Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реакция оранжоидов "гиркинского призыва" на фильм К. Семина.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

15 февраля сего года на Пульс (впоследствии убрано в Блоги) был выложен материал сделанный К. Семиным.

Для удобства должным образом предоставлю его здесь - вдруг кто не видел и решит посмотреть. Фильм идет 63мин, и на мой, непрофессиональный, взгляд этот час не будет потрачен зря, достоточно много предоставляется как поводов для размышлений - так и оценок.

Комментарии, на АШ, на упомянутый материал каждый в состоянии просмотреть сам, а также подумать над содержанием оных. Меня интересуют комментарии иных особ, но именно на фильм К. Семина.

Приступим...

Юрий Нерсеров пишет, а его в свою очередь предлагает в своем ЖЖ М. Калашников, в материале "Стриптиз «красного» пропагандона. Ведущий программы «Агитпроп» признал себя защитником миллиардеров и ничтожеством".

Приведем цитаты из этого "материала" -

"Не сомневаюсь, живи Костик в ту эпоху, его тушку нашпиговали бы свинцом в лучшем виде. Однако, к счастью для тушки, она существует в наше гуманное время и развлекает публику чудесами политического стриптиза. «Я абсолютно убежден, что фашистско­либерастическое «противостояние» в действительности имеет экономическую природу. – Раскрывает он коварную сущность «Комитета 25 января». - В своей механике любая буржуазная революция - это бунт миллионеров против миллиардеров. Предпосылки для такого бунта есть, и - по мере нарастания кризиса - их становится всё больше».

Пусть фашисты - это «Комитет 25 января», который, как ранее заверил Костя, готовит «правый путч» против власти. А кто у нас у власти? Оказывается, либерасты с миллиардерами, и их хотят свергнуть стоящие за «Комитетом» миллионеры. Тогда кто такие Сёмин с Познером, требующие расправится с путчистами? Правильно: защитники либерастов и миллиардеров, типа президента «Роснефти» Игоря Сечина, недавно прикупившего на 2,2 миллиарда рублей акций своей замечательной компании. Я в этом никогда и не сомневался, но теперь господинчик сам признался".

Ю.Нерсерову вторит Эль-Мюрид, он же Несмиян, на ресурсе "Движение Новороссия Игоря Стрелкова" (размещая и в собственном блоге) -

"В общем-то, название "Агитация и пропаганда" само по себе демонстрирует формат любой информации, которая подается под этой вывеской. Поэтому-то информацией ее назвать затруднительно".

"Тем любопытнее реакция официальных СМИ большого калибра, которые начинают превентивный огонь по еще не созданному проекту".

"Кстати, с отдельными вещами, которые прозвучали в программе, я лично целиком и полностью согласен. Скажем, с оценкой национализма. Да, национализм в его пещерном изложении и понимании (!!! J.Mnemonic) опасен. Но совсем по иным причинам, которые были изложены в ролике. Причем настолько иным, что создается впечатление, что автор вообще не в теме. Ответ у него правильный - но решение, которое приводит к этому ответу, абсурдно, что полностью обесценивает весь пафос и ход рассуждений. И, кстати говоря - на этом абсурде построена почти вся программа".

Сам М. Калашников родил следующее -

"За все время с 2000 года был "раскулачен" всего один-единственный олигарх - Ходор. 13 лет назад. (Березовский никаких олигархом не был, ничем солидным официально не владел, а Гусинский был владельцем "НТВ")".

"Но разве этот Семин с агитпропом головного мозга это замечает? Нет, это мы, стало быть, за олигархов.
Одно слово - проститутка. Думаю, высокооплачиваемая
".

Песоцкий Андрей в ЖЖ пишет следующее -

"Много раз уже была разобрана абстрактность борьбы с несуществующим в России “фашизмом”, равно как и то, что едва объединившихся независимых патриотов будут стравливать, погружая в бесконечные исторические споры".

"Более чем часовой сюжет начинается с залпа тяжелой пропагандистской артиллерии под названием “деды воевали”. Зрителю демонстрируется набор неполиткорректных цитат Егора Просвирнина о Великой Отечественной – берут за святое. Мой дед прошел блокаду, а прадед - штрафбат, мне наблюдать эти россказни неприятно, однако Егор – всего лишь один из двух десятков членов “Комитета 25 января”, причем в своих взглядах на войну он одинок, следовательно его мнение является мнением Комитета процентов на пять (кстати говоря, цитаты подобраны тенденциозно, взяты куски с давнего сеанса политического троллинга, подлинные взгляды Егора сложнее)".

"Если в начале сюжета Семин вещает о том, что Просвирнин – одинокий “мальчиш-плохиш” среди собрания не таких уж беспробудных людей, то через двадцать минут передачи власовским объявляется весь Комитет, в целом".

В общем "комитет" не оставил без внимания выпуск, не скупился на рецензии и оценки.


На Стрелковском "Движение Новороссия Игоря Стрелкова" лекция Несмияна на почетном третье месте, на Главной. На первом месте М. Калашников с "10 шагами от пропасти", на втором - "Игорь Стрелков - я кризис менеджер". Несмиян с "Агитация и Пропаганда" на упомянутом третьем месте.

Единение жаб и гадюк что то бурно реагирует на работу Семина, не находите?

С учетом того, что Семин в основном говорит о Просвирнине... который пока нигде и никак не отозвался лично.

Из этого можно смело делать вывод - фильм обнажил именно то, что пытались спрятать,  ни в коем случае не рекламировать и не показывать. Интересно что?

 

Снимок

Снимок1

Снимок2

для тех кто не верит глазам своим - пруф

Дополню картину этим -

Картина... маслом?

J. Mnemonic

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(08:19:41 / 17-02-2016)

пятым будете

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(08:25:06 / 17-02-2016)

?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(15:21:11 / 17-02-2016)

до кучи еще видео обращение Кучеренко, он же Калашников, он же Максим-"спелый авокадо" полуторагодичной давности с предложением к Стрелкову заручиться поддержкой отечественных промышленников (считай крупных капиталистов). Дата 17.09.2014

Из обращения Калашникова к Стрелкову

Страна нуждается в новом, энергичном национальном лидере. Вы на эту роль подходите. Главное - замкнуть контуры. Обрести тот самый экономический тыл. Ну вспомните по истории некоторых национальных лидеров. Ведь одним из заключительных аккордов в их успешном продвижении к власти являлась их поддержка именно отечественного производителя, не сырьевого, подчеркиваю. И, кстати, аграриев тоже. Попробуйте, хуже от этого не будет. Или как говорят в моей родной Одессе: „никакого вреда от этого точно не выйдет“.

кстати, Стрелков тогда ответил Калашникову: 

Максим запамятовал - мы с ним знакомы. Кафе "Де-Вилль", Цветной Бульвар, примерно три года назад, - в компании с Бородаем он был и своим продюсером. Речь шла об "освоении" сурковского гранта какого-то (я в этом не участвовал, просто присутствовал при беседе). Насколько знаю - с грантом что-то не "срослось". По остальному - пока без комментариев.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(15:18:17 / 17-02-2016)

Спалил всю контору!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(15:39:31 / 17-02-2016)

особенно доставляет "Ну вспомните по истории некоторых национальных лидеров".

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(15:42:08 / 17-02-2016)

Ну не может же он вот так открыто заявить ...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:44:58 / 17-02-2016)

единение жаб и гадюк))) с брачными танцами

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(16:00:23 / 17-02-2016)

И самое забавное, что полтора года назад Стрелков жестко отшил Кучеренко, сказав, что присутствовал как-то при обсуждении Кашалашниковым какого-то сурковского гранта. А сейчас ничего, все вместе собрались. Видать не сурковской грант теперь получили.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:40:38 / 17-02-2016)

Недавно был разговор в курилке: по фиг, какие люди на какой платформе управляют обществом, лишь бы государство было сильным и уровень жизни граждан улучшался(тезисно). Я говорю: но это же смысловая катахреза - потому фашизм и плох, что основан на несправедливом распределении права на жизнь и свободу. А мне буквально ответили: главное - чтоб навели порядок! И это дедуля-армянин!!! Я не удержался и напомнил, как турки наводили порядок, он обиделся сильно. Кстати, очень похожий разговор у меня состоялся с молодым берлинским евреем - работал у немцев на шеф-монтаже 8 лет назад. О чём я? О том, что у этих неофашистов есть довольно существенная аудитория.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:48:24 / 17-02-2016)

Люди просто повторяют шаблоны. Любой на автомате поизносит, что морализаторство удел слабаков. Просветление приходит, когда жизнь доказывает обратное в отношении его самого.

И ведь не сложно просчитать, что ты говоришь, как это экстраполируется в практику, вспомнить примеры из истории. Не, лениво, включается повтор, шевелятся губы, произносится шаблон, закрепляется и внедряется в еще чистые мозги.

А потом в этом живем и удивляемся - что так хреново живем?

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(09:19:15 / 17-02-2016)

Уважаемый alexsword я это прочитал еще в Вашем комменте, который Вы там оставили.

Здесь я лишь упомянул что появился материал на Пульсе и впоследствии его переместили в Блоги.

Нет вообще каких бы то ни было вопросов в связи с этим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:24:28 / 17-02-2016)

Пользуясь случаем еще раз призову всех - прочитайте FAQ, желательно целиком.  А если пишите на ресурсе, то рекомендации по оформлению материалов - ОБЯЗАТЕЛЬНО.  

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(09:27:56 / 17-02-2016)

Сила без Закона хоть каким словом назови обречена на провал. Хоть фашизм ( кулак ) хоть национализм ( избранность нации ). История учит учит а человек все лелеет свои грабли и пишет пишет книги. Пичалька.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(09:49:51 / 17-02-2016)

Никого и ни к чему не призывая... Просто мысли вслух...

Фашизм, согласно той же Википедии, включает в себя не национализм, а его крайнюю форму - шовинизм. Национализм, в свою очередь, есть не более, чем любовь к своему народу/нации и гордость от принадлежности к оной. Никакой исключительности или превосходства. Если появились последние - это шовинизм. В этом смысле, национализм - аналог патриотизма - любви к своей стране.

Разница между капитализмом (индивидуализмом по сути) и социализмом (общее важнее частного) - описана многократно. Тут каждый сам выбирает предпочтения, в зависимости от своей испорченности.

Я это все к тому, что НСДАП, будучи по сути фашистской партией, возможно намерено была названа национал-социалистической, в целях опорочить данное мировозренческое течение...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:21:33 / 17-02-2016)

есть простая методика. основанная на наблюдении. Закон ( оно же закономерности, оно же паттерны, оно же уроки истории, оно же ...... ) можно наблюдать во всем. но без отнесения и поверки своей деятельности с Законом любые действия это пальцем в небо. природа выровняет согласно закону. не может быть никакого экстримума который бы не уравновесился. потому места нет ни фашизму ( кулак ) ни национализму. нет в принципе. а так пробовать конечно можно бесконечно.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(15:40:30 / 17-02-2016)

"Пробовать" - в смысле реализуя на практике? Так ведь национал-социализм на практике никто не пробовал... Третий рейх - пусть именно так назывался - строил фашистстско-капиталистическое государство. Советский Союз - строил то самое, однако "советская" нация не существовала изначально и не успела сложиться к 91-му. Потому Союз и развалился. Китай - во многом скатывается в капитализм. КНДР - мал, а потому ушёл в авторитаризм. Куба - тоже слишком мала - уйдёт в капитализм...

Другими словами, строительство подобного возможно: а) в национальном государстве; б) в государстве с мощной экономикой, которая может временно (на период строительства) уйти в автаркию.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:25:18 / 17-02-2016)

но для уравновешивания там как то надо обозначить его противоположность. что противоположно национализму? - глобализм. то есть любое национальное государство будет ощущать на себе попытки балансировки со стороны глобализма. тенденции к глобализму в капитализме мы называем империализмом и выводим что империализм неизбежен. в социализме такого обоснования четкого нет, но был интернационал и мировая революция. что будет с вашей автаркией ( допустим она устоит ) после периода строительства? как вы полагаете дальнейшее развитие. неминуема ли экспансия? 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(17:13:47 / 17-02-2016)

Иосиф Вессарионович, помнится вывел возможность построения социализма в отдельно взятой стране. Но, давайте пойдём дальше с Вашим вопросом - допустим, что мы построим национал-социалистическое государство в крупной стране (не будем называть)... Весь прочий мир вокруг, останется временно капиталистическим. Дальнейшее развитие ситуации выглядит на мой идеализированный взгляд просто: национально ориентированное правительство лезть в дела других стран не будет. Но народы других стран, видя успехи социалистического государства (вспоминаем историю - медицина, образование, космос и вообще наука, безопастность и армия и т.д.), сами придут к необходимости идти по тому же пути. То есть, экспансия неминуема, да, но идеологическая. Совершат революцию. В реаолюции помогать не надо, а вот в строительстве социализма можно. И далее мирный переход в интернационализм. После перехода всех стран к интернационал-социализму встанет вопрос дальнейшего развития... А там только коммунизм.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(19:05:09 / 17-02-2016)

как это народы возьмут и что то сделают? кто ж им позволит? 

но вопрос в другом. крайности не устойчивы, вот что я хочу сказать. им просто нет места в реальности.

как можно построить националистическое государство в России когда

1. весь мировой тренд как раз уйти от разобщенности, то есть дух времени в стирании границ а не в обособлении нации. то есть такая идея будет непопулярна внутри и вызывать враждебность снаружи страны

2. как можно переубедить большинство россиян что одна нация это хорошо, когда они своей кровью расплачивались и спасали европу от этой идеи. Когда огромным конкурентным преемуществом РФ является тот факт что национальный вопрос здесь решен. не в пример США или Европе. там не решен а у нас решен. просто cдать позиции? даже если бы хотели как переубедить в этом людей. больных то не много, по фотке видно, сколько там 10 человек?

3. что вы скажете остальным национальностям? не вписались? как их усмирять будете?

в общем тему эту только ради смеха можно обсуждать, не серьезно.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(01:44:16 / 18-02-2016)

"дух времени в стирании границ а не в обособлении нации."

В центре Кельна "дух времени" стер границы между нациями буквально. Обычно город победителям отдавался на 3 дня. А тут явно замыслен сериал. Можно делать ставки: предел прочности стирания границ: 1000 насилий - тишина. 10000 ? 100000 ?

Мастер-класс по воспитанию арабских мигрантов из Норвегии от жителей Мурманска. Итоги одного дня: 18 - по больницам, 33 - в спецприемнике. Чтобы не затоптали. И все захотели домой к маме. Допускаю - фейк. Но в том же Мурманске несколько лет назад приезжих попросили вернуться на солнечный юг. И ведь вернулись...

http://www.imperiyanews.ru/details/655683ba-a82d-4eb1-9b6b-7822e47934fe

"дух времени" - это веский аргумент.  Мир, дружба, жвачка. Кока-кола прямо их крана.

А ведь какой замечательный был план: построить мост через озеро, чтобы крестьяне с противуположных берегов на нем торговали... всякой продукцией... 

Нужно срочно Горбачева в телевизор. Общечеловеческим ценностям грозят напасти.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:55:05 / 22-02-2016)

По-моему, у Вас передёргивание смысла. В чём? Поясню.

Когда говорят о "стирании границ", речь явно идёт о том, что процесс происходит МИРНО! Не стоит приводить в пример ни Мурманск-2016, ни Сагру-2011 (конфликт, произошедший внутри "единой нации", ага), смешение народов обязательно должно приводить к конфликтам. Собственно говоря, показатель успешности "стирания границ" - низкий уровень национальных конфликтов (Вот часто конфликты между татарами и русскими случаются?). Высокий уровень - "границы плохо стираются" (чеченско-русские конфликты). Экстремальный вариант — Адольф Алоизович попёр 22.06.1941 ликвидировать восточную границу рейха.

И передёргивание состоит в том, что, якобы, кто-то обещал бесконфликтность и "благоволение в воздусех". Наличие некоторых "общечеловеческих ценностей" (жизнь и свобода, к примеру) не говорит ни об отсутствии национальных, ни о том, что у кое-кого есть желание отнять "ценности" у других, присвоив себе право распоряжаться "общечеловеческими" жизнью и свободой. "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью правоохранительных органов их обезвреживать" © т/ф "Место встречи изменить нельзя"

Не спорю, А. Паршев во многом прав в своей точке зрения экономиста из таможенной службы насчёт объективной необходимости государственных и торговых границ. Но есть ведь и другие интересы, правда?

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(09:26:22 / 18-02-2016)

как это народы возьмут и что то сделают? кто ж им позволит?

Ну, в октябре 1917 нашему народу тоже никто позволять не хотел... Однако, историю мы с Вами учили...

но вопрос в другом. крайности не устойчивы, вот что я хочу сказать. им просто нет места в реальности.

Ну так, простите, а кто Вам сказал, что это крайности? Национализм - с одной стороны шовинизм с другой интернационализм/глобализм. Социализм - с одной стороны капитализм с другой коммунизм.

весь мировой тренд как раз уйти от разобщенности, то есть дух времени в стирании границ а не в обособлении нации

Думаю, что это Ваше заблуждение. Капиталистический глобализм - проект ТНК. Народы мира от него стонут. Каждому конкретному человеку вообще-то максимум соседи интересны... Что происходит в другой стране, другом городе, да и даже на соседней улице мало кого трогает... Посмотрите на антиглобалистские выступления по миру... Выступлений глобалистов как-то существенно меньше, если они вообще есть... Антиглобалистские выступления кажутся немногочисленными, но просто большинство людей аполитичны и заняты бытовыми проблемами. Но это в условиях капитализма. Если бы базовые потребности удовлетворялись условно автоматически (социализм), тогда да - движение по пути рационализации ресурсопользования в рамках всей планеты Земля имело бы место через государства.

как можно переубедить большинство россиян что одна нация это хорошо, когда они своей кровью расплачивались и спасали европу от этой идеи. Когда огромным конкурентным преемуществом РФ является тот факт что национальный вопрос здесь решен. не в пример США или Европе. там не решен а у нас решен.

Большинству россиян фиолетово до немцев, французов, англичан и прочих китайцев с неграми... Россияне - одна нация. Россияне, Русские, часть Советских... Тут много названий за историю нашего государства накопилось. В СССР вот, напомню, пытались в "котле народов" выплавить советских, но не успели. Пока ещё живы заставшие - самое время вернуться к этой идее. Далее по Вашей цитате, спасали от фашизма (и его составной части шовинизма) и нацизма, а это, повторю ещё раз, не тоже самое, что национализм. А вот про преимущество, это Вы верно подметили - в РФ на данном этапе - единая нация. Развал СССР отсек от нас неинтегрированные части (а равно и некоторые родные)... Западные же страны несколько запоздали с политиками мультикультурализма, толерантности, антирасизма... Да и не приживаются они там что-то...

что вы скажете остальным национальностям? не вписались? как их усмирять будете?

Остальным национальностям - это кому, простите? Жители России - россияне (они же русские) будут строить своё национальное социалистическое государство. Что до жителей других государств, то в наше государство они и так не вписываются, и почему мы должны их "усмирять"? У них своя голова на плечах есть... И свои правительства.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(09:32:55 / 17-02-2016)

А если по фактам, без Стрелкова не было бы Донецкой и Луганской республик. Хотя мне его монархические замашки тоже не нравятся. Восхвалять человека, который загнал страну в тупик, это за гранью.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(09:34:12 / 17-02-2016)

если по фактам то это бред

но вы можете попробовать обосновать/доказать свою т.з.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(10:10:59 / 17-02-2016)

Он удерживал укронацистов в течение 2 месяцев в то время как остальные сдали половину Донецкой области. Это не бред, это факт.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:18:53 / 17-02-2016)

1. он сидел в Славянске и ежедневно выл #Путинвведивойска и #Путинслил донбасс

2. Он же, драпая, и слил всю упомянутую территорию. Причем готов был увлечь за собой все-всех-всех, в Ростов.

