязью.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:02:09 / 17-02-2016)

А как быть с традиционным вымыванием товаров при административном контроле цен, пресловутые "пустые полки магазинов", повсеместно признаваемые как показатель наличия "скрытой инфляции"? Или надо лишь сто раз попробовать, а в сто первый раз ничего подобного уже не случится?

Я могу понять, что если в производство товаров и услуг был эффективно вложен капитал, то появившаяся товарная масса не даст расти ценам. Но что даст контроль цен, если вложение денег не привело к увеличению массы товаров и услуг? Это будет "ношение воды решетом"???

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:55:20 / 18-02-2016)

Нет, варианты есть и другие, например обязательства магазинов, продавать продукты разной ценовой направленности.

Конкуренция с "госмагазинами" советский вариант.

Различные скидки и преференции.

Я могу понять, что если в производство товаров и услуг был эффективно вложен капитал, то появившаяся товарная масса не даст расти ценам. Но что даст контроль цен, если вложение денег не привело к увеличению массы товаров и услуг? Это будет "ношение воды решетом"???

А для этого и нужен контроль вложений капитала, а как вы хотели, по другому никак.

Значит ваши "эффективные менеджеры" не такие эффективные. 

Комплекс мер , без этого никак.

 

 

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 6 часов)(15:20:53 / 18-02-2016)

пресловутые "пустые полки

С понтом неизвестно как это делалось?

Товар свозился в деревушку подальше, приезжала машина, покупали товар и сдавали потом с рук.

Мясцо и все прочее так же, менты имели свой пай.

Причем все было известно до самого верха, но не дай бог, какой нибудь дурак пробовал вякать из их среды или снизу - в порошок стирали.

 

Дальше - в Госстате делалась полная обдурка, не без ниточек с запада, а теперь такие же "на ниточках" лепят тут про "сто первый раз".

Движение как товаров, как и средств, должно быть открытым, под всеобщим контролем и ни хрена у проходимцев не выйдет.

Но не будут же проходимцы рубить сук под собой, нет, просто будут мутить водичку, дабы простое не видно было никому.

 

Ну. а про "эффективное" вложение капиталов - это к наночубайцам.

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки, влепили подпись, объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(16:47:22 / 17-02-2016)

Исключительно на правах ИМХО. Да как вообще можно рассматривать монетизацию в виде одной цифры? Это все равно что рассматривать среднюю температуру по больнице. Здесь, на ресурсе, не принято ссылаться на классическую экономическую теорию, тем более либеральную. Но. Есть склонность к потреблению и есть склонность к сбережению. В начале экономического цикла, к примеру, после войны, склонность к потреблению превалирует. У населения тупо нет ничего. Ни холодильника, ни телевизора, ни дома. И сколько в экономику не вливай, все в нее же и вернется через товарный голод. Отсюда и кейнсианство. Можно печатать денег сколько влезет, но без фанатизма. Система сама все отрегулирует. Потом, по мере накопления имущества, часть населения начинает проявлять склонность к накоплению, т.е. я не буду покупать еще один телевизор, а куплю лучше акций, звездолет или положу деньги в банк. Потихоньку начинает падать физический спрос по базовым продуктам и начинают надуваться пузыри. Людям не надо столько обычного товара, им подавай мечту, причем особенную, не такую, как у всех. Система начинает возвращать деньги в экономику уже не через спрос, а через накопление, ссудный процент и излишества. Как хищник выбирает жертву, так и экономика начинает жрать своих членов. Расслоение потихоньку начинает набирать обороты, потом процесс приобретает свойства лавины. В нее вовлекаются все новые и новые жертвы. В какой-то момент монетаризм, т.е. управление экономикой через кредитный процент, начинает реально на что-то влиять. По мере денежного расслоения общества, ставка процента приобретает все большее значение для управления. Производство базовых предметов потребления постоянно падает и вытеснается суррогатами. Все больше населения выключается из физического потребления и производства, зато растет производство всякой непонятной всячины. Потом коллапс, хаос и БП. Цикл окончен. Так вот. Желательный уровень монетизации напрямую зависит от расслоения общества. Чем выше степень расслоения, тем меньше допустимый уровень монетизации, поскольку расслоение приводит к концентрации денежного ресурса, который приобретает свойство спекулятивного. Выхода, как водится, два. Первый  - собственное производство сегментов "высокий класс" и "премиум", поскольку классы "низ" и "ниже среднего" все равно неплатежеспособны. Для "низов" - оплачиваемые работы или бесплатная раздача супа. Второй  - выравнивание под гребенку всех, с обязательной зачисткой "премиума". А дальше  - по обстановке. Так вижу.  

