Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китай может замкнуть на себя максимальные объёмы российского газа. Нужно ли это России?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Статья Александра Собко. obkos.livejournal.com или aleksandrsobko.odnako.org и после его поста я свои мысли написал, чтобы постов не плодить.

5 сентября «на полях» форума G20 было подписано соглашение между «Газпромом» и CNPC о поставках российского газа в Китай. Договор вроде бы юридически обязывающий, в нём есть сроки, объёмы, уровень «бери-или-плати», но по-прежнему нет методики расчёта стоимости. А значит, строго говоря, вопрос с поставками остаётся нерешённым.

При этом в июле, если конечно доверять источникам «Ведомостей», «Газпром» планировал начать строительство газопровода «Сила Сибири» уже в ноябре, даже не имея на руках контракта с Китаем. Напомним, что, как неоднократно заявляли официальные представители «Газпрома», строительство новых экспортных трубопроводов всегда увязывается с наличием «железобетонных» контрактов на поставки, гарантирующих прокачку газа. Впрочем, уже 4 сентября стало известно, что компания всё же решила пока повременить со стройкой.

Есть ли логика в этой чехарде сменяющихся планов? В общем-то есть, и она достаточно прозрачная.

Напомним, что газопровод когда-то будет выглядеть вот так (схема с сайта «Газпрома», «Сила Сибири» — в красном цвете):

Но как минимум на ближайшие лет десять можно говорить фактически о двух независимых проектах:

1) разработка Чаяндинского (Якутия) и Ковыктинского (Иркутская область) месторождений с продажей топлива в Китай (газ должен пересекать границу в Благовещенске);

2) разработка сахалинских месторождений газа, транспортировка топлива по уже готовой трубе «Сахалин — Хабаровск — Владивосток» и последующее сжижение во Владивостоке с продажей на азиатском рынке СПГ.

В такой схеме фактически «перемычка» между Благовещенском и Хабаровском на первых порах вообще будет не нужна. Восточносибирский газ может понадобиться только для более поздних этапов работы завода СПГ, когда сахалинские запасы несколько истощатся, а во Владивостоке будет запущена третья очередь завода по сжижению. (Кроме того, на самом Сахалине может быть построено ещё несколько производств СПГ).

Но переговоры с Китаем идут непросто. КНР вдобавок ко всему на днях подписала соглашение с Туркменией об увеличении объёмов поставок до 65 млрд кубометров в год (это на перспективу, пока годовые объёмы импорта — чуть больше 20 млрд кубометров).

Поэтому «Газпром» и намекает Китаю: не будете брать, продлим газопровод до побережья и будем сжижать все объёмы, в том числе якутского и иркутского газа. А потом продавать СПГ куда угодно: может, в тот же Китай, а может, в Южную Корею или Японию. Отсюда и все разговоры о скором строительстве «Силы Сибири».

Такая схема до недавнего времени описывала ситуацию. Но эту понятную картину внезапно путают сведения, опубликованные на днях в «Коммерсанте». По этим данным, первоочередным источником газа для Китая может стать именно сахалинский газ. В таком случае «ненужная» перемычка «Благовещенск — Хабаровск» должна быть построена в первую очередь и, соответственно, запущена в обратном направлении. Такая схема, если она действительно будет реализована, вызывает много вопросов.

Очевидно, что расположение сахалинских запасов является оптимальным для производства именно СПГ, что позволяет снизить зависимость от покупателя. В случае трубопроводных поставок в Китай газ с Сахалина фактически пойдёт в западном направлении. Более того, если в дальнейшем восточносибирский газ всё же дойдёт до восточных границ страны, то ситуация получается вообще парадоксальная.

Объяснений этому может быть несколько.

Во-первых, пока неясны объёмы сахалинских запасов. Весной «Газпром» предполагал найти на Южно-Киринском месторождении на Сахалине «второй Штокман», т.е. увеличить нынешние доказанные запасы месторождения (560 млрд) в несколько раз. Одновременно были анонсированы масштабные инвестиции (15 млрд рублей) в доразведку месторождения. Если газа на Сахалине действительно оказалось больше, чем планировалось, в таком случае перенаправление части газа с острова в Китай может быть оправданным.

Но и в этом случае запасы Чаянды и Ковыкты становятся ещё сильнее ориентированы на китайский рынок. Таким образом, новая конфигурация поставок, очевидно, в большей степени отвечает интересам Китая, и что-то должно быть предложено взамен.

Возможно, речь идёт только о ценовых преимуществах. Но не исключено и комплексное соглашение, затрагивающее различные сферы российско-китайского сотрудничества.

Ну и в третьих, не стоит забывать, что пока информация о новом маршруте для сахалинского газа это всего лишь «утечка», хотя и очень любопытная. О развитии событий мы будем информировать уважаемых читателей.

Источник: http://www.odnako.org/blogs/show_28159/


В целом для нас ситуация такова:

1. Гейропа пытается снизить зависимость от газа из РФ, но в целом это не особо получается. В итоге этот год скорее всего будет в диапазоне предыдущих - 130-150 млрд. куб. м., особенно из-за холодной весны. Это без Украины и Беларуси.

2. Подключают богатейшие ямальские газовые месторождения, железная дорога на Ямал в Бованенково приведена в порядок, строится продолжение до "Карской". С ними возятся уже лет 20 и только сейчас вводят.

Труба уложена, опрессовка прошла ещё года два назад, компрессорные станции стоят каждые километров 200. Этой зимой велись работы по второй нитке и суммарно пропускная способность составит 140 млрд. куб. м. Масштабы стройки огромны, везде что-то роют, туда-сюда по тайге и тундре снуют трубоукладчики, трубовозы и т.п. Немного из личных архивов:

Трубопровод проходит через большеземельскую и ямальскую тундру:

Зимник для строительства и облуживания проложен вдоль трубы

Перевозка вакуума, этого стратегического сырья, здесь тоже хорошо налажена (у меня руки не дошли зафоткать):

внизу справа виден рукав для сливания концентирированного вакуума

Этот газопровод (Бованенково-Ухта, 1100 км) пока на сегодня стоит около полутора трюлликов (трюлик в ценах янв.08), что уже в пять раз больше, чем годовые расходы федерального бюджета на науку. При этом все эти 300 миллиардов кубометров не останутся в Ухте, понятное дело. Т.е. ещё потом строить и строить.

Это с запада было. Штокман и терминал сжижения под него в Териберке пока отложен.

3. С востока "сила сибири" - а это, блин, 4000 км до владивостока, через глухомань, горы, болота и сейсмоактивные участки, хотя трубу и проложат вдоль ВСТО. Даже боюсь представить сколько это будет стоить в бабле и, главное, в человеко*часах.

Адепты теории многоходовок полагают,

1. что нас какие-то внешние/полувнешние силы (сионисты/ZOG/пиндосы/гейропа и т.п. нужное подчеркнуть) постоянно заставляют экспортировать энергоресурсы (например у нас система так устроена, что они могут нас заставлять, если по федорову)

2. или же это просто ситуативно для импорта средств производства с целью последующей реиндустриализации (тут адепты любят подсовывать статистику импорта, согласно которой на станки, а также жоповозки и айфончеги, суммарно тратится что-то около 150 ярдов баксов в год. по разбивке я не видел.)

3. или с целью подсадить запад на нашу энергетическую иглу с целью получения какой-то политической или ещё какой выгоды (от таких способов мне хочется застрелиться)

4. Россия готовится к МВ-3 и потому её не до развития

5. и т.п.,

Однако при немного внимательном взгляде появляются нестыковки. Во-первых второй импортёр газа в гейропе, после германии это... Турция.

http://www.gazpromexport.ru/statistics/

Не представляю никакую другую причину, кроме как то, что туркам мы свой газ экспортируем исключительно по своей воле, даже желаем этого и стараемся впарить всем свой газ. Аналогично и нефть с газом через всю сибирь на тихоокеанское побережье. Не думаю, что китай или япония или другие страны АТР ставят нас раком и заставляют тянуть на побережье нефте- и газопроводы в 4000 км.

Во-вторых, вариант с ситуативным импортом для реиндустриализации тоже выглядит сомнительно. Дело в том, что все эти проекты - долгосрочные. Причём не просто долгосрочные, а аццки долгосрочные. Например "Силу сибири" предполагается только закончить в конце 2017-го. Сколько будет окупаться по времени ещё весь этот огромнейший фонд нефте- и газотранспортной системы, работающий в основном на экспорт? а ведь ещё надо построить терминалы сжижения, а это ещё лет 6. Сколько по времени предполагается импортировать средства производства? до 2035-го чтоли? ну я могу понять 5 лет... ну 7 лет... Цены на энергоресурсы высоки с 2006-го по 2008-й. в 2010-м вернулись обратно. Т.е. это уже 7 лет. 7 лет мы вроде как продаём всё это с целью заполучить средства производства и пора бы уже их всё-таки заполучить чтоль, начинать переходить на свою базу, осуществлять рывок на том импортированном и на своём созданном на том импортированном. Однако:

http://aftershock.news/?q=node/35781

Сегодня уровень производства находится на уровне 2007-2008. и какого-то роста пока не предвидится. Так может всё в "высокотехнологичных станках"?

http://aftershock.news/?q=node/37068

доля высокотехнологичного производства снизилась с 2007 к 2010. Поэтому многоходовщики могут сколько угодно говорить о нефти, газе, угле и т.п. на реиндустриализацию, однако их слова "почему-то" не сходятся с фактами и реальностью. Факты говорят что всё глухо и наблюдения за реальностью говорят, что экспортная стратегия планируется ещё эдак лет на 25. Что говорит однозначно о том, что выбирать любую из реиндустриализаций никто не собирается, ибо конкурировать в этом (в т.ч. в высокотехнологичной реиндустриализации) с ЮВА и западом крайне сложно и выбран путь, с помощью которого мы легко и просто займём свою нишу, свою стадию мирового разделения труда - путь добычи и экспорта энергоресурсов, минерального сырья и т.п. Мы сами всем с радостью предложим и впихнем наш газ, что и происходит.

что касается 4-го пункта "4. Россия готовится в МВ-3 и потому ей не до развития", то тут тоже есть нестыковки. на вопрос о том, почему страна не развивается, утверждают, что мир на пороге войны и всё такое и надо что-то пережить да переждать с огромными расходами на оборонку и стране не до всяких второстепенных забот о каком-то там развитии. Однако если глянуть на инвестиции и затраты энергетико-минерального сектора, то сразу становится ясно кто в доме хозяин и почему развитию не перепадает. Например одна только роснефть собирается проинвестировать в сибирь триллион рублей в течении 5 лет. С ямала пока проложена только одна нитка (строительство начало в 2008), вторая сейчас кладется, а всего должно быть 5-6 ниток, т.к. объёмы планируется перекачивать с ямала - огромные. Т.е. к 2025-му эту масштабнейшую стройку дай бог закончат. "Сила сибири" - 2 нитки по 4000 км каждая, обе ВСТО, с ямала 5 ниток до ухты это 5500 км, плюс с ухты в гейропу придется расширять существующее - это ещё несколько тысяч. Итого на всё про всё десятки тысяч трубопроводов, с компрессорными станциями и т.п. Ну и конечно терминал сжижения. Роснефть строит на сахалине (закончат аж в 2018), новатек на ямале... причём оба строят с западной элитой совместно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(05:39:59 / 10-09-2013)

отличная тема для наброса хомякам -" Путин продает вакуум за границу за бесценок! Россия сидит на вакуумной игле! Через 10 лет запасы российского вакуума сократятся на 70 % ! Украдено 146 млрд при разработке крупнейшего вакуумного месторождения в ХМАО!"

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:16:46 / 10-09-2013)

Вот и займитесь.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(06:09:27 / 10-09-2013)
Согласен с выводами. Статистика по импорту оборудования меня всегда смущала, я подозревал что нет там никаких станков.
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:31:46 / 10-09-2013)

да не, почему же, станки там есть. и мб даже много, но это не единственное условие для успеха. купили мы несколько лет назад старое оборудование от AMD, сейчас бесхозное стоит в зеленограде...

просто ещё станки нужно учиться самим делать...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(14:33:23 / 10-09-2013)

а ещё надо учиться на них работать, что бы чтото на них смастерить, в том числе и новые станки

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:41:29 / 10-09-2013)

само собой. я об этом распинался в посте про науку.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:16:24 / 10-09-2013)

Данная ситуация, значит, кому-то выгодно. И, разумеется, он не пожалел отслюнявить крошечку со своего стола для различных пропагандистов-"многоходовников".

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 4 недели)(09:45:14 / 10-09-2013)

А между "Чаядинским" и Благовещенском  и аж до самого Хабаровска газ никому нахрен не нужен...
На что ещё деньги тратить, если не на инфраструктуру и откуда убеждение, что она ориентирована исключительно на экспорт?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:52:51 / 10-09-2013)

А между "Чаядинским" и Благовещенском  и аж до самого Хабаровска газ никому нахрен не нужен..

намёк ясен. конечно нужен. однако так вы оправдаете лишь часть строительства газопроводов. Попробуйте оправдать таким образом строительство других трубопроводов и у вас ничего не получится. например 5-6 ниток "бованенково-ухта" и расширение "ухта-гейропа". Или та же самая ВСТО.

откуда убеждение, что она ориентирована исключительно на экспорт?

а куда? куда ориентирован нефтепровод Восточная сибирь - тихий океан? Местные маленькие нужды можно и по железной дороге удовлетворить (даже часть ВСТО состоит из участка Ж/Д) Зачем тянули ветку с "Бованов", если прям рядом, через ухту, проходят ветки уже существующие с богатейших газовых месторождений западной сибири? Потому что 190 млрд газа на запад - это не хухры мухры и западная сибирь весь запад так просто не потянет.

куда ориентирован "северный поток"? куда ориентирован "южный поток"? Хотя там мы не целиком акционеры газопроводов, но наши части всё равно большие.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 4 недели)(11:55:40 / 10-09-2013)

 Когда нет соответствующей инфраструктуры -  "местные маленькие нужды" обречены таковыми и остаться.
А что касается европейского напрвления, то я не вполне уверен, что это "не к нам". Очень может быть, что именно к нам.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:54:43 / 10-09-2013)

Гореть этим стратегам с их предводителем в аду. И ни одного запидарасинца — пропускают такие темы. Ждут сообщений: «дядя сдвинул бровки и заявил очередное заявление, поставившее весь мир раком», но дома всю страну трубами обмотал и затянул — всё в одном направлении — не к нам!

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:12:42 / 10-09-2013)

Совместная работа «Газпрома» и администраций субъектов Российской Федерации позволила сделать значительный шаг в развитии газификации Российской Федерации.

Если всего за 11 лет (с 2001 года) по Программам газификации регионов РФ было выделено 156 млрд рублей, то за период с 2005 по 2011 год — более 146 млрд рублей (бггг), и это без учета денежных средств, направленных на проектирование и строительство газопроводов-отводов и ГРС (газораспределительных станций), являющихся неотъемлемой частью газификации регионов.


Вложенные с 2005 по 2011 годы средства позволили обеспечить строительство 1 292 газопроводов — протяженностью более 18,5 тысяч км. При этом было газифицировано 2 тысячи 524 населенных пунктов, 3 тысячи 150 котельных, более 546 тысяч домовладений и квартир.
Обязательства ОАО «Газпром» выполняются в полном объеме.

Уровень газификации природным газом к началу 2012 года увеличился на 9% (в сравнении с показателями на начало 2005 года) и составил 63,2% в среднем по России, в том числе в городах — 70%, в сельской местности — 46,8%.

далее

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:28:58 / 10-09-2013)

14.2 млрд в год на газификацию своих граждан. Вы надо мной смеётесь, да? Человек на камерки в выборных пунктах 13 хернул не задумываясь, в лёт — одной фразой.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:43:26 / 10-09-2013)

14.2? По моим скромным подсчетам 20,1

(и это без учета денежных средств, направленных на проектирование и строительство газопроводов-отводов и ГРС)

"всё в одном направлении — не к нам!"  ну да ну да

Вам дядя в кошмарах еще снится не начал? Командуя Американскими войсками в Сирии ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:47:59 / 10-09-2013)

Вы еще на один день сумму разделите, а не на 11 лет. Так точнее будет.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:49:43 / 10-09-2013)

с 5 го по 11 включительно считал 146/7

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:53:14 / 10-09-2013)

Мне такая вертикальная казуистика не понятна.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:56:00 / 10-09-2013)

Корсуненко, вроде взрослый дядька уже, харэ троллить...

"за период с 2005 по 2011 год — более 146 млрд рублей"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:08:25 / 10-09-2013)

Да можно ваще ничего 10 лет ни вкладывать, а потом — в последний год сунуть хоть триллион и чо? Будем считать, что засранцы по триллиону каждый год вливали? Статистика с рекламной брошюры свёрстана под дядю. Выложена общая сумма всех вложений в газификацию за 11 лет, а потом началась какая-то сраная разбивка на последние 5 лет и т.п. Это делается только с одной целью, чтобы жалкие цифры увеличились. Так и сам дядя делает постоянно. То квартал возьмёт для сравнения, то 100 лет ... Главное чтобы цифра эпичнее выглядела. Я это знаю, а лизоблюды из вертикали эту дядину слабость, ну никак раскусить не могут — это ж надо. А стороннему наблюдателю эти дядины штучки нах не нужны. Сколько лет рулишь — сколько вложил средств туда или сюда. Делим — получаем критерий для оценки бурной деятельности. Всё! 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(11:14:32 / 10-09-2013)

Те, Вы так и остались при своем мнении что "фсе мимо"?

Я косвенно на газификации области с 2003 по 2009 год проработал, более менее в теме.

Не томите музу на меня ;) А то так и до командировки недалеко...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:24:42 / 10-09-2013)

«Я косвенно на газификации области проработал» - ясно, чо. А вот если бы вы еще хоть один раз, показанную мной зарплату получили, то считали бы, что вы не только газом всех граждан снабдили, но и приготовили на нём еду в каждом газифицированном доме. А у моего другана дом в жилой деревне при бывшем колхозе в 120 верстах от северной столицы — газа там нетутя, понимаете. А когда я наивно ему, как вