Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еврокомиссия начинает демонтаж системы газовых контрактов с РФ

Аватар пользователя Satprem

Еврокомиссия во вторник официально одобрила и представила публике новый пакет инициатив, направленных на реформу сложившейся в ЕС системы поставок энергоносителей, в том числе - контрактов на покупку газа в России.

«Пакет устойчивой энергобезопасности» направлен на повышение иммунитета ЕС к возможным перебоям в поставках газа, увеличение прозрачности европейского энергетического рынка и рост солидарности стран-членов союза, говорится в пресс-релизе ЕК

. Ключевой пункт плана - запрет для стран ЕС на заключение контрактов на поставку газа без одобрения Еврокомиссии.

Отныне страны ЕС будут обязаны информировать Брюссель о намерении заключить соглашения в области энергетики с не входящими в союз государствами в случае, если поставки покрывают более 40% локального рынка.

Этим требованиям на рынке ЕС соответствует только один игрок - российский "Газпром".

Чиновники ЕК будут участвовать в подготовке соглашений и оценивать их на предмет соответствия нормам конкуренции и энергобезопасности.

Кроме того, ЕК получит доступ к уже заключенным межправительственным соглашениям, в том числе газовым контрактам с РФ, и сможет раскрыть прежде сохранявшиеся в тайне параметры, главный из которых - цена.

В случае если ЕК найдет в соглашениях нарушения норм ЕС, она будет готова оказать содействие стране в пересмотре этих договоров, говорится в материалах ЕК.

В крайнем случае долгосрочные газовые контракты могут быть аннулированы - соответствующие полномочия должен получить Европейский суд юстиции, заявил ранее агентству РИА Новости источник в Брюсселе.

Законодательные новации ЕК направлены на то, чтобы полностью дискредитировать институт долгосрочных контрактов по газу, объясняют аналитики UFS IC.

«Как минимум «Газпром» могут заставить пересмотреть ряд контрактов, снизив и без того невысокую маржу. В худшем случае, нас может ждать очередной этап антимонопольного разбирательства и крупные штрафы», - говорится в комментарии UFS IC.

«Газпром» в случае принятия новых норм потеряет рычаги влияния в Европе, согласен аналитик группы компаний «Финам» Алексей Калачев: «исчезнут ценовые и объемные дисбалансы между странами, на которых можно играть».

«Новые правила не сократят поставки российского газа в Евросоюз. Однако России придется продолжить адаптироваться к конкуренции на рынке», - считает аналитик Европейского политического центра (EPC) Марко Жили.

Пакет законопроектов, подготовленный ЕК, вступит в силу после одобрения Европарламентом и Советом ЕС.

Источник: http://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/evrokomissiya-nachinaet-demontazh-sistemy-gazovykh-kontraktov-s-rf-1001048081

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(20:11:42 / 16-02-2016)

дбл блд

как только контракты разорвут

новых они от газпрома не увидят

все потечет через биржу в питере

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

все потечет через биржу в питере

А чем КОНКРЕТНО это грозит Европе?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:35:29 / 16-02-2016)

будут покупать нэфть и газ за рублиdevil

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(20:39:13 / 16-02-2016)

и не только

ведь когда нужно газа может и не быть

Аватар пользователя Почтальон Печкин

ведь когда нужно газа может и не быть

Предположим, что Газпром все-таки захочет выстрелить себе в ногу и снизит объем предлагаемого газа.

Это приведен к росту цен на спотовых биржах в Европе. Поставщики в Европе получат большую прибыль, а Газпром убыток и потерю репутации.

Кстати Газпром это уже делал в конце 2014 - начале 2015, с целью недопустить реверсных поставок на Украину. Результат - недополучение прибыли и новые нападки Европы. Только и всего

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:54:23 / 16-02-2016)

Этое еврогейцы разорвут контракты. Газпрому то зачем?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:28:40 / 16-02-2016)

Европейцы НЕ разорвут контракты. Как и Газпром. Речь идет только о новых контрактах.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это не совсем так. В статье есть такой момент

«Как минимум «Газпром» могут заставить пересмотреть ряд контрактов, снизив и без того невысокую маржу. В худшем случае, нас может ждать очередной этап антимонопольного разбирательства и крупные штрафы», - говорится в комментарии UFS IC.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:38:11 / 16-02-2016)

Вы серьезно? Есть контракт. Есть решение ЕК, в котором говорится о новых контрактах.  А "комментарии UFS IC" интересуют только UFS IC. И больше никого. Они могут написать, что это приведет к банкротству Газпрома. И это тоже никого интересовать не будет.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так ведь были неоднократные пересмотры контрактов "Газпрома". Разве вы не знаете об этом?

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:51:14 / 16-02-2016)

Знаю. Все это было по соглашению сторон.

Но каким боком это относится к новости и к хотелкам непонятных аналытегов? Почему на основании того, что будущие контракты будут контролироваться Брюсселем, Газпром должен пересматривать текущие? Здесь не наблюдается даже знаменитой европейской логики, а только альтернативно-протоукровская.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Но каким боком это относится к новости и к хотелкам непонятных аналытегов?

Просто давление нарастает и будет нарастать. В условиях экономического кризиса будет непросто противостоять этому нарастающему давлению.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:27:53 / 16-02-2016)

"А нас - рать". Во всех смыслах этой фразы. Вы вошли в обсуждение на мой комментарий "Европейцы НЕ разорвут контракты. Как и Газпром. Речь идет только о новых контрактах", заявив, что это не так. Надеюсь, что мы выяснили, что это таки так, а хотелки мутных экспертов являются только их хотелками. Просто я уже не в первой теме замечаю, что вы очень часто то ли занимаетесь мутным троллингом, то ли внезапно разучаетесь читать написанное.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

заявив, что это не так

Я сказал несколько иначе. "Не совсем так".

И проаппонировал ваш тезис "Речь идет только о новых контрактах". Указав, что были персмотры контрактов. С чем вы согласились. 

Зачем теперь вы СПЛЕТНИЧАЕТЕ о каком-то "мутным троллингом".

Переход от нормального диалога к сплетням и наклеванию ярлыка вас не красит

 

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(00:26:52 / 17-02-2016)

Троллинг. И очень заметный.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Приведите признаки тролинга и укажите их моих комментариях. Иначе и вы сплетничаете

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(11:55:17 / 17-02-2016)

> "А нас - рать".

Вам может быть и «рать», но российская экономика всё ещё подчиняется «невидимой руке рынка» с Wall street, а элита столь же «патриотична», как и раньше. Нефть за бесценок тоже продавать не собирались и так же приводили «пацанские» аргументы: не продадим, будем торговать только за рубли, перекроем трубу. Где сейчас все эти аргументы?

ИМХО, потуги нагнуть будут усиливаться вплоть до разрывов контрактов, т.к. в предыдущие разы прокатывало.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:18:41 / 17-02-2016)

и так же приводили «пацанские» аргументы: не продадим, будем торговать только за рубли, перекроем трубу.

Это говорили Путин или Миллер?

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(14:25:19 / 17-02-2016)

Комментирует на АШ Путин или Миллер?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:14:46 / 17-02-2016)

Но решения ведь принимают не комментирующие на АШ. Верно? Тут много чего пишут. И верного, и нет.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(00:14:01 / 18-02-2016)

> Но решения ведь принимают не комментирующие на АШ. Верно? Тут много чего пишут. И верного, и нет.

Верно, но что за маневры?) Как это связано с вангованием «разорвут/не разорвут контракты»?) Напомню, что доселе и наши боевые самолёты не сбивали и руководитель Германии не несла столь откровенной хуцпы. А комментарии мутных аналитиков — вполне себе канал доставки сигналов «партнёрам» по геополитическому процессу.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(03:13:43 / 17-02-2016)

Странный вы кадр. До вас пытаются достучатся, а вы на каждый вам ответ - "Кто там"?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(12:08:25 / 17-02-2016)

Ахаха! yes

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(09:27:03 / 17-02-2016)

значит контракты будут краткосрочные и через биржу, тогда цена может вполне ЗАКОННО меняться, а долгосрочные контракты вымрут. И Европа вместо вменяемой долгосрочной гарантии получит бардак и неуверенность. И потери от пересмотра цен будут легче переноситься, так как пересмотреть за год проще, чем за 10 лет.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:47:55 / 16-02-2016)

по некоторым контрактам разглашение третьим лицам условий

ведет к расторжению контрактов

а с печкой лучше не спорить 

внятных аргументов у него нет

а опровергать его бред 

что метать бисер

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(23:35:59 / 16-02-2016)

Касательно доп.поставок в ЕС по минимуму.

Никаких там потерь нет. Все что ЕС хотели поставить на Украину через реверс, Украина была вынуждена выкупать сама , но по предоплате и за деньги ЕС.

Никаких объемов потеряно не было , просто через виртуальный реверс прошло меньше чем ЕС хотели, а все остальное пошло напрямую на Руину.

Касательно смерти долгосрочных контрактов, то это для нас и плюс и минус!

ПЛЮС был в том, что доходы и инвестиции в инфраструктуру добычи,  при длинных контрактах, были предсказуемы и планируемы с большим плечом.

А МИНУС в том , что  мы не можем оперативно менять цену в зависимости от коньюктуры. Например,  при споте цена  иногда выше трубной аж в 2,4 раза ! При этом, при длинных контрактах у нас  нет простора для спекуляций и манипуляций ценой, т.к. она неизменна.  При этом если коньюктура изменилась значительно, то нас через арбитраж всё равно давят на изменения цены.

При отказе же  от долгосрочных контрактов , цена формируется уже на бирже СПб и она рыночная по определению  и при этом ,  выполняются все правила 3-го энергопакета!

Там  достаточно пустить  на СПб-биржу   НОВАТЭК  и   2-3 трейдинговые компании, которые всё равно будут афиллированы  с гос.корпорациями  и т.п., ну и  как следствие мы имеем :

1.Цена сформировалась на бирже, рыночным путем и нет условий для её пересмотра где бы то ни было (Привет Стокгольм.арбитражу)

2. Купленный на споте газ уже принадлежит уже евро-компаниям и значит  трубу наполняют несколько поставщиков , и  значит условия 3-го энергопакета  выполнены, и газ идет по СП-1-2 без ограничений и мощность потока на все 100%  .  А акционеры СП-1-2 получают деньги за транзит, т.е. у Газпрома вырастает доход и от трубы.

А вот формирование цены на газ, это  уже чисто российская прерагатива,  т.к. в эту трубу может влезть только росс.газ  и  другого нет по определению!