3. Зеленополье (начало разгрома укропов) Иловайск и Дебальцево не имеют никакого отношения к Стрелкову. А вот обстрелы Луганска, Донецка, Горловки и многих иных н/п - полностью на его (Стрелкова) совести. Как и ушат помоев коими он поливает своих бывших бойцов, которые по сей день с оружием в руках в окопах.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:32:56 / 17-02-2016)

Поддерживаю

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(17:56:16 / 17-02-2016)

То, что СВ оказалась антикоммунистической организацией, многие могли бы простить. Ходят же люди в ОНФ и никто в них особо не плюёт. Но то, что СЕК-а Асахара потребовал отформатировать мозги - это Асахаре народ не простит.

Он не сидел в Славянске, а 2 месяца воевал. В то время, как остальные командиры (к которым нет претензий!) сливали половину области. Какие же могут быть претензии к людям своих олигархов? Выливать помои на командира воюющего 2 месяца подразделения могут только дегенераты, они в СВ и остались.

Вы сами сделали слова свшник и дегенерат - синонимами.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(18:16:39 / 17-02-2016)

Вы Юлина пересмотрели

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:54:57 / 17-02-2016)

То, что СВ оказалась антикоммунистической организацией

собственно нет подкрепления чем то похожим на факты или довод или компиляцию первого с вторым. Пока наброс как он есть.

СЕК-а Асахара потребовал отформатировать мозги - это Асахаре народ не простит.

тут я маленько не понял - что за фразеологизмы такие? Во первых причем Асахара (без понятие что это и к чему), во вторых - отформатированные мозги, которые народ не простит - это о чем? Где форматировались, какому народу - можно пояснить, вменяемым языком?

Он не сидел в Славянске, а 2 месяца воевал.

я хотел бы услышать о хотя бы трех боях, в которых лично участвовал Стрелков, а не рассказывал о них на камеру. Вот Моторола точно 2 месяца воевал, а чем занимался Стрелков в полном объеме нам только предстоит узнать, пока лишь видно что у него хватало времени сидеть на форуме Антиквариатов, давать интервью сми и рассказывать о том как #всепропало #помощинет

6646197.png

это от 9 декабря 2014г а сейчас февраль 2016г внимание вопрос - что из того что накалякал этот чудак на букву М есть правда, то есть - сбылось? Конкретно и по существу?

В то время, как остальные командиры (к которым нет претензий!) сливали половину области.

кто и что сливал - в лицах и н/п с хрономертражом, плиз! Пока есть только бегство, по словам Стрелкова - прорыв, из Славянска. Вот Славянск слили так слили. Про прочее - с фактами.

Выливать помои на командира воюющего 2 месяца подразделения могут только дегенераты, они в СВ и остались.

так СВ воюет, насколько мне известно, и не в офисе в Мск, а на передовой - 17 января 2015 года, отряд «Суть времени» отбил атаку украинской хунты на одном из важнейших направлений — в донецком аэропорту. Удержав позицию «Монастырь», сутевцы не дали порвать северный рубеж обороны Донецка. Трое бойцов отряда погибли. Подробно -

и никто не убежал - в Ростов или еще куда, клятве - не сдавать город - не изменил. А укропов выбили из аэропорта. И что то не видно каких бы то ни было помоев - есть вопросы и конкретные. Стрелков сам Проханову признается - Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Источник

Так что "дружок" пока синоним слова дегенерат - твой ник smile3.gif

Найди что то посущественнее бабьей истерики и за метлой следи - нервы крепче будут

 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(22:06:59 / 17-02-2016)

> собственно нет подкрепления чем то похожим на факты или довод или компиляцию первого с вторым. Пока наброс как он есть.

СВ - антикоммунистическая организация. Ленин таких болтунов загадочных вскрывал толпами.

> Во первых причем Асахара (без понятие что это и к чему), во вторых - отформатированные мозги, которые народ не простит - это о чем? Где форматировались, какому народу - можно пояснить, вменяемым языком?

Сека Асахара - это я так СЕК-у назвал. Сделал он таки секту. И куча людей выбросили свои мозги. Я же видел, как он это делал.

Торговать своими погибшими товарищами вы горазды, я в курсе. Не могут они теперь уйти из-под власти деда.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(02:56:44 / 21-02-2016)

за почти четыре года на АШ уж можно было и научиться, нечто более весомое выкладывать, чем собственную болтологию? не?

Я,я,я... ты вы кто? никнейм и флаг IP... с ничем не покрепленным мнением...

бездарный слив Свидетеля Иегопревосходительства

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:44:58 / 23-02-2016)

"...

я хотел бы услышать о хотя бы трех боях, в которых лично участвовал Стрелков, а не рассказывал о них на камеру. Вот Моторола точно 2 месяца воевал..

"

 

Ну.. это вы...  херню (простите) написали.

Стрелков руководил, а не с автоматом по кустам прыгал, как Моторола.

В конце концов, если вы вообще интересуетесь реальностью, то хоть мнение самого Моторолы о Стрелкове послушайте (хотя, поздно. Надо бы было это сделать до ваших измышлений обильно вылитых на обозрение). 

 

Мнемоник. Я вам больше не верю. Совсем. Вы слишком откровенно предвзяты и некомпетентны. Вы, слишком многое пропустили (может даже умышленно).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:01:41 / 22-02-2016)

А ничего, что Игорь Всеволодович воевал там два месяца, а те кто там сейчас — два ГОДА? И не зовут что-то "спасителя" обратно, как бы кто в России этим фактом не возмущался. Неспроста…

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:34:46 / 23-02-2016)

"1. он сидел в Славянске и ежедневно выл #Путинвведивойска и #Путинслил донбасс

2. Он же, драпая, и слил всю упомянутую территорию. Причем готов был увлечь за собой все-всех-всех, в Ростов.

3. Зеленополье (начало разгрома укропов) Иловайск и Дебальцево не имеют никакого отношения к Стрелкову. А вот обстрелы Луганска, Донецка, Горловки и многих иных н/п - полностью на его (Стрелкова) совести. Как и ушат помоев коими он поливает своих бывших бойцов, которые по сей день с оружием в руках в окопах."

 

 

1 Помимо Стрелкова, еще возможно миллионов 50 народу (может больше), включая совбез России хотели-допускали-планировали- страстно желали того-же, в течении довольно длительного времени. Все кто в Донбассе были на тот момент, ВСЕ этого просили-хотели.

И трудно было данному желанию сопротивляться. А задним умом, тут думаю крепки не только лишь все... а очень многие. Нет?

 

2 Домыслы плюс допущения.

Сослагательное наклонение это.

 

3 Ради этих Зеленополья, Иловайска, Игорь Стрелков и уходил. Только ради этого. Ну для кого, новость это??                                                                       Мог не уйти ведь? Но.. ушел. 

 

Мнемоник.. Не смотрится ваша аргументация.                                                   И что хуже, вы на текущий момент выглядите как человек не ищущий истину.

пс Стрелков для вас банально, ЧУЖАК. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:40:08 / 23-02-2016)

По-чесноку, так белогвардейцы, власовцы и "локотские республиканцы" и теперь многим чужаки. И что из этого?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(21:33:58 / 23-02-2016)

Дык... ревность, очевидно! Стрелков, оччень резкий в суждениях человек. (а в поступках, уж разумеется)  

Естественен негатив к нему от тех, кто считает себя "настоящими украинцами".

пс Вот.. я, например - склоняюсь к тому, что  УкрАина по большому счету есть сугубо искусственный проект. Проект тарана. Изначально (и во веки веков, покуда он жив). А вот большое кол-во жителей "незалежной" (и возможно что и Мнемоник), скорее хотят быть нацией отдельной. В лучшем для Русского мира варианте, союзной или нейтральной, но, отдельной страной. И с четким делением на нации.

Стрелков будет по жизни костью в горле таковым людям. Думаю даже если (когда) умрет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:44:46 / 23-02-2016)

Стрелков -

«Сразу хочу подчеркнуть: у меня есть надежные данные о том, что участие РФ в войне отнюдь не ограничится одними советниками, авиацией, артиллерией и охраной баз - идет формирование полноценного сухопутного "экспедиционного корпуса". Собственно, его авангард уже вступил в боевые действия».

«На проводящихся Сурковым совещаниях открыто говорится о безальтернативности возвращения ЛНР и ДНР в состав Украины на правах некоей (до сих пор Киевом даже не спроектированной) "автономии».

«Впрочем, у Киева в запасе остается "хорватский" вариант - украинская группировка по-прежнему находится в готовности к наступлению, ничего и никого из прифронтовой полосы не отвела и ее численность превышает силы "народной милиции" ЛДНР (не "списочные", а фактические) не менее, чем пятикратно».

«Оценка боеспособности частей и подразделений "корпусов", которую дают их собственные командиры, колеблется от "полностью небоеспособны" до "половина разбежится, с остальными можем попробовать обороняться сутки-двое"».

«Фактически, командование ряда бригад и батальонов имеет в своих военных планах (естественно, неофициальных - на бумаге там все вполне "шапкозакидательски") два варианта:
1) "Занимаем круговую оборону и ждем поддержки ВС РФ"
2) "Отступаем к границе и пытаемся зацепиться где-нибудь поблизости"».

«При всех указанных вариантах предполагается, что без поддержки ВС РФ существование обеих республик и их вооруженных сил будет ограничено сроком от 2-3 суток до недели, при чем Донецк может пасть в течение первых суток (защищать его в данный момент практически некому)».
Про ревность как то и не смешно, просто уныло... креатифф иссяк?

ну и что из слов этого клоуна сбылось? Стрелков не резкий - он вообще никакой, просто трындящая баба, предавшая своих товарищей и трепящаяся в Мск.

Ну а про "склоняюсь" и прочие "кол-во жителей" и "мнемоников" вообще не стоит заикаться - как то по Стрелковски получается, не?

я тут давеча вопрос ставил, понимаю что не судьба видать? с ВВП?

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:35:30 / 23-02-2016)

я улыбаюсь с этой ссыкливой слепоглухонемоты smile3.gif

иль кость какая где застряла?

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(12:35:11 / 24-02-2016)

Сказать-то , че хотел?

Что в этой портянке, вообще может кого-то волновать?

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(12:38:14 / 24-02-2016)

я чё хотел то и сказал, внятно, опираясь на факты.

если не волнует - что ты тут срешь, переходя на личности?

Подотрись, да и шагай себе...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:24:48 / 24-02-2016)

Хочешь что-то разобрать, выдели один абзац Стрелкова. (могу на "ты"?)

Будет хоть какой-то шансь его разобрать (попытаться хоть). 

Любой отрыврк. Нет ничего криминального в любом.

 

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:47:45 / 24-02-2016)

на ты - легко, я не обижаюсь на это, просто сам автоматом перехожу на тЫ

предлагаю взять вот это (чтобы не плодить сущностей) и отталкиваться от разбора отдельного абзаца с твоей стороны, кмк - стоит начинать именно с начала, но это не суть и не обязательно.

В спину не толкаю, исхожу из наличия свободного времени на дальнейшую беседу в предложенном формате.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(18:59:19 / 24-02-2016)

Ок. Если не против то частями.

Итак, сказано Стрелковым в сентябре. :

"Сразу хочу подчеркнуть: у меня есть надежные данные о том, что участие РФ в войне отнюдь не ограничится одними советниками, авиацией, артиллерией и охраной баз - идет формирование полноценного сухопутного "экспедиционного корпуса". Собственно, его авангард уже вступил в боевые действия. Следовательно, мы таки влезаем в полномасштабную войну с ИГИЛ с такими "надежными" союзниками, как Иран, иракские и сирийские арабы и т.п. У которых, в отличие от России, действительно есть в этой войне жизненные интересы, не отстаивать которые вооруженным путем для них самоубийственно. Но боеспособнее они от этого не становятся.​"

 

Все это, плюс минус, я вижу в шоу у Соловьева, еженедельно. Говорят разные люди, в разных наклонениях.

Смущает фраза о формировании эксп. корпуса (?) - Хм. Мы были бы идиотами если-бы не готовились ко в том числе и этому сценарию. 

Было ли это фактом в сентябре 15го? (подготовка корпуса) - Скорее было (пмсм). Доказать или опровергнуть наличие приготовлений, не представляется возможным.

Смущает (шокирует?) что кто-то это произнес... ? - Это-ж не военная тайна, не слова произнесенные компетентным и уполномоченным лицом. Это форум. Все едино, кем писано - Джони Мнемоник, Алексворд или Немич.. или Котыч. 

Это мое видение. 

 

 

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(19:08:36 / 24-02-2016)

Снова сказано Стрелковым в сентябре:

"Фактически, командование ряда бригад и батальонов имеет в своих военных планах (естественно, неофициальных - на бумаге там все вполне "шапкозакидательски") два варианта:

1) "Занимаем круговую оборону и ждем поддержки ВС РФ"

2) "Отступаем к границе и пытаемся зацепиться где-нибудь поблизости".

Вариант "бросаем всё и бежим за границу" тоже витает в воздухе в кабинетах у многих командиров и "политических деятелей" (но я с такими не общаюсь, естественно).

При всех указанных вариантах предполагается, что без поддержки ВС РФ существование обеих республик и их вооруженных сил будет ограничено   сроком от 2-3 суток до недели, при чем Донецк может пасть в течение первых суток (защищать его в данный момент практически некому)."

 

Что в тексте кажется невероятным? У меня, компетенций к оценке сказанного нет. Радужной, обстановка в ДНР для меня не выглядит. Ничего возмутительного, преступног я не вижу В УПОР.

Да, критика. Да, жесткая. И что?

 

Собственно, этим для меня характеризуется весь Стрелков. Он всегда был радикальным патриотом. Его критика не нонсенс. Норма.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:55:44 / 24-02-2016)

причем здесь невероятное? здесь хамское и подлое!

пока Стрелков жопу свою в Мск грел - Иловайск был и далее до Дебальцево! Без всего перечисленного дерьма!

Кто то отступал к границе? Кто то держался два дня? Была какая то из ряда вон выходящая поддержка РФ в связи с этими победами? Донецк дико хохочет над чудаком на букву М - про падет за сутки!

Вот результат

вот результат

вот результат

он не радикальный патриот, этот Стрелков, он шизопатриот, он грязь - которая даже не стыдится ручкаться с тем кто пишет вот такое. Просвирнин текст стер, но инет помнит все)))

Кстати - почему эту жирную тварь, ручкающуюся с либералами и врагами России, еще не прибил "патриот" Стрелков?

Просвирин. Читайте - наслаждайтесь. "22 июня - Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ"

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(20:16:33 / 24-02-2016)

"Кто то отступал к границе? Кто то держался два дня? Была какая то из ряда вон выходящая поддержка РФ в связи с этими победами? "

 Мы обсуждаем прогноз. Только. Прогнозы имеют свойство или сбыться, или нет. (Как в анекдоте про блондинку.)

Априори, любой чел имеет право ошибиться в прогнозе. ЛЮБОЙ. А Стрелков, он внутри этого понятия "любой" и имеет все те же права что любой.

Мы (оба) , в основном спорим о понятиях. Философия. Дело в общем-то не в означенном персонаже.

Я не пытаюсь оскорбить, хочу быть ясно понятым , но - если какой-то индивид или нация, считает что любой иной индивид или нация, имеют прав и свобод меньше нежели он(и) сам(и), так это и есть самый настоящий фашизм. И твоя позиция относительно Стрелкова, мне этот самый фашизм, как раз...

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:31:00 / 24-02-2016)

прогнозы (даже если манипулировать с применением этого понятия) имеют свойство характеризовать того кто их (прогнозы) дает - по содержанию (прогнозов) и воплощению в жИсть, ога...

мы - нет, есть ты и я, ты - делаешь вид что спор о "понятиях", я - оперирую и ссылаюсь на факты, с прямой логикой оных и не менее прямыми выводами.

Мне все едино - хотят меня оскорбить или нет, у меня с этим аналогичный подход как и с тыканьем. Манипуляция с "если какой-то индивид или нация, считает что любой иной индивид или нация, имеют прав и свобод меньше нежели он(и) сам(и), так это и есть самый настоящий фашизм. И твоя позиция относительно Стрелкова, мне этот самый фашизм, как раз..." как раз не прокатывает, от слова совсем, ро той простой причине что всяк читающий видит огромную разницу между ты, я и мы... Смотри абзацем выше.

Для читающих, в общем то, я и пишу...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(20:48:10 / 24-02-2016)

Честно, бред. Факт, это не мнение в момент времени. Сегодня одно, завтра случился Крым другое. Факт, это допустим - документы о передаче денег (если названо продажным), справка об обучении в американском образов. заведении, копии приказов преступных заведомо и однозначно (настолько однозначно, что даже исполнять их не хотели очевидные патриоты), видео с получением взятки, аморалки...,  видео с жестокостью неоправданной (настолько, что и дискуссии вести нет желающих). 

Есть у тебя что-то?

Однозначное, а не то о чем спорят пол форума на пол форума.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:58:49 / 24-02-2016)

бред - попытки съехать на филосовствование, а вот у меня - факты, ога -

коль старательно обходишь мой же труд на твой же (емнип) вопрос, даю еще раз -

Какие домыслы и допущения? 4  июля был оставлен Славянск. Смотрим карту на эту дату.

http://www.imbf.org/tools/info/img/map-ato-04-07-2014.jpg

покрупнее

теперь через неделю, 11 июля

http://static1.repo.aif.ru/1/f6/194598/83f95a18d3411704051d1e5afaa6252e.jpg

крупнее

теперь еще через неделю, 18 июля

1654986.jpg

крупнее

и еще через неделю, 25 июля

http://www.imbf.org/tools/info/img/map-ato-25-07-2014.jpg

Крупнее... Есть разница? Есть понимание где именно ключевая потеря территории? Есть понимание что именно к этой потере привело? Или карты не те?

Это "достижение" Стрелкова, это результат который перечеркивает ВСЕ что бы то ни было хорошее и светлое, приятно пахнущее и тд и тп имеющее отношение либо сделанное Стрелковым.

И ЭТО ФАКТ!

Как и обстрелы Горловки, Донецка и Луганска из за сдачи Славянска - сдачи вопреки приказу, как поет об этом сам Стрелков.

Хочешь хвалить предателя и иуду? Хвали... это ж личный выбор каждого, и согласно существу собственного "ливера" - гнилого или наоборот, здорового

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:35:32 / 24-02-2016)

мое видение -

  • в ток -шоу соловьева как раз и мутузят вспропальщиков транслирующих подобное, мутузят справедливо и исключительно фактами
  • не смущает фраза о "формировании эксп. корпуса", смущает -

Сразу хочу подчеркнуть: у меня есть надежные данные...

...идет формирование полноценного сухопутного "экспедиционного корпуса".

...мы таки влезаем в полномасштабную войну с ИГИЛ...

...с такими "надежными" союзниками, как Иран, иракские и сирийские арабы и т.п

У которых, в отличие от России, действительно есть в этой войне жизненные интересы,...

т.е. речь как минимум (судя по высказываниям) о калированном либерале, вскормленном Эхомацы и напоенном НКО. В принципе излишне поднимать вопрос - откуда берутся эти «надежные данные»? О формате военной поддержки Сирии со стороны России знает очень узкий круг лиц. Кто-то из него делится секретной информацией с Гиркиным? Тогда этот кто-то – преступник, разглашающий секретную информацию посторонним лицам. А кем в этом случае является Гиркин? Преступником, публично разглашающим секретную информацию.

  • было ли это фактом - нет, не было, это некий домысел, факты вещь упрямая - потому очевидная, а когда кажется - креститься надо, и меньше трепаться
  • смущает не то что муссируется, смущает то что преподносится как свершившийся факт, и то что это на форуме - лишь отягчает, вне зависимости о ком речь. На данном форуме подписи впаивали и за меньшее)))

накалялкал Стрелков сие 28 сент 2015г, а начало операции в Сирии - 30 сент 2015г. По сабжу "статьи" написанной Стрелковым - все пропало, суши весла и сливай воду. Хотя он пишет 28-го, еще 30-е не наступило))) Ну и на сегодняшний день никакого "экспедиционного, полноценного и сухопутного" как бэ нет, от слова совсем... хотя и "надежные данные" и "отнюдь не ограничится"... Залет? Залет!!!

Путинсливщик и Всепропальщик как он есть, без прикрас и "натягиваний совы на глобус"

И исходя исключительно из фактов высказывания самого Стрелкова!