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:28:39 / 17-02-2016)

Мысль любопытная, но, тоже ИМХО, перепутана (или недостаточно выделена) причина и следствие - первичен переход от экстенсивного развитиия к интенсивному, а перераспределение богатства - уже следствие. 

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(18:41:40 / 17-02-2016)

Да. Это действительно так. Социум вырабатывает запрос на интенсивное развитие, запрос удовлетворяется и, как следствие, высвобождаются ресурсы. Тем не менее в какой-то момент интенсификация упирается в технологический потолок и преодолевает его за счет все большего производства суррогатов. Это система с положительными обратными связями. Принципиально неустойчива. Сделать ее устойчивой можно только торможением интенсивных технологий. Или плановой экономикой, утилизирующей лишние ресурсы на разработку перспективных, или заведомо бесперспективных, направлений.   

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(19:32:42 / 17-02-2016)

Социум вырабатывает запрос на интенсивное развитие

Скорее, социум вырабатывает запрос на развитие . Не специализируя - интенсивное/экстенсивное. Поэтому, пока экстенсивное возможно - идут именно таким путём и "никто не жужжит". Интенсивное развитие возникает тогда, когда возможности для экстенсивного уже закончилось, а запрос на рост никуда не делся. А интенсивное развитие всегда идёт чрез усложнение системы.

Сделать ее устойчивой можно только торможением интенсивных технологий.

Устойчивость сама по себе - сомнительная цель. Если "притормозивший" не один - его съедят, если один (создали, скажем, всемирное государство с плановой экономикой) - доест ресурсы и убъётся сам. По аналогии с островом Пасха.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(21:26:32 / 17-02-2016)

Так об этом и речь. Пытаться тормозить - это добить ресурсы и убиться самим. Не тормозить - усложнение системы и разрушение через расслоение и внутренние конфликты. Первый вариант вообще не вариант, а вот второй  - вполне реализуем, но начинать, похоже, надо было гораздо раньше. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(23:25:21 / 17-02-2016)

С терминологией интересно получилось. И так можно прочитать и этак. Мысль была такова. Есть общество. Есть запрос на ресурсы для его внутреннего потребления. Со временем, если не тормозить естественные процессы внутри общества, происходит интенсификация производства ресурсов и расслоение социума. Что первично, яйцо или курица - неважно. Это вытекает из природы человека, как стайного существа. Именно стайного, а не стадного. Если искусственно тормозить интенсификацию производства, то расслоение затормаживается и общество приобретает устойчивость и может существовать долго даже на самых скудных ресурсах. Но только в изоляции. Индейцы Северной Америки неплохо жили, пока орды цивилизованных европейцев не пересекли океан.         

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:44:22 / 17-02-2016)

yes Любопытно, спасибо

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:16:56 / 17-02-2016)

Согласен, толковые мысли!

Сам думал на эту тему. Типа, отток средств за рубеж происходит потому, что эти средства не могут быть потрачены внутри страны ни богатеями, сконцентрировавшими в своих руках богатство (они утверждают, что они это богатство "заработали"), ни государство не может потратить это богатство, отняв его и поделив. Поэтому следовало бы руководителям нашего частно-собственнического капиталистического государства подумать о расширении возможностей трат внутри страны (Сочи как "ярмарка тщеславия" богатеев — это лишь жалкое, недостаточное начало!). Например, возможны было бы развитие частной авиации, о которой судачат где-то с 2005 года, "а воз и ныне там".
Но вот на тему, как это укладывется на стадии экономического цикла и может быть связано с монетизацией экономики, глаза мне открыл именно камрад Praedicatus.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:23:42 / 17-02-2016)

В это связи можно было бы и несколько поменьше продавать нефтегаза за бугор, благо торговый баланс прочно сложился в пользу России. Скажем, оставить его положительным  - но немногим выше нуля. А деньги - да, надо осваивать больше внутри страны. Если чуть интенсивнее пойдет расширение рынков ЕАЭС, включая торговые партнеры, вот на этот рынок и можно было бы ориентироваться.  И избавляться от доллара в экономических отношениях между странами - как с Ираном начали. Сделать свой вариант экю или эмвээфшного sdr

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(23:26:27 / 17-02-2016)

На самом деле важен ответ на только один вопрос - что конкретно делать  в этой ситуации? Просто выбрать предприятия и накачать их деньгами  - это даже не половина дела. Каждый экономический субъект повторяет структуру более высокого уровня. В любом предприятии найдется свой олигарх, свой средний класс и своя массовка. В итоге, что адресная накачка деньгами, что безадресная  - значения не имеет. Фактически, кучу мелких паразитов даже сложнее найти и обезвредить. Правило 80/20 говорит, что задача заключается в основном в выравнивании уровня доходов. Кризис, который мы наблюдаем, имеет корни в усиливающемся расслоении. Кто имеет деньги, тот не спешит ими делиться. У богатых нет проблем. Их уровень сбережений позволяет пережить не один кризис, как этот. И уровень их реальных доходов за последний год уж точно не упал. А вот массовке, возможно, скоро нечего будет кушать. В 2008 году собственники бизнесов были настроены оптимистически. Все были уверены, что трудности ненадолго и держались до последнего: платили зарплаты, арендовали офисы и т.п. Сейчас ситуация иная. Есть прибыль, нет прибыли  - минус 20% зарплаты, а еще лучше - увольнения. Не помогло - закрываемся, уходим в кэш, уезжаем в Испанию, устали, сил нет бороться, все надоело. Кто же тогда будет импортозамещать? Уборщице Бабе Маше тоже надоело всю жизнь тряпкой махать, но куда деваться? Она бы с удовольствием импортозаместила, но не умеет. А эти умеют, но не хотят. Вот этот непорядок и надо устранять.  

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(5 лет 1 месяц)(14:15:02 / 18-02-2016)

Толково. Спасибо, и немного дополню.

Автор статьи ошибочно берет в рассмотрение только один показатель, рассуждая об уровне монетизации экономики. Многие тут совершенно справедливо указывали на однобокость подобных суждений. Действительно, как можно говорить об уровне монетизации экономики, не рассматривая вовсе скорость оборота денег и их доступность для экономических субъектов. 

ЦБ предоставляет ликвидность коммерческим банкам. Для банков, выполняющих все требования регулятора, взять эти деньги достаточно легко. Но что он с ними делает в условиях нынешней конъюктуры и с такими ставками? Прекрасно понимая, что на такой стоимости денег кредитовать реальный сектор весьма рискованно и видя, какая волатильность на фондовых рынках, КБ предпочитают их там и крутить, чем рисковать на невозвратности кредита. Особенно в условиях, когда ЦБ задает тренд по ослаблению рубля. До реального сектора доходят крохи. Добавлю тут еще и то соображение, что после ввода фин.санкций наш славный ЦБ стал фактически единственно возможным для КБ органом предоставления денег.

С другой стороны, в условиях, когда экономика демонстрирует спад, а государство не выступает как мега-заказчик, пытаясь ее оживить, скорость оборота денег в экономике падает еще больше. И в единицу времени доступно еще меньше денег, чем ранее, во времена с и без того короткими кредитными ресурсами. Чуть ниже уважаемые камрад более полно отражает данный момент.

Да и как можно сравнивать нас со странами, в которых отрицательные или околонулевые ставки и ЦБ не выполняют исключительно функции меняльной конторы (как у нас) ?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:06:25 / 17-02-2016)

Проблема насыщенности деньгами экономики глубже, чем ее осознают и подают как сторонники "глазьевского" подхода (денег в экономике мало, надо напечатать "как на западе", там выше соотношение М2 к ВВП), так и их критики, включая уважаемого автора.

Потому что и те и другие забывают (или не понимают, или делают вид, что не понимают), что деньги - это 3 основных и НЕРАЗДЕЛИМЫХ ипостаси. 1. Средство платежа 2. Средство накопления 3. Средство кредитования (долговые деньги, будущие деньги, деньги под будущее, под будущую работу экономики и прибыли с нее - облигации, кредиты и т.д.).