А  уж ограничивать объемы  для регулировки цены это вполне по силам  3-4 участникам рынка. Но здесь уже нужен спекульский талант !

Тут уже,  как ранее, "ровно на жопе не просидишь", но зато и гешефт может быть значительно больший, т.к.  на  биржевую цену будет влиять любой "мировой чих"!

И у нас появляются мотивации эти "Чихи" создавать, а возможности для этого уже есть сейчас! В принципе это то, чем и занимаются англо-саксы с нефтью, последние 80 лет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:11:50 / 17-02-2016)

Спасибо. Действительно интересные аспекты.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Спасибо за разбор. Выходит, что контрактная цена им не выгодна, а закупать будут стараться в теплое время года, во время сезонного снижения цены? В этом ли их логика?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(14:31:47 / 17-02-2016)

Частично они сейчас этим и занимаются, ..., но летние хранилища не бездонны, как и возможности добычи и транспортировки газа, т.е. все очень не однозначно ))) Надо посмотреть.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(09:33:00 / 17-02-2016)

вот именно! другая реальность будет, а не продолжение советской газовой политики. И Газпром будет булками шевелить, а не сидеть по-царски на попе ровно. Вспоминаю еще несколько лет назад горделивые заявления, что у газпрома капитализация будет скоро триллион доллларов. Так и хотелось сказать: вы чо там совсем уху ели? Вы для них Буратино, которого распустят на щепки, идиоты, европеец никому не даст на себе жиреть. поскромнее надо и мозгами шевелить, а то вместо триллиона можно до десяти милиардов запросто скатиться.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(02:33:34 / 17-02-2016)

Это не о новых

Кроме того, ЕК получит доступ к уже заключенным межправительственным соглашениям, в том числе газовым контрактам с РФ, и сможет раскрыть прежде сохранявшиеся в тайне параметры, главный из которых - цена.

В случае если ЕК найдет в соглашениях нарушения норм ЕС, она будет готова оказать содействие стране в пересмотре этих договоров, говорится в материалах ЕК.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(02:38:04 / 17-02-2016)

"оказать содействие стране в пересмотре" = "при вашей торговле с Газпромом мы будем мысленно с вами"

Ну а суть еврохитрости понятна. Вот только рыбка задом не плывет, обратной силы эти решения ЕК не имеют.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(21:21:56 / 16-02-2016)

конце 2014 - начале 2015, с целью недопустить реверсных поставок на Украину. Результат - недополучение прибыли и новые нападки Европы. Только и всего

реверс газа из РФ, о каком недополучении прибыли может быть речь? меняется только получатель газа - вмешивается еще один контрагент, а газ как был в трубе из РФ, так и остался.

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

реверс газа из РФ, о каком недополучении прибыли может быть речь? меняется только получатель газа - вмешивается еще один контрагент, а газ как был в трубе из РФ, так и остался.

Это все в какой-то мере верно.

Но я ведь я говорил о другом, что всем хорошо известно. Повторю еще раз.

в конце 2014 - начале 2015 Газпром удовлетворял лишь минимальные контрактные объемы газа для некоторых европейских полупателей. 

И были невыполненные заявки на объемы большие минимальных. 

Вот отказ от продажи таких заявок(по высоким в то время ценам) и является недополученным Газпромом доходом. И выяснилось это позже. Газпром ошибся с прогнозом развития рынка

 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(21:45:54 / 16-02-2016)

это была политика - не нужно искать экономику, в политическом решении.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

это была политика

Сколько раз еще будем наступать на подобные политические грабли, в результате которых страдает экономика ?

Пример СССР с помощью братским партиям ничему не научил.

Нужно в первую очередь укреплять экономику. Забыли Ильича, а он говорил дело:

Политика есть самое концентрированное выражение экономики.

 

 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(22:04:26 / 16-02-2016)

сдавать жену в бардель на ночь - очень экономично, но не политично.

сколько нужно столько и будем и сейчас идет экономическая война. Первым делом война, вторым делом экономика.

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

сейчас идет экономическая война. Первым делом война, вторым делом экономика.

Вы прочитайте еще раз то, что написали. Разве в экономической войне экономика не главное. Любой экономический проигрыш в экономической войне (тафталогия однако) приближает не победу, а поражение. Это нормальная логика

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(22:10:48 / 16-02-2016)

первым делом самолеты, а сыры у нас потом.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:18:25 / 16-02-2016)

Для печкина и эуропейцев сдавать кого-либо и/или самих себя в бордель в порядке вещей...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы лучше по теме обсуждения. Ведь гыгыкать - это удел тех, кто ни думать ни анализировать не хочет и не может. Вы из таких?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:46:14 / 16-02-2016)

Аватар пользователя Почтальон ПечкинВы лучше по теме обсуждения. Ведь гыгыкать - это удел тех, кто ни думать ни анализировать не хочет и не может. Вы из таких?

куда уж нам до АНАЛитиков)))) и подстилок пиндоских)))).

Законодательные новации ЕК направлены на то, чтобы полностью дискредитировать институт долгосрочных контрактов по газу, объясняют аналитики UFS IC.

...

«Новые правила не сократят поставки российского газа в Евросоюз. Однако России придется продолжить адаптироваться к конкуренции на рынке», - считает аналитик Европейского политического центра (EPC) Марко Жили.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я вас не понимаю.

Почему бы вам действительно не сказать что-нибудь по поводу приведенной вами цитаты из обсуждаемой статьи.

Сказать, что  по вашему можно противопоставить такому подходу еврокомиссии. 

Это с вашей стороны было бы действительно анализом обсуждаемой темы.

А вы все картинки, да гыгыкание по поводу моей личности. Как говорит народ - ни уму ни сердцу

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(23:02:18 / 16-02-2016)

печкин/удав - не ссы! мы (Россия) прорвемся,

а ты вместе с факЕС можешь ходить по газовому  рынку

и отсасывать у сша сжиженного пердячего газа.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:48:47 / 16-02-2016)

00-luo-jie-why-arent-you-afraid-of-me-20

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:47:46 / 16-02-2016)

Первым делом война, вторым делом экономика.

Как хорошо, что таких к 41-му постреляли... Извините...

Экономика - это ресурсная база любой войны. И Гитлер проиграл войну, в том числе, и потому, что ему обрезали ресурсную базу...

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(09:39:07 / 17-02-2016)

этот газ у нас купила Ураина напрямую

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(09:37:50 / 17-02-2016)

Зато этот же газ у нас купила Украина, причем нам не пришлось платить за транзит до европейской границы. Никакого недополученного дохода нет.

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(21:26:27 / 16-02-2016)

Долгосрочный контракт делается для того, чтобы поставщик мог планировать большие поставки и проводить работы заблоговременно. Нет контракта, нет работ.   Нет и газа, когда он (вдруг наступила зима) потребовался. Никто не будет бурить скважины в расчете на авось себе в убыток. А рынки рынками. Седня упала, завтра поднялась - не аргумент. Бумажным гахом не натопишь.Спот для компенсации разовых скачков предназначен. Можно конечно попытаться сломать систему, типа мы же умнее чем 20 лет назад. Ляпнуть чо-нить про технологии для убедительности. Но что-то мне подсказывает, что мы сейчас глупее, чем даже 200 лет назд. Политика и пропаганда сделали мир.

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(2 года 2 месяца)(01:13:30 / 17-02-2016)

Задолбал ты со своей методичкой, заточка в каждой теме

Каким образом Газпром потеряет репутацию если договоры разорвёт Ек?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(13:40:46 / 20-02-2016)

Новых контрактов будет минимум. Только по их инициативе, и только на наших условиях. Не захотят брать - не дадим. Все свое Газпром в Китае окупит - Европа уже вторичный клиент, и должна засунуть свои хотелки куда поглубже, если не хочет через 5 лет остаться совсем без газа, либо сидеть на муриканском СПГ в два раза дороже за в два раза меньший объем.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

И чем это будет отличатся от продажи за доллары на любой западной бирже?

Кто и почему выйграет или проиграет? 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(20:44:15 / 16-02-2016)

в любом случае проиграет потребитель

долгосрочные контракты это страховка потребителя

Аватар пользователя Почтальон Печкин

долгосрочные контракты это страховка потребителя

Поскольку рынок это стохастический процесс, то это справедливо при определенных(хорошо прогнозирумых) законах поведения этого процесса.

В общем же случае, определить выйгравшую или проигравшую строну, особенно на длительном периоде НЕВОЗМОЖНО

В 90-х Европа хотела долговременных контрактов, а теперь все наоборот

Польша, заключившая долгосрочный контракт с Катаром - в пролете

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:12:37 / 16-02-2016)

О чём и речь, пример прибалтийских чудил ничему не учит. Не хотят дебилы гарантированных дешёвых поставок от Газпрома - получат дорогой газ с негарантированной поставкой от Катара.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

 пример прибалтийских чудил ничему не учит

А чему учит пример польских чудил, поступивших ровно наоборот прибалтийским?

Это только подтвеждает вывод о том, что принципиально стохастическое поведение рынка не позволяет никому выбрать однозначно выйгрышную стратегию

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:27:01 / 16-02-2016)

А разве поляки не прибалтийские чудилы? Как поживает Свиноустье на Балтике?

Ещё раз. Газпром единственная компания в мире, которая ГАРАНТИРОВАННО обеспечивает объёмы по договору. Никто в мире таких объёмов не поставит на экспорт.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Норвегия в первом квартале 2015 года превзошла Россию по объемам поставок газа в Западную Европу. 
Газовый оператор Gassco экспортировал 29,2 миллиарда кубометров газа с января по март. "Газпром" в это же время поставил на 9 миллиардов кубов меньше - 20,29 миллиарда кубометров газа.
По данным издания, тенденция к сокращению импорта началась в последнем квартале 2014 года. Тогда Россия продала в регион 19,8 миллиарда кубометров голубого топлива, а Норвегия — 29,5 миллиарда кубометров.

http://riafan.ru/286696-norvegiya-postavlyaet-v-zapadnuyu-evropu-bolshe-...

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(22:06:02 / 16-02-2016)

а оставшиеся 3 квартала 2015 года они топили дровами?

