Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первая в мире радиограмма

Аватар пользователя Николай Болховитин

В этом году, 12 марта 2016 года, исполнится 120 лет со дня знаменательного события, которое в истории отечественной радиосвязи называется
«Передача первой в мире радиограммы»
В этот день  в Петербурге, на заседании Русского Физико-Химического Общества,  Русский изобретатель радио Александр Степанович Попов и его ассистент Петр Николаевич Рыбкин,  продемонстрировали научному сообществу России передачу перовой в мире радиограммы. С помощью опытного прибора регистрации электромагнитных волн, присоединенного к телеграфному аппарату, им удалось азбукой Морзе, на расстояние 250 метров, предать по радио,  всего два слова:  «Генрих Герц».

Событие это до сих пор остается загадкой в истории появления и развития радиосвязи.
Подробно оно было описано в книге Г.И. Головина «А.С. Попов изобретатель радио», под редакцией доктора технических наук  проф. И.Г. Кляцкина.
Книга вышла в издательстве: «Государственное издательство литературы по вопросам связи и радио» «Москва 1945 год» (здесь используется авторский экземпляр книги).
Книга была сдана в набор 28.02.1945 года и издана тиражом 10 000 экземпляров.

Согласно тексту этой книги,  Утром 12 марта 1896 года Попов и Рыбкин уехали из Кронштадта в Петербург. Им нужно было установить приборы для демонстрации  во время доклада. В книге утверждается, что Попов нашел такую комбинацию приборов, которая позволит наглядно демонстрировать на лекциях опыты Герца. Далее в книге написано, что П.Н. Рыбкин установил передатчик в Химическом институте, а приемник был установлен в старом здании физического кабинета. Именно в результате этого опыта и была передана первая радиограмма со словами "Генрих Герц".

Тот же самый сюжет демонстрации Поповым радиотелеграфа, вошел и в фильм «Александр Попов» 1948 год.
Однако, хотя описываемое событие состоялось в марте 1896 года в присутствии видных ученых того времени , прямых документальных свидетельств о нем не сохранилось. Все сведения получены из воспоминаний участников заседания физического отделения Русского Физико-Химического общества от 24(12) марта 1896 года. На котором А.С. Попов делал доклад на Тему «О приборе для обнаружения и регистрации электрических колебаний».
Сведения об этом заседании читаем в журнале РФХО т28. Вып.1 стр. 1-21 1896 год.

Не станем подробно останавливаться на исследовании факта передачи первой радиограммы, так как это подробно было сделано в статье

«К вопросу о первой в мире радиограмме»
Е.Г.Кьяндская-Попова, И.Д.Морозов »
сборник «Радиоэлектроника и связь», № 1 (9)/1995

Читателям же АШ я предлагаю сосредоточится на дополнительных материалах, которые могут быть связаны с этим событием. Эти материалы ранее нигде не публиковались.
Прежде чем представить эти материалы вашему вниманию, хотел бы поделиться с читателями следующим наблюдением. Подробное описание передачи первой в мире радиограммы, начинает встречаться в отечественной литературе  с 1945 года.
Дело в том, что в период с 1943-45 года, по инициативе, старейшего соратника Александра Степановича Попова,  Петра Николаевича Рыбкина (Того самого ассистента А.С. Попова, который стоял за передатчиком в день демонстрации передачи текстового сообщения радиограммы), в стране отмечается череда «радиоюбилеев». (выражение самого П.Н).  Главным событием этого мероприятия было конечно празднование 50-летнего юбилея изобретения радио, которое должно было состоятся 7 мая 1945 года. То, что оно практически совпадет по времени с днем победы, тогда еще никто не подозревал.
10 июня 1944 года исполнялось так же 45 лет, со дня изобретения Петром Николаевичем приема передаваемых сигналов «на слух».
А 14 мая 1944 года исполнялось 80 лет и самому Петру Николаевичу  Рыбкину.
Заметим, что существующую, по сей день версию, что во время Великой Отечественной Войны Петр Николаевич находился в Кронштадте, где и пережил всю блокаду Ленинграда, сейчас уже можно  опровергнуть. Смело можно сказать, что это лишь легенда, так как настоящее его местопребывания тогда скрывалось по соображениям секретности. Сейчас уже можно точно сказать, что на самом деле он находился в городе Новосибирск и проживал по адресу г. Новосибирск, станция Иня, обсервационный пункт №23, барак 3, комната 5.  