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(20:30:49 / 24-02-2016)

Давай попробуем под итожить?

Мне интересно все что происходит и я думаю (при желании и с твоей стороны), лет через .. несколько, новые события неизбежно приведут нас к переоценке старых споров.  

Пока же, у меня нет никаких данных, дабы полагать что Стрелков и ВВП сидят в разных лодках. Все эти малофеевы и бородаи, и просвирнины - это шелуха. Дерьмо. Но не Стрелков. 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:35:09 / 24-02-2016)

уже подытожено - Стрелков предает и набрасывает, а ВВП - пока собаки лают - делает дело.

Это факт и хоть через сто лет фактом и останется, ну пока "Солженицыны" очередные не переврут...

Про  - "малофеевы и бородаи, и просвирнины - это шелуха. Дерьмо" - Стрелкову при случае расскажи, пусть хоть шифруется получше

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(20:59:22 / 24-02-2016)

Не надоело постить тухлую фотку?  Детский сад..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:14:26 / 24-02-2016)

ога...

https://im3-tub-ua.yandex.net/i?id=08268d512580e8f0a4a5bc4c351808d6&n=33&h=215&w=287

подельники все время вместе)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:16:24 / 24-02-2016)

пошире...

http://cs7007.vk.me/v7007921/1be01/weyk7nzfofE.jpg

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:19:02 / 24-02-2016)

и еще пошире...

http://pbs.twimg.com/media/BswNjLpIIAAuQ03.jpg

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:20:52 / 24-02-2016)

ну и заканчивая тему "широкого детсада"

http://pp.vk.me/c618528/v618528219/13bb0/EiBRmPhAc6Q.jpg

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:46:12 / 23-02-2016)

1. Про то как миллионы/немилиионы, СовБезы и прочее можно не говорить или писать - я отталкиваюсь от фактов. Пока есть факт - брошен Славянск, вопреки приказу, на который и ссылается Стрелков в Интервью Проханову: Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". ТыЦ (ответ на вопрос №4 Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.) Факт? Факт! Бросил? Бросил! Вопреки приказу, кто этот приказ отдавал и был ли он вообще - уже не суть. Есть заявление беглеца  о приказе и его не выполнения.

2. Какие домыслы и допущения? 4  июля был оставлен Славянск. Смотрим карту на эту дату.

http://www.imbf.org/tools/info/img/map-ato-04-07-2014.jpg

покрупнее

теперь через неделю, 11 июля

http://static1.repo.aif.ru/1/f6/194598/83f95a18d3411704051d1e5afaa6252e.jpg

крупнее

теперь еще через неделю, 18 июля

1654986.jpg

крупнее

и еще через неделю, 25 июля

http://www.imbf.org/tools/info/img/map-ato-25-07-2014.jpg

Крупнее... Есть разница? Есть понимание где именно ключевая потеря территории? Есть понимание что именно к этой потере привело? Или карты не те?

3. А что же "уйдя" ради Иловайска и Зеленополья Стрелков там никак не засветился, Моторола от души в Иловайске поработал, а Стрелков где был? Что же его нагнали из Енакиево (куда он сразу прискакал), а после еще и из Горловки? Такого мудрого и прозорливого "Кутузова"? Что же он не встал в фронт и не держал хоть что то? Что же он оставил (ладно уж - не буду говорить бросил) своих подчиненных да в РФ умотал?

Я смотрю на факты и их последствия, с т.з. логики, прямой и не извращенной. Вой про хотел/не хотел меня не колышет, от слова совсем. И аргументация моя как раз СМОТРИТСЯ, потому как на фактах основана, без домысливания, без плоских ура-патриотических молитв и баек. Моя аргументация сравнима с арифметической формулой. Попробуйте - опровергните...

И меня дико улыбают стенания Свидетелей Иегопревосходительства про то, как он что то хотел и тд и тп... Улыбают в контексте "поиска истины" как раз.

ПысЫ - мне чужак любой, кто лжет, предает, а также набрасывает на нынешнее военно-политическое руководство РФ - лишь благодаря усилиям которого не слили весь Донбасс укропам. Такие как Стрелков.

Вы кстати как к ВВП относитесь? отпишетесь?

 

 

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:26:02 / 24-02-2016)

"Вы кстати как к ВВП относитесь? отпишетесь?"

Мнемоник, ко это мне?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:10:46 / 24-02-2016)

естественно

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(19:58:07 / 24-02-2016)

Политика - отлично. Экономика - местами преступно, местами невнятно. Спасибо что хоть крупные, понятные для его возраста и воспитания проекты продвигает.

В целом, на срок до 21 года - альтернативы ни к чему. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:11:48 / 24-02-2016)

ну а подобное в адрес ВВП "родить" сможешь?

6542672.jpg

заслуживающий доверия камрад рассказывал, что у одного пид-са по имени "Вован" были в УКГБ по г. Ленинграду и ЛО две клички "Хорек" и "Моль". Ноу комментс... Кстати (из того же источника) ни хрена он до полковника не дослужился - уволили "подполом". 26авг2009г. Ога...фигасе... патриот - без пиз...ы....

6340661.jpg

и в 2010-м, 4 июля - Да, но если преданность выказывают сплошь бездарные и некомпетентные подхалимы - повод задуматься о глубине "глубине личности" самого вагоноуважаемого премногоуважатого". Для сведения: в УКГБ и по Лен области последовательно имел две клички - "Хорек" и "Моль".

Статьи "замполита" Стрелкова дать почитать? Для "срыва покровов"?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(20:36:38 / 24-02-2016)

Старо. Все мы, крыли Вову плохими словами до 13 года. А кто скажет "я не крыл" - не верь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:41:05 / 24-02-2016)

фигасе - т.е. правильно "крыл"?

ну я то не удивлен, что уж тут - "настоящие мужики", "хозяева своего слова" и "на ветер слов не бросающие" именно так и поступают, да...

smile3.gif

вот уж не ожидал, что кто то способен признаться в том, что он - базарная баба

ПысЫ - не давай советов, особенно непрошенных, а даже если и просят - не давай (с) Охота на изюбра

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(20:56:11 / 24-02-2016)

Слушай, сказки эти глупые оставь Все знают, здесь во всяком случае все, что в означенный год произошел перелом в восприятии президента. Все знают что есть у него и слабые места. Все знают что есть что ему вменить в вину. И Стрелков кстати , тоже писал об этом.

И да - только полный дебил, не меняет свои позицию и оценку, если обнаружит в них ошибку. И только совсем уж дурак может считать мужественным упорствование в заблуждениях когда они уже явны.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:26:34 / 24-02-2016)

ты много то на себя не бери, базарь да меру знай с "сказками" и не только, ога...

нашелся мне тут "светочь" непогрешимый и всезнающий smile3.gif

скромнее будь, советы себе оставь - вдруг пригодятся, а коль у меня нужда в них дикая станет - так не волнуйся, приду и с снятой шапкой слезно просить буду тот самый совет, ога... и спину согну - я не гордый.

Мне уже начинает надоедать унылый флуд в попытке амнистировать Стрелкова, причем флуд отталкивающийся от всяких разглагольствований, а не от фактов.

Про - полный дебил и тд не меняющий и тд, ога...

Для "умного" -

потому ты уже должен догадаться - куда засунуть "до 13-го года думали... считали..."

мнение дебилов меня не интересует - я себя не на помойке нашел чтобы всерьез отталкиваться или принимать во внимание что то подобное этому мусору. Надеюсь я внятно донес мысль!?

флуд с использованием "до 13-го года" и прочее нечто подобное - бан, начну с суток, далее - неделя, потом - месяц, дальше - год, ну и - навсегда, с соответствующей пометкой, да бы не забыть и не "амнистировать" при нахлынувшем человеколюбии (бывает со мной такое, грешен).

Надеюсь понятно объяснил?

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Начнем с того, что именно его действия дали повод объявить мобилизацию и под её соусом сформировать из нацистов и добровольцев официальные вооруженные соединения в структуре МВД.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(17:59:42 / 17-02-2016)

Так-то нацистов в МВД не запихали бы. Без него нацисты не решали бы дела олигархов. Ах Гирькин, ах какой!

У вас там че, одни органики под руководством подонка остались?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:08:02 / 22-02-2016)

Странно, но неужели Вы полагаете, что формирование официальных вооружённых формирований из нацистов и добровольцев было невозможно, например, по результатам крымских событий?! Следует поставить это в вину участникам Крымской Весны? Хотя, как говорят, наш персонаж и тут поучаствовал.

Мне Стрелков не очень нравится, но будем же объективны!

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:51:24 / 23-02-2016)

"Начнем с того, что именно его действия дали повод объявить мобилизацию"

 

Слушайте, вы можете считать до двух?                                                           Что, не приезжали в Крым и Донецк, Одессу и Харьков боевики БЕЗ всякой мобилизации? Вы что-же... и 2 Мая, запамятовали?? 

Это все, лишь вопрос формы и времени. Но итог неизбежен.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:13:21 / 23-02-2016)

внесем ясность - его действия, а особенно пиар оных, дал повод еще громче и "обоснованно" обвинять РФ в "агрессии". Мобилизации и прочее - просто следствие, как и "добровольческие" батальоны.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(21:46:48 / 23-02-2016)

Да, давайте внесем.

Любое действие, будь то действие Стрелкова, Путина (или пупкина) неменуемо давало повод "еще громче и "обоснованно" обвинять РФ в "агрессии"".

Я вам скажу больше. - Даже если-бы ни Стрелков, ни ВВП, ни мы здесь на форуме не заметили происходящее на украине вообще, так оно произошло-бы и тогда.

Неизбежно, как происходило ранее все то, что происходило там. А мы бы (кстати) сидели без Крыма, без ДНР-ЛНР. И НАТО (не принципиально в каком статусе), вполне могло УЖЕ сейчас присутствовать в Запорожье, в Крыму и на... Донбассе.

 

Или вы конкретно к Стрелкову повышенную "бдительность" применяете? 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:56:02 / 23-02-2016)

1. скакать по комментам, не давая ответы там где я ответил на поставленный воарос и задал свой - бан. Я ведь не клоун на манеже, коль трачу время на ответ, с аргументацией и фактическим материалом - значит на конструктивный разговор расчитываю. Надеюсь понятно изложил?

2. Не любое, вход распиаренного "полковника ФСБ" имеет очень существенные отличия от ополчения Донбасса, не говоря уж о Путине в Кремле.

3. Больше говорить не стоит, т.к. Стрелкову до ВВП - как сопле до Луны. И Стрелков вообще не имеет какого бы то ни было отношения к ОСВОБОЖДЕНИЮ городов и территорий. Пришел - насрал - ушел. Это все о нем.

4. Меньше замыливаний "Неизбежно, как происходило ранее все то, что происходило там" и "мы бы (кстати) сидели без Крыма, без ДНР-ЛНР. И НАТО (не принципиально в каком статусе)," Не Стрелков решал вопрос с Крымом, не Стрелков защищал Горловку, Донецк и Луганск, Не стрелков брал Иловайск и Дебальцево. Еще раз - Стрелкову до ВВП как сопле до Луны. Хер с пальцем только дети сравнивать могут, вы из их числа?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(12:50:53 / 24-02-2016)

" скакать по комментам, не давая ответы там где я ответил на поставленный воарос и задал свой - бан. Я ведь не клоун на манеже, коль трачу время на ответ, с аргументацией и фактическим материалом "

 

Дорогой друг, я работаю иногда (обычно без выходных и допоздна). 

Извольте лаконичней выразиться и я отвечу. Когда смогу физически.

 

И.. в упор не вижу я того, что вы, считаете "фактическим материалом". Точнее, я вижу видимо тоже что вы, но оцениваю иначе. Стрелков может быть (и должен быть) в чем-то не прав. Как и вы, как и я, как и все.  Это-же само по себе не повод к тем диким обвинениям, что вы набрасываете?

А в чем-то, он ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРАВ. (и вы кстати тоже)))

В любом сл., разбирать такой объем текста, невозможно. 

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:48:19 / 24-02-2016)

я выражаюсь конкретно, четко обозначая свою позицию, избегая двусмысленных и обволакивающих сентенций, основываясь на фактах.

На ничем не подкрепленное, кроме пустопорожнего переливания, мнение - время, видимо, есть - не так ли?

Честно говоря уже неинтересно от слова совсем, особенно с тем кто не в состоянии "разобрать такой объем текста"

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:28:21 / 24-02-2016)

"неинтересно от слова
совсем, особенно с тем кто не в состоянии
"разобрать такой объем текста"

 

Проблема основная в том, что перечитывая ваши тексты, я пытаюсь найти в них какой-то.. вес. Понимаю что что-то в них, вы вкладываете... но вот что?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(13:03:11 / 24-02-2016)

"Еще раз - Стрелкову
до ВВП как сопле до Луны. Хер с пальцем
только дети сравнивать могут"

 

Хватит что-ли, .... пороть?! Сравнивать можно общее, у всех. Право на ошибку (о нем речь была, если верно помню), это общее для любых персоналий. У вас от вопроса "Путин что, бог?" (с), нервы сдают?

 

Извините, но мне некогда далее общаться. Должен уехать.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:18:19 / 24-02-2016)

Я вам скажу больше. - Даже если-бы ни Стрелков, ни ВВП, ни мы здесь на форуме не заметили происходящее на украине вообще, так оно произошло-бы и тогда.

Неизбежно, как происходило ранее все то, что происходило там

 Вы сказали настолько больше, что это явно уже неправда. Вся Россия заметила то, что происходило на Вукраине с ноября 2013 года, и это было до проявления к.-л. действий будущего "Таврического", а про Стрелкова вообще практически никто, кроме его соратников по Югославии, по реконструкторству, а так же будущих коллег по "комиции паганалий" не знал.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:02:08 / 24-02-2016)

ges_up.gif

smile3.gif

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:36:18 / 24-02-2016)

Можно яснее?

Что сказал? (настолько больше) - раз,

что неправда? - два.

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(20:13:13 / 17-02-2016)

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(10:18:48 / 17-02-2016)

А что тут доказывать. Доказывать дело неблагодарное. Посмотрите снова, как развивались события. Как людей стреляли в Кроматорске безоружных, Одессу вспомните. Есть большая вероятность, что в Донецке было тоже самое, и без ответки, если бы не отряд Стрелкова. В общем то Стрелков работал на интересы РФ, так или иначе, вопрос на чьи интересы работаете вы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:24:19 / 17-02-2016)

все надо доказывать, даже факты - и те надо доказывать.

Стрелкоы пришел с группой в около 30 чел. И пришел в город где уже была группа сопротивления. Это его слова. Приплетать к Стрелкову Краматорск или Мариуполь или Одессу не надо. Донецк встретил врага более чем достойно - его никто не сдал, никто Донецк (и не только Донецк) не бросил и не побежал "спасая жителей от обстрелов". На чьи интересы "работал" Стрелков - тема будущих (и многих) материалов, причем интересов России среди интересов нет, от слова совсем.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(10:39:10 / 17-02-2016)

Доказывать факты. Интересно. Люблю думающих людей. Для каждого человека один и тот же факт всегда различен в силу разного восприятия отражения мира в сознании. Как то так. Кто и что, на самом деле сейчас сложно судить, слишком мало информации, здесь не один десяток переменных, а многие из них уже ничего никогда сказать не смогут. Так что да, материалов будет много, только весь смысл этих материалов, отвлечь от сегодняшних проблем, поскольку прямого воздействия эти так называемые факты на сегодняшнюю ситуацию не имеют, сейчас другие факты, имеющие более серьезное значение. По передаче тоже много фактов, и хороших интересных вещей сказано, но всегда остается вопрос. Почему?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:50:11 / 17-02-2016)

что то тональность поменялась - стало сложно судить, мало информации, много переменных....

Есть результат - в результате ухода Стрелкова была потеряна (с стороны ополчения) и получена (стороной укропов) оргромная территория. Чуть не подорвали моральный дух, и не только на Донбассе - я прерасно помню шабаш, каждый день, укротроллей по поводу "скукоживающейся новососсии". Мне тут заливать не надо про Егопревосходительство. Какого его нагнали из Енакиево, а потом и из Горловки? Какого его не приняли в Донецке? Сколько оружия было брошено в Славянске? Укропы с удовольствием это показывали на вторые-третьи сутки после "взятия"...

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(11:14:25 / 17-02-2016)

Тональность? Жаль, я думал вы способны мыслить без эмоций. Еще раз говорю, не нужно мне ничего доказывать, вы на это не способны. Проблема в другом, вы и подобные вам, своими статьми пытаетесь насильно навязать свое мнение и идеологию другим людям. Как это похоже на западный мир.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:18:35 / 17-02-2016)

вы меньше выражайте сожалений и надежд, дольше по делу - по конкретному.

В идеале с фактами на руках.

и не надо мне заливать про эмоции и тд и тп - мне не 30лет, и еще не факт что вы меня, а не я вас - загоню за дали небесные в предлагаемом вами словоблудии.

для понимания этого могу и ссыль предоставить, как оно бывает больно

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(10:25:36 / 17-02-2016)

Он работал на интересы, но только не на интересы РФ.

Аватар пользователя Простотак

В точку.

Аватар пользователя mamont
mamont(5 лет 10 месяцев)(09:54:09 / 17-02-2016)

А если по фактам, без Стрелкова не было бы Донецкой и Луганской республик.

Неистово плюсую, без Гагарина мы бы в космос не полетели! 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(10:04:56 / 17-02-2016)

А бы сказал круче - не было бы космоса!

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:34:02 / 17-02-2016)

Гагарин полетел вопреки!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:45:11 / 17-02-2016)

именно, вопреки силе притяжения

Аватар пользователя Простотак

Опять сектанты гиркина несут пургу. 

Гиркин - провокатор, помог хунте начать АТО против Донбасса. А развитие сопротивления шло и без гиркина и я уверен все получилось бы намного удачней без этого уродца.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:12:51 / 17-02-2016)

"Я уверен" -- обычно говорят те, чья позиция базируется на вере, а не на знании. 

Вам встречно может кто-нить сказать "Я уверен, что без Стрелкова в Донецке и Луганске кровищи и трупов было бы на порядки больше чем в Одессе". И самое смешное, что вам по существу и возразить-то такому тезису будет нечего. Только срач устраивать и глоткой "доказывать".

Потому, что ваши слова держатся только не вере, а не на знании.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:18:06 / 17-02-2016)

я уверен обычно говорят люди обладающие знанием и осознанием этого знания. Знание естессно базируется не на какой то вере, а предметных и осязаемых вещах - фактах, хронологии, свидетельствах.

Просьба не флудить в любимой "философской" манере - отключу.

Пишите по делу и предметно, без глубокомысленных инсинуаций - и сколько хотите. Но по существу.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(15:13:17 / 17-02-2016)

Люди "обладающие знанием и осознанием этого знания" обычно говорят -- "Я ЗНАЮ", а не "я уверен" !

Я не флудю. Мне действительно в высшей степени изумительно наблюдать, как люди, что называется "с простой головы" пытаются с разбега разобраться в достаточно сложных темах, совершенно не понимая их сложности. И не только "разобраться", но и агрессивно навязывать "единственную" точку зрения.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:13:48 / 17-02-2016)

Вера -- не аргумент. Вера -- лишь допущение..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:21:01 / 17-02-2016)

я тихо говорю?

или мелко пишу?

третьего псто от меня не будет

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(15:14:51 / 17-02-2016)

Видимо я не так быстро ответы прочитываю, как вы их пишите. Работа тут у меня параллельно идёт..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:42:43 / 17-02-2016)

про работу я уже заметил - отметились везде, и одинаково.

Предлагаю писать лишь после того как прочтете ответы на свои комменты. В почте.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

В нынешнем виде - две области, порванные пополам и разбитые гражданской войной - однозначно не было бы.

Нынешняя влада почти два года списывала все свои косяки на войну, кто знает, если бы не было того референума и бучи под Славянском - возможно Украина была бы уже конфедерацией...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(20:38:21 / 17-02-2016)

На каким основании вы отвергаете "допущение" камрада, и на каком основании настаиваете на своём? Вот с чего вы взяли, что Украина на ровном месте стала бы конфидерацией? Переворотчики двигали силовым путём тему униатства. А кто и каким путём двигал тему конфидерации? 