В 2015 году «Газпром» обеспечил 31% поставок на газовый рынок Европы после 30% в 2014 году. «Мы не только сохранили свою долю, но и увеличили ее. 31% — самый высокий уровень за последнее десятилетие», — заявил зампред правления «Газпрома» Александр Медведев на встрече с инвесторами в Нью-Йорке, которая прошла в понедельник.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/01/02/2016/56afa2569a79477410edd79e

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и хорошо что Газпром наращивает объемы. Но разве это опровергает вот это утверждение. Ведь именно эго вы оппонируете

Норвегия в первом квартале 2015 года превзошла Россию по объемам поставок газа в Западную Европу. Газовый оператор Gassco экспортировал 29,2 миллиарда кубометров газа с января по март. "Газпром" в это же время поставил на 9 миллиардов кубов меньше - 20,29 миллиарда кубометров газа.
По данным издания, тенденция к сокращению импорта началась в последнем квартале 2014 года. Тогда Россия продала в регион 19,8 миллиарда кубометров голубого топлива, а Норвегия — 29,5 миллиарда кубометров.

 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(22:24:23 / 16-02-2016)

А если взять промежуток времени не квартал, а длиною в 10 секунд, то могло вообще получится, что Норвегия поставила 99% газа в западную европу - сравнивайте по годам.

у Газпрома есть специальный институт в, котором они производят стратегическое планирование на 50 лет вперед - и эти ребята знают, что делают.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А если взять промежуток времени не квартал, а длиною в 10 секунд, то могло вообще получится, что Норвегия поставила 99% газа в западную европу - сравнивайте по годам.

 

Так возьмите любой период и сделайте ВАШ анализ. Или возьмите данные специального института Газпрома.

Я вам конкретику, а вы ваши сомнения. Сомнения - это только сомнения.

Анализировать можно только конкретные данные.

Вы сами можете это проделать. И это будут не сомрения или предположения, а РЕЗУЛЬТАТ, полученный именно ВАМИ.

А вопросов можно задать тысячи

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(23:12:02 / 16-02-2016)

Если вы вчера поели 4 раза в день, то это не значит, что вы всю жизнь до этого ели 4 раза в день. И тем более не говорит о том, что до конца своей жизни, вы будете есть 4 раза в день

По прогнозам NDP:Добыча природного газа в Норвегии, по оценке экспертов, в 2016 году уменьшится до 106,6 млрд кубометров с рекордных 117,2 млрд кубометров в 2015 году.

http://interfax.com.ua/news/economic/318624.html

Аватар пользователя Почтальон Печкин

не кажи гоп поки не перескочиш

Зачем противопостовлять реальным цифрам прогноз. Помните какой был прогноз про цену нефти в 80 долларов. И что имеем

Так и с этим прогнозом: поживем - увидим

 

Аватар пользователя Дарби МакГроу

А что, Евросоюз состоит только из стран западной Европы? Давайте тогда возьмем какой нибудь городок в Германии,  а еще лучше деревню,  и сравним кто же в нее больше газа поставляет - Норвегия или Россия,  после чего сделаем какие-нибудь очень многозначительные выводы.  Или все-таки рассмотрим ситуацию с поставками в Евросоюз в целом.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А что, Евросоюз состоит только из стран западной Европы?

Согласен. 

Если хотите - возьмите весь Евросоюз в целом.  

Просто на примере более развитых западных стран евросоюза видна определенная тенденция.

Ну а страны Восточной Европы еще долго будут зависеть от Газпрома. Разве что Польша здесь стоит особняком

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:26:55 / 16-02-2016)

Вы сами приведенные вами цифры читаете? 20.29 млрд кубов в 2015-м все-таки больше, чем 19.8 мрд кубов  в 2014-м - а вы за кем-то повторяете про сокращение импорта

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Читаю и вам советую читать внимательнее

Тогда Россия продала в регион 19,8 миллиарда кубометров голубого топлива, а Норвегия — 29,5 миллиарда кубометров.

Т.е. отставание было и 2014. И сохраннилось в 2015.  Несмотря на увеличение поставок Газпромом.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:39:17 / 16-02-2016)

Что нам до норвегов - пусть выкачивают интенсивнее, и бабло с этого побольше вкладывают в американские ценые бумаги!

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Согласен.

Значит снимаете вашу претензию 

Вы сами приведенные вами цифры читаете? 20.29 млрд кубов в 2015-м все-таки больше, чем 19.8 мрд кубов  в 2014-м - а вы за кем-то повторяете про сокращение импорта

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:53:06 / 16-02-2016)

Нет, не снимаю.

Газпром не сокращает импорт, это норвеги свой интенсивнее наращивают - резаной им что ли не хватает?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну ладно пусть так. Не будем буквоедствовать

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(21:34:41 / 16-02-2016)

Да пусть отменяет. Но для равновесия и баланса сил в регионе продавцу тогда тоже необходимо право отменять долговременные контракты по желанию для оптимизации расходов. таким образом, долговрменные контракты канули в лету. Никто не против. Никто не против, если вы отключите себе тормоза на автомобиле за ненадобностью и всвязи с оптимизацией расходов. Особенно если вы себя убедите, что это лишний механизм. А Стохастика  и законы управления против вас наоборот. Постоянная составляющая и дифферинциальная состовляющая регулирования. Евросоюз отключает постоянную и садится на дифференциальную. Время покажет, куда этот регулятор занесет, но лучше всем напрячаться.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(22:39:28 / 16-02-2016)

yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:27:40 / 16-02-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:43:36 / 16-02-2016)

С языка сняли! Как только начал статью читать, сразу в голове мысль: "Идиоты, сами подталкиваете нас к заключению контрактов в рублях".

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А ведь так никто и не ответил: а в чем для России профит торговать за рубли?

Может вы попробуете?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:09:33 / 17-02-2016)

Эмиссией рублей занимается ЦБ РФ (пока). Если газ продавать за рубли, то за рублями придется идти в Россию. Соответственно, за эти рубли нужно что-то России предложить (учитывая профицит платежного баланса нужно будет еще и поискать, что предложить).

Под закупки газа иностранными контрагентами, ЦБ РФ должен будет эмитировать необходимую сумму рублей, которые в случае бумажных фантиков - стоят копейки, в случае электронных денег - стоят чуть меньше, чем нисколько. И эти рубли будут обменяны на некие ништяки (их реальность и целесообразность зависит от вменяемости правительства и его "экономического блока"). Таким образом возникает сеньораж (прибыль от первоначального выпуска денег, которая формируется спросом на эти деньги), который в случае торговли за баксы, получает ФРС.

Так что кроме политических преимуществ (Россию как-то надо уговорить на выгодные условия), светят еще реальные экономические преимущества. Да, и в таком случае, мы серьезно уменьшаем спрос на баксы, тем самым уменьшая экономическую базу нашего большого заклятого стратегического партнера...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Схема никуда не годится. Особенно это - "Под закупки газа иностранными контрагентами, ЦБ РФ должен будет эмитировать необходимую сумму рублей"

 Но ладно. Предположим, что будет сделано, то о чем вы пишете

тогда объясните как будет происходить вот это

 эти рубли будут обменяны на некие ништяки  

Ведь рубли выпустил ЦБ России, они предназначены для платежей внутри России. Как на них можно что-то приобрести (или как вы пишете обменять) в Европе?

Набросайте коротенькую схему. Если сможете, конечно

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(00:58:04 / 17-02-2016)

"Ведь рубли выпустил ЦБ России, они предназначены для платежей внутри России. Как на них можно что-то приобрести (или как вы пишете обменять) в Европе?"

 

 Что-то не пойму - вы, что-же, считаете что рубли просто "ни за что" отгрузят?

Либо поставки "ништяков" (какая к черту схема вам тут желаема?), либо, раз речь о ЦБ - то на бирже придется КУПИТЬ рубли. Есессно за ту валюту, которая нам чем-то интересна. (и опять не понял что за "схему" вы просите).

пс Хорошо это или плохо?... скорее хорошо, по мему скромному. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:08:15 / 17-02-2016)

рубли выпустил ЦБ России, они предназначены для платежей внутри России.

Простите, это вы сами придумали или подсказал кто? Почему же тогда в приграничных китайских городах вполне охотно продают товары за рубли? Причем вполне законно. В Турции в свое время спокойно могли принять рубли в качестве оплаты. Ну а уж в незалежной, до поскакушек, рубли принимали даже охотней своей гривны.

Это внутри России вы можете оплачивать товары и услуги только в рублях. Но это совсем не запрещает вам оплачивать товары и услуги рублями в какой-либо еще точке мира... Это проблема только спроса на рубли. Нет спроса - фиг вы ими расплатитесь. А начни продавать газ за рубли, так спрос такой будет - с руками отрывать будут....

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(13:56:36 / 20-02-2016)

европеец хочет газу. Раньше европеец либо печатал евро и покупал, либо брал в сша доллар и покупал.
Теперь он должен будет нам что-нибудь продать, чтобы иметь рубли, потому что ни за доллар, ни за евро мы ему по новым контрактам не поставим ни кубика.
И даже если он хочет газу у себя на в фатерлянде, газ ему придется купить внутри России именно за рубли, а уже потом мы его поставим либо по трубе, либо на танкере в жидком виде.

Ровно как Сталин в 30-е продавал хлеб в США и Германию, чтобы получить оттуда станки для заводов и лицензии по их воспроизводству. У нас как раз технопарк второго-третьего поколения устарел больше чем на половину и еле пашет, а четвертого строили только в оборонке и сырьевой добыче.

А если европеец ничего не продаст нам за рубли, то это сделает китаец. У нас уже и своп есть для поддержки баланса взаимных расчетов, так что даже не важно - рубли или юани, если по текущему курсу, лишь бы к взаимной выгоде и без всякий посредников, вроде ФРС и ЕЦБ.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Теперь он должен будет нам что-нибудь продать,

Кто "он"?

Что нам может продать та компания, которая покупает у нас нефть или газ?

Она может только перечислить ту валюту, которая имеется не ее счетах?  Откуда там появятся  рубли?

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Фигня какая-то. Приносят евро, меняют на рубли и отдают рубли Газпрому. Ничего не меняется. Чтобы дополнительно эмитировать рубли нужно, чтобы они их в резервы вкладывали, а не газ покупали или между собой их использовали, либо чтобы конвертировать нельзя было.