И когда сравнивают ("глазьевцы") объем денег с ВВП, то они берут только одну сторону денег - текущее (в настоящее время) средство платежа. Потому что ВВП - это срез в текущем времени (как бы моментальный срез, даже если этот момент равен одному году) состояния экономики и финсистемы. Глазьевцы соверешенно не учитывают "прошлые, созданные деньги" (накопления) и "будущие деньги" (долговые бумаги).

Поэтому критиковать "глазьевцев" на их же поле, как делает автор, бессмысленно. Получается не критика по существу и глубине проблемы, а как бы "дешевая пропаганда".

...

В западной экономике, правильно говорят, более развита финансовая система. А в чем ее развитость? А в том, что более развиты инструменты заимствования под будущее. Причем настолько сейчас развиты, что получился перебор, перекос. "Будущих денег" (долговых финиструментов) создано гораздо больше, на порядки, чем денег, накопленных в сбережениях и денег, необходимых для текущего товарооборота в реальном секторе. При этом, важно, экономика не расширяется, и сбережения не идут в нее в необходимом объеме потока, а будущие деньги давят ежесекундно на финсистему, угрожая ее обрушить.

Именно поэтому тот же ЦБ Швеции вводит отрицательную ставки, как бы призывая, стимулируя направлять деньги держателям сбережений в реальный сектор, потому что иначе они, просто лежа на боку, будут сгорать пропорционально отрицательной ставке. 

Увеличение денежной массы что Швеции, что других зап. стран в данном случае как бы аннигилируется навесом из "будущих" денег, из долговых инструментов, объем которых кратно больше текущей денежной массы. Поэтому можно (и нужно с их точки зрения) печатать и печатать деньги, это как создавать дождь в высушенную (будущими деньгами) землю. Земля немного намокла от очередного типа КуЕ, и тут же высохла после прекращения дождя.

В России такой ситуации нет и близко. Наоборот, в России пока что создано долговых инструментов меньше, чем надо бы, особенно длинных кредитов. Причем не на потребление, а на проектное развитие реального сектора экономики. Поэтому печатание рублей или снижение ставки ЦБ, в общем любое серьезное расширение денежной массы, приведет к увеличению инфляции и девальвации рубля, один вред и никакой пользы

Поэтому. Вначале нужно наращивать серьезные длинные долговые инструменты для производящей экономики ("будущие деньги"). И уже под них расширять и текущую денежную массу. Тут главное, не увлечься, не создать перекосов в сторону долговых инструментов. Не повторять ошибок запада.

...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:09:50 / 17-02-2016)

И когда сравнивают ("глазьевцы") объем денег с ВВП, то они берут только одну сторону денег - текущее (в настоящее время) срдедство платежа. Потому что ВВП - это срез в текущем времени (как бы моментальный срез, даже если этот момент равен одному году) состояния экономики и финсистемы.

Ну зачем так передергивать.

"Глазьевцы"-- обписались, прежде всего о, кредитных деньгах, А степень монетизации экономики, рассматривают, опять таки не "глазьевцы" а либерал--монетаристы, которые вот сюрпириз , и засели в правительстве.

Ну а про средство сбережения , даже говорить смешно, ибо больше чем ЦБ РФ в дискредитации рубля как средства сбережения не сделал  никто.

И вообще сначала нужно, хотя бы посмотреть на программу Глазьева в целом, а не выдирать оттуда куски.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(17:21:20 / 17-02-2016)

Поменял статью на ваш комментарий — сразу отпустило.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:47:03 / 17-02-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(18:52:37 / 17-02-2016)

  спасибо, только хотел задать автору частный вопрос для понимания по животрепещущей иногда на форуме теме (поставок Сухого, SSJ), а Вы уже ответили теорией.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:44:02 / 17-02-2016)

Тезис о том, что " зачем делать реформы, работать над импортозамещением, ужиматься и экономить, если можно просто включить печатный станок" - какой-то странный. Наоборот - зажимание денег снижает риски и позволяет работать над импортозамещением etc для галочки, а не по-настоящему. Подобные тезисы часто встречаются (в данной статье их нет) вроде - если включить "наполную" печатную станок, то все знают, что произойдёт". Конечно, знают - только никто не призывает включать по прниципу - "чем больше, тем лучше". Включать надо дозировано (но большими дозами, чем это делается) и выбирать наиболее оптимальные варианты (которых, всех, может быть миллионы) распределения этих доз в пространстве и времени. Но это же думать надо, а это трудно, лучше ограничиться двумя вариатнами - включать наполную (и больше ничего не делать) или не включать сверх того, что итак включено. Выбирая последний, естественно.