А почему не княжеством, к примеру? Или не монархией?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(15:57:02 / 17-02-2016)

Вы еще скажите, что без Стрелкова и крымское ополчение не организовалось. 

Про появление ополчения в Славянске, до прихода Стрелкова смотрите тут http://friend.livejournal.com/1588183.html

Пару отрывков:

22 февраля 2014 года, slavgorod.com.ua сообщает: «Сегодня, 22 февраля, в парке культуры и отдыха возле вечного огня собрались около 400 мужчин Славянска, которые будут патрулировать город. На общем собрании было принято решение разделиться на группы по микрорайонам города и назначить в каждой группе старшего. Добровольцы обменялись телефонами и договорились по «звонку тревоги» собирать людей для защиты территории. Всем добровольным дружинникам были выданы жёлтые ленты, которые мужчины должны будут повязать себе, как отличительный знак дружинников. Судя по тому, что вчера в здании исполкома журналистам демонстрировали красные повязки с надписью "Дружинник", эти народные защитники предварительной регистрации не проходили. На собрании присутствующие сами отмечали, что они собрались без каких-либо согласований с местной властью и берут защиту правопорядка в городе под свой контроль. Стоит отметить, что горожане настроены решительно и в случае необходимости намерены дать жёсткий отпор непрошеным гостям».

 

22 февраля 2014 года в Краматорске местный Майдан собрался у памятника Шевченко, через дорогу от них стоял Антимайдан численностью до тысячи человек (преимущественно молодых мужчин), скандировавших: «Чемодан, вокзал, Берлин!»«Бандера не пройдет!»На митинге в центре Краматорска говорится, что со вчерашнего дня (с 21 февраля) по городу ходят совестные патрули местных ребят с георгиевской лентой и ППС.

это, прошу заметить еще до появления вежливых людей в Крыму. До приезда Стрелкова на Донбасс еще больше месяца.

6 апреля 2014 года славянское ополчение захватывает здание СБУ в Донецке. Вот что об этом рассказывает Вячеслав Пономарев: «В начале апреля в интернете появилось обращение якобы от имени НОД, которое сделали три человека в масках и с автоматами — похоже, игрушечными. Они призывали жителей Донецка выйти на улицу и вновь штурмовать администрацию, при этом упомянув, что с собой надо взять оружие. Мы это расценили как провокацию. Я отзвонился своим координаторам и сказал, что мы ни на какие штурмы администраций не пойдём. Мы решили, что надо брать не администрацию, а областное СБУ, а потом — городское и областное МВД. Мы определились, что для штурма СБУ нам понадобится порядка 200 человек. Я собрал объединённый отряд из наиболее боеспособных людей из Славянска, Дружковки и Константиновки, часть из которых являлась бывшими военными, умевшими обращаться с оружием и знавшими, на что идут. В 4 утра 6 апреля мы маленькими группами на частном транспорте заехали в город Донецк, там к нам присоединилось где-то около сотни дончан. В итоге мы зашли в здание СБУ первыми, там нас встретили 40-50 милиционеров со щитами и в касках. Нам удалось договориться с их старшим, чтобы они покинули здание. Они вышли из здания под аплодисменты собравшихся людей и крики «милиция с народом». Мы взяли сначала верхний склад оружия — там были одни пистолеты — а потом нижний, где лежали автоматы, боеприпасы и пара-тройка «мух».

 

Вот что об этом говорит Стрелков (в интервью «Свободной прессе», 11 ноября 2014 года):
«Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами».
http://www.svpressa.ru/war21/article/103643/


Еще Стрелков в интервью газете «Завтра», 20 ноября 2014 года:
«На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный».
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/


Вот что об этом говорит лидер славянского ополчения Вячеслав Пономарев:
«мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов».


А потом, 12 апреля 2014 года в Славянск приехал Стрелков.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(09:40:53 / 17-02-2016)

ужасти какие

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 1 месяц)(09:54:28 / 17-02-2016)

а сегодня встретила заметку саму по себе премерзкую, но с отличным обобщающим выводом (привожу цитату):

Свернуть )

"НЕ ведитесь! Семин такой же "красный", как и его спонсоры из олигархического режима РФ. Семин на самом деле вполне себе американизированный эрефянин, который - по чьему-то заданию - играет на РоссТВ роль "красного" агитатора. Зачем и кому это нужно - вопрос открытый, но сейчас не об этом. Итак, на самом деле, Семин и работал в США, и, более того, получил там высшее журналистское образование (в 2012 г. Константин Семин закончил магистратуру факультета документалистики в New York University, причем мистер Konstantin Syomin учился у амеров очень хорошо, потому и врет в своих телепрограммах так профессионально). Семин - никакой не красный, не пролетарий никак, а вполне соответствует американизированному сегменту среднего класса в РФ.

пишут всякое все , а ты  сиди разбирайся , кто там из них  ху

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:53:38 / 17-02-2016)

Я конечно понимаю, не хочешь - не читай, но нельзя ли на Пульсе публиковать скажем не более одной статьи в неделю о Стрелкове-сотоварищи? Скажем, новость о "комитете 25 января" с обсуждением - это вполне стоящая новость, а вот обсуждение обсуждения, с пересасыванием косточек местечковым националистами и монархистам - ну не надоело ли, по сто двадцатому разу?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:09:41 / 17-02-2016)

к Алексворду, или Редакции обратите свое воззвание

я размещаю свои статьи в Блогах, и только в них, появление на Пульсе - решение Редакции.

ПысЫ - писал Владяну, выше. уже один раз удалял отсюда. Не пойму почему к Вам прилетает. Оставлю как есть.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:05:56 / 17-02-2016)

ну так для того и нужны мозги чтобы анализировать и разбираться.

таких "правдивых псто" я за ночь (пока материал собирал и писал статью) встретил много, в основном в жж. Это ответная реакция на его фильм. Что удивительного?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(10:09:49 / 17-02-2016)

Так здесь печатается информация актуальная по важности в первую очередь, а не по интересности.

Для интересности надо читать не Мнемоника, а Лукьяненко сотоварищи ))
 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(10:33:37 / 17-02-2016)



 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:36:58 / 17-02-2016)

Евангелие от Матфея, Глава 7,  стихи 15

Бойтесь лжепророков! В овечьей шкуре приходят они к вам, нутром же они – волки хищные.  По делам их узнаете, кто они. Разве собирают гроздья виноградные с терновника или с репейника смоквы? Всякое хорошее дерево приносит добрые плоды, а плохое – худые.  Хорошее дерево не может приносить худых плодов, а плохое дерево – добрых плодов.  Всякое дерево, не приносящее добрых плодов, срубают и бросают в огонь.  Итак, по плодам их узнаете, кто они.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(19:00:50 / 17-02-2016)

Вот-вот. Здоровых нет -- есть недообследованные..

Как я и говорил, таким методом можно абсолютно на любого человека "компромата" нарыть.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(09:55:47 / 17-02-2016)

а можно вопрос уважаемому автору "старта":

чем вас пугают ссылки на опыт и достижения фашизма, советского социализма и национал-социализма? это я не к тому, что я лично сторонник этих политических воззрений на мироустройство. это я даже не к тому, что дело не в ярлыках, а в том, как они возникли в конкретном месте и в конкретное время.

или мы должны уподобиться западным тоталитарным либерастиям, где запрещено законодательно сомневаться в существовании холокауста? типа, навесил ярлык "фашизм" или "нацизм" и уже конструктивного обсуждения вопроса и не надо...

из приведенных вами отрывков переписки лично я вижу только одно: некоторые авторы желают западной концепции развития планеты. Ну, Кононенко не нравилось то, что в СССР "грабили" свое население для решения мировых задач. Ему ближе, когда сила страны прирастает за счет грабежа внешних источников.

А употребление слова фашизм чем вас испугало? Можете указать, что в этом итальянском достаточно эклектичном термине такого страшного, кроме того ,что он в советские времена прилип к немецкому рейху и его устройству?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:03:10 / 17-02-2016)

автор "старта" это я?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:19:07 / 17-02-2016)

да.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:35:11 / 17-02-2016)

чем вас пугают ссылки на опыт и достижения фашизма

вот этим, можно выбрать на свой вкус и усмотрение, не забывая что это лишь часть результатов фашизма

это я даже не к тому, что дело не в ярлыках, а в том, как они возникли

вот тут я не понял - а где собссна ярлык? все своими именами и названо. Или всерьез будем воду в ступе толочь о "теории фашизма... она несколько другая... мы плохо о фашизме думаем"?

употребление слова фашизм чем вас испугало?

всем, в том числе и этим

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:15:29 / 17-02-2016)

Спасибо за красноречивое видео. Утащил.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(23:15:40 / 24-02-2016)

уже удалено видео... демократия не спит...

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(00:37:35 / 25-02-2016)

Большое спасибо за этот блог! Смотрю своего земляка Костю Семина уже пару лет. Но эту "агитку" просмотрел, к сожалению. Вы не скажете, что это за видео было удалено?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:49:01 / 25-02-2016)

точно не скажу, видео "наше", с вна 404 было, касалось майдана и соответственно темы фашизма

тут такая "рубка" в ветке была - я просто заходил на ютьюб, бросал сформулированный запрос в поисковую строку и выбирал буквально с первой, ну максимум второй страницы из предложенного.

Явно видос о нацистах на майдане, с вольфсангелем, свастикой, с всей красотой - короче говоря... с сожжением беркута... и тд и тп...

 

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(01:06:38 / 25-02-2016)

Спасибо, я понял.

Людей за десятилетия утопили в разврате и мракобесии настолько, что они кажутся потерянными навсегда. Держитесь, просыпающихся все больше.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(09:48:21 / 25-02-2016)

Не это видео?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(09:55:40 / 25-02-2016)

нет, там хроника с майдана (скомпонованная)

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:17:43 / 17-02-2016)

Это единственное "достижение" фашизма.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:35:53 / 17-02-2016)

если вы в качестве доводов воспринимаете только видео и фото, то и сопсно о чем говорить то? мне тоже какие нить постановочные фото или кино жутики из современной к примеру жизни выложить? блин ,как дети малые. сказать сам ничего не может...

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:40:39 / 17-02-2016)

А говорить не надо. Надо знать и помнить. Рассуждать о плюсах фашизма - это как рассуждать о вкусе экскрементов.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(10:55:26 / 17-02-2016)

В гранит! yes

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(10:41:58 / 17-02-2016)

Тебя бы в сороковые годы прошлого века в Освенцим,Дахау,Собибор,Треблинку, Бухенвальд...(нужное подчеркнуть) на денёк. Там доводов выписали бы на всю жизнь хватило бы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:45:07 / 17-02-2016)

Тебя бы в сороковые годы прошлого века в Освенцим,Дахау,Собибор,Треблинку, Бухенвальд...(нужное подчеркнуть) на денёк. 

а вы там были? или со слов заинтересованных все больше лиц изволите? кстати, фашизм не имеет никакого отношения к вами перечисленным лагерям. именно по этому поводу я и сказал ,что ярлык имеется, а понимания сути, да и наличия некоторого количества информации об упоминаемом  - нет.

ps

вы ведете политагитационную беседу. в добрый путь!

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(11:46:58 / 17-02-2016)

Есть какахи твёрдые, а есть мягкие...

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(11:52:11 / 17-02-2016)

+++

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:17:54 / 17-02-2016)

Скажем так -- есть говно, а есть навоз. Только не говорите, что вы не в состоянии понять их отличие..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:48:55 / 17-02-2016)

фашизм не имеет никакого отношения к вами перечисленным лагерям

а что, по вашему, имеет?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:08:17 / 17-02-2016)

нацизм, как доктрина, война, как состояние мира, и, в частности, совершенно "бессмысленные" бомбардировки союзников в конце войны, которые разрушили систему снабжения тех самых лагерей.

любому интересующемуся вопросом концлагерей известно, что все жутики произошли в самом конце войны по, в частности, вышеприведенной причине разрушения рейха, как государства...

а фашизм - вообще достаточно безобидная политическая доктрина из других доктрин того времени, ИМХО.  

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Любопытно было бы понять где в системе координат "фашизм-нацизм"  находится РНЕ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы натолкнули меня на очень интересые поиски. Ответ будет отдельным постом - конкретно по эпизоду "кипрские оффшоры". Уже подготовил примерно половину материала. P.S. В сети появляюсь периодически - добрые строители в понедельник обрубили подводящий кабель к нашему трансформатору - бЯда-огорчение.... с дизель-генератора и "времянки" работа систем нестабильна.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:23:00 / 17-02-2016)

Не простой вопрос..

Тут комрады срачи устраивают на предмет того, различаются ли фашизм с нацизмом, или нет. Вместо того, что-б взять энциклопеду и определиться с терминами (для начала) -- они говнами швыряются.

А вот когда мы определимся с определениями данных понятий -- после этого можно понять по-честному, что есть такое РНЕ.. Научный поход нужен, а не говнометания..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:35:02 / 17-02-2016)

+++

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вопрос про "славных ребят" из РНЕ был задан мной совершенно умышленно. Ервандыч очень тепло к ним относится. Коммунизм с национализмом и православием скрещивать будет,  "селекционер-мичуринец", ага. Или я снова "вырвал из контекста"? Или "линия Партии (которой нет!)" снова сменилась? Уж очень символика  у РНЕ спорно-скандальная (в свете итогов и уроков WWII/ВОВ), особенно если вспомнить официальную символику "Суть времени".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:39:33 / 17-02-2016)

Ау!!! Расследователь!!! Я выше указал где вы как то боком-боком пытаетесь куда то немножко спрятаться... или сделать вид глухой (слепой?) тетери. Предвидя очередной сеанс слепоглухонемоты указываю место, где вы уже раз и  два игнорируете провальную для вас ситуацию! Как жЫть?

Предлагаю вернуться к используемым вами аргументам Б.Немцова и прийти к логическому завершению. После коего можно и про РНЕ погутарить... или опять свистим и по сторонам оглядываемся отворачиваемся?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Цитирую:

Вы натолкнули меня на очень интересые поиски. Ответ будет отдельным постом - конкретно по эпизоду "кипрские оффшоры". Уже подготовил примерно половину материала. P.S. В сети появляюсь периодически - добрые строители в понедельник обрубили подводящий кабель к нашему трансформатору - бЯда-огорчение.... с дизель-генератора и "времянки" работа систем нестабильна.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:57:47 / 17-02-2016)

ну про строителей то не надо, а...

накатать десять псто вчера время нашлось, равно как и э/э... бЯда-бЯда...

а на вернуться к "аргументам Немцова" как то не срослось... бЯда-бЯда...

дешево как то спектакль разворачивается... не находите?

или ссылками подтвердить то что я сейчас написал?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Терпение, мой юный дГуг! Кроме выяснений "в этих Ваших интернетах" у меня есть служебные обязанности и семейные заботы. Ответ будет. Отдельным постом.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:12:39 / 17-02-2016)

так нет никаких выяснений - есть факты и соответствие приведенных "доказательств" упомянутым фактам.

Ну или засовывание головы в песок под флагом "э/э, бЯды, семьи, службы".

Меня не интересует отдельный пост - будет хорошо, будет два - еще лучше.

Меня интересует продолжение общения - которое оборвалось на самом интересном месте... по непонятным для меня причинам, а с учетом продолжающейся практике комментирования, но в иных местах... мысли лезут в голову самые печальные...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:10:20 / 17-02-2016)

ссыль на эту же (в которой и находимся) статью/ветку.

впрочем пишите там где считаете удобным - я в вашем распоряжении.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Затупил. Смотрите пульс. Я за рулём - без ссылки, трогаюсь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:53:47 / 17-02-2016)

нет никакого срача по поводу различия фашизма и нацизма.

есть отсутствие желания копаться в дерьме - какое более вонючее или коричневое.

Через призму жертв ВОВ и цены в которую обошлась Победа (та что 9 мая всеми нормальными празднуется) абсолютно монописуально как различаются мелко/глубоко между собой нацизм и фашизм, а также какие мутации и % соотношения они имели в разных местах, временах и обстоятельствах.

Я доходчиво ключевой момент донес, надеюсь?

Здесь нет академической статьи, и соответствующего муссирования, по теории фашизма, нацизма или национализма. Прошу учесть это в дальнейших комментированиях.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(15:25:16 / 17-02-2016)

Ну.. Я вижу срач: одни заявляют что различия нет, другие заявляют что различия таки есть. И те и другие ведут себя достаточно агрессивно. Что это, если это не срач?

В то же время, есть смысл предположить, что уж коли существует 2 РАЗНЫХ слова, то есть вероятность, что они не являются синонимами. А стоит только в Яндексе забить строку "отличие фашизма от нацизма" -- и мы получаем 368 тыс. ответов. Вот один из них:

http://thedifference.ru/otlichie-fashizma-ot-nacizma/

Фашизм – это политическая идеология, основанная на тотальной власти государства, полного подчинения личности социуму. Для данного течения характерно наличие культа личности правителя, однопартийной системы управления, постулирование превосходства одной нации над другими народами. В чистом виде данный режим существовал в Италии времён Муссолини, Румынии, Испании, Португалии, Бразилии и других странах.

Нацизм (национал-социализм) – это симбиоз националистической идеологии с социалистической формой правления, в результате которого формируется крайне правое по своим взглядам правительство, враждебно относящееся не только к конкурентам в борьбе за власть, но и другим нациям. Нацизм в чистом виде был реализован лишь в Германии времён Третьего Рейха и в настоящий момент находится вне закона как политическая идеология.

Фашизм появился несколько раньше нацизма и в начале своего существования являлся теоретической концепцией. Нацизм скорее сформировался на практике за счёт преломления фашистских идей на территории Германии. Фашизм, как и национализм, ставил во главу угла государство, его нужды и интересы. На этом фоне права человека и личности нивелировались, теряя свою остроту.

Несмотря на то, что обе идеологии относятся к человеку как к расходному материалу, подходы к оценке роли народов значительно различаются. Так, если нацизм ставит превосходство одной расы на верхнюю ступень и объявляет остальные недоразвитыми, то фашизм в принципе не против сотрудничества любых стран. И тем не менее, оба идеологических течения известны тоталитаризмом, при котором гармоничное развитие социума невозможно.

Основным реализатором идей фашизма является Муссолини. Он считал, что раса, безусловно, важна, но её предопределяют чувства, а не объективная реальность. Воплотителем концепции нацизма является Гитлер, заботившийся о чистоте крови. Его расовые доктрины фактически поставили вне закона не людей с определёнными взглядами, а народы с теми или иными наборами генетических характеристик.

TheDifference.ru определил, что разница между фашизмом и нацизмом заключается в следующем:

  1. Формирование общества. Если фашизм пытается соткать народность заново через главенствующую функцию государства, то национализм лишь провозглашает превосходство одной национальности над другими, где государство – репрессивный аппарат по защите «сверхлюдей».
  2. Происхождение. Национал-социализм сформирован на основе большого количества политических течений и идеологий, в том числе – фашизма.
  3. Национальный вопрос. Нацизм – это идеология, которая постулирует в качестве политики человеконенавистничество (антисемитизм, антикитаизм). Фашистская идеология направлена на усиление государства и на восстановление его былой мощи, пусть даже ценой взаимодействия различных наций и народностей.

Как-то так..

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(15:37:13 / 17-02-2016)
  1. Фашизм - ...постулирование превосходства одной нации над другими народами
  2. Нацизм: Формирование общества. Если фашизм пытается соткать народность заново через главенствующую функцию государства, то национализм лишь провозглашает превосходство одной национальности над другими, где государство – репрессивный аппарат по защите «сверхлюдей».

Т.е. нацизм одно из проявлений фашизма. Его практическая реализация.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(18:50:18 / 17-02-2016)

Не совсем так. Вопрос на самом деле не такой простой, и разобраться в нём сложно, но чрезвычайно важно..

Тут ведь можно и другую параллель провести..: Вот Гитлер, на пример, считал что он сам строит самый настоящий [национал-]социализм, а Сталин строит социализм крайне искажённый. Кто прав? Является ли национал-социализм одним из проявлением социализма? Мы-то конечно скажем что это Гитлер лошара всё исказил, и по своей тупости название социализма запомоил. А вот ЗАПАДНЫЙ мир очень старательно старается уравнять социализмы Сталина и Гитлера, и соответственно и самих лидеров. И что мы можем возразить Западу по-серьёзному-то? При том, что теоретическую суть проблемы ни кто не прорабатывает в настоящее время, отчасти из идеологических ограничений, отчасти от глупости властей. Боюсь это нам ещё раком выйдет конкретно..

Сталина слова "без теории нам смерть!" оказались пророческими, и актуальными по сей день..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:31:20 / 17-02-2016)

по серьезному - Семин в фильме (из за реакции на который и статья) достаточно хорошо объясняет. Что есть государственный строй в Гермашке, как он соотносится к социализму, насколько можно всерьез воспринимать "национал-социализм" именно через призму социализма. Просто посмотрите - масса вопросов отпадет)))

А по поводу уравнять социализмы Сталина и Гитлера рискну порекомендавать этой фигней не страдать, во всяком случае публично. Но решать, безусловно, вам.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(21:49:46 / 17-02-2016)

Так у меня-то вопросов как раз тут и нет -- для меня тут всё ясно. И я ничего не уравниваю, а только говорю, что на Западе именно такой дискурс и имеет место быть, и всячески при том культивируется. И моё мнение, как и мнение Сёмина Запад вообще не колышит. Запад такую тему предъявляет периодически, а у нас в стране на ТАКОМ уровне ни кто на равных с Западом теоретические дебаты вести не в состоянии, и это проблема. А тему эту привёл как пример темы, аналогичной проблеме соотнесения нацизма и фашизма: есть заинтересованные апологеты одного взгляда, есть апологеты противоположного взгляда, а что на самом деле -- ХЗ, так как теоретические и концептуальные знания наши чрезвычайно слабы. У нас у самих срачи на эту тему происходят. И это -- проблема.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(02:23:35 / 18-02-2016)

а у нас в стране на ТАКОМ уровне ни кто на равных с Западом теоретические дебаты вести не в состоянии, и это проблема

1. Любителю ЗАПАДА: почитайте что писал ЗАПАД о фашизме в 40-е, 50-е. И подумайте, если сможете, о причинах реабилитации нацизма. Полезно посмотреть пропаганду ЗАПАДА со времен появления книгопечатанья. 

2. на ТАКОМ уровне у нас в стране теоретические дебаты вести просто неприлично. Ложь и подтасовки - удел шестерок.  Расчитан такой уровень дебатов на приблатненных, тупых, прогульщиков школьных уроков. Есть гигантский пласт исследований нацизма и фашизма в культурах всех стран-участниц мировых войн. Попросите ссылку на таблицу умножения. Кто-то ведь сжалится?

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(23:45:45 / 18-02-2016)

Вы чо сказать-то хотели, да забыли, видимо..?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:01:17 / 19-02-2016)

Повылазило, или перевести?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(05:40:08 / 19-02-2016)

Что повылазило? Где? У кого? У вас? Я ничего не понял.. Кто на ком стоял?

Телепаты в отпуске..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:02:18 / 17-02-2016)

именно так... соврав или согласившись на не полную правду в малом, потом огребем по полной в идеологических баталиях. одна Катынь чего стоит... каяться нам не перекаяться...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:52:32 / 18-02-2016)

Недопустимо оставлять у себя за спиной, серые пятна незнания. Оттуда в любой момент может выползти что угодно..

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:29:22 / 22-02-2016)

По крайней мере, вторжения фашистского режима Муссолини в Албанию, Грецию, Эфиопию, Триполитанию (Ливия) ясно показывают, как этот фашизм относился "к сотрудничеству с другими нациями", и как мало отличался в этом отношении от нацизма.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:47:33 / 17-02-2016)

это не срач а дискуссия, люди обмениваются взглядами, оценками, пониманием оценок, взглядов и критериев... примеряют критерии, отвергают критерии...

все нормально!

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(19:10:11 / 17-02-2016)

Уж больно как-то эмоционально это порой происходит. С переходами на хамский тон и взаимными оскорблениями. При том, НИ КАКИХ обращений к научным источникам и определениям! А это уже полная бессмыслица. Так можно спорить и до 2 пришествия, кто персонально какой смысл вкладывает во понятия "фашизм" и "нацизм".

Известное дело: когда споры кипят -- истина испаряется. И тогда сухим остатком остаётся -- именно срач.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:17:48 / 17-02-2016)

ну вы то сами можете призывать к порядку там де считаете это необходимым и востребованным, при хамстве - всегда можно поставить в известность меня, при необходимости - Редколлегию.

про научные источники - есть признание оккупантов (немцев) немецко-фашистскими захватчиками. Пособниками фашистских оккупантов - всех коллоборационистов, от трибалтики до Бессарабии. Есть элементарный смысл - все кто пытается отбелить понятие Фашизм, в свете описанного выше, являются или прямыми или косвенными пособниками упомянутых фашистов или коллоборационистов. Все просто. А про какой смысл вкладывает во понятия "фашизм" и "нацизм" - можно к Дугину оратиться или Просвирнину, они с удовольствием будут переливать из пустого в порожнее. Ну или выше посмотреть ролик с Стрелковым - тоже нормально адвокатом работает.

Аватар пользователя shakh
shakh(5 лет 4 месяца)(20:34:21 / 17-02-2016)

Как же надоели эти "вы слишком плохо говорите о фашизме". Типа играют в хорошего следователя фашиста и плохого нациста. Под фашизмом сейчас понимается вся совокупность (фалангизм, усташизм, нацизм, фашизм, акционизм и железногвардизм и прочее и прочее) антигуманистических(SIC!) идеологий, восставших против светского гуманизма, научно-технического прогресса и идей свободы-равенства-братства.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:48:50 / 18-02-2016)

Кем понимается? Вами? А вы кто??

Как же надоели те, кто считает, что то, что непонимают они -- обязаны непонимать и другие.

Это всё от безграмотности. От неспособности к различению разных явлений. Как Шариков был не способен понять разницы между идеями Каутского и Энгельса. Этакая нео-шариковщина.

А отсюда до "взять всё да и поделить" уже рукой подать..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(15:33:25 / 17-02-2016)

Если мы будем игнорировать идеологические различия концепций -- мы рискуем потерять возможность противостоять АДЕКВАТНО подобным идеям именно на идеологическом фронте. А это значит, что придётся воевать на горячем фронте..

Победа под вопрос ни в коем случае не ставится, но познавать суть явлений нужно не горячим сердцем, а холодным разумом..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:53:49 / 17-02-2016)

Бред!

Красная Армия мочила немчиков и прочих не изучая идеологии и не сортируя нациков от фашиков.

Никого из бойцов или замполитов не парило игнорировать идеологические различия концепций, фигарили из всех стволов и потому победили. Фигарили кстати холодным разумом, а не горячим сердцем.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(19:43:53 / 17-02-2016)

Да почему бред? Вы как раз и подтверждаете мои слова, что если не получится потеснить разные подобные движения на идеологическом фронте -- придётся воевать по-горячему. А с момента начала войны, идеология противника действительно перестаёт быть значимой -- в логике войны начинает работать пропаганда, которая будет нивелировать отличия и демонизировать общности противника.

У Сталина такой возможности практически не было. Но сейчас мы говорим об угрозе внутри (нашей) страны, и тут в качестве аналогии больше подойдёт гражданская война, с достаточно политически пёстрыми движениями. Большевики смогли с кем-то скооперироваться, кого-то нейтрализовать. Остальные все ушли в вооружённую оппозицию. Если бы в вооружённую оппозицию большевикам ушли бы и меньшевики и левые эсэры -- это был бы наверное карачун для молодой советской власти..

Так что нужно ТЩАТЕЛЬНО разбираться о всеми движухами -- кто есть ху, а не пустой пропагандой и демонизацией всех и вся  заниматься. Кто есть ху Просвирнин, к примеру, следует понять. Если оголтелый нацыст -- гнать его отовсюду ссаными тряпками и травить собаками. А Стрелков -- безобидный идеалист монархического покроя. Ну тусится он со странными людьми, ну и что? Я считаю что это его, как бы личный "поиск". Поиск смыслов, поиск себя, поиск соратников, поиск Идеи. Если у него будет с кем-то несовместимость (а с жёсткими нациками будет обязательно!), то он или сам уйдёт, или оппонентов разгонит. Я вот тут не вижу проблемы.  Его, ПО-ХОРОШЕМУ-ТО говоря, нужно всячески агитировать в союзники, а не говнами забрасывать. Во времена чумового противостояния с Западом -- нельзя пренебрегать ни какими союзниками! А если бы союзником стал Стрелков -- это было бы весьма ценное приобретение..

Но... Логика развития событий, к сожалению, другая..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:13:59 / 17-02-2016)

А с момента начала войны, идеология противника действительно перестаёт быть значимой -- в логике войны начинает работать пропаганда, которая будет нивелировать отличия и демонизировать общности противника.

Приведите примеры демонизации немецко-фашистских захватчиков согласно упомянутой "логики войны"

Но сейчас мы говорим об угрозе внутри (нашей) страны, и тут в качестве аналогии больше подойдёт гражданская война, с достаточно политически пёстрыми движениями.

Совершенно верно - именно это и есть самое важное, потому и надо называть вещи своими именами. Дабы молодые балбесы, наслушавшиеся - доверчиво - сладостных речей, не плакали потом в полиции (в лучшем случае) или у стенки (в худшем).

Если бы в вооружённую оппозицию большевикам ушли бы и меньшевики и левые эсэры -- это был бы наверное карачун для молодой советской власти..

Они и ушли, те кто остался - приняли большевизм, не все полность и искренне - но это к Берии. В архивах полно инфы по этой теме.

Так что нужно ТЩАТЕЛЬНО разбираться о всеми движухами -- кто есть ху, а не пустой пропагандой и демонизацией всех и вся  заниматься. Кто есть ху Просвирнин, к примеру, следует понять.

Ну так поняли уже! Как можно оценивать человека пишущего о дне отмщения (22 июня) с стороны тех русских что бежали от врасных?

А Стрелков -- безобидный идеалист монархического покроя.

"Безобидный идеалист" сдал Славянск, чуть не осуществил раскол среди ополчения (который бы позволил оккупировать Донбасс), делает респекты РОА и прочей шушвали которая рука об руку с немцами напала на СССР, в том числе в отдельных лицах.

Его, ПО-ХОРОШЕМУ-ТО говоря, нужно всячески агитировать в союзники, а не говнами забрасывать.

Никто не забрасывает никакими говнами, не надо выдумывать, все происходит опираясь на ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ высказываниях самого Стрелкова и сотоварищи. Нафиг такие союзники не нужны, такие "союзники" лошадь в овраге доедают.

Короче - больше дела, конкретики и меньше текста - задалбывает выискивать смысл в пространных философствованиях.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(21:36:51 / 17-02-2016)

Приведите примеры демонизации немецко-фашистских захватчиков согласно упомянутой "логики войны"

Да как бы весь агитпроп этим занимался. Песня "Священная война", Левитан по радио, плакаты, кинохроника, партсобрания, политинформация на предприятиях, печатные издания -- везде захватчики демонизировались (и это правильно) и обобщались, не смотря на сорта.. Демонизация -- это изложение негативных качеств противника в гипертрофированном виде и обращение к эмоциям слушателей.

"Безобидный идеалист" сдал Славянск,

Вот это и есть чистая пропаганда. Что бы адекватно на эту тему рассуждать -- нужно брать в руки учебник тактики. В крайнем случае -- поговорить с профессиональными военными. Если у вас или ещё у кого-то есть рецепт, как удерживать достаточно большую территорию, имея дефицит практически во всём, имея легко вооружённое стихийное ополчение, против кадровой, с тяжёлым вооружением, армии более чем в 10 раз превосходящего противника, имея полторы Ноны против десятков арт батарей противника, находясь почти в полном окружении, с единственной уже простреливаемой дорогой, над которой уже навис противник -- как говорится вэлкам. Это будет новое слово в военной тактике. Я вам как офицер запаса, заявляю -- он сделал всё что мог, и даже чуть больше. Камрад Пиротехник кстати, при всём своём скепсисе к Стрелкову, придерживается того же мнения -- по военной части к нему претензий быть не может. И то что вывел людей с минимумом техники -- честь ему и хвала. Вот представьте, что за прошедшие полтора года, не было бы ни Моторолы, ни славянской бригады в целом. Каково? Ну и по такой логике, иногда задаётся аналогичный вопрос -- а кто тогда сдал Мариуполь? Но как-то разоблачители Стрелкова всё больше отмалчиваются на столь правомерный вопрос. А в разоблачениях своих апеллируют не к военной науке, а к эмоциям опять же..

чуть не осуществил раскол среди ополчения (который бы позволил оккупировать Донбасс)

Есть мнение, что для того что бы оккупировать нацикам Донбасс, Стрелкову достаточно было просто не появляться там. Вот его не было в Одессе, Харькове, Сумах и прочих городах -- и они оккупированы. Вот тупо не приехал бы, и о нём бы просто ни кто бы не знал. А приехать на Донбасс и "сдавать" его, ловя на себя все какашки -- где тут логика? А раскол -- раскол в головах людей. Что-б его преодолеть, нужно очень много чего сделать. На это нужно время и ресурсы. Ни того ни другого тогда не было..

делает респекты РОА и прочей шушвали которая рука об руку с немцами напала на СССР, в том числе в отдельных лицах.

Ну, с учётом того, что в настоящее время, государственный флаг именно тот, какой был у РОА и белогвардейцев -- я уж и не знаю что тут сказать..

все происходит опираясь на ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ высказываниях самого Стрелкова и сотоварищи

Не совсем так -- всё происходит опираясь на ОДНОБОКИЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ надёрганных задокументированных высказываний Стрелкова сотоварищи. Цитируется абзац, ниже интерпретация: вот здесь-то он имел в виду и сказал такую-то гадость. Таковы методика.

Нафиг такие союзники не нужны, такие "союзники" лошадь в овраге доедают.

Это -- большая стратегическая ОШИБКА. И не только ваша..

Аватар пользователя go0ran
go0ran(1 год 11 месяцев)(13:42:12 / 17-02-2016)

ааа!!! так значит, в лагерях этих, людей морили насмерть и жгли в печах потому как союзники обозы со жрачкой разбомбили?? а герр Менгеле, значит, просто местным безобидным Айболитом в Аушвице числился?! жизни спасал на самом деле?!

воистину забыли некоторые, какая цена за наши жизни заплачена (((

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:44:34 / 17-02-2016)

ну зачем Вы так плохо о фашизме?)))

фашизм ведь не виноват... это все люди...

Аватар пользователя go0ran
go0ran(1 год 11 месяцев)(14:31:05 / 17-02-2016)

так я и не о нём! я о плохих-плохих союзниках, что бомбили без разбору и об эскулапе, которого не поняли (;

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:01:03 / 17-02-2016)

Видите ли. Вот у меня, к примеру, в предках лиц демократической национальности не наблюдается. При этом, оба деда погибли в войну. Один на фронте, другого фашисты расстреляли. И я не могу не отметить, что приключилось сие именно по причине полного согласия народа Германии с фашистской трактовкой национал-социализма. Я бы сказал, что цена для моей семьи вполне достаточна, чтобы относиться к данной разновидности идеологии с некоторым, скажем так, подозрением.

От советской власти тоже огребали - но расстреляных не было. Какой же, по Вашему мнению, я должен сделать вывод из сравнения этих двух политических доктрин?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:33:52 / 17-02-2016)

я все больше понимаю, что люди, оценивающие мировые процессы по принципу "у меня дедов убили и семью посадили", вряд ли поймут, о чем я веду речь.

специально для вас: у меня есть и погибшие в роду и посаженные... правда я не понимаю, как это поспособствует пониманию значения термина фашизм или еще и увязке взглядов Гиркина с взглядами Муссолини... :-)

тут, кажись вчера пробегала первая статья из серии "на каких установках основаны взгляды различных обществ"... вам - туда. правда длинно, но суть различных взглядов на одно и тоже событие и правила поведения в разных обществах (капиталистическом, коммунистическом, патриархальном и т.д.). так что если вы все мировые события рассматриваете только через цену вашей семьи, то я вряд ли вам что-то могу подсказать. разве только некоторые факты, выпавшие из вашего рассмотрения...

ps

я вам коротенько должен еще и капитализм с социализмом сравнить? :-)) ну ,вы даете... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:27:11 / 17-02-2016)

Понимаете, я скорее склонен к практической оценке различных гипотетических выкладок. Логически стройная и красивая теоретическая концепция, будучи реализованной, вызвала к жизни методы весьма... своеобразные.

Более того, у национал-социалистов нет того оправдания, коим пользуются адепты большевизма - ибо дело не происходило в стране отсталой, с теряющим эффективность государственным аппаратом и необходимостью принимать тактические решения, коренным образом противоречащие заявленной идеологии. Нет, приход национал-социалистов к власти был вполне легитимным, на основе демократического выбора.

Иными словами, у национал-социалистов не было иной необходимости прибегать к каким бы то ни было экстремальным мерам - кроме как идеологической. А если так, то я не могу не сделать вывод, что все методы, кои применяли адепты рассматриваемой идеологии, были вполне осознанными и логически происходили именно из сути исповедываемого учения. В результате данной цепочки рассуждений я никак не имею возможности отмахнуться от этих столь раздражающих Вас фактов из жизни моей собственной семьи. Я просто вынужден принять, как вполне логически обоснованную, связь между ними и сутью национал-социалистической идеологии.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:50:22 / 17-02-2016)

я бы просил Вас выделить в втором и третьем абзаце ключевые моменты - читатели "пробегающие" по ветке скажут Вам огромное спасибо, т.к. отлично и связно высказана мысль! yes

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:09:23 / 17-02-2016)

Ну вот даже не знаю - стилизация под академизм вынуждает к вычурности формулировок. Но мне показалось, что я не слишком витиевато выразил свою мысль.

Но, если по простому

1. Критерий теории - практика. Какова бы ни была теория, обоснованное суждение о ней можно сделать по результатам её реализации в реальной жизни.

2. Национал-социалисты пришли к власти законным путём, потому не могут говорить о "привычном способе решения проблем", как в случае большевиков в России. Т.е. речь не идёт об вынужденном искажении некоей истинной национал-социалистической идеи.

3. Все меры, которые предпринимали национал-социалисты и за которые их судили в Нюрнберге, не имели иного обоснования, кроме идеологического. Другими словами, преступления против человечности совершались ими совершенно сознательно и имели своей причиной именно идеологию национал-социализма.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:59:48 / 17-02-2016)

Логически стройная и красивая теоретическая концепция, будучи реализованной, вызвала к жизни методы весьма... своеобразные.

честно говоря, я уже затрахался намекивать, что не концепция вызвала последствия, а всего лишь, подобные, широко растиражированные жутики-последствия имели место всегда и везде. С ростом масштаба военных катаклизмов увеличивались и размеры последствий безотносительно к концепции, которая имела место быть в конкретном государстве.

Смотрите, как боролись с инакомыслием и не удобными и не нужными в мелкобритании. Вообще то похоже с тем, как и в РИ. Только в РИ не было заморских территорий, да и территория метрополии была побольше, посвободнее.

Попытайтесь посмотреть на имеющиеся последствия вообще без привязки к идеологии. Что мы видим? Мы видим: "бабы еще нарожают". т.е. власть имущие почти везде и почти всегда транжирили направо и налево данное им в пользование человеческое стадо. А какая при этом использовалась идеологическая доктрина - дело десятое. Я мог бы накидать парадоксальных примеров, но боюсь ,что меня скоро и так забанят по причине излишнего вольнодумия... :-)

Приведу лишь такой... В Финляндии и Испании гражданские войны унесли в процентном отношении больше жизней, чем у нас, но мы, как обычно, будем говорить о кровавости нашей ГВ... И беспредел там был совсем и не меньший и злопамятность власти зашкаливала...

Так что методы применяемые и исповедуемая идеология и благополучность жития - кмк, особо никак не связаны. Судя по тому беспределу, который сеет США в мире сейчас.

И не путайте сами себя: меня никак не раздражает факт из вашей и подобный факт из моей жизни. Ежели меня и раздражает, то только то, что люди не аккуратно переходят в анализе с уровня глобального на уровень личностный...

И еще...

Немцы не применяли никаких экстраординарных мер по отношению к маргиналам до войны вообще... Вот этот факт вы попытайтесь осмыслить. Немцы сотрудничали вовсю с сионистами в том числе и внутри рейха, т.к. задачи освобождения территории рейха от иудеев и заселение земли обетованной совпадали совершенно.

А данную немцам в ощущениях суть нацизма вы можете ущучить на примере гордости от возвращения исконно немецких земель, заселенные немцами, которые для немцев были связаны с восстановлением справедливости, тех достижений в развитии рейха, которые имели место до войны и тот поток благ, который бесконечно сыпался на головы немецкого населения (а это - подавляющее большинство страны) ...

Я ж вам и говорю, с какой стороны смотреть... Для дворянского меньшинства населения РИ все произошедшее у нас в стране после 22го было возмутительным беспределом черни. А для большинства населения страны - с точностью до наоборот... Вопрос только ,чья т.з. будет взята в рассмотрение 1% или 90%в... Именно в этом и различаются государственный взгляд от личного... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:34:31 / 17-02-2016)

Позволю себе поинтересоваться - как много немецких военнопленных в одежде загоняли в ледяную воду глубокой осенью, после чего оставляли сушиться на ветру - без костров и сухих одеял? Мне как бы строго перпендикулярно - какими способами прореживали друг друга жители просвещённой Европы. Просто, в сравнении уровня содержания русских военнопленных Германия фашистская определённо проигрывает Германии кайзеровской. Равно как и в отношении мирного населения оккупированных земель. И это при том, что в Первую Мировую эти самые условия и отношения были нифига не сахарными.

 

Что же поменялось между двумя войнами? Как случилось, что облагодетельствованные всевозможными благами жители Германии, вместо снисходительного отношения к неумным варварам явили образцы, столь явно запомнившиеся? Я вот отчего-то считаю, что всё дело в идеологии национал-социализма. Поскольку пропорционального количества погибших мирных жителей Германии в зоне советской оккупации отчего-то не наблюдается. И с военнопленными немецкими в советском плену обращение было несколько иное.

 

За каждым карателем не стоял член НСДАП - как-то сами обходились, без понуканий. Зачастую даже с огоньком, с выдумкой. Как с братом тестя. Парня на морозе босиком запрягли в сани и в этих санях катались. Веселились. Ну а потом  - расстреляли. Воля Ваша - а я таки поостерегусь разделять здравые мысли этих оригиналов. Чисто на всякий случай. Вечность - она длинная, предки могут не понять.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(22:55:40 / 17-02-2016)

Позволю себе поинтересоваться - как много немецких военнопленных в одежде загоняли в ледяную воду глубокой осенью

а вы поинтересуйтесь, были ли вообще бараки у немецких военнопленных, которые согнали и содержали наши союзники. и еще... не надо путать поступки отдельных больных с политикой руководства... а вот приведенный мною пример как раз из позиции руководства, т.е. системного поведения...

Просто, в сравнении уровня содержания русских военнопленных Германия фашистская определённо проигрывает Германии кайзеровской.

дык времена то меняются стремительно... хотя поведение польских властей в начале века относительно наших военнопленных тоже может быть упомянуто...

 явили образцы, столь явно запомнившиеся?

это лишь частности... вот мне недавно знакомая о 70ти лет рассказала, как вели себя немцы на псковщине и как вели себя немцы с угнанными в Германию. много интересного и противоречащего нашим стандартным рассказам... так что при желании можно подобрать совершенно противоположные примеры. 

но лично я считаю, что протестантская европа в любом случае по поведению античеловечна в сравнении с православным или советским населением ПО ВОСПИТАНИЮ... хотя... :-)

 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(11:56:01 / 17-02-2016)

а вы там были?

А ты из какой вселенной? Случаем не из Фоменковской? 

 фашизм не имеет никакого отношения к вами перечисленным лагерям

Конечно, ведь в основе фашизма не национализм(нацизм) лежит. Ведь Муссолинии Гитлер были душками, питались радугой и пукали бабочками. А злобные краснопёрые напраслину на них навели, понапридумывали о них небылиц, да ещё и все исторические документы подделали.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:14:39 / 17-02-2016)

А ты из какой вселенной? Случаем не из Фоменковской?

а ты, случаем, не следователь, что бы только вопросы задавать? мож ,какие доводы в защиту своего взгляда притащишь?

только умоляю: не надо низкопробной иронии, т.к. мои личные взгляды на эти вопросы ты пока еще даже и не понял... лучше просто примеры ужосов итальянского фашизма и в сравнении обязательно с мягкостью и пушистостью жития наших союзничков. Кстати, в амерской армии даже войска были составлены по расовому принципу. Не знал? :-) Вот такие вот срывы шаблона: это только в современных пропагандонских кино негры и белые в амерской армии воевали вместе... вот такой вот антисемитьзм получается :-))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(12:33:59 / 17-02-2016)

ну для начала - выше принесены факты ужасов фашизма. И продолжая - не делают разницы многие здесь присутствующие между "итальянским фашизмом" и Рейхом. Ну какой смысл сортировать? Национал-социализм - по Семину вообще за уши притянут, какой социализм был в буржуазной и капиталистической Германии? Никакой.

В том и проблема что пытаются обелить фашизм-нацизм, дескать теория хорошая а практики набокопорили.

Не прокатит такой подход.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(12:48:58 / 17-02-2016)

Честным бюргерам раздавали рабов. Это была суть социальной политики фашистов.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(13:00:17 / 17-02-2016)

Ну какой смысл сортировать?

вы уж меня извините, но такие не корректные замены указывают на уровень знания проблемы употребляющего ярлыки... мне сегодня и в голову не придет серьезно говорить о тождественности фашизма и нацизма даже на уровне моих совершенно не полных знаний. вырывайтесь из уровня школьного осмысления 2МВ... 

какой социализм был в буржуазной и капиталистической Германии?

для этого надо разобраться, что тогда понимали под социализмом... небезыинтересно будет узнать о том, как изменилась жизнь немецкого рабочего в рейхе в сравнении с предыдущей буржуазно-демократической ипостасью Германии. Много интересного и удивительного можете узнать, рвущего шаблон...

и, кстати, а как же современная буржуазная и капиталистическая, но типа социалистическая Швеция? :-)

В том и проблема что пытаются обелить фашизм-нацизм, дескать теория хорошая а практики набокопорили.

проблема - в вас, т.к. вы почему то пытаетесь перенести негативную оценку реального рейха на некоторые идеологические построения... даже больше: если вы ассоциируете себя с СССР (что вполне естественно), то война с Западом не на жизнь, а на смерть ,застит вам глаза, кмк... А ведь мы воевали с Германией и тогда, когда в ней не было никакого нацизма... Про фашизм я и не говорю :-)) так что дело не в идеологических доктринах, кмк... 

вона и сегодня запад с нами воюет (только другими методами). и что харАктерно, и социализма ужо нет как нет, а поди ж ты... получается, мы виноваты тем, что они просто кушать нас хотят завсегда... 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(13:14:02 / 17-02-2016)

Насчет Фоменковщины: отношение к фото/документам. Только адепты Фоменко говорят, что всё(документы,летописи и т.д., в том числе и за персов, китайцев, ВКЛ...) подделали Романовы и относится к ним нельзя, как к доказательствам.

 

Напомнить как кончил Муссолини?

Что ты пытаешься доказать? Ты говоришь тоже самое, что и Сёмин - фашизм(крайние формы нацизм, шовинизм и т.д.) есть порождение капитализма(либерализма). Просто капитализм, под прикрытием фашизма, достигал своих целей. А всю грязную работу капитализм делал руками фашизма. Итог: фашизм - фу и бяка, а вот капитализм - это светлое будущее всего человечества.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:43:39 / 17-02-2016)

я так понимаю что Аушвиц, Бухенвальд и прочее - постановочное фото/кино? Десятки миллионов погибших на ВОВ - судя по всему тоже?

и насколько я понимаю - Вы не считаете что фашизм это нечто ужасное, мерзкое и убийственное?

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:44:55 / 17-02-2016)

Всё снято на Мосфильме!

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(10:46:59 / 17-02-2016)

Это как бы сказал Samarin: "Это всего лишь разные взгляды на один и тот же факт".... Откуда такие берутся?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:57:33 / 17-02-2016)

концлагеря придумали фашисты? 

я так понимаю что Аушвиц, Бухенвальд и прочее - постановочное фото/кино?

суть ваших подмен понятна. это я не в смысле поругаться. это я в смысле того, что вы путаете наличие аушвицев и наличие у вас постановочной инфы о НАЦИСТСКИХ концлагерях конца войны.

и зачем в данном случае все эти риторические разговоры о слезе ребенка, о том, что от фашизма до концлагеря и далее до рассказов о жутиках в концлагерях - один шаг.

суть же в том, что вы подменяете ужасы войны, которая была развязана обыкновенными либеральными режимами, на якобы ужасы государственных построений проигравшей стороны...

почему бы вам в таком разе не рассказать об ужасах англо-американских послевоенных концлагерей, где условия умирания немецких военнопленных были еще хуже, чем в немецких лагерях?

попробуйте сопоставить качество жизни в довоенных нацистских лагерях с качеством жизни в конце войны ,что бы разнести мухи и котлеты...

но, впрочем, я понял - вы на поприще пропаганды пользуетесь якобы доводами... ваше право. в таком поле мне обсуждать проблему не интересно, хотя бы по тому, что от гиркиных до аушвица - как до луны пешком... 

Вы не считаете что фашизм это нечто ужасное, мерзкое и убийственное?

вы сначала определитесь с тем, что такое в вашем использовании "фашизм", что бы я мог конкретно отметить? если вы об итальянской идеологии, то да, ничего экстраординарного для своего времени я в нем не вижу. а на роль "мерзкого, ужасного и т.д." легко вместо фашизма встает нагло-саксонский либерализм с еще более поучительными и наглядными примерами... И фоток в подтверждение можно накидать - до бесконечности...

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(12:06:09 / 17-02-2016)

какая разница кто придумал концлагерь если фашистско-немецкие захватчики довели его до совершенства?

мне не понятна долгая риторика относительно постановочных и тд и тп - есть внятные доказательства? Про кол-во загубленных евреев мне не надо - хватит и того что там все вперемешку и сидели, и умирали, и в печь шли, и в газовую камеру, и кожей на абажуры делились, ога...

В чем либеральность режима Гитлера кстати? Было бы интересно услышать, кстати как либеральность отменяет сам фашизм? Ведь это вполне соответствует концлагерям наглосакцев...

Для меня фашизм - все то что увидел СССР в войне с гитлеровской Германией, а по сути - с всей "просвещенной" континентальной Европой. Т.к. и румыны, и венгры, и французы и итальянцы с испанцами участвовали в походе на Россию. И нет разницы в мерзости чуть большей или чуть меньшей. Но вам Стрелков близок и понятен - ведь мы тут как то совсем плохо про фашизм, не так ли?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:41:48 / 17-02-2016)

а что вы читали о качестве нацистских лагерей? хотите сравнить их с английскими или амерскими? ну, я немного читал и в этой теме варюсь достаточно давно.

в моих словах нет риторики вообще. я и предлагаю не использовать риторические обзывалки особенно в привязке к современности. особенно без достаточного внятного понимания смысла используемых обзывалок - мы же не в песочнице играем в наших и фашистов... 

и в печь шли, и в газовую камеру, и кожей на абажуры делились, ога...

я тоже до определенного времени был на уровнне подобных школьных представлений. потом почитал достаточно много. и теперь сильно сумлеваюсь в лубочной картинке, которая нам всем навязывается... но это уже совсем другой разговор. вам же просто пример: директор "яд вашем" вынужден был признать, что мыло "из евреев" - обыкновенная пропагандистская подделка... об этом достаточно легко можно прочитать в сети...

В чем либеральность режима Гитлера кстати? Было бы интересно услышать, кстати как либеральность отменяет сам фашизм? Ведь это вполне соответствует концлагерям наглосакцев...

не очень понятно, что вы хотите сказать. я же сказал лишь следующее: в то время в европах фашистско-нацистских режимов было - чуть ли не десяток. А национал-социалистские идеи были популярны и в наглии и в пендосии в том числе. Гитлер и Муссолини были рукопожатны и легитимны для ВСЕХ политиков. Так что, можно сказать, фашизм и нацизм - даже в этом смысле не были чемто эстроординарным.

так зачем, пользуясь совершенно не законными выводами победителей, оформленными в нюрнберге, припечатывать современных деятелей? Все политические построения - что дышло. Раньше СССР был победителем страшного монстра нацизма. А потом его пытаются посадить на одну лавку с этим самым нацизмом. Почему? А потому что вся идеологическая конструкция оценки 2МВ - лжива и противоречива. Так что лучше этими оценками сегодня не пользоваться в совершенно других реалиях, кмк...

Для меня фашизм - все то что увидел СССР в войне с гитлеровской Германией, а по сути - с всей "просвещенной" континентальной Европой.

ну, и при чем здесь современный Гиркин? Мы не верно долгое время использовали слово "фашизм". А на самом деле СССР пыталась уничтожить вся "цивилизованная" эйропа... И при чем здесь фашизм? Ужель нейтральная Швеция, "просто торговавшая" с рейхом, - фашистская страна? Или наши братья чехи, старательно работавшие на заводах, и устраивавшие только аккуратные забастовки с целью получить бОльшую оплату за труд, - не фашисты в том детском нашем смысле? А лягушатники, старательно снабжавшие продовольствием нацистов? А амеры, торговавшие и поставлявшие продукцию, без которой немцы бы толком и воевать в современной войне не смогли бы?

Дык они все жили как раз по принципу: пусть у нас будет лучше, чем у соседа, а методы не важны...

Но вам Стрелков близок и понятен

да, с чего вы взяли это? только с того, что я попросил вас ответить за какие то пропагандисткие ярлыки, употребляемые в его адрес? Мне Гиркин и его мировоззрение просто не известны толком. Но я считаю ,что критиковать его и его мировоззрение надо не с пропагандистских ,а с реалистических позиций... Что бы не забывать о двух сторонах медали: один и тот же чел для кого то разведчик, а для какого шпион. И одно и тоже деяние можно по разному характеризовать в зависимости от точки фокусировки. Почему все ,что наше - всегда правильное, а все, что не наше - плохое? так очень легко запутаться, не стараясь смотреть на ситуацию отстраненно честно и научно. 

В противном случае всегда будет ситуация соответствовать старой песенке, в которой говорится о том, что всю правду о правителе мы будем узнавать только после его смерти...

а в январе он немножечко того

и тут то мы всю правду узнали про него... 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:26:41 / 17-02-2016)

1. меня вообще не интересует контраст концлагерей и его наличие/отсутствие (контраста) с английскими, американскими, японскими и тд и тп. Мне вполне хватает того что концлагеря были, а также то чем они занимались.

2. про мыло из евреев услышал от вас, впервые, так что тут выстрел холостой. Про евреев я кстати заранее предупреждал - видать не дошло. Есть факты - их и стоит опровергать. Например тем что в концлагерях не уничтожались узники, не проводились опыты, не работали за похлебку и на износ, с последующей утилизацией тем или иным способом.

3. воевала "цивилизованная" Европа под руководством Рейха, дивизии СС и просто регулярные части - Голубая Дивизия (250-я дивизия Вермахта), итальянцы - полегли под Сталинградом, румыны - Одесса их помнит, венгры, финны, Датский Добровольческий Корпус, Danmark, в подчинении двизии Мертвая голова, хорваты -  СС Кама, СС Скандербег с албанцами (немцы только офицеры), Легион Фландрия - с нормандцами и поляками, голландцы - в двух! дивизиях - СС "Нидерланды" (Датч) и "Ландштурм Нидерланды", обе - добровольческие. Скандинавы - Нордланд... утомило если честно. Могу еще "монархистов" и "спасителей отечества" подкинуть - для офигевания от их кол-ва и качества. Надо? Гиркин бы не удивился, я думаю.

3. не понимаю зачем меня "лечить" про рукопожатность фашиков среди политиков? Кто был рукопожат а кто и нет - олимпиада в 1938г показала кто и как относится к нацизму. Мне как то все едино с кем и при каких обстоятельствах целовались Черчиль или еще кто. В моих глазах сие не есть алиби для фашизма.

Про лживую конструкцию ВМВ - хотелось бы поподробнее - не о Резуне ли речь? Надеюсь будет весело

4. Нейтральная Швеция торгующая с немцами - феерически сильный ход, особенно в свете отбеливания фашизма. Я не я и хата не моя. Швеция не фашисты, Чехия, Франция - нет не фашисты. И вообще фашихма нет, это выдумка. Браво! Не думал не гадал что такие конструкты еще возможны.

5. Касаемо разведчиков и шпионов - пощнается по результату. Конкретному и измеримому - в городах и весях, в кв километрах, в трофеях и наоборот. Потому Гиркин и взвешен и измерян. И нет здесь каких бы то сомнений. Все таки не удержусь, вот его побратимы:

  • Добровольческий полк СС «Варяг».
  • 1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
  • 15-й казачий кавалерийский корпус СС.
  • 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
  • 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
  • 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
  • 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
  • СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
  • 29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
  • 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
  • 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
  • 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
  • Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
  • Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
  • Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
  • Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
  • Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
  • Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
  • Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
  • Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.

и далеко это не полный список, тыловые уже не буду приводить.

Жду, очень, мнения о "правильном" итальянском фашизме. Тот который правильный и кровью не замаранный.

Не менее жду конкретики о "натянутой" картинке по поводу концлагерей. Ведь тогда надо исключить концлагеря вообще как класс. Интересно как это можно сделать, точнее - преподнести.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:24:58 / 17-02-2016)

Например тем что в концлагерях не уничтожались узники,

кмк, уничтожение, как цель, не существовало, т.к. узники в концлагерях были нужны для проведения массы работ, по причине того, что в рейхе не хватало элементарно рабочих рук. чистая экономика: концлагерь - бесплатная рабсила.

меня вообще не интересует контраст концлагерей и его наличие/отсутствие (контраста) с английскими, американскими, японскими и тд и тп.

ага ага... концлагеря - были и есть в разных ипостасях во всем мире. так что, ежели вас они не интересуют, то и ладненько... пока есть гешефт от дешевой эксплуатации чела челом, будут существовать концлагеря под разными названиями и с разной степенью эксплуатации, уровень которой будет приукрашиваться и активно скрываться...

про мыло из евреев услышал от вас, впервые

диво дивное, т.к. этот миф входит в число основных примеров омерзительности нацистского режима...

Например тем что в концлагерях не уничтожались узники, не проводились опыты, не работали за похлебку и на износ, с последующей утилизацией тем или иным способом.

весь перечисленный вами набор процедур имеет место и сегодня под другими названиями и прикрытиями. как уже сказали до меня, за 300% прибыли капиталист и маму в концлагерь посадит... :-)

Мне как то все едино с кем и при каких обстоятельствах целовались Черчиль или еще кто.

это - пустая отмаза, т.к. мы живем в обществе и по правилам общества. может вам и все равно, но во многих странах в Европе посадят за отрицание холокауста. А в некоторых странах я бы не советовал мужчинам целоваться... :-)  если во всем мире Муссолине рукопожатен, то ваши сентенции  про ужосы фашизма - лишь пропагандистское посленюрнбергское послезнание...

Про лживую конструкцию ВМВ - хотелось бы поподробнее - не о Резуне ли речь? Надеюсь будет весело

какой вы становитесь предсказуемый... нет не о нем... а че, только резун создает политические мифологемы? а победа во 2МВ вопреки "кровавому" сталинизму - это не миф?

так что весело не будет: нельзя же обо всех темах гуторить в теме про фашизм гиркина... хотя по некоторым высказываниям становится понятен набор мифологем оппонента...

И вообще фашихма нет, это выдумка. Браво!

вы бы аккуратнее логический аппарат с его правилами использовали. от того, что чехи и демократично нейтральные шведы кормились за счет и благодаря нерукопожатным нацистам, следует только то, что не в фашистской идеологии дело в реальности. так что фашизм конечно был, но не он - основная беда того времени. скорее полнейшая беспринципность капитализма, как такового, когда лишь бы мне любимому было хорошо, а уж че там с другими будет - совершенно не важно, ибо деньги не пахнут... 

ps

список мне не ясен в привязке к Гиркину.