Чтобы было так, как вы написали, нужно чтобы газ продавался за другой "рубль" неконвертируемый в обычный вообще. И тогда уже нужно будет обязательно чего-нибудь продать единственному импортеру, который покупает за эти "рубли", а не за валюту, как остальные. Ограниченная монополия внешней торговли, так сказать. Импортер уже может внутри страны за обычные рубли продавать или изначально по заявкам гос-ва и компаний закупать. Вот вам и эмиссия и обязательная поставка чего-нибудь вещественного в обмен. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:03:31 / 17-02-2016)

Вопрос можно? Про меняют евро... Кому меняют? Ну, например, я хочу купить станок Arinstein в Австрии и мне нужно 600К евро. Я тогда продам n-ую сумму рублей, чтобы купить себе 600К евро. Но я не буду покупать себе миллион или два миллиона евро, просто потому, что кто-то хочет иъ продать.

А теперь, внимание, у России - положительное сальдо платежного баланса. То есть, суммарно потребность в товарах и услугах со всего мира (не только Европы) меньше, чем потребность мира в товарах и услугах из России...Ну и где Европка будет брать рубли, которые ей будут нужны для покупки газа в размере, превышающем потребность России в тех же евро???

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(14:38:00 / 20-02-2016)

И вот тут мы приходим к основному пункту дискуссии.
Если издержки по покупке валюты для нужного вам станка будете нести вы - вы проиграете, потому что ЕЦБ просто напечатает эти бумажки.
Если даже запретить покупку любого импорта за валюту и построить рублевую биржу импорта - она просто не сработает. ЕЦБ запустит небольшую (пару процентов) инфляцию в ЕС, но создаст и нам нагрузку в виде пузырей евро у банков и спекулей, в конечном счете - у ЦБ РФ, который будет вынужден выкупать их в резерв, как он это сейчас и делает. То есть фактически, они будут покупать газ не за станки лично вам, а за макулатуру, которая будет еще и обесцениваться.
А вот если запретить вообще крупные валютные сделки внутри страны - фактически изгнать валюту, то грязным европейским варварам не останется ничего, кроме как продавать вам станки за рубли.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(14:03:58 / 20-02-2016)

А вот это уже интересный вопрос.
Запрещать иностранцам наверное продажу и покупку валюты внутри страны совсем уже ненужно - но вот ограничить так, чтобы окупаемые оптовые экспортные поставки за валюту были невозможны - это тема.
А если по вашей схеме, то уже не один раз озвучивалось предложение - наряду с закрытием бумажного рубля внутри РФ, пустить золотой рубль - для ЕАЭС и для мировой конвертации.

Американцы потеряли реальный золотой паритет, потому что им нечего было экспортировать в 60-е годы, план Маршала уже подошел тогда к концу раньше времени. У нас есть что продавать, так что платежный баланс возможно будет все равно профицитным.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:40:44 / 16-02-2016)

За дровами в Сельву поедут. А там Зик, людоеды да и вообще все плохо...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:42:40 / 16-02-2016)

За дровами в Сибир поедут, Темнейший уже наванговал...;-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:37:17 / 16-02-2016)

Нет такой задачи, грозить Европе ли ЕС`у...

Есть задача не допустить выполнения одного из пунктов Реконкисты (условной игры за финансовую элиту США по сценарию в условиях не противодействия).

Пункт про лишение ЕС доступа к энергии, что б туда ни один инвестор на захотел идти с новым и серьёзным производством, и, с деньгами, естественно. 

Вот против попыток лишить ЕС доступа к энергии и нужно бороться, иначе, в итоге, ростовщики съедят планету живьём.

Финансовая элита США отсекает Газпром от ЕС только по той причине, что в час Х эта элита, как и в любой другой час, не может заставить Газпром делать то, что именно ей, элите, выгодно. А вот на остальных поставщиков, на которых и хотят "диверсифицировать" поставки от Газпрома в ЕС, у финансовой элиты США уже есть влияние, вплоть до прямого управления.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вот против попыток лишить ЕС доступа к энергии и нужно бороться

Вон оно что. А я то думал....

Ну тогда всего решается на раз-два.

Надо просто соглашаться со все требованиями Еврокомисси. И таким образом показать США кукишangry

Подходит такое решение?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:33:46 / 16-02-2016)

А до сего момента как было? Разве мы можем нарушить их закон? Ну, т.е. попытаться можем, но толку от такого нет, они свои законы блюдут.

Единственно что смогли придумать, так это в рамках всё наступающих и наступающих этапов реконкисты, забить на весь ЕС целиком, и попытаться обеспечить стабильность энергетическую только для Германии, как единственной страны, способной (теоретически) нам предложить в обмен на энергию хоть что-то полезное, т.е. машиностроительные изделия и технологии и др. Но и здесь нам жизни спокойной нет, т.е. продавать что-либо полезное ЕС (и Германия) нам не желают, и всё опять же из-за тех самых США, их идеи санкций и т.д.

Если они доведут законодательство ЕС до такого состояния, что продавать газ туда будет себе дороже, то спасть ЕС за свой счёт мы не будем, на счёт только одной Германии - будет видно...

Перед наступлением горячей фазы, все законы будут конечно же посланы, а нам желательно, что бы трубы в Германию уже были бы проложены и сохранены, возможно нашим военным их придётся охранять.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:36:32 / 16-02-2016)

Нет, конечно.

По мне - пусть Европа убъётся о стенку. Другие рынки есть: Япония, Китай, спот сжиженного газа... Без сбыта и без денег не останемся.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:40:13 / 16-02-2016)

А можно про китайский рынок поподробнее? в свете его стагнации...

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:51:46 / 16-02-2016)

у нас долгосрочный контракт

а у вас в голове стагнация

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:00:41 / 16-02-2016)

Хороший ответ... Ёмкий...

Только вот я справшивал не вас, но вы, хоть и вклинились в беседу, тоже не ответили, куда Газпром будет девать добытый газ, в случае разрыва отношений с ЕС?

ЗЫ. И с кем у вас долгосрочный контракт? И на что он (контракт)?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:06:22 / 16-02-2016)

У Газпрома не бывает добытого, но ещё не проданного газа.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:12:05 / 16-02-2016)

А расскажите мне про консервацию скважин, и про то как падает добыча после расконсервации...

И про то как верстаются планы развития, исходя из заключенных контрактов...

А потом подумайте, может ли Газпром позволить себе такие игры...

Это я к тому, что Газпром, в текущих реалиях, не откажется от рынка ЕС

Он даже от рынка Украины не может себе позволить отказаться...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:24:26 / 16-02-2016)

А разве Газпром когда-либо заявлял об отказе? Нет он только о диверсификации запад/восток речи вёл, и только. Об отказе ни кто не говорит. Но условия могут измениться в любой момент.

Про консервацию - нужно с людьми из отрасли... остальные мнения - это пустая трата "чернил".

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:38:21 / 16-02-2016)

Тогда, может вы меня просвятите, как Китая (Азия) сможет восполнить выпадающие объемы ЕС? Учитываем тот факт, что Китай уже не растет, а стагнирует...

ЗЫ. Если вы забыли, начало ветки тут:

Аватар пользователя Aijy01

Aijy013388.gif(3 года 5 месяцев)(21:36:32 / 16-02-2016)

Нет, конечно.

По мне - пусть Европа убъётся о стенку. Другие рынки есть: Япония, Китай, спот сжиженного газа... Без сбыта и без денег не останемся.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:51:29 / 16-02-2016)

С Китаем есть контракт, экономика Китая не может стагнировать 30 лет к ряду. Вероятно Газпром будет строить терминалы и заводы по сжижению в разных местах страны, где будут трубы и газ, для продажи как на запад так и на восток.

Если у снижения добычи есть цена, то и у нового законодательства ЕС тоже есть цена, вполне возможно что и наступит таки такой момент, что снизить добычу будет лучшим решением.

Если же стагнация по газовому вопросу станет затяжной по всей планете, то да, Газпром будет консервировать часть мощностей.

Неужели есть хоть какие то иные варианты?

К чему вообще ваши вопросы?

Вы думаете, что Aijy01 имел в виду: "назло бабушке..."? - нет, имелось в виду: поиск альтернатив с учётом реальных затрат и возможностей. Ведь фортеля выкидывает ЕС, а не Газпром.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:00:42 / 17-02-2016)

По пунктам:

Конт ракт с Китаем, мы говорим про Силу Сибири, заключался когда нефть была под 100$ за баррель, а Газпром всегда рассчитывал стоимость газа в привязке к нефти. И даже тогда звучали мнения, что контракт убыточен. Щас нефть по 30$ за баррель. По мне, так контракт в полной ж***пе. Ибо даже ветки пока нет.

А вот в ЕС есть трубопровод. И ЕС оплачивает газ исправно.

И когда звучат речи, мол пошлем ЕС лесом, Китай все купит... Вот тут у меня возникают сильные сомнения в экономической обоснованности таких предложений.
Что я и озвучил.

Я ответил на ваш вопрос: "К чему вообще ваши вопросы?" ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:09:01 / 17-02-2016)

А, понятно, вы реплики из интернета любите понимать буквально... ну, тогда вы постоянно будете с кем-то спорить, ведь в интернете всегда кто-то не прав.

В общем под "пошлем ЕС лесом, Китай все купит" нужно читать: "если продажи в ЕС по правилам ЕС станут столь убыточны, что потеряют смысл, мы перестанем продавать в ЕС по правилам ЕС, тем более, что Китаю есть реально что предложить нам за наш газ, ведь Китай - это фабрика планеты...".

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:21:26 / 17-02-2016)

Можно поинтересоваться, что предложил нам Китай?

По моему он предолжил ту же самую "резанную бумагу".

Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:19:10 / 17-02-2016)

Какая бы там в контракте не была валюта, Китай за неё нам продаёт то, в чём мы нуждаемся. Какая конкретно там резанная, я не знаю, но уверен что доп. соглашением её название можно и поменять, склоняюсь к тому, что там уже юани.

Китай нам не выставляет политических условий для осуществления этой торговли.

Политические же условия ЕС, они на самом деле родом из США, вот ровно этим - Китай и лучше, он не является бешеной собакой вашингтонского хозяина, поэтому с ним можно вести дела.

А резанная от ЕС или от США - она кастрированная, ибо за неё нельзя купить любое, что продают ЕС или США, из-за санкций, т.е. за эту резанную нам продают только часть из возможного.

А вот резанная из Китай, даже если она тот же доллар, не является кастрированной, ну, по отношению к китайским товарам, и это значит - мы можем у Китая купить всё тоже что и любой другой контрагент.

Таким образом, ваш тезис про ту же самую "резанную бумагу" - не совсем корректный. Торговля с Китаем выходит честнее.

Имеет смысл своей торговлей поддерживать отношения с теми, кто ведёт себя честнее.