В Новосибирск из Ленинграда П.Н. был эвакуирован вместе с легендарным ленинградским заводом № 208 (Имени Коминтерна).
15 октября 1943 года Петр Николаевич обращается с письмом, к маршалу связи Ивану Терентьевичу Пересыпкину, в котором обращает его внимание на предстоящие «радиоюбилеи» и просит разыскать и сохранить архив, оставленный им в осажденном Ленинграде.

 
Письмо (подлинник)  публикуется впервые. Все публикации взяты из семейного архива моего деда, полковника Болховитина Николая Ивановича. (скачать)

 

Однако, служба маршала Пересыпкина, как, не совсем справедливо, кажется Петру Николаевичу, большого значения этому письму не придает. В октябре 1943 года обстановка на фронтах все еще остается довольно напряженной, а Ленинград еще находился на осадном положении, хотя блокадное кольцо и было уже прорвано.

Тогда, 13 февраля 1944 года, Петр Николаевич пишет письмо начальнику Воронежской (новосибирской)  Школы Радиоспециалистов полковнику Н.И. Болховитину, с просьбой помочь ускорить подготовку к празднованию приближающихся «радиоюбилеев».  По всей видимости, П.Н. был информирован о том, что начальник радио-школы Н.И. Болховитин лично хорошо знаком с маршалом И.Т. Пресыпкиным и, своей рекомендацией, сможет помочь в предстоящей подготовке.

Письмо П.Н. Рыбкина начальнику Воронежской (новосибирской) Школы Радиоспециалистов Н.И. Болховитину (публикуется впервые)

Переписка полковника Болховитина, по этому вопросу, носит служебный характер и в личном архиве не сохранилась, однако известно, что маршал связи поручает именно ему проведение мероприятий по подготовки радиоюбилеев. Начальник школы связи полковник Болховитин, в свою очередь, поручает непосредственно заниматься вопросами подготовки публикаций, связанных с темой истории радиосвязи, технику-лейтенанту Григорию Головину. Тому самому Г. Головину, которого мы уже упоминали выше как автора книг о А.С. Попове. (в последствии г. Головин был одно время директором музея связи в Ленинграде).  

Про самого Г. Головина мне известно немного, ясно только что выбор его, как координатора празднования "радиоюбилеев", был не случайным. Скорее всего он был знаком с П.Н. Рыбкиным еще в довоенный период. Вот что он сам пишет в предисловии к своей книге:

Отмечая большую помощь, оказанную автору сыном изобретателя радио А.А. Поповым, трагически погибшим  весной 1942 года в суровые дни блокады Ленинграда, одновременно приношу благодарность ближайшему соратнику и другу А.С. Попова - Петру Николаевичу Рыбкину, постоянные советы и указания которого в значительной степени помогли созданию книги.

Г.И. Головин также известен как автор нескольких книг и публикаций
- Книга "Радио в обороне страны" Новосибгиз 1942 год

- Книга "Александр Степанович Попов" вышедшая в серии "Великие люди русского народа" издательство "Молодая Гвардия" 1945г.


Так а Апреле 1944 года в журнале «Техника Молодежи» опубликованы воспоминания П.Н. Рыбкина, которые записал Г. Головин. Сразу обращает на себя внимание то, что в этих воспоминаниях Петр Николаевич нигде не упоминает о том совещании 12 марта 1896 года, на котором он, вместе с А.С. Поповым демонстрировал первую в мире радиограмму.

Однако вернемся к его его (Головина) книге "А.С. Попов Изобретатель радио" под редакцией профессора И.Г. Кляцкина. Там есть текст интересного письма, которое Александр Степанович Попов отправил в редакцию газеты "Новое Время" . Заметим сразу, что в книге нет ссылки на источник получения этой информации, равно как и отсутствует дата написания этого письма. Можно предположить, что текст этого письма Г. Головин получил из личного архива А.С. Попова. Его мог ему предоставить сын изобретателя А.А. Попов.

Тем временем оказывается, что по заданию маршала Пересыпкина, еще в ноябре 1943 года в Кронштадт командируется техник-лейтенант Головин. Отчет о его командировке сохранился в архиве.

Отчет о подготовке к празднованию радиоюбилеев Полковник Болховитин маршалу Пересыпкину. (публикуется впервые) Из Архива Н.И. Болховитина.

Как следует из отчета, с собою из командировки он привез часть архива Петра Николаевича Рыбкина.
Позже, один из документов этого архива был передан Петром Николаевичем моему деду полковнику Н.В. Болховитину и сохранился в его архиве.

Этот документ я и представляю вашему вниманию:
 Это более ранние воспоминания П.Н. Рыбкина, которые он записал 4 июня 1939 года. В Кронштадте, Электро-минная Школа, Коммунистическая 3. (Машинописная копия – авторские правки, штамп с датой).

Документ называется "Изобретение телеграфирования без проводов А.С. Поповым".
Всего 21 страница машинописного текста с авторскими правками.


В частности, на странице №8 находим такой текст:

Следующий учебный сезон 1895-96 гг. памятен каждому. Открытие Рентгеновских лучей заставило физиков усиленно изучать это удивительное явление и на время забыть все остальное.
Оно отвлекло и А.С. от только что начатых им исследований.
Однако, среди усиленной работы А.С. находит время и конструирует малых размеров прибор для воспроизведения опытов Герца, а весною 1896 года демонстрирует эти опыты в заседании Отделения Физики Русского Физико-Химического Общества.
Описанными опытами заканчивается чисто лабораторные подготовительные работы А.С. и в следующем году они уже переносятся в судовую обстановку.

Полный текст воспоминаний П.Н. Рыбкина о работе с А.С. Поповым 21 стр. из архива Н.И. Болховитина. (публикуется впервые)

И опять ни каких подробностей об этом событии, хотя все последующие совместные испытания приборов описываются П.Н. очень подробно.

Нам так и не удалось раскрыть интригу этого события. Мы не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть прямыми документами факт передачи  первой радиограммы со словами «Генрих Герц» именно 12 марта 1896 года. Однако удалось установить точное место пребывание П.Н. Рыбкина в период Великой Отечественной Войны, а так же разыскать интересные документы из истории нашей радиосвязи, которые публикуются впервые и  возможно пригодятся исследователям этой темы.

 

 

С уважением, Николай Болховитин.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(02:53:07 / 12-03-2016)

Ну оччень старались ничего не найти.

У историков, кто не в курсе, документ это любое письменное свидетельство, а не ксива с печатью.

Поэтому исторических доказательств успешного доклада АС Попова предостаточно. Не найти их очень сложно. Это можно сделать даже в данной заметке.

Однако, хотя описываемое событие состоялось в марте 1896 года в присутствии видных ученых того времени , прямых документальных свидетельств о нем не сохранилось. Все сведения получены из воспоминаний участников заседания физического отделения Русского Физико-Химического общества от 24(12) марта 1896 года. На котором А.С. Попов делал доклад на Тему «О приборе для обнаружения и регистрации электрических колебаний».
Сведения об этом заседании читаем в журнале РФХО т28. Вып.1 стр. 1-21 1896 год.

Что бы не признать письменные воспоминания очевидцев  и статью в научном журнале с описанием публичного опыта, нужно быть очень "заряженным" историком. Денежно заряженным, разумеется.

Конечно, если очень хочется и есть соответствующий грант, то всегда можно выдавить из себя портянку усыпительного текста и в качестве "доказательства" прилепить произвольные фотографии.

Всем ведь хорошо известно, что на манипулируемых людей статьи с картинками производят гораздо большее впечатление достоверности, чем без. а о чем там картинки никто и разбираться не будет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Что бы не признать письменные воспоминания очевидцев  и статью в научном журнале с описанием публичного опыта, нужно быть очень "заряженным" историком. Денежно заряженным, разумеется.

Прошу сослаться на источник, подтверждающий то, что слова "Генрих Герц" были действительно переданы 12 марта 1896 года на заседании РФХО
Заодно и расскажите нам, на каком языке они были переданы.
Будет очень забавное дополнение к моей статье.
Мне такой источник найти не удалось, да и другим исследователям тоже.
дело в том, что письменных воспоминаний участников этого совещания не существует, а записанные устные воспоминания датируются 1925 годом. и то в них содержатся разночтения.
В самом же отчете об этом заседании, подробности такой передачи не обнаруживаются.

Как с этим быть?
Тот же Головин ссылается на режим секретности, который существовал - в то время и ограничивал возможности публикации подробных данных в официальных журналах.
Хорошо, но в 1939 году таких ограничений уже не существовало.
Тогда почему П.Н. Рыбкин не пишет об этом в своих воспоминаниях?
Или Петр Николаевич не присутствовал при этой передаче?
Или Вы сомневаетесь в том, что сканированный мною документ является подлинным?
Допускаю, что  Ваша убежденность в том, что такая передача была,  отражает истинное положение дел.

Но  доказательств у Вас нет.
Что Вам и придется признать.

А заодно принимаю от Вас  извинения за попытку обвинить меня в некоем злом намерении, которое, якобы, содержится в  том, что я опубликовал документы из личного архива полковника Николая Ивановича Болховитина, который в 1943-45 годах лично общался с Петром Николаевичем.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:10:02 / 12-03-2016)

Вот Вы читали записанные устные воспоминания участников совещания РФХО, а мы — нет. Как Вы полагаете, где бы мы могли ознакомиться?

Я так понимаю, автор поста, который Вас обидел, имел ведь в виду всю совокупность документов, а не свежеопубликованные, относящиеся к деловой переписке; в таких документах описания подробностей юбилейного события ведь неуместны, соответственно, они никак не относятся к поставленной Вами цели — выяснению исторических фактов, ИМХО.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Спасибо Вам за отклик.
Естественно что для постороннего человека опубликованные документы не могут считаться достоверными, и это правильно.
В этом смысле я нахожусь в более выгодном положении, так как располагаю сведениями о том, кто, когда и зачем написал письма и статьи, которые я опубликовал. Я помимо всего прочего знаю и то, какие отношения были у этих людей друг с другом, как и где они пересекались и на работе  и вне её.
Так что "обидеть" меня довольно трудно. Но еще труднее навязать читателю свое безапелляционное   мнение относительно того или иного исторического факта, толь на основании прямолинейного ура-патриотизма. Верить в свои убеждения, это конечно хорошо, но любая вера, это только способ все понимать ничего не зная. (Добавлю к Энгельсу: И не желая знать) 

Настоящая история, она скрыта от нас так же, как тропинки скрыты густым лесом. Тропинки эти протоптали наши предки, и можем только гадать, почему и когда они протоптали эти тропинки и как они пересекаются между собой.  Но некоторые факты нам бывают известны. Политический историк не заставляет своих читателей разбираться в этих тропинках, он торит по ним прямую широкую дорогу, привлекательную для представлений о прошлом людей не склонных к вниканию в тонкости человеческих отношений.
Понятно, что когда дорогу торят таким способом, то приходится где то подсыпать фактов, где то напротив, их удалять, а где то обходить. Чем прямее получится дорога, тем больше людей по ней пойдут.    Не у всех, например, есть возможность почитать дневники и письма своих предков, исторически оказавшихся связанными с известными событиями. А часто, факты всплывающие при таком прочтении размывают "насыпи и обочины" официальной дороги, с расставленными на ней дорожными знаками и четкой разметкой. 

Так я предлагаю подумать, а не настаиваю на своем мнении.
А подумать есть о чем.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот Вы читали записанные устные воспоминания участников совещания РФХО, а мы — нет. Как Вы полагаете, где бы мы могли ознакомиться?

Нет в том то и дело, что я их не читал. Я только видел ссылку на них в нескольких статьях.
Найти их не удалось.

Аватар пользователя Николай Болховитин

соответственно, они никак не относятся к поставленной Вами цели — выяснению исторических фактов, ИМХО.

С исторической точки зрения, ценность имеет только один документ, это воспоминания П.Н. Рыбкина о своей работе с А.С. Поповым 
Остальные документы, только разъясняют обстоятельства, по которым этот документ попал в архив полковника Болховитина.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(08:02:29 / 12-03-2016)

Опять опустили "просвещенную" и "светоча"! (ворчливо) А известно ли вам, что все на свете изобретено в странах благословенной демократии? Укропы изобрели демократию, а демократы - все остальное! А русские на деревьях до 20-го века сидели и до 32-го лаптем щи хлебали, пили водку и с медведями "камаринского" наяривали. Нехорошо...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну это как раз всем известно, что все на свете изобрели западные европейцы.

По моему они даже китайские иероглифы изобрели, вот только написать про это не смогли, потому что были тогда еще неграмотными.
Но я не подумал, что читатель может спутать два связанных друг с другом события. Эти события хоть и связаны, имеют  разное значение в истории радиосвязи.
Факт того что изобретателем Радио был А.С. Попов, сейчас уже ни кем не оспаривается. Датой изобретения радио считается 7 мая 1895 года, когда А.С. Попов сделал доклад на все том же заседании РФХО. Это событие хорошо документировано и сейчас уже споры по этому вопросу утихли.
А вот кто и когда первым придумал приделать телеграфный аппарат к грозоотметчику, остается загадкой.
Осенью 1896 года Гулье́льмо Марко́ни пытался запатентовать такой аппарат, но он не захотел приложить к патенту схему своего прибора. По этой причине его патент признали только в Британии. Когда же схема была опубликована, оказалось что это та же схема Попова, о которой Попов докладывал 7 мая 1895 года. Только в схему было введено дополнительное реле, через которое он и подключил телеграфный аппарат. Именно поэтому, во многих странах, например в Германии, патент Маркони не признали.  Но демонстрацию передачи сигнала он провел осенью 1896 года, а событие, про которое написана статья. произошло на полгода раньше демонстрации Маркони, и практически через год после того как А.С. Попов впервые продемонстрировал саму возможность передать такой сигнал. 

Поэтому приоритет Попова не оспаривается, но хочется собрать побольше материала про  передачу текста "Генрих Герц" 12 марта 1896 года.

Аватар пользователя balamber
balamber(3 года 5 дней)(10:33:09 / 12-03-2016)

Попробую изложить историю вопроса как понимаю, поправьте меня.

Существование электромагнитных волн предсказал еще Максвелл (1864) как возможное решение уравнений имени себя.
Физик Дэвид Юз, изобретатель микрофона, даже получил некое подобие связи на расстоянии (1879), когда искровой разряд вызывал треск в микрофоне на большом расстоянии.
Фактически открыл передачу ЭМ-волн Генрих Герц в  1886-88.
Тесла тоже проводил опыты с ЭМ волнами, но для передачи энергии на расстояние, а не для беспроводной связи. Позже, после 1896, он занялся и радиосвязью.
ИМХО ни один из них не задумывался над проблемой именно радиосвязи, т.е. использования электромагнитных волн для передачи информации.

Француз Бранли изобрел радиокондуктор, который усовершенствовал англичанин Лодж.
Когерер Лоджа как раз усовершенствовал Попов, он ввел обратную связь (молоточек), который позволял вести прием в автоматическом режиме.

Маркони первым запустил радио в массы, изготовив массовый приемник и основав компанию. Он же первым обнаружил отражение радиоволн в атмосфере и возможность передачи информации вокруг поверхности Земли для трансатлантической радиосвязи (он этого эффекта не понял, тк. считал, что ЭМ волны проходят сквозь Землю, но это мелочи).
Известно, что Маркони не смог запатентовался в России, Германии и даже в своей Италии именно на основании существования прототипа - аппарата Попова. Маркони запатентовался в Англии, где иностранные публикации не являлись основанием для отказа в выдаче патента.

В 1908г была создана  комиссия с участием Бранли и Лоджа, подтвердившая приоритет Попова.

Браун (основатель Телефункен) придумал катушку настройки частоты.

Гульельмо Маркони и Фердинанд Браун получили Нобелевскую 1909, Попов не получил, т.к. умер в январе 1906 от инсульта, узнав, что его студенты стали участниками антиправительственных стачек в годы первой революции. 

Из сказанного получается, что в техническом плане вклад Попова - автоматизация приемника сигнала. Изобретение важнейшее, но только одно из длинного ряда.
А вот авляется ли Попов человеком, придумавшим радиосвязь, т.е. догадавшимся использовать ЭМ волны для передачи сообщений на расстояние, пославщим и принявшим в 1896 осмысленную радиограмму, а не просто ЭМ волну?
Ведь принять радиограмму мог уже Лодж, только ему пришлось бы постукивать пальцем по когереру все время. Но он же этого не сделал!

В этом смысле топикстартер поднял важнейшую тему: была ли фраза "Генрих Герц" (или доугая) на заседании 1896.
Без этой фразы Попов - только один из длинного ряда изобретателей, усовершенствовавших приемники / передатчики. Да и то, пресловутый молоточек - изобретение как раз П.Рыбкина.
А с этой фразой Попов - изобретатель радиосвязи. Точка.

Сам я ничего достоверного по этому поводу сказать не могу, но с удовольствием послушаю.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Спасибо большое, очень точно и внятно сформулировано.
Опущена только еще одна ссылка на слова Попова.
Яко бы на заседании РФХО в мае 1895 года он сказал, о самой возможности передачи сигналов связи по радио.
То есть хоть тогда он их не продемонстрировал, но, в отличии от других, впервые задумался на эту тему.
сейчас его декабрьскую статью посмотрю, может там что есть, я признаться ее хоть и видел, но не читал до конца, сейчас посмотрю.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ура Есть!!!

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да забыл дать ссылку:
Статья А.С.Попова в журнале Русского Физико-Химического Общества за декабрь 1896 год скачивается здесь:

http://eknigi.org/apparatura/30881-statya-a-s-popova-v-zhurnale-russkogo...

 

Аватар пользователя balamber
balamber(3 года 5 дней)(13:44:08 / 12-03-2016)

К сожалению, не могу разделить оптимизм ;) Сигнал в физике - понятие растяжимое.

Вот сейчас я покажу, что изобретателем радиосвязи явился Д'эвид Юз. Он ведь показал, что искровой разряд вызывет треск в микрофоне на на расстоянии? Показал.
Теперь допустим у вас в комнате стоит микрофон Юза, а у меня - какой-то разрядник. Я прихожу домой, включаю прибор и вызываю искру.
Вы в своей комнате слышите треск микрофона и узнаете, что я пришел домой, можно прихватить 0.5 литра и идти ко мне играть в шашки.

Вы согласны, что я послал сигнал "я пришел домой"?
Вы согласны, что этот сигнал передан беспроводным способом?
Тогда почему Юз не считается автором беспроводной связи? Ведь это в определенном смысле так!

Вы можете показать, чем текст Попова отличается от описанного "опыта Юза"?
К сожалению, не вижу в тексте четкого указания менно про радиограммы, т.е. осмысленные сложные сообщения, а не простые бинарные сигналы (которые тоже сигналы).

А вот с фразой "Генрих Герц" все иначе. Любому идиоту понятно, что теперь можно послать любое, заранее не оговоренное (как в моем примере) послание, например телеграмму:

"Командиру ледокола Ермак тчк Около Лавенсари оторвало льдину с рыбаками тчк Окажите немедленно содействие спасению этих людей тчк Авелан"

Эта радиограмма достоверная, никаких сомнений. Первый бесспорный (пока) факт - связь между кораблями «Россия» и «Африка» весной 1897. Это уже после сообщений Маркони.

Так что ищите "Генриха Герца". Впрочем, если окажется, что фраза была "Hello, World", то тоже неплохо ;)
Главное, чтобы была осмысленная фраза.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

В том что вы пишете есть резон, но Ваше утверждение не более доказательно, чем официальная версия.

С точки зрения физики "Сигнал" это все таки информация, то есть не хаос, не шум. Хотя радиоГРАММОЙ его назвать нельзя

_el. Γάμμα  по гречески это письмо. Так что радиограммой можно назвать только текст.
Но передачи сигнала (как бита информации) по радио это не отменяет.

Аватар пользователя balamber
balamber(3 года 5 дней)(15:44:23 / 12-03-2016)

Предложенное мной общение на основе опыта Юза никоим образов не шум. Треск в микрофоне это именно сигнал, хотя и примитивный.

Общение можно усложнить меняя количество разрядов:

1 треск - как обычно в шашки под водку
2 треска - лучше чего-нибудь армянского разлива
3 треска - приходите с коньяком и шлюхами
...

Какой это шум? Вполне нормальные сигналы. Другое дело, что таких сигналов не может быть очень много. Отличить 998 тресков от 999 - крыша поедет.

А капитан "Ермака" в приведенной мной телеграмме заранее не знал про рыбаков. Но инфа по радио была вполне понятной для последующих действий.
Аналогично председатель собрания 1896г (вроде в фильме это Д.И.Менделеев?), читая сообщение "Генрих Герц" от Рыбкина, заранее не имел списка возможных сообщений и не знал, что ему предстоит написать на доске.

В этом смысле нет никакой разницы между "Генрих Герц" и телеграммой капитану "Ермака". А между опытами Юза или Герца и телеграммой "Генрих Герц" - пропасть.

Я вполне верю в то, что такая телеграмма имела место. Все для этого у Попова было. Иначе не понятно, для чего он городил все эти схемы с обратной связью, если не принимать телеграммы в режиме ожидания и даже без дежурного оператора.
Скорей всего фразы Попова про сигнал электромагнитных колебаний и означает передачу информации, но просто держите в голове "опыт Юза", чтобы осознавать возможные контраргументы.
А моя вера никому не интересна. Наука основана не на вере. Нужны факты.

К сожалению, больше мне нечего добавить. Могу только пожелать успехов в поиске телеграммы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Какой это шум? Вполне нормальные сигналы. Другое дело, что таких сигналов не может быть очень много. Отличить 998 тресков от 999 - крыша поедет.

Для этого и существуют преобразования Фурье. 
Давайте вспомним в чем состояла суть изобретения Петра Николаевича Рыбкина, которое называлось " Распознавание радиосигналов на слух"

Выражаясь современным языком в том, что слабый дискретный сигнал был не отличим от шума в том случае если он воспринимался "грозоотметчиком"

А человеческое ухо могло его не только принять, но и выделить с помощью "Ума головного мозга".
Математика преобразований Фурье, как раз и описывает механизм, который лежит в основе такого избирательного восприятия.

Можно ли считать Фурье соавтором Рыбкина.?smiley

Аватар пользователя Николай Болховитин

Целью моей публикации не является доказательство или опровержение факта передачи радиограммы.
Если честно, то мне это сделать, что называется не по силам. А выдавать домыслы за утверждения я не умею.

Цель публикации это представить в публичный доступ несколько документов, которые могут иметь отношение к данному событию, и достаточно убедительно подтвердить их подлинность. Документы эти ранее нигде не публиковались и я надеялся на то, что они кого то заинтересуют.
Подтвердить подлинность воспоминаний Рыбкина, даже по скану совсем несложно. Место, где и когда эти документы были напечатаны, точно указано на самих документах. Пишущая машинка тогда была большой редкостью, и каждая машинка имела свой регистрационный номер. Каждая пишущая машинка имеет свой. неповторимый почерк .... Далее дело техники. 

Думаю, что в архивах Кронштадтской минной школы есть  еще и другие  документы напечатанные на этой же машинке.

Петр Николаевич Рыбкин  человек очень авторитетный в кругах балтийских морских связистов, так как он  с 1894 по 1943 год. все время работал на одном и том же месте в качестве преподавателя, и воспитал не одно поколение военно-морских инженеров.
Не сумев однозначно доказать факт передачи  радиограммы, мы, тем не менее, использовали сегодняшнюю дату как повод вспомнить про нашу славную историю, собрать аргументы и мнения разных людей. Установить точное место пребывания Петра Николаевича во время эвакуации 1942-1945 год и даже нашли точный адрес его проживания.
конечно это малость, хотелось бы громких сенсационных открытий. Но это как раз те "тропиночки" в глухом лесу истории, которыми ходили не античные герои древности, а вполне реальные люди.

 

Есть и другие интересные факты. на которые я обратил внимание только тогда когда статья находилась уже в обсуждении.
Передохну и завтра попробую их написать. Я все время надеюсь, что это кому то может быть интересно. Кому то кроме морадёров коллекционеров различных исторических раритетов. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...