а по части конкретики про концлагеря зачем вам? вы для начала посмотрите ,что делал нацизм с евреями до 42го года и в каком количестве. может это заставит вас задуматься, ставили ли гитлеровцы целью уничтожение евреев... а ежели предположить ,что задачи уничтожения не существовало (ведь большую и успешную часть своего правления Гитлер не уничтожал евреев даже по официальной версии холокауста), то тогда придется спросить себя, а зачем тогда с 42го года возникли "лагеря уничтожения" и были ли они таковыми... ну, а там все станет совсем простым: везде написано о катастрофической нехватке ресурсов и рабочей силы в рейхе, из чего уж совсем становится не понятным пустая трата ресурсов и имеющихся сил прагматиками немцами на совершенно пустую задачу уничтожения...

а исключать концлагеря, как класс, это - совсем оторваться от действительности. а я вам сразу же сказал, что концлагерь (в широком смысле), как сосредоточение дешевой рабсилы, и сегодня приветствуется правителями...  

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:46:17 / 17-02-2016)

темы - каждая по себе - объемны, потому предлагаю пойти следующим путем (вы ведь всегда можете прекратить общение, а также отвечать по мере наличия времени - в спину никто не толкает), а именно - пока сосредоточиться (ну на какое то время) на пункте нумер 1. И вот что я хотел бы в связи с ним (концлагерями) сказать:

4 февраля 1933 года, через 5 дней после того, как Гитлер получил пост канцлера, президент Гинденбург поставил свою подпись под «Чрезвычайным указом о защите немецкого народа». Этот указ разрешал продлевать период ареста людей «в интересах безопасности» до трех месяцев. Но все еще считалось обязательным иметь для ареста улики и явные возможности для обвинения подозреваемого. 28 февраля, вследствие поджога рейхстага, был сделан более радикальный шаг: основные демократические права были отменены, теперь разрешалось арестовывать на неограниченный срок без суда(!) лиц, именовавшихся «врагами нации и государства».

Огромное количество арестованных и опасение, что это число будет все возрастать, привело нацистского чиновника в министерстве внутренних дел Баварии Адольфа Вагнера к мысли предложить создать особые места для массы арестованных — вне обычных мест заключения, полиции и МВД. 20 марта 1933 года Гиммлер, в то время шеф мюнхенской полиции, издал приказ о создании первого концлагеря в помещении бывшего порохового завода в Дахау.[1] Его первыми обитателями стали коммунисты. Когда все тюрьмы страны были заполнены арестованными, концлагеря стали учреждать и в других местах: в том же марте были созданы лагеря в окрестностях Берлина. Самым известным из них считался Ораниенбург (Oranienburg).

Нацистские власти вначале пытались представить концлагеря как законное средство обеспечения общественного порядка и безопасности в соответствии со статьей 48 Веймарской конституции. Закон от 28 февраля 1933 года приостанавливал действие статей этой конституции и предусматривал превентивное заключение для инакомыслящих.

Все узники концлагерей были обязаны носить отличительные знаки на одежде, в том числе порядковый номер и цветной треугольник («винкель») на левой стороне груди и правом колене (в Аушвице порядковый номер татуировали на левом предплечье). Все политические заключенные носили треугольник красного цвета, уголовники — зеленый, «неблагонадежные» — черный, гомосексуалисты — розовый, цыгане — коричневый.

Евреи носили помимо классификационного треугольника еще и желтый, а также шестиконечную «звезду Давида». Нарушивший расовые законы («расовый осквернитель») еврей должен был носить черную кайму вокруг зеленого или желтого треугольника.

Иностранцы также имели свои отличительные знаки: французы носили нашитую букву «F», поляки «P» и т. д. Буква «K» обозначала военного преступника (Kriegsverbrecher), буква «A» — нарушителя трудовой дисциплины (от нем. Arbeit («работа»)). Слабоумные носили нашивку Blid (нем. «дурак»). Заключенные, которые участвовали или подозревались в побеге, должны были носить красно-белую мишень на груди и на спине.[3]

За порядок в концлагерях отвечали войска СС. Это были передовые отряды агрессивного нацистского движения.

Лагерь был словно городом, в котором были свои законы и порядки. Главным был комендант, обычно штурмбанфюрер СС или оберштурмбанфюрер СС, именно комендант давал распоряжения к расстрелам. Всего же в одном лагере было порядка 6000 охранников.

После того, как начался захват фашистской Германией всего мира, в лагеря стали направлять военнопленных и рабочих из оккупированных стран. Немцам стала необходима рабочая сила, причём та, за которую не надо было платить. Обращение стало ещё жестче, и теперь за любую провинность могли убить.

Работали и днём, и ночью. Тех, кто уже не мог работать, отправляли в крематорий. У всех пленников отбирались ценные вещи и одежда, даже золотые коронки с зубов. По всем изъятым предметам тщательно велась документация. На таком варварском бизнесе Германия заработала несчётное количество денег.

По отдельному концлагерю - г. Красный Луч.

Из акта от 10.01.1044 года №462: " За время хозяйничания оккупантов в городе . было расстреляно, замучено более 1700 советских граждан".

" .до февраля 1943 года в городе существовал один концлагерь на шахте 17-17 -бис, где в основном находились в заключении коммунисты, комсомольцы и оставшиеся проживать при немцах евреи. Заключенные этого лагеря в большинстве своем были расстреляны немецкими властями на шахте № 151"

«Беспримерную, жестокость оккупантов в обращении с советскими гражданами подтверждает Панков Александр Иванович. — житель шахты 7/8 находившийся заключенным в лагере шахты № 17-17 бис с октября 1942 года, который рассказал об условиях содержания там заключенных и расстрелянных следующее : « .камеры не отапливались, питание давали в сутки один раз: суп из ячменных отрубей на более 200 г и хлеб давали по 25—50 граммов.

.Очень часто арестованных избивали. Меня лично избивали за то, что я болел и не явился, на работу. Садили в карцер в не отопленную комнату, где можно только стоять, а чтобы арестованные не садились, то туда, в карцер, наливали воды.

" .С приближением линии фронта к городу оккупантами было организовано три концлагеря."

"Лагерь № 1 находился в бывшем Дворце культуры, который при отступления в сентябре 1943 года немцами был сожжен". Лагерь №2 находился на улице Коняевской, лагерь №3 — в школе им. Горького. В этих лагерях содержалось мирное население города и использовалось оккупантами для возведения оборонительных рубежей на передовой линии фронта и для других работ".

В связи с чем вопрос о неких натяжках не стоит вообще. Концлагеря были созданы как минимум для зачистки от инакомыслящих и как максимум для утилизации оных. Беречь "рабсилу"? А зачем? Ее было в достатке, действительно качественного труда там не было, квалификация не требовалась. Потягал тачку с месяц, помер - зашел следующий. Было где взять.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:29:05 / 17-02-2016)

а какой вопрос вы поставили? И каким боком к приведенной вами информации фашизм?

все вами перечисленное с некоторыми отклонениями можно найти и в других уголках планеты, никак не связанных с Германией или Италией территориально и даже в более позднее время.

В любой стране мира власть устанавливает законы, которые ей удобны и которые наказывают то, что власть считает противоправным. Где-то ловят коммунистов, где-то носителей других направлений развития или существования. Сейчас используется совсем другая мерка к человеческим поступкам и к государственным законам. Более того, в разных странах эти мерки различны и сегодня. Разве кто-то будет отвечать за гибель более чем миллиона иракцев в войне, которая началась по предлогу, который уже всеми признан, как ошибочный. Разве тут замешан фашизм?

В рейхе евреи были поражены в правах, а в современном Израиле неевреи поражены в правах, но почему то никто не называет это нацизмом, хотя это и есть прямой нацизм... И конституции в Израиле как таковой нет... И подобные примеры можно множить до бесконечности...

Что вы то хотите доказать? Вот, к примеру, американцы изначально были основными сторонниками устроения публичного мирового суда в назидание всему миру над проигравшими войну. Но некоторые их законники (один из организаторов написал книжку про это и уехал из Европы) достаточно быстро обнаружили, что, если подходить с одинаковыми мерками к оценке поведения немцев во 2МВ и союзников, то обе стороны нарушали законы мирного времени и даже международные законы поведения в войне, утвержденные ранее. Т.е. обе стороны подпадали... 

Именно из-за этого пришлось придумать новые нюрнбергские законы и судить немцев по законам, которых не было во 2МВ, т.е. по норме, которая не могла быть применима по сути, т.к. судимые не знали о том, что нарушают законы, которых еще не было.

Могу лишь повторить ,что в разное время и в разных странах были свои противоречащие современной морали законы. Скажем, в РИ почти 95% населения были поражены в правах. Т.е. меньшинство страны угнетало большинство. Но все действия в РИ были совершенно законны, т.е. соответствовали законам РИ.

Аналогично, в США долгое время и ПОСЛЕ войны был законным расизм. И любое нарушение расистских законов каралось в соответствии с этими расистскими государственными законами. Просто об этом, да еще смакуя страдания, не принято особо говорить... 

Разве до сегодня не проводят исследование действия лекарств на обычном населении планеты? Конечно же проводят. Просто международные корпорации вынесли это дело по тихому в Африку, к примеру, где творится черте че, но далеко от кинокамер... А вы про Менгеле будете вспоминать, хотя в синематографе периодически возникают сюжеты про подобные зверства.

Я совершенно не оправдываю и не обеляю происходившее в то время в рейхе. Я лишь указываю, что с любого практически т.н. интеллигентного чела слетает его культурная тонкая оболочка, как только его погружают в свинскую среду. А война, к примеру, - свинская жесточайшая среда. Вот сегодня как о само собой разумеющемся СМИ сообщает о расстрелах на улицах, о взрывах и убийствах. Разве можно было такое представить в советское время? Разве можно было представить, что в фильме положительно будут показываться аферисты, убившие с десяток разных не очень хороших людей и утащившие чужие деньги в особокрупных размерах ,устроившиеся на каком нить теплом острове?... Конечно же нет...

Так же нельзя было представить, что глава государства публично заявит о том, что можно кого то "мочить в сортире"... Каждому времени свои герои, свой лексикон и своя мораль... Увы... Надеюсь, вы в 90е были уже взрослым и помните кое что. Мне в те времена довелось "беседовать" (как лоху :-)) с вором в законе и еще с некоторым набором бандитов и государственных крыш в одном флаконе аккурат в здании музея под паровозом, на котором ВИЛа везли из Горок (на Павелецкой)...

Так что, не надо мне давить на жалость частными свидетельствами рассказами. тем более, я в свое время, пытаясь как-то разобраться с холокостерными событиями столько начитался противоречащих друг другу свидетелей, что мама не горюй... Повторяю: все мы находимся в поле пропагандистских мифов, а не обсуждаем документально доказанные исторические факты. Страдальцы в концлагерях серьезно путаются в принципиальнейших показаниях. Хотя бы по вопросу о том, как уничтожались заключенные. Причем их противоречивые сказки явно не могут быть одновременно реализованными... Вот и получается, что в Аушвице только таблички пришлось несколько раз перевешивать, т.к. по свидетельским показаниям количество умерщвленных в лагере сначала указывалось 4 млн. человек... И ведь ничего же не изменилось до сегод дня в смишном пропаганлистском количестве уничтоженных евреев... Зато количество погибших в Освенциме уменьшилось чуть ли не в 4 раза...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:01:18 / 24-02-2016)

Так же нельзя было представить, что глава государства публично заявит о том, что можно кого то "мочить в сортире"...

Я помню, это было необычно, но почему невозможно, если речь идёт не просто о ком-то, а об опасных террористах? Конечно, лучше бы террористы Вас, MMV13, в сортире…

Отребью человечества
Загоним в сердце кол!
("Священная война")

пели даже дети…

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:41:17 / 17-02-2016)

> постановочной инфы о НАЦИСТСКИХ концлагерях конца войны.

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -

УК РФ, Статья 354.1. Реабилитация нацизма


Для начала помечаю подписью. 

При рецидиве отключение аккаунта.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:34:21 / 17-02-2016)

забавно... у меня теперь и "могиндовид" - ярлык появился на постах... это прям как в соответствующих мыльных фильмах для не совсем... продвинутых, где смех включают, что бы было понятно, где смеяться...  оказывается я в чем то уличен... :-)))

свободное общество позволяет сомневаться или нет? :-(( а доказательства в уличении и не требуются... можно просто повесить ярлык...

ваше право конечно... но реабилитация нацизма...

когда в первый раз прочитал в СМИ эти формулировки, то даже представить не мог, что так быстро они начнут использоваться и даже к моим постам... грустно...

наука и постановления суда - вещи не совместимые... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:13:26 / 17-02-2016)

Что не так? Я не про реабилитацию говорю, а про отрицание. "Постановочное" - это оно и есть. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(18:33:10 / 17-02-2016)

что не так? отрицания преступлений нет и не было. есть отрицание официальной версии 2МВ. есть отрицание масштаба и уникальности преступлений нацизма.

а формулировка закона позволяет заткнуть рот и скрыть суть претензий альтернативистов к официальной т.з. вот как-то так...

к примеру. ежели нет научно обоснованных доказательств промышленного уничтожения живых заключенных в "лагерях смерти", то сомневаться в официальной т.з. все равно никак нельзя, т.к. это запрещено законом.

если свидетели противоречат друг другу, то как быть с методологией уничтожения заключенных и масштабами уничтожения?

зато есть доказанный факт ковровых бомбардировок, буквально сожжения мирных немецких городов союзнической авиацией, где вообще не было военных объектов и военных частей безо всяких военных целей, кроме устрашения. но этот факт не влечет за собой наказания виновных...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:38:21 / 17-02-2016)

Я считаю, что Европа в целом не сильно ушла от нацисткой Германии, англосаксы, скажем, такие же ублюдки, за которыми тянется такой же - и даже больший - хвост геноцидов и беспредела.

Но это не повод сомневаться в ублюдочности нацистов. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(22:59:48 / 17-02-2016)

а я все же склоняюсь к тому, что есть и определенное преувеличение и смакование ужасов в совершенно прагматических целях, с одной стороны.

а нечеловеческая равнодушная жестокость - от протестантизма европы, а не от нацизма... достаточно взглянуть, как на различия в поведении итальянских фашистов и немецких нацистов...

просто "цивилизованные" европейцы  решили повесить на нацизм весь беспредел, свойственный всей европе во все времена, что бы не заострять внимание на всем остальном...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:30:29 / 17-02-2016)

Так это не повод отрицать преступления нацистов, это повод тыкать носом Европу в целом в аналогичные преступления.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:36:31 / 17-02-2016)

Так это не повод отрицать преступления нацистов

вы все время повторяете свой вывод по моему поводу, а я вам указываю на то, что ваш вывод, мягко говоря, надуман...

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:05:59 / 24-02-2016)

Какой вывод надуман-то? Что надо рассказывать о преступлениях нацизма/фашизма, а заодно тыкать остальную Европу в аналогичные её преступления?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:30:39 / 24-02-2016)

когда нормально разговаривать без не спровоцированных переходов на личности научитесь,

А наглости у Вас, MMV13, столько, что только адвокатом на процессе Чикатило работать…

когда написанное понимать научитесь,

Какой вывод надуман-то?

тогда и пояснения сподобитесь получать...

ps

учитесь

1) ИЗНАЧАЛЬНО уважительно относиться ко всем,

2) аргументировать свои выводы.

а базарить - это не ко мне.

тем более, меня уже пометили "редиской" - смотри подпись под моими постами... :-)

я руководством ресурса 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(17:45:37 / 24-02-2016)

это "съезд" и включение "задней"

нет разницы в наличии или отсутствии подписи, есть разница в уверенности своей правоты, и готовности доходчиво и на фактах ее отстаивать

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(18:19:44 / 24-02-2016)

придется и вам еще раз посоветовать:

1. аргументируйте свои безапелляционные выводы и люди к вам потянутся. это замечание к вот этой сентенции:

это "съезд" и включение "задней"

а по поводу этой сентенции:

нет разницы в наличии или отсутствии подписи, есть разница в уверенности своей правоты, и готовности доходчиво и на фактах ее отстаивать

я вам, как уважительно ведущему обсуждение, поясню:

оборотню было отказано в пояснении из-за хамских личных не спровоцированных оценок в мой адрес.

касательно же подписи... к ней - ироничная отсылка по причине совершеннейшей политической бездоказательности и не научности, как некая аллюзия

*** Уличен в отрицании преступлений нацизма, установленных в Нюрнберге ***

подпись возникла малоаргументировнано (сформулируем так...), как личное мнение, как вердикт некоей партгруппы в стародавние времена безо всякой возможности отмыться и ее обсудить...  

а ведь какие экспрессивные слова в ней употреблены:

уличен!!!

что это значит? где уличен? почему не сподобились даже аргументы привести этого уличения? я то аргументы привел: нюрнбергский процесс, как юридический суд, - очень сомнителен по правомочности. Ну, хотя бы вот этот абзац поясняет суть претензий к нему претензий https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80...

Во время Крымской конференции руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилльсказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин настоял, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической. 

претензии к юридической стороне НП можно множить, практически, до бесконечности... Так что, говорить о том, что на нем было что-то установлено - абсурд. НП проводился совсем с другой целью.

Так что, не стоит смешивать сладкое с твердым.

1. уличить меня в том, что я отрицаю преступления рейха - не возможно, потому что я их признаю.

2. я сильно сомневаюсь в некоторых объемах этих преступлений и их уникальности, которую пытаются связывать с политической системой "нацизм". кстати, иделающие это не понимают, что именно такая постановка вопроса позволяет перекинуть мостик к якобы преступлениям коммунизма...

3. использование слова установлено НП - крайне спорно, потому что основное назначение процесса пропагандиское политическое, а не аккуратно юридическое действо.

Но говорить об этом практически запрещается, что есть антинаучное мракобесие. именно антинаучный подход и малообразованность в данном вопросе большинства людей, не сильно интересующихся историей, позволяет кукловодам заниматься манипуляциями сознанием...

ps

давайте хотя бы стараться разбираться в прошлом на научных основах анализа...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:28:06 / 24-02-2016)

Во время Крымской конференции руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилльсказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин настоял, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической.

претензии к юридической стороне НП можно множить, практически, до бесконечности... Так что, говорить о том, что на нем было что-то установлено - абсурд. НП проводился совсем с другой целью.

*** Уличен в отрицании преступлений нацизма, установленных в Нюрнберге ***

ПысЫ - и что не так? smile3.gif

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(20:22:15 / 24-02-2016)

ужель я так не понятно пишу?

что не так?

"не так" ВСЕ, т.к. я черным по белому уже неоднократно написал, что я признаю преступления рейха. но написать о том, что преступления рейха установлены НП, это - тоже самое, что сказать: преступления РФ установлены гаагским судом. любому не ангажированному исследователю понятно, что гаагский суд ничего установить не может, кроме того, что ему заранее спустят в качестве решения.

так что ярлык - совершеннейшее бездоказательное политическое оскорбление, демонстрирующее ко всему прочему откровенную историческую неграмотность того, кто его повесил... :-(

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:05:33 / 17-02-2016)

Ты урод.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:53:02 / 23-02-2016)

Фотодоказательства принимаются в суде. На данных конкретных фото кроме тел, напоминающих трупы, есть и тела, напоминающие живых людей. Следствие может сопоставить их с попавшими в его распоряжение личными делами сотрудников охраны лагеря, найти свидетелей, опознать, допросить об обстоятельствах, при которых осуществлялась фотосъёмка. Если по истечении 70 лет это всё хранится в архивах, это не значит, что кто-то реально это может опровергнуть.

А наглости у Вас, MMV13, столько, что только адвокатом на процессе Чикатило работать…

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(10:05:36 / 17-02-2016)

Спасибо за статью - все верно писано.