Игра за Германию, в этом смысле - сложный процесс, возможно он уже бессмысленный, но всё же, элиты приходят и уходят, а народ остаётся. Попытки строить СП-2 не лишены смысла.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:02:50 / 17-02-2016)

Осталось только вспомнить что в Китае заканчивается уголь и то что китайцам надоело дышать угольным смогом. И внезапно оказывается что даже стагнирующему Китаю понадобится увеличение поставок газа. (Да и китайская "стагнация" почему-то в цифрах смотрится лучше чем "зелёные ростки" у некоторых.)

Темпы роста ВВП Китая в 2015 году оказались самыми слабыми за последние 25 лет, замедлившись до 6,9% против 7,3% в 2014 году.

Назовите в Европе "не стагнирующих" обгоняющих эти циферки.

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(20:59:53 / 16-02-2016)
Мне одному смутно напоминает визит Юльки в Москву и разрыв контракта газпопиисят? )) Что-то там вроде потом не срослось у Юльки )
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 10 месяцев)(21:16:14 / 16-02-2016)

+++
У меня тоже сразу возникло впечатление, что европоцы в лучшем стиле хохлов стреляют себе в ногу, и перемога скоро обернется зрадой.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(08:30:05 / 22-02-2016)

Это - к разговору о догвороспособности гейропки.

Как только гейропке что-то не нравится, она тут же херит все договоры.

Священное право собственности, б**

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:24:21 / 16-02-2016)

Налицо ценовой сговор потребителей! smiley

Пора вводить свой энергопакет -  направленный на повышение иммунитета России к возможным перебоям в потреблении газа. По которому запрещаются поставки клиентам, представляющим собой больше одного государства. И все - закон. А по закону - нельзя подписывать другие контракты.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(21:09:19 / 16-02-2016)

Согласен. Причем, это должно публично и через все СМИ идти в рамках антикартельного направления законотворчества: противодействие сговору оптовых потребителей в целях демонополизации рынка.

 Все будет очень либероидно и рукопожатно, прям как в Ле Монд или Гардиан)). 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(2 года 10 месяцев)(20:35:30 / 16-02-2016)

Почему то сразу подумалось,ну нельзя быть сильно хитропопым по жизни,это сильно наказуемо.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(21:04:50 / 16-02-2016)

Ну так они у цеевропы учатся. Те уже достигли полной энергонезалежности от клятых москалей, теперь европейцы тем же шляхом собрались.

Аватар пользователя борец с идеями

В авральном порядке трудились, лишь бы палки в колёса СП-2 засунуть.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:38:00 / 16-02-2016)

это не демонтаж, это харакири по-европейскиdevil

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:40:23 / 16-02-2016)

Щемят Россию со всех сторон, да и фиг с ними, уборщицы газпрома и с обычными сумками могут ходить)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:42:36 / 16-02-2016)

Они не Россию щемят, они фаберже себе щемят. Орут, как коты в мае, но продолжают давить дверью... Я давно спрашивал, на что европа пойдет во имя своего холуизма перед матрасниками? Отдавить напрочь причиндалы? Да не вопрос. Что еще?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:48:54 / 16-02-2016)

Что еще? А что прикажут.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:41:21 / 16-02-2016)

Таки я не понял - ну разорвёт ЕС долгосрочный контракт, который не устроит толерастов - а ГАЗ то они где возьмут??? Без контракта ГП просто закроет вентиль гейропе и гудбай, хрдите по рынку, ищите, где дешевше! 

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:44:00 / 16-02-2016)

А куда Газпром продавать то будет? Вы знаете таких покупателей?

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:53:00 / 16-02-2016)

вы идиот

а где европа покупать 30% будет ?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:01:53 / 16-02-2016)

Вы идиот? А куда Газпром этот объем продавать будет?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:33:03 / 16-02-2016)

знаю

тем кто будет обделен газовой подушкой

а вот вы на мой вопрос не ответили 

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:44:47 / 16-02-2016)

Озвучте покупателей, ежли не затруднит...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(15:15:51 / 17-02-2016)

а вы ответите ?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(03:55:12 / 17-02-2016)

ГП без продажи газа гейропе потеряет просто деньги-серьёзно, но не смертельно... А вот гейропа замёрзнет нах, да и для производства товарлв ударит сильно...

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(22:55:45 / 16-02-2016)

Я, например, знаю. Этот покупатель -- Россия. Хотя, почему покупатель? Приходит пора сбыться мечтам, чтобы уж национальное достояние стало действительно национальным.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:04:25 / 16-02-2016)

Ну ну... Мне вот на подключение газа к дому такой ценник выкатили, что лучше электричеством топить...
 

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(23:29:37 / 16-02-2016)

Ну так и я об том же. Вот дяденьки из Брюсселя и помогают нам вернуть наше достояние.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:43:44 / 16-02-2016)

Каким образом "дяденьки из Брюсселя" помогают мне? Газпром цены на подключение газа снизит? Скорее наоборот - надо же выпадающие доходы компенсировать.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:52:15 / 16-02-2016)

Так обратитесь к независимым поставщикам газа (почти половина внутренних поставок), они продадут газ.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:06:59 / 17-02-2016)

ЫЫЫЫЫЫЫ.... Больше то и сказать нечего...

А, если, серьезно... Вы наверное не подключали дом к газоснабжению...

Если электричество действительно реально протянуть за полгода, просто по заявлению... То вот с газом беда... От слова совсем. :(

Разжую: ни один "независимый поставщик" не будет ради вас, хорошего, строить газовую подстанцию (или как там ее) и тянуть к ней сначала магистраль, а затем от подстанции к вам ниточку.

4 года ждали пока ГРП построят... И в этом году ее построили, но это пол беды. Вторая часть состоится в том, что не смотря, на то, что я уже заплатил 350 т.р. за то чтобы до нашего поселка дотянули газ, так теперь мне еще нужно оплатить за нитку до своего дома чуть меньшую сумму.

Так что давайте, расскажите мне про "независимых поставщиков" газа. 

Аватар пользователя Sibiryak
Sibiryak(5 лет 1 месяц)(20:55:23 / 16-02-2016)

Краилово. ведет к попадалову...

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:56:13 / 16-02-2016)

Я не понимаю этой глупости. Это рынок - газпром может продавать кому угодно по какой хочет цене. Я понимаю, что ему выгодно продавать даже при маленькой марже, но европейцы ведь рискуют вообще многое потерять. Как вообще можно в одностороннем пересматривать контракты которые были подписаны?

Аватар пользователя Сибирский турист

 в случае, если поставки покрывают более 40% локального рынка...

...«Новые правила не сократят поставки российского газа в Евросоюз. Однако России придется продолжить адаптироваться к конкуренции на рынке», - считает аналитик Европейского политического центра (EPC) Марко Жили.

там же все аналитеги))))) Это все их мрии - пока оценивают наше желание торговать выше чем желание послать - будут давить для лучших условий. Только осторожно - а вдруг и правда задвижку зимой закроют)))) Базар короче говоря

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:30:39 / 16-02-2016)

Речь не идет о разрыве действующих контрактов. А о контроле над новыми.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:54:19 / 16-02-2016)

именно речь о возможности разрыва существующих

конфиденциальность никто не отменял

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:56:32 / 16-02-2016)

А видел ваш комментарий выше о конфиденциальности. Не знаю, соответствует ли он действительности.

Но почему вы решили, что "речь о возможности разрыва существующих"? Откуда этот вывод?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(23:45:25 / 16-02-2016)

Кроме того, ЕК получит доступ к уже заключенным межправительственным соглашениям, в том числе газовым контрактам с РФ, и сможет раскрыть прежде сохранявшиеся в тайне параметры, главный из которых - цена.

В случае если ЕК найдет в соглашениях нарушения норм ЕС, она будет готова оказать содействие стране в пересмотре этих договоров, говорится вматериалах ЕК.

оттуда

Будет как конфиденциальной информации в соглашениях быть защищены?

При представлении проекта межправительственных соглашений в Комиссию, государствам-членам будет указать, какие части сведения являются конфиденциальными. В то же время, однако, просьбы о конфиденциальности не должны ограничивать комиссии доступ к конфиденциальной информации, так как он должен иметь исчерпывающую информацию для своих собственных оценках. Наконец, если государство-член считает ига или юридически обязывающий документ имеет конфиденциальный характер, оно должно предоставить комиссии с резюме именно для целей обмена, что резюме с другими государствами-членами. 

Что произойдет с уже существующими межправительственными соглашениями, которые не соответствуют законодательству ЕС?

Под текущей ига решение, комиссия будет анализировать любые соглашения, представленный ему и там, где они не соответствуют законодательству ЕС, он может запустить дел о нарушении прав.

Если по просьбе государств-членов, комиссия могла бы помочь им в их перезаключения существующих межправительственных соглашений. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:15:36 / 17-02-2016)

Ага, спасибо. Еврохитрость понятна.

Разве что тут

и сможет раскрыть прежде сохранявшиеся в тайне параметры, главный из которых - цена.

они как-то лажанулись. Цена поставки не является тайной.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:42:56 / 17-02-2016)

Раскрытие конфиденциальной информации третьим лицам - такая интересная игра, что будет не грех поиграть в нее дуэтом. ЕС, в данном случае, то самое "третье лицо".

Жизнь в Европе становится все веселее и веселее! Кто-то явно помрет со смеху.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(3 года 6 месяцев)(20:56:14 / 16-02-2016)

Все идет по Авантюристу ))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:09:46 / 16-02-2016)

Украина приготовила мешки для денег:

"Нафтогаз": РФ будет выгоден транзит по Украине, тарифы упадут в 9 раз

Российскому "Газпрому" с 2020 года будет выгоднее транспортировать газ через Украину, чем по "Северному потоку" тарифы снизятся в девять раз, написал директор по развитию бизнеса "Нафтогаза" Юрий Витренко на своей странице в Facebook.

Он сообщил, что выступал во вторник на одной из основных выставок для европейской энергетической индустрии, не уточняя название.

"Показал на цифрах, что стоимость транспортировки газа из России в Германию через "Северный поток-2" будет существенно выше, чем через территорию Украины, Словаки и Австрии", — сказано в сообщении топ-менеджера.

"Также показал (и объяснил почему), что стоимость транзита через Украину для "Газпрома" повысится как раз на период до конца 2019 года, то есть в рамках существующего контракта с "Газпромом" (на что у нас есть право по этому же контракту), а с 2020 года транспортные тарифы снижаются в 9 (!) раз и поэтому транзит газа через Украину будет самым дешёвым в Европе", — написал он.

http://rian.com.ua/economy/20160216/1005324205.html

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(21:15:40 / 16-02-2016)

С чего вдруг у них есть право повысить стоимость транзита и с чего вдруг тарифы внезапно снизятся в 9 раз?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:19:32 / 16-02-2016)

Еврокомиссия во вторник официально одобрила и представила публике новый пакет инициатив, направленных на реформу сложившейся в ЕС системы поставок энергоносителей, в том числе - контрактов на покупку газа в России.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(21:27:32 / 16-02-2016)

Какое отношение контракт Нафтогаза с Газпромом имеет к инициативам Еврокомиссии?

Я спрашивала, почему директор по развитию бизнеса Нафтогаза заявляет, что в действующем контракте есть возможность для повышения тарифов? И почему внезапно после повышения с 2020 года эти же самые тарифы вдруг упадут в 9 раз? И почему недавно они вроде как тарифы на транзит подняли, но потом заявили, что платежи будут идти по-старому ввиду отсутствия возможностей в действующем контракте?
 

Я уже ничего не понимаю angry

Аватар пользователя Виктор1690

Не знаю как там думают на Украине, но в договоре на транзит есть привязка (формула) к отгрузочным ценам Газпрома на Нафтогаз.

Т.е. Х минималка в баксах+функция Y от цен по контракту поставки, если цена Газпрома падает для Украины, то цена транзита падает. Если растет, цена транзита растет.
 

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(22:18:09 / 16-02-2016)

Недавно на АШ была статья о счетчике, который уже 80 дней насчитал, как Нафтогаз не покупает газ у Газпрома. Поэтому цена на транзит, видимо, должна быть вообще околонулевой devil

Аватар пользователя Виктор1690

Нет нулевой она быть не может, даже при цене нуль:)))

Тем более цена газа для Украины есть в контракте (плавующая), а то что они не берут и нарываются на штраф за недобор их проблемы.
 

Аватар пользователя skyscraper
skyscraper(1 год 9 месяцев)(21:40:54 / 16-02-2016)

Счетчик будет на границе 404 и перед входом в море Спб, пусть гейропка и оплачивает транзит по "своей" территории, чем раньше будем продавать, тем быстрее и больше будем получать в будущем!, ну а объемы будут покупать не долгосрочно как было раньше и они думали, что экономят в связи с постоянно растущей ценой, а на краткосрочном спотовом рынке, где сегодня пока цена упала и долгие контракты занервничали и пошли по судам, но завтра легко может также и вырасти, и цены на долгосрочные контракты уже будут сказкой, которую сегодня и отстреливает у себя гейропка. Морские пути всё же не настолько стабильны, как прямая труба.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:33:35 / 16-02-2016)

Не будет "счетчика на границе 404", потому что транзита не будет.

Не будет "счетчика перед входом в море Спб", потому СП и нам принадлежит.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(00:54:04 / 17-02-2016)

Вы поймите, чем раньше мы продаем газ( начиная от скважины), тем нам выгоднее и пофиг какие объемы, у нас налоги от этого идут, а не объемы для млрд премий зампредам Газпрома. Счетчики надо раньше ставить, да и не исключено , пусть они сами за транзит в будущем по нашей территории платят))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(01:30:40 / 17-02-2016)

Понимаю. Да, это вековечная украинская мечта - покупка газа на границе с Россией. И не только украинская. За это они хоть завтра Россию признают не страной-агрессором, а страной-побратимом. А вот тупой Газпром строит и покупает газопроводы зачем-то, вместо того, чтобы счетчики на границе поставить и бабло стричь. Ну что взять с дураков? Ведь все ради "млрд премий зампредам Газпрома".

Вы хоть задумайтесь, а почему так?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:31:41 / 16-02-2016)

Я спрашивала, почему директор по развитию бизнеса Нафтогаза заявляет, что в действующем контракте есть возможность для повышения тарифов? И почему внезапно после повышения с 2020 года эти же самые тарифы вдруг упадут в 9 раз?

Чего тут непонятного? Газпром сказал что с 2020 года транзита через Украину не будет. А украм хочется чтоб был. Я бы на их месте вообще бесплатный тариф пообещала. Обещать- не жениться.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:09:26 / 16-02-2016)

Весну почуяли и думают, что Россию заломают с весны по осень, а к зиме опять будут лебезить, если в ГазПроме сидят люди чести - они пошлют их подальше, и будут продавать газ менее политизированным в плане экономики странам. Хотят платить больше?! Да флаг им в руки!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:11:01 / 16-02-2016)

Продолжается разрушение европейского энергорынка. Конечно же, и руками Еврокомиссии, как органа полностью подчинённого США, в частности. И даже взрывать ничего не надо. Достаточно разорвать контракты и не согласовать новые. 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(23:04:06 / 16-02-2016)

Да, причём ситуации прям трафаретные (поляки и вукраинцы с фурами). Це - Эвропа! ;)

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(21:11:02 / 16-02-2016)

Однако России придется продолжить адаптироваться к конкуренции на рынке

Не, это Европе придется адаптироваться к жизни без российского газа. Це явная и окончательная перемога. 

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(21:13:21 / 16-02-2016)

Наверно поборов с традиционной энергетики не хватает для субсидирования зеленой, ну и решили понизить цену на газ путем снижения надежности поставок. Ну и еще вариант: ЕС не собирается прожить так долго, сколько тянутся контракты Газпрома.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(21:21:26 / 16-02-2016)

«Новые правила не сократят поставки российского газа в Евросоюз. Однако ..."

А мне кажется это "рычаг для усмирения" непокорных в рамках ЕС.
Вот плохо ведет себя, например, Венгрия или Чехия - так Брюсель припугнет, что нового контракта может и не быть, а может и быть но на других условиях. 
Ну или что-то в этом духе. 
С какого перепуга "нашими шавками будет управлять кто-то (например, ГП) - перехватим бразды "шантажа и принуждения к покорности".
Хотя может я и ошибаюсь...:) 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:48:04 / 16-02-2016)

Скорей всего всё враз. Всё что помыслить можно. И с нашей стороны тоже. Мир сложно устроен.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(21:30:27 / 16-02-2016)

Нормальный шаг, в духе предстоящих задач. Главное, к моменту отключения и, в особенности, будущей нехватки ресурсов побольше в европы беженцев нагнать.Тут надо не украм, а нам стену строить, с пулемётными вышками -- от будущей армии голодных орков.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:54:48 / 16-02-2016)

У нас работать надо, лентяи замерзают... Да и результаты подопытной окраины используют у себя полностью.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:54:53 / 16-02-2016)

Тут впору полосу отчуждения строить, пристрелянную из всех видов оружия. И забыть, забыть, что с той стороны жили люди.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(22:19:16 / 16-02-2016)

Что-то подсказывает мне, что тут пулеметные вышки не помогут. А вот стационарные огнеметы...

Тем более, высвободившиеся нефте- и газопроводы смогут бесперебойно поставлять на западную границу компоненты для производства смеси. Заодно проболему утилизации можно будет решать прямо на месте.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:56:30 / 16-02-2016)

yes

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:45:29 / 16-02-2016)

народ, чё вы как дети? тут газ и Газпром не причем. Брюссель постепенно берет власть в Европе в свои руки, забирая её у национальных правительств. постепенно. энергетика важнейшая часть этой политики. вот и всё. нам вообще разницы нет, ну пусть берут газ всем ЕС по одному контракту и что нам? или нам так хочется поиграть на противоречиях между странами? да они сами там промеж себя со временем разберутся кто выиграл из них, а кто проиграл, и что делать. выдрать то они хотят как раз тех, кто больше всего страдает незалежностью. по мне так лучше, чтобы ЕС сделал всем этим постсоветским лимитрофам, простите, шпилли - ..... пусть пожинают плоды своего слабоумия.

я вообще считаю, что США и Россия будут дербанить Европу на двоих.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:58:19 / 16-02-2016)

насчет деребана верно

но пиндосам нужна вся егропа

а вот вынудим к дербану мы их

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Интересные вы все ребята. Россия - хроничесий товарный донор.  У нас хронический и очень большой профицит торгового баланса. За счет наших невосполнимых ресурсов (сырья). Это означает, что мы являемся хроническими нетто-донорами наших невосполнимых ресурсов, а взамен мы не получаем аналогичных товаров, а получаем лишь денежные обязательства, которые постоянно накапливаются у государства (валютные резервы) и резидентов и НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ в товары и услуги из-за постоянства профицита торгового баланса. Фактически мы ДАРОМ отдаем наши невоспонимые ресурсы. Кормя нашими ресурсами весь мир (и к тому же даром), мы плюем на наших потомков, которые останутся без ресурсов. И никого это не волнует. 

В наших интересах вообще пректатить экспорт сырья и использовать сырье только для внутренних нужд. А если очень хочется (нужна валюта для импорта), то не иметь профицита торгового баланса. А сейчас мы рубль умудряемся девальвировать при ПОСТОЯННОМ профиците торгового баланса.

Поэтому, если Европа сама будет закрывать сырьевые контракты с Россией, то может быть у наших властей откроются глаза и они просто перестанут их возобновлять. Сейчас Россия могла бы вообще отказаться от экспорта углеводородов. На курс рубля  это бы не повлияло, поскольку фундаментально рубль сейчас существенно ниже уровня, соответствующего отсутствию углеводородов в экспорте. Газифицировали бы всю Россию. Снизили бы внутренние цены на энергию. Выпадающие доходы бюджета - за счет развития внутренего пр-ва, туда же - около 300 тыс. высвобождающихся "сырьевиков". Восстановили бы свои интересы и освободились бы от сырьевой зависимости. 

Но никто об этом не говорит. Неужели это так фантастично?

Аватар пользователя Виктор1690

Да, это фантастика...

Это ж нужна политическая воля и много работы что бы газифицировать больше половины населенных пунктов РФ. Это сотни тысяч км трубопроводов, это наступить на горло "золотым поясам Новгорода" (Алекс)
 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:36:26 / 16-02-2016)

Это ж нужна политическая воля и много работы что бы газифицировать больше половины населенных пунктов РФ. Это сотни тысяч км трубопроводов,

Вот скажите зачем тянуть трубопроводы на тысячи км куда -нибудь где от одной деревни до другой 100 км? Может есть смысл в некоторых местах использовать другие виды энергии?

Аватар пользователя Виктор1690

А смысла и в подведенных трубопроводах мало. К нашему поселку на 10 000 населения газ подведен, но за три года не одного потребителя не подключено. Сбербанк, детсад, школа, техникум, музейные корпуса, почта и все топятся углем и дровами. Включая кварталы панельных  пятиэтажек.

Слишком дорого даже для банка...
 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(22:37:45 / 16-02-2016)

ну нельзя так резко из колонии опять переобуваться в империю - голова может закружится, нужно чтобы массы осознали стратегическое планирование и перестал жить сиюминутно.

не выстраивается очередь за 3 айфоном - никому не нужен, а с 6 айфоном даже Медведев бегает, как школьник.

когда до большинства дойдет, что во время голода не важно, что было съедено 5 лет назад, плавленный сырок или сыр с плесенью, вот тогда мы и будем крепко стоящей на ногах империей, а пока будем умнеть - время еще есть.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:12:31 / 17-02-2016)

Вот, кстати - систему с девальвацией к другим валютам при внешнеторговом профиците - никогда не понимал.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(02:38:32 / 17-02-2016)

Потому что нет никакого профицита. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:12:39 / 17-02-2016)

Все врут? Ок. В чём врут? Скрытно закупают что-то на суммы чуть меньше 200млрд ежегодно? 2012 $192,296 млрд, 2013 - $179,043 млрд, 2014 - $185,6 млрд, 3/4 2015 - 127,5 млрд. Или умудряются организовать приписки на такой же объём в корпоративных отчётностях?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(13:04:18 / 17-02-2016)

Неужели это так фантастично?

Для такого сценария нужен тов.Сталин

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 8 месяцев)(22:22:03 / 16-02-2016)

Это самый надежный аргумент для мотивации соучастников ЕС к развалу, одеяло гейросоюза уже залоскутилось, особенно очевидно, как Восточная Европка начинает тянуть на себя каждая свой лоскут. Хана ЕС не за горами.Об этом дебилы/бл.из еврокомиссии не задумались?

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя PycLat
PycLat(1 год 11 месяцев)(22:37:50 / 16-02-2016)

Чиновники ЕК будут участвовать в подготовке соглашений и оценивать их на предмет соответствия нормам конкуренции и энергобезопасности.

Может, в этом ключевой момент?  Что еще вкусного и дорогого не попилено в Европе? Контракты с Газпромом.

Теперь - с обязательной долей чиновников ЕС. Оценка - вещь дорогостоящая.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:42:31 / 17-02-2016)

Евроклоуны совсем даже не понимают, что если с этой стороны будет физически перекрыт вентиль, то не важно, под какой вывееской газ выходил с той стороны - выходить он перестанет. Вообще.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:52:50 / 16-02-2016)

А вы понимаете, что вентиль перекрывает движение двух потоков?

С нашей стороны не идет газ, а с их стороны не идут баблосы?

И куда Газпром продаст добытый газ? В деревни пустит? А чего до этого не пускал?

 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(22:56:31 / 16-02-2016)

Греф, перелогинтесь.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:05:03 / 16-02-2016)

Ёмко... По существу...

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(23:24:55 / 16-02-2016)

Ладно, папочка разжуёт.

В мир-системе либералов, конечно, нужно что-от продать наружу, чтобы получить баблосы и эффективно их пристроить - часть во всякие фонды на отмывку, часть в "долгосрочные инвестиции" aka резаная бумага и прочие подтирашки на международных биржах, ну и часть, конечно же, на оборону и социалку этой страны™, чтобы не полыхнуло под задом.

Вот только эта мир-система уже пришла к краху и время заменить её на что-то новое. Или на старое - тут камрады спорят на эту тему, аж щепки летят. Я всё же за новое, но только основанное на проверенных наработках с учётом новых технологий и с осторожными экспериментами. Только базы для прорыва пока нет, нет образования, нет кадров - а значит, это и есть первая задача в процессе перехода от олигархической модели правления к социократии, а затем и к наукократии.

А когда мы встанем на эту дорожку, уже не нужно будет задаваться вопросом, кому и почём продать ресурс чтобы получить каких-то бумажек - ресурс мы будем продавать исключительно в обмен на то, что укажем сами, а валюта контракта, цена и курс будут вторичны, т.к. это лишь инструмент-посредник между двумя реальными ценностями - товарами. Этакий бартер 21 века, к чему мы постепенно с Китаем приближаемся.

Когда двум сторонам что-то нужно друг от друга, они договорятся и каждый получит своё, за определённую цену. Пока у руля нашего стоят либералы-монетаристы, которые видят ключ к решению всех проблем в деньгах - мы, как сторона сделки, будем "хотеть" денег, ну и получать их, соотв-но. Сменим рулевого и будем хотеть технологии и станки - начнём их получать без вопросов, просто потому что иначе второй стороне сделки будет нечем жопу греть.

Ферштейн? Возражения по существу имеются?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:42:15 / 16-02-2016)

Только базы для прорыва пока нет, нет образования, нет кадров

А почему вы решили что в России нет кадров, нет образования? Вы преподаете в каком нибудь престижном техническом вузе, что делаете подобные заявления? Или может у вас дети  где-нибудь в МФТИ или МИФИ учатся ? Достали такие как вы с необоснованными заявлениями.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:00:20 / 17-02-2016)

Подавляющее большинство наличных кадров натсроены на олигархическую систему. Это люди, которые не имеют ни малейшего представления, как управлять государством (отраслью, предприятием, да даже своей семьёй) вне хищнического полубандитского псевдокапитализма, которым нас кормят уже 25 лет.

Я знаю, что новые схемы управления разрабатываются, есть много теоретических выкладок (в т.ч. на АШ), и это вселяет оптимизм. Единственное, чего пока нет - объединяющей силы. Идеи нет. Нет понимания, к чему мы должны стремитсья, пока все шебуршания только на уровне "за всё хорошее, против всего плохого", но никто не знает - ради чего это делать, кроме как ради сытости-безопасности-благополучия детей.

Если кто-то сможет показать, что всё это не так - я буду рад ошибочности своих суждений.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:42:12 / 16-02-2016)

Вы сами то предпосылки к такому развитию событий видите?

Деньги кто то собирается отменить?

И какого рулевого вы собираетесь сменить? Уж не про Темнейшего ли (прости Господи) речь?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:00:47 / 17-02-2016)

Если условности в тексте вам непонятны, то я не собираюсь и далее разжёвывать до ещё более мелкой каши.

Специально для вас, последний раз:

- про деньги перечитайте, я всё написал - это посреднический инструмент при обмене товарами, в этом должен быть их смысл; сейчас имеем ситуацию, когда с одной из сторон товара нет, за товар выдают сами деньги (покупаем ГКО, в лучшем случае золото - сейчас ситуация выправляется в сторону меньшего вклада в бумагу, но не наблюдается вклада в технологии и промышленность, эти направления активно саботируются "рулевыми").

- темнейший и будет менять "рулевых", которых он до этого использовал из принципа "они сукины дети, но свои" и которым предлагал исправиться и встать на путь истинный. Кто-то прислушался, большинство - нет, их и нужно подвергнуть зачистке любыми доступными средствами, но без нагнетания атмосферы. Смена "элит" должна пройти по инициативе снизу, Путин как всегда выступит слугой народа и "поддержит" начинание. Травля будет в основном финансовой, либо лёгким государственным рэкетом (отожмут отжатое в 90-х).

Прежде чем задавать глупые вопросы и не видеть за деревьями леса, потрудитесь почитать АШ. Уж не знаю, чем вы тут полтора года занимались - наверное, спали крепким сном разума...

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:14:42 / 17-02-2016)

Как то мы незаметно от темы то съехали:

И рулевые не туда рулят... И ВВП ждет от народа начинаний...

Изначально мой тезис был таким: ЕС продолжит нагибать Газпром, и тот будет прогибаться, ибо руководство бабла хочет. И не будет Газпром отказаваться от рынка ЕС - разорится.

По этому возражения есть?

Или опять начнем про мечты втирать?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:25:17 / 17-02-2016)

Пока мы не придём к пониманию, для чего нам продавать ресурсы на запад и что мы с этого поимеем - да, Газпром так и будет гнать газ за бумагу. Только вот не факт, что он прогнётся под какие-то новые правила, т.к. "все всё прекрасно понимают" - любая европейская страна, которой всерьёз коснутся перебои с поставками газа из-за "несогласованности контрактов, порядков и условий", тут же пошлёт ЕК лесом и заключит двухсторонний договор с Газпромом на предложенных им очень выгодных условиях.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:29:41 / 17-02-2016)

Я просто скажу: Южный поток

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:34:08 / 17-02-2016)

И что? Европейсы повелись на красивые балаки, де-американские друзья придут и жидкий газ дадут. Сколько лет уже прошло, как ЮП зарубили?

То-то же. Не пришёл никто к европейсам, кроме белого пушного зверя. Тот пока еще в сторонке подкрадывается, примеряется. Кстати, не та ли самая Болгария сейчас делает вид, что ничего не было и заявляет о своей готовности к строительству ЮП, игнорируя решение ЕК?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:40:23 / 17-02-2016)

Кстати, не та ли самая Болгария сейчас делает вид, что ничего не было и заявляет о своей готовности к строительству ЮП, игнорируя решение ЕК?

Ну так кроме болтовни, хоть одна страна в ЕС осмелилась пойти против решения ЕК? Нет? То то же!

 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(00:41:54 / 17-02-2016)

Не всё сразу, учитесь ждать.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:46:38 / 17-02-2016)

Где то я, уже, это слышал...

ЗЫ. Я уже в возрасте... Могу и не дождаться...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:36:44 / 16-02-2016)

Занятно, что при продаже углеводоородов Россия получает куда больше от нефти, чем от газа, но основной вой идет почему-то на тему газа. А то 2/3 его остается в стране - это как-то не замечается...

Ничего, страна-то выживет без европейских газовых денег - а ЕС-то что будет делать без 30% своих потребностей в газе? В самом деле - дровами топить?

Аватар пользователя Кашкаец
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:48:45 / 16-02-2016)

Это в долларах,а в рублях? Вы зарплату в чем получаете? А расходы в какой валюте несете?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:51:03 / 16-02-2016)

А давайте курс рубля к доллару установим 1$ к 100, нет к 1000 рублей! Вот заживем то! В рублях же получаем! И чего в правительстве не догадались до сих пор до такого?!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:54:40 / 16-02-2016)

Про 1000 не скажу. а 100 рублей за доллар вовсе не исключаю, и трагедии в этом особой не вижу.