Опираться на показатель М2/ВВП, конечно, можно, за неимением другого. Но всё-таки опора слабовата. Тут давеча была статья о ВВП, который в западных странах "надут" за счёт услуг, намного сильнее, чем у нас. Очевидно, что надутость этой сферы в Дании и Швеции куда больше, чем в РФ. Это с одной стороны. С другой - в западных странах сбережения, как правило, находятся где угодно (акции, облигации и т.д.) или на крупных депозитах (входят в М3), но менее всего в M2, т.е. - это, в основном, легко оборотные деньги. В РФ население шибко пуганное, поэтому многие предпочитают держать сбережения с условием мгновенной доступности, т.е. наш M2 имеет, так сказать, обременённую бОльшим риском (замедленную) оборочиваемость. То же касается и Японии, но по другой причине - там исторически финансовые власти создают весьма некомфортные условия для крупных депозитов, поэтому они "прячутся" (в т.ч.) в раздробленном виде в M2, а не в M3.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:54:02 / 17-02-2016)

Сешно просто))) Экономика падает, а продолжают петь - как все хорошо, главное ничего не делать, а там глядишь и нефть снова по 100 баксов и финансовые санкции на кредиты западные снимут, ведь в головушке больной на подкорке вбито - "запад нам поможет", сейчас немного иначе - "запад одумается"))) 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:30:35 / 17-02-2016)

А надо вопить "Все пропало!" и громко сеять панику? или дело свое потихоньку делать?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:57:53 / 17-02-2016)

Делать дело, а какое в России может быть дело? Наверное рост экономики, рост ВВП, увеличение профицита бюджета, расширение импортозамещения и диверсификация экономики 

А что мы имеем? Какие у нас дела? Падение ВВП как было, так и есть, госбюджет сокращается итд итп "Спад промпроизводства в обрабатывающих отраслях продолжается, в январе показатель упал на 5,6%" 

http://aftershock.news/?q=comment/2353411#comment-2353411

Силуанов собирается удерживать ВВП на падении в 3%. 

Нормально? А почему падает ВВП и курс рубля и все остальное до покупательской способности? - Стало нехватать этих самых денег! Раньше получал бюджет сврехдоходы от нефти, теперь не получает, раньше корпорации свободно кредитовались на западе, теперь не кредитуются как раньше.

т.е прибыли сократились, а издержки отстались. 

И как у нас некоторые предлагают дать экономике доступные деньги (что бы стимулирвоать рост и аккомулировать внутренний рынок), часть элиты (кормящаяся на сегодняшней ситуации) начинает вопить - нельзя, нельзя, а за ней профессиональные патриоты, а за ними даиванные "эксперты" ко-ко-ко нельзя-нельзя включать печатный станой. Угу, печтаный станок... 

Почему попугаи не вопят о дотациях, льготному кредитованию и разной другой поддержке сельского хозяйства? Сельское хозяйство у нас сейчас растет отлично, а ему то как раз государство обеспечивает доступные деньги, государство как раз таки монетизирует отрасль.  

В отношении промышленности есть аналогичные проекты стимулирования, но они все в зачаточном уровне т.к опять же причина именно "дайдет делать дела", "нельзя включать печатный станок"... 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:27:11 / 17-02-2016)

Где-то и в промышленности денегмдают. Помолчим о ВПК и Росатоме - ну вот скажем, автомобильной отрасли денег дают. Но что-то подсказывает, что там несколько дольше период оборачиваемости средств, в отличие от сельского хозяйства, где за 3-4 года получилось перейти от состояния одного из крупнейших импортеров свинины к ее экспортеру.

Соглашусь, что точечно давать надо и бы побольше.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Пока еще мы одним из крупнейших импортеров свинины и остались. Вывезли всего несколько сотен тонн- несколько грузовиков, а ввезли в 300тысяч тонн - в сотни раз больше. До замещения импорта еще лет 5 нужно.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Показатель под названием  «коэффициент монетизации экономики»  (КМЭ) один из бессмысленных. По определению, КМЭ=Дм/ВВП, где Дм – какая-то денежная масса - либо агрегат М1, либо М2, либо М3 – это как кому заблагорассудится. Чаще используют М2. Так вот, этот коэффициент имеет размерность времени. Но его почему-то измеряют в процентах. Кстати, этот факт для многих экономистов оказывается неожиданным.  Ну да ладно. Итак, если Дм мы измеряем в деньгах (д), а ВВП в деньгах в год (д/год), то КМЭ получится у нас в годах.  Как мы можем это интерпретировать ? Есть интерпретация Фишера, который в свое время увидев, что  денежная масса меньше годового ВВП, предположил, что эта масса несколько раз «оборачивается» и написал свою формулу ВВП=Дм*Ск, где Ск – количество оборотов, которое Дм делают за год. Мы видим, что КМЭ=1/Ск. То есть в интерпретации Фишера  КМЭ – это время в годах, за которое Дм сделает один оборот. И что нам это дает? По Фишеру: если КМЭ увеличивается, то деньги медленнее оборачиваются.  Но это утверждение просто не соответствуют действительности, потому что, если рассмотреть реальное движение (обращение) денег, то будет видно, что время обращения – очень консервативный параметр, который не зависит от количества денег, а зависит от ПУТЕЙ, по которым движутся деньги. Если по конкретному пути пойдет больше денег, время прохождения этого пути денежной единицей не изменится. Поэтому увеличение денежной массы по отношению к ВВП НЕЛЬЗЯ интерпретировать как замедление обращения денег. До экономистов это стало доходить и они сейчас не используют эту интерпретацию, а интерпретируют КМЭ просто как величину денежной массы, измеренной в ВВП. Ну чтобы сравнивать было можно. Ведь просто в долларах взять нельзя – как с Россией сравнить?  А если поделить на ВВП, то получим независимость от валюты. А то, что размерность времени – наплевать. Забудем и будем измерять в процентах. А интерпретировать будем так: чем КМЭ больше, тем больше денег в этой экономике.  Все это дико для технаря, но для экономиста – нормально. Но тут опять полная западня: непонятно влияние КМЭ на  ВВП. Бывает так, что КМЭ большой, а роста ВВП никакого нет (США, Япония и т.д.). А бывает так, что КМЭ небольшой,  а рост ВВП большой (Россия в нулевые).

Сухой остаток такой. Если подробно рассмотреть движение денег в системе (см.п.3.4.3. книги на www.stopcrisis.org), будет видно, что существует два совершенно различных движения денег в реальном секторе и секторе спекуляций. В реальном секторе движется ТОЛЬКО ЧАСТЬ всех денег (назовем эту часть Мr). Движение осуществляется достаточно регулярно с консервативной (слабо меняющейся) скоростью обращения. В спекулятивном секторе движется ДРУГАЯ часть всех денег (назовем ее Ms) . Движение резко нерегулярное с сильно меняющейся скоростью обращения.  Некоторая часть всех денег вообще не участвует в обращении (Mv).  Рост ВВП напрямую связан с ростом Mr. Если добавлять деньги в систему (способов много), то эти деньги НЕ ВСЕГДА «усваиваются» в Mr. Часто происходит так, что они, попадая в Mr, быстро выходят в Ms или Mv. В этом случае общее количество денег увеличивается, но положительного влияния на ВВП не происходит. Именно такая ситуация была в США после 2008 года, когда добавляли очень много, но в Mr мало что попадало.  Поэтому важно не общее количество денег, а то их количество, которое попадает в Mr, а если общее количество денег растет, а экономика стоит, это говорит о ДИСПРОПРЦИИ:  Mr не растет, а растет Ms и Mv. Поэтому не следует ставить нам в пример страны с большим коэффициентом монетизации.  А нужно изыскивать эффективные (и безинфляционные) способы добавления денег в Mr. Такие способы есть, но их сейчас не видят ни либералы, ни их оппоненты.

Извините за объем. Но это важно. В области движения денег сейчас полный неадекват.  Это приводит к серьезным системным ошибкам при решении задач обеспечения роста и снижения инфляции. Возможно, возникнет желание книжку почитать.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:31:50 / 18-02-2016)

Вы все правильно написали. Хотя и, наверное непонятно, для многих "простых читателей".

Такие способы есть, но их сейчас не видят ни либералы, ни их оппоненты.