Кстати, вся эта кампашка имеет свою медиа-площадку - Нейромир-ТВ Бощенки (программа, позиционируемая как "патриотически-интеллектуальная" настолько, шо аж с надрывом - во всех выпусках, что я видел за последний год-два обязательно звучало "Путин должен уйти")

 Там кроме этой кодлы регулярный гость Катасонов, который был симпатичен, пока был экономистом, а не оппозиционером.

С год назад милого пенсионера покусал вирус Бощенки "Путенуходи" - теперь он без этой мантры не выступает.


 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:15:28 / 17-02-2016)

Нынче правильно писать так: "Путинуходинемедленно!"

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:14:12 / 17-02-2016)

Сёмин брутально дал пинка всей это кодле. Вой и стенания вполне закономерны.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(10:20:24 / 17-02-2016)

Не мнго чести гиркинду?!

Назначить его чрезвычайным и полномочным послом на тбм.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:12:24 / 17-02-2016)

Прокуратура занимается расследованием как правило уголовных дел, а журналистика - политических. Честь, кстати, весьма немаловажный параметр - дорого стоящий, а уж потеря (чести) порой - катастрофична.

В конце концов знать правду и оперировать ей - просто нормально.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(10:22:26 / 17-02-2016)

Нормальное, кстати, видео. Про деятельность Просвирнина и им подобным в разных странах.

Аватар пользователя Простотак

Johnny Mnemonic, спасибо за статью. Константин молодец, что разворошил этот ублюдочный улей. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:30:44 / 17-02-2016)

Фильм посмотрел на одном дыхании. Полностью согласен с выводами. Имею возможность иногда общаться с некоторыми не последними представителями наших националистов-язычников, это мрак и ужас, они и укронацикам сто очков вперед дадут по радикальности. Не дай ТНБ.

Аватар пользователя Джучи
Джучи(1 год 11 месяцев)(10:32:30 / 17-02-2016)

Фашизм это симулякр пмсм. Создает обществу виртуальную реальность "патриотического действа". А типо "элите" создает виртуальное ощущение что она элита. От того в итоге на этом пути их и уносит в зазеркалье беспредела ибо пытаются найти то чего не существует. Нельзя быть патриотом того, чего нет ("Арийской нации третьего рейха", "русской нации - защитника европейской белой цивилизации"! ) или того, чего уже давно нет.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(10:34:36 / 17-02-2016)

Отличный фильм. Сёмин в нем ярко показал спайку капитала и фашизма(нацизма) и к чему приводит такая спайка. А нам бы подумать над тем, как не допустить этого, т.к. все элементы у нас присутствуют.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(10:47:51 / 17-02-2016)

Вероятно кто-то обидится на мои слова, но я все же скажу. Сектанты имени пургеняна вам не надоело все время писать про Стрелкова-Гиркина? Ведь его никто так сильно не рекламирует, как секта имени пургеняна. На мой взгляд гораздо правильнее было бы предать его забвению, но вы с настойчивостью носорога упорно продолжаете писать про него статьи, неужели у вас мозги не работают? А потом еще и обижаетесь, когда вас сектантами называют.

Вообще нужно все подобные статьи сразу в блоги, чтобы пульс не замусорили. И Стрелковцев в блоги и пургенянцев, если охота друг перед другом померяться мужским достоинством - на здоровье. На мой взгляд и те и другие не здоровы.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(10:49:33 / 17-02-2016)
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:04:13 / 17-02-2016)

smile3.gif

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:31:34 / 17-02-2016)

Ох тыж ёкарный бабай... /хорошо, что у меня клавиатура непромокаемая/

Это, минимум, на диссертацию тянет..

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(12:49:44 / 17-02-2016)

Приятного чтения

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:45:02 / 17-02-2016)

ну уж увольте... 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(21:50:03 / 17-02-2016)

Нет, позвольте!

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(12:54:04 / 17-02-2016)

Узнаёте?

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(13:06:06 / 17-02-2016)

И тут вдруг:

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:42:49 / 17-02-2016)

интересно - Просвирнина увидим? Или Дугина? Холмогорова?

Тупичок что то совсем тупит... видать деньги не пахнут от слова ваапче)))

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(13:48:14 / 17-02-2016)

Сам Стрелков уже там был. И друган его

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:54:11 / 17-02-2016)

Стрелкова видел, вот здесь

мне этого достаточно, мразь смотреть в полном объеме не стоит)))

а друган - вышеуказанный, или еще кто был? Если выше указанный - не отвечайте, а если нет - буду рад за указание "друга"

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(15:02:27 / 17-02-2016)

Дык, вот этот

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:23:05 / 17-02-2016)

аааа!!!! Да это же матерый человечище власовец!

http://ic.pics.livejournal.com/friend/26740757/730995/730995_original.jpg

«Ситуация на Украйне – свержение очередной «Семьи», события в Крыму, Харькове и проч. – меняется стремительно, но установка на создание «третьей силы» ничуть не утрачивает своей актуальности, ибо дело отстаивания православных и национальных ценностей перед угрозами внешней и внутренней – не сиюминутный политический ход, а фундаментальный принцип, который был и остаётся идейной основой Русского Белого Движения. Безо всякого преувеличения, идея «третьего пути» – самая актуальная политическая идея на постсоветском пространстве: подлинным патриотам – великорусским и украинским – будь они в Киеве, Харькове, Крыму, на Западной Украине, в Москве, на Дону или в Сибири – не по пути ни с режимами наследников большевиков, ни с заокеанскими «демократами», имеющими виды на Украину отнюдь не альтруистические... Что бы ни говорили сейчас кремлёвские и западные пропагандисты – твердят они, естественно, противоположное – нужно признать тот факт, что произошедшая на Украине революция имела социальные корни, что она давно назревала и была вызвана, конечно, не пресловутым вопросом о евроинтеграции и не националистической пропагандой, а теми социальными условиями, в которых более двух десятилетий вынуждено было существовать население страны, обираемое местной олигархией... Чекистско-олигархическому клану глубоко наплевать на русское население и его судьбу (в РФ путинский режим почему-то никогда и ни от чего русских не защищает). На самом деле в Кремле напуганы свершившимся под боком падением «братского» воровского олигархата. Напуганы тем, что протестная волна может легко перекинутся через границу и докатится до владельцев особняков и замков на Рублёвке. Ведь почва для социального взрыва в РФ давно подготовлена. Русское население, доведённое антинациональной политикой Кремля до крайности, может в любую минуту выйти на площади российских городов, как это уже неоднократно происходило в последние годы. Поэтому гэбистский режим за-интересован в том, чтобы столкнуть лбами малороссов и великороссов, перевести конфликт из плоскости социальной – в плоскость национальную, канализировать социальное недовольство великороссов и социальное недовольство украинцев в межнациональный конфликт. Благо зацикленные на своём «антимоскальстве» западно-украинские радикалы то и дело подкидывают кремлёвским игрокам козыри для этой шулерской комбинации. Эти-то русофобские группировки, которые, насколько известно, на Майдане были отнюдь не в большинстве, пытаются играть первую скрипку, они сейчас – лучшие и самые эффективные путинские пропагандисты на Украине и в РФ!».

«Чекистско-олигархический режим лихорадит… По всей стране – от Санкт-Петербурга до Владивостока – проходят протестные акции, каких Россия не видела с 1991 года…
Премьер-министр РФ В.Путин публично заявил, что массовые митинги протеста – следствие деятельности госдепартамента США. Нет, господа кремлёвские руководители, массовые митинги протеста – это следствие ВАШЕЙ деятельности, следствие проводимой ВАМИ антинародной – прежде всего, антирусской – политики.
<...>
Режим «жуликов и воров» вообще не должен претендовать на власть, не имеет права на существование. Именно такая и только такая постановка вопроса на акциях протеста может привести к успеху.

http://www.rusimperia.info/catalog/1413.html

Красаучег! Реально бомбовый панчег! Замполит у Стрелкова отпадный)))

«Испания 1936 года удивительно напоминала Россию 1918‑го и не только сутью происходивших событий, но даже и внешне. Те же красные флаги, те же оскверненные храмы, те же военные комиссары, тот же интернациональный сброд, съехавшийся со всех континентов, даже те же портреты на стенах домов: Ленина, Троцкого, Сталина…
Вскоре генерал Миллер издал циркуляр о порядке приема добровольцев в Испанский иностранный легион. Но попасть в армию Франко было непросто. Легальный переход испано-французской границы был невозможен, и русские Белые добровольцы небольшими группами переходили ее тайком. Узнав об этом, французские власти перекрыли границу наглухо. Проникнуть в Испанию стало практически невозможно, но часть русских добровольцев все же успела уйти к генералу Франко.

Отдельно, однако, нужно сказать о сформированном в Югославии Русском Корпусе — воинском соединении на 80 процентов состоявшем из чинов РОВСа. В 1941 году в Югославии, где находился 4-й Отдел РОВСа, проживало тридцать тысяч русских эмигрантов. В их среде родилась идея воссоздать при помощи немцев Белое воинское формирование и продолжить вооруженную борьбу с большевизмом. Возглавил эту инициативу генерал-майор М.Ф. Скородумов. Хорошо зная, что все иностранцы – враги национальной России, генерал Скородумов считал, что совершенно безразлично, от какого государства получить оружие и какую страну использовать для восстановления России

Ну на нем то пробы ставить негде...

 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(08:53:44 / 18-02-2016)

Вот же из комментов под видео:

 

 

photo.jpg

Fox Hound 2 месяца назад

+Dmitry “Goblin” Puchkov Ну, получается, что антисоветчик, всё-таки, не всегда русофоб? Или он всё же русофоб, но просто я этого не заметил? И если да, то в каких словах вашего гостя это проявляется?

Ответить · 2 

 

 

 

photo.jpg

Dmitry “Goblin” Puchkov  2 месяца назад

+Fox Hound Всегда. Ибо он не понимает, что говорит и что делает.

Ответить · 20 

 

 

Так что гоблин вполне себе понимает, кто перед ним сидит.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(13:51:58 / 17-02-2016)

Меня тоже напрягают вопросы Гоблина к своему собеседнику- А почему не пытаешься заниматься своим делом  за бабло?

Как будто всё измеряется только баблом.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:47:25 / 17-02-2016)

а почему бывший опер не может задавать каверзные и провокационные вопросы?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:58:41 / 17-02-2016)

опер - может, даже журналист - может, а вот журналист (по сути Гоблин им и является) занимающийся политической тематикой задает каверзные и провокационные вопросы всем и всегда, в равной (на сколько это возможно) мере. И не гладит именно Стрелкова и Иванова-Лискина по головке, помахивая гривой.

Хотя... Если для Вас ВВП - Путяра, или еще как, а Руководство страны - кремлевская шайка, то видимо и Стрелков и его протеже Иванов-Лискин Вам близки по духу и букве.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(21:13:17 / 17-02-2016)

Шо-то я не припомню таких слов от Гоблина. Да у него всякие бывали персонажи, кмк он достаточно дистанцируется вообще от всех, просто наблюдает, дает высказаться.

И кроме политики навалом интересного. Клим Жуков, например, интересный гость всегда.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:16:16 / 18-02-2016)

дык было бы примитивно ждять таих слов от Гоблинп

А вот когда такие словап ринадлежат тому, кому он делает пиар на своем канале?

как тогда относиться?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:48:57 / 17-02-2016)

Он у себя и сколько-то серий СВ выкладывал, да потом одумался. Бывает.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(21:52:16 / 17-02-2016)

Стория Гоблина и СВ - очень мутная. Есть мнение, что не сошлись в цене.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(01:40:35 / 18-02-2016)

Есть мнение, что каждый может вот так вот наступить случайно. Думал о чем-то, под ноги не смотрел..

Аватар пользователя John Nada
John Nada(2 года 6 месяцев)(07:18:46 / 18-02-2016)

Нет тут случайности. Гоблин часто противоречит сам себе. См видео выше. Он давно пиарит Стрелкова по вполне понятным причинам, однако его пиар Лискина вызывеет множество вопросов. Гоблинский канал - это не ТВ. Это его частная кухонька. Зачем туда тащить таких персонажей?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(08:37:41 / 18-02-2016)

Зачем туда тащить таких персонажей?

Это проще вопрос задать самому гоблину, я диагнозы по фотографиям ставить избегаю. Свое отношение уже высказал. 

А видео с фриком, который самостоятельно расчехляется - это пиар? Делать такое видео = проявлять солидарность? 

Он давно пиарит Стрелкова по вполне понятным причинам

одно видео за три года - пиар? и что за причины?

Намедни гоблин про "комитет 25 января" высказался, мол иметь к ним отношение - все равно что запомоиться.

Можно ли считать, что он имеет к ним отношение?

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 7 месяцев)(10:50:56 / 17-02-2016)

не нравится - не читай. или "ежи плакали, кололись, но продолжали жрать кактус." Да Вы мазохист, батенька!

И откуда взялся Кургинян???

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:57:59 / 17-02-2016)

быстренько перепиши в коменте и сектантов и пургеняна

потом обсудим все остальное

мне ведь отправить на пожизненный отдых - лишь кликнуть, как и удалить накаляканное дерьмецо

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:13:45 / 23-02-2016)

Таки да, осиротевшему после гибели Борюсика Ервандычу опять нужен спарринг-партнёр по взаимовыгодному повышению значимости среди "своей" аудитории полностью в духе выводов расследования Пиротехника:

Иными словами, имеется пара политиков, чьи избиратели (сочувствующие им граждане) не пересекаются никак от слова "совсем". Оба политика со своими программами одинаково (но по-своему) не интересны никому из обычных (нормальных) людей. А имеющиеся приверженцы уже устали и начинают расползаться по другим Гуру того же окраса. Что делать?! Как что?! Да устроить эпическую потасовку "на публику" и "педалировать" её годами!!!

Эта музыка будет вечно, только успевай менять батарейки. А голод — не тётка…

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:01:42 / 23-02-2016)

Гы-гы-гы smile3.gif, Расследование!!!???

Да этим "расследованиям" рупь за ведро в базарный день

"Расследователь" даже не понимает о чем он пишет в своем "расследовании". Добрая треть надергана из переписки со мной, еще треть - всем известные события и без какого то логического анализа, последняя треть - сопли и слюни вообще и ни о чем...

Расследование делается примерно так, или вот так. на так бедный ПиротехникЪ весь извелся, будучи уличенным в дешевых набросах и манипулировнии выводами. А на вот так вообще не отозвался. Бо крыть нечем. Расследование делается исходя из фактов, а также даказательством правдивости оных перед аудиторией, и прямой логикой в анализе доказанных фактов. Например как здесь или здесь, а также в статье под которой все это пишется.

По поводу пиара Кургиняна - все это фантазии неврастеников, которые даже не способны охватить часть, не то что всю (более-менее) деятельность Кургиняна. Он на ТВ ПРИГЛАШАЕМ чаще чем Стрелков на ютубе плакался. О каком вообще пиаре речь?

2.gif

 

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:57:33 / 24-02-2016)

О каком пиаре речь? Да о том же — приглашение на ТВ никак не является признаком "праведности" в ситуации, когда сторонники видят другие, реально пострадавшие фигуры, да хоть возьмём полковника В.В. Квачкова, а Лимонов меряется страданиями с Навальным; начинает народец разбегаться из интернет-ополчений. Допустим, Вам это незаметно, но никто и не думает, КМК, что Вы являетесь мыслителем, равным по интуиции и проницательности С.Е. Кургиняну, которому подобное виднее, правда?
В этой ситуации необходим хоть какой-нибудь суррогат гонений, клеветы. От власти не получится, не корреллирует с завсегдатайством на ТВ, ну так хоть от оппозиции, от Борюсика и либеркомпашки, от "двадцати пяти фашистских комиссаров".
Если разумным образом организовать, обоим сторонам "польза". Анонимом пишется анонимка с "обвиннием". Борюсик ссылается на неё, лично разумным образом снизив "накал" (у анона — "оффшор", у оппозиционера — "Фонд", по правде же — "представительство"). Сергей Ервандович "ругается" и судится с Борис Ефимовичем, адресуя ему не полностью справедливые упрёки, а "анонимка" раздражает и мобилизует сторонников обеих "партий", живёт и здравствует. А суду-то что прикажете делать? Кто доказывать будет связь между НБЕ и аноном, напротив, СЕК и аноном?! Суд никак не может приписать Борису Ефимовичу слов про оффшоры, которые тот избегал говорить (Ведь не говорил же он этого, Джонни? Иначе бы не требовалось бы постить "простыней"!). "Но ведь дело то «очевидное» Оффшора нет!" — вот Ервандыч и "от властей пострадавший".

Всё грамотно юридически построено и хитро прикрыто пиаром. Ну, ладно, пусть хотя бы от меня "фи"  получат.smiley И уж простите пожалуйста, если каких-то нюансов не учёл. Реально это скушно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(15:07:07 / 24-02-2016)

1. есть откровенно глупая и наглая ложь с стороны Немцова, и есть на это иск. Я все это без передергиваний и подтасовок показал.

2. Если есть "разумная организация пиара", да еще и с "пользой обеим "сторонам" - именно это и надо раскрыать, опять же фактами, а также прямыми логическими выводами. Без нагромождения конспирологического мусора, никак не относящихся к сути сведений и "левых" историй.

3. Недоумеваю - когда, казалось бы, мужики опускаются до уровня сплетниц у подъезда....

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(11:02:16 / 17-02-2016)

Всё смешалось в доме обломовых. Беляк монархист, красный фашист, жырный упырь провокатор либераст, краснозадый упырь, нацик, пятая колонна... Каждой твари по паре на все вкусы. Действительно, "объединение". Только не коней с трепетными ланями, а гадюк, раков и скорпионов.

Аццкий трэшЪ и угарЪ!!! ТакЪ ПабидимЪ!!! :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:05:39 / 17-02-2016)

раков зачем обижать?)))

он с пивом самое оно, в отличие от прочих упомянутых)))

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:07:47 / 17-02-2016)

Увважаемый Дирижёр (БДМП), ваш комментарий полностью поддерживаю, как всегда вовремя и в точку! (Из подписи можно убрать все "Ъ", будет в общем неплохо)

Аватар пользователя shakh
shakh(5 лет 4 месяца)(00:34:26 / 18-02-2016)

"Я вас, ТБМ, три года на этом корабле собирал"(ц)

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(11:08:24 / 17-02-2016)

Комитет 25 сионских комиссаров - это цЫрк для гоев.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(12:31:34 / 17-02-2016)

Не видел ещё этого Сёмина. Спасибо, Джонни.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:41:04 / 17-02-2016)

на здоровье)

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(13:42:36 / 17-02-2016)

Хороший фильм.

Аватар пользователя Сергей Яценко

Посмотрел все представленные материалы... И одна мысль крутится:

По своей малограмотности не могу дать ссылку на источник, однако слышал, что где-то вокруг трудов Маркса, либо в самих трудах обсуждалась возможность выкупить рабочим классом средства производства и сделать своими руками справедливое общество. Почему не получается выкупить, мне понятно (переиграть честным трудом печатный станок не выйдет). Однако есть еще одно заблуждение в эту тему: создадим чистый дешевый источник энергии и вот тогда точно освободимся! На АШ и этот подход тоже подвергался обоснованной критике. И еще одно заблуждение: "мы возьмём и наколдуем распределение благ и вот он новый справедливый мир!". Но, 4-ый вариант из списка не силовых возможностей начинает получаться, а именно заткнуть распространение информации в интернете у печатного станка не выходит, потому как теперь сам печатный станок в схеме своей работы содержит глобальную компьютерную сеть. И сейчас есть еще одно кризисное явление: мощности паразитного информационного шума для купирования распространения проблемной для мирового капитала информации становиться недостаточно, а выключить интернет из розетки - капиталистическое самоубийство, потому как уже большинство (если не все) промышленных производств без интернета просто встанут!

Итого: распределенная собственность на средства производства (краудфандинг - это зачаток), распределенные источник энергии с балансировкой мощности атомными (зеленые бесы не минус атом, а плюс), распределенные системы управления/распределения благ с открытым программным кодом, а интернет и так почти готов и в новый мир "проскочит" с незначительными изменениями. Как-то так.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:57:10 / 17-02-2016)

я так понимаю, из всех, на сегодня, выложенных статей - данная оказалась наиболее подходящей для этого комментария? Я все верно понял?