Продолжайте ерничать дальше - когда аргументов-то нет

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:18:45 / 17-02-2016)

А это совсем не ерничество. Просто, когда такие как вы, говорят про ЗП в рублях, я сразу вспоминаю, что вот эту motherboard год назад я покупал по 30$ и она стоила 1000 рублей, а щас, почему то, стоит 2400... а ЗП осталась в рублях той же... То я понимаю, что государство меня в очередной раз поимело.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:22:51 / 17-02-2016)

Вы каждый год покупаете материнскую плату? Я вот в конце 2014-го купил телевизор - и нужен был, и в ажиотаж попал. А пару месяцев назад посмотрел - а он стоил в конце 2015-го чуть дешевле, чем я его купил, ровно та же модель в том же интернет-магазине.

Может, это вы хуже стали работать и не можете теперь обеспечить себя модрной смены материнских плат каждый год? Значит, вы лох! cheeky

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:28:28 / 17-02-2016)

Нет, я СВОЙ комп обновляю раз в 3-4 года, но моя работа связана с компьютерами. А компьютеры имеют свойство ломаться... И, когда я озвучиваю сумму ремонта клиенту, то очень часто, в последнее время, я слышу: а чего так дорого то?

А ЗП моя зависит, в частности, и от количества замененных плат...

ЗЫ.

Значит, вы лох!

А вот обзываться не стоит...

Аватар пользователя украинец Абдулла

скоро нечего будет обновлять. купишь монитор или  телевизор и всё. по вайфаю с него в сеть влазишь а там тебе всё облако обеспечит. только плотишь за гигабайты выделенные и там всё в одном месте. и программы и библиотека с твоими файлами и мобильный банк и почта и все сайты нужные.

Аватар пользователя Добряк
Добряк(3 года 5 месяцев)(01:12:53 / 17-02-2016)

Ездил я тут к родичами в Краснодарский край, отрадненский район. Интернет там по 3g модема и скорость приличная только до вечера, потом народ лезет в сеть и тадам! - что-то скачать не реально, скайп только звук еле проходит. + тарифы с погигабйтной тарификацией.

Поэтому компы будут жить ещё долго.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:10:05 / 17-02-2016)

Виноват, не обывательство это было - парфраз от рассейских либерастов. Обращение к тем, кто не может приспособится к условиям менябдегося капиталистического мира

Российкое правительство таки решило поддержать отечественного производителя. Возможно, здесь кормится все-таки больше людей, чем насборке и/или купи-продай из иностранны комплектующих. Тот еще вопрос - а сколько налогов вы платите от своей сборки компьютеров на продажу, если нисколько - то ваши стенания про плохое государство можете продолжать и дальше, толку-то

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(12:15:31 / 17-02-2016)

У меня УСН 6%, так что налоги я плачу сполна.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:19:57 / 17-02-2016)

Положительное сальдо внешнеторгового баланса России за первые девять месяцев 2015 года сократилось на 21,4% по сравнению с аналогичным прошлогодним показателем и составило $127,5 млрд

Вопрос: где сейчас находятся эти 127,5 млрд? А если учесть что сальдо и дальше осталось положительным?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:11:08 / 17-02-2016)

А вы про выплаты внешних долгов не помните? В том числе на это те деньги и пошли

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:26:32 / 17-02-2016)

Ок, смотрим на общий внешний долг:

И вправду, видим снижение на сумму сопоставимую со "127 млрд за 9 месяцев". С 2014-2015 разобрались, в экстренной ситуации значительная часть - и вправду и идёт на погашение долгов. Не понятно что делать с оставшейся (снижение долга 2014-2016 - около 200 млрд, тогда как 2014 + 9 мес 2015 - больше 300 млрд), но ладно.

Положительное сальдо торгового баланса России по итогам 2014 года выросло на 2%, до $185,6 млрд, свидетельствует предварительная оценка ЦБ.

А ещё чуть назад?  Остаётся вопрос: 

Положительное сальдо торгового баланса в прошлом (2013) году составило $179,043 млрд, что на 6,9% меньше, чем за 2012 год ($192,296 млрд).

Смотрим на график общего долга...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:25:01 / 17-02-2016)

Я вовсе не заверяю, что бОЛьшая часть денег о вывода капитала из России идет на выплату долгов. Там и уход в оффшоры, и выплата дивидендов иностранными инвесторами (это не только спекулянты, но и те же форды с икеями, дающие работу внутри России), и приобретение иностранных активов российскими предприятиями, и покупка футбольных клубов английской премьер-лиги, и расходы Росатома и российских нефтегазовых компаний на иностранные активы - строительство АЭС, газопроводов, НПЗ, сети заправок и прочая прочая. Даже простое приобретение российскими гражданами иностранной валюты - это тоже вывод капитала, в 2014 чуть ли 25 млрд$ такого было

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:30:25 / 17-02-2016)

Да, увидел, в 2014-2015 - сходится, но именно когда бОльшая часть денег уходит на оплату долга. Но вот когда и профицит почти в 200млрд и долг растёт на сопоставимые суммы как в 2012-2013 - становится интересно куда это вкладывалось.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:36:34 / 17-02-2016)

Оффшоры, вывод капитала, приобретение активов. У того же Лукойла откуда такие сети автозаправок в Турции, Прибалтике, Восточной Европе? Есть время разбрасывать камни - есть время собирать камни...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(10:05:24 / 17-02-2016)

Спасибо, не ассоциировал напрямую с иностранными активами. Но опять таки - цифры плоховато сходятся. Если повспоминать из крупного - например такое:

В январе 2013 года российская госкорпорация Росатом через подразделение Атомредметзолото приобрела 100 % акций Uranium One.

Но это всего 1.3 млрд.

Лукойл в Турции, например:

Крупным игроком на турецком топливном рынке является ЛУКОЙЛ. В 2008 году компания за $555 млн приобрела сеть местных АЗС, сейчас у нее больше 600 заправок в Турции.

Всего 0.5 млрд. А вроде крупное вложение.

Берём ещё более крупное:

«Атомстройэкспорт» еще в 2010 году заключила договор о строительстве в Турции АЭС «Аккую» стоимостью $20 млрд. ... первый реактор должен быть введен в эксплуатацию не позднее 2022 года.

Цифра большая, но - не единовременное вложение, 12+ лет. Грубо - пусть 2 млрд в год.

 

Порядок величин не бъётся. Получается грубо 500 млрд (включая кредиты) только за 2012 и 2013 год. Или нужно искать больше сотни неизвестных заграничных вложений масштаба как выше (а каждое из перечисленных засветилось в новостях) или - офшоры, вывод и дивиденды - достигают совсем невменяемых размеров.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:33:42 / 17-02-2016)

Тут еще может играть момент вложений (в валюте) в эти самые купленные активы. Купил Росатом урановую компанию - надо вложиться в развитие (модернизацию) мощностей, или - если компания до покупки была в долгах - в выплату этих самых долгов. Т.е. затраты понесли сейчас - а прибыль будет потом. Поэтому сам факт покупки - это только часть суммы...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:06:45 / 17-02-2016)

Так всё равно минимум один порядок разницы, даже если каждую известную покупку умножить в несколько раз. Пол триллиона только за два года. Естественно, нужно копать подробнее но на первый взгляд - ну нету публичных сделок на сопоставимые суммы.

Интересные цифры - Международная инвестиционная позиция Российской Федерации в 2001 - 2015 годах (стандартные компоненты) (РПБ6) 

Изменение только активов (без долгов) - 2012 - 135 799 млн, 2013 - 93 899 млн. Половины не хватает. А учитывая долги - чистая позиция в 2012-2013 вообще уменьшилась. (А вот за 2014 резко увеличилась.)

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:46:45 / 16-02-2016)

Как там в айкидо? Надо использовать энергию соперника, чтобы его же и завалить? Надо пересматривать все предложенные контракты от ЕК на новую точку привязки цены - ТСБ СПб. И пусть платят в рублях.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:47:19 / 16-02-2016)

Там в начале темы настолько тролля кормят, что у меня рука не поднялась поучаствовать. Ну а вообще буду на выборах голосовать за того, кто пообещает прикрыть транзит через Дикое Поле. Вне зависимости от скачек шизо-патриотов, которые будут настаивать на том, что как не ссы в глаза - все божья роса.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(05:28:36 / 17-02-2016)

" шизо-патриотов" - " как не ссы в глаза - все божья роса"

++++

"Щаа каак всем выключим газ!"  Детишек на ресурсе развелось - в спор вступать стыдно.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:34:08 / 17-02-2016)

Никто не пообещает. Всех можно послать с новыми контрактами, но с Приднестровьем что делать предлагаете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:47:04 / 16-02-2016)

Не удивлюсь, если по истечении ряда долгосрочных контрактов к 2020-му году Газпром не подыграет Еврокомиссии, ежели таковая к тому моменту еще будет существовать, и сам будет отказываться от возобновления ряда контрактов. Зачем лишний геморрой от тех, коого не устраивают рыночные отношения, а навязывают хотелки брюссельского райком? (по масштабам на обком он явно не тянет)

Аватар пользователя украинец Абдулла

евросоюза самого не будет года через два-три. невозможно столько долгов иметь скока они нахапали.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(01:09:12 / 17-02-2016)

сам себе злобный буратино или назло бабушке отморожу уши, что тут еще сказать

п.с. ну и хрен с ними, в стране больше останется газа. 

п.п.с неужто ! МЫ! были в 90х как Украина сейчас??? 

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(01:36:21 / 17-02-2016)

Если ЕК поспособствует "пересмотру" контракта на поставку и транзит со Словакией, например, Газпром будет только рад.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:58:16 / 17-02-2016)

Это хорошо. Наши в последние годы неплохо освоили приёмы дзюдо и на любую хотелку Запада наша биржа может поднимать ценники на газ с помощью  различных фортелей вплоть до слухов.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(06:50:34 / 17-02-2016)

Давление тут не на Газпром, как может показать, ну или не только на Газпром. Главным образом давление на Германию с её второй ниткой. 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(10:03:52 / 17-02-2016)

к чему все идет:

1. пропускать газ через биржу в СПб

2. пустить в газотранспортную систему других, прежде всего туркменистан и иран

3. создать газовый ОПЕК

4. создать финансовые инструменты торговли газом - фьючерсы на газ, а среди них бумаги с особой гарантией поставок (аналог 30-ти летних контрактов)

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(10:27:35 / 17-02-2016)

как отписаться от уведомлений? )) 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...