Я тоже об этом же написал выше. Борьба "либералов" и их "оппонентов" в российском СМИ-поле, а еще хуже, в смысловом поле" - это борьба "нанайских мальчиков". Ни те, ни другие не оперируют настоящими факторами экономического развития. Борьба (между ними) на показуху.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(02:54:21 / 18-02-2016)

Благодарю за пояснение. Про выведение "степени монетизации" из MV=PQ, я в свое время сам догадался. А именно про то что этот парамтер тесно увязан со скоростью оборота денег практически до идентичности. Но так расписать бы не смог.
 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:37:40 / 18-02-2016)

Спасибо, а можно для offline скачать?

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Если вы о книге, то напишите мне на почту (на сайте есть контакты), вышлю одним файлом в формате mht (открывается практически везде).

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(5 лет 1 месяц)(13:16:07 / 18-02-2016)

Спасибо, полностью согласен.

Аватар пользователя chessman25
chessman25(3 года 1 месяц)(21:25:32 / 17-02-2016)

Автор манипулятор. График без учета США и Китая. Пройдя по ссылке мы видим, что в рассчетах этих стран тоже нет. Получается очень авторитетный источник.)

Мне ближе точка зрения американского бизнесмена и миллиардера Михаила Юрьева, который ратует за монетизацию экономики и мягкий валютный контроль.

"Всегда считалось, что для адекватного функционирования коэффициент монетизации должен составлять 80–120% ВВП, но это давно устарело — в Европе он действительно составляет около 110%, но в Китае почти 200%, а в США под 300% (официально 60%, но у них просто другое соотношение разных агрегатов, при пересчёте с одинаковыми подходами получается около 300%). В России между 40% и 50%. Казалось бы, комментарии излишни, но они всё же нужны. Нехватка денег выражается в России в первую очередь не в увеличении доли бартера в экономике, как это положено по классической теории, а в нехватке кредита. Эта нехватка выражается как в запретительных процентных ставках по нему, так и в очень большой трудности получения кредита всеми предпринимателями и компаниями, кроме самых крупных, даже по этим ставкам. Можно сколько угодно говорить о том, что процентная ставка складывается на конкурентном рынке и отражает у нас тот факт, что хороших заёмщиков мало и давать некому, но бывают рынки продавца, а бывают покупателя. Так вот, наш рынок банковских кредитов — ярко выраженный рынок продавца, что и позволяет банкам изгаляться над заёмщиками, а не бегать за ними. Когда «вас много, а я одна» — тогда, конечно, зачем давать кому-либо кроме «Газпрома".

http://worldcrisis.ru/crisis/2232823

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:29:02 / 17-02-2016)

yes

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:42:04 / 17-02-2016)

 Нехватка денег выражается в России в первую очередь не в увеличении доли бартера в экономике, как это положено по классической теории, а в нехватке кредита. Эта нехватка выражается как в запретительных процентных ставках по нему, так и в очень большой трудности получения кредита всеми предпринимателями и компаниями, кроме самых крупных, даже по этим ставкам. 

Я не миллиардер, и не Юрьев из Америки. Но ровно то же самое выше написал, "танцуя то печки" изнутри российской экономики. Полное с ним согласие.

Тут самое главное еще о чем не сказали - этот кредит должен формироваться внутри России, а не привлекаться из США и т.д.. Это задача властей РФ. И более никого.

Аватар пользователя chessman25
chessman25(3 года 1 месяц)(21:51:47 / 17-02-2016)

Верно, рубль не должен быть никчемным деривативом доллара. 

Желаю фин властям России большей самостоятельности, без оглядки на запад, ФРС и еще кого-то там.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:52:23 / 17-02-2016)

Ну, что? Все высказались? Можно подводить итоги?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя prozhig
prozhig(1 год 9 месяцев)(00:16:41 / 18-02-2016)

отбросив абсурдность того, что автор делает выводы мирового масштаба на основе одной диаграммы.
остаётся вопрос, а зачем он сравнивает нас со странами ЕС, где национальная валюта это лишь часть денег экономики, а другая часть это единая европейская валюта - евро.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 7 месяцев)(04:26:23 / 18-02-2016)

Оно и понятна — идея нашпиговать экономику дешёвыми деньгами вызывает горячий отклик во многих сердцах

Ну если Вам не нравится, нашпигуйте экономику дорогими деньгами... делов-то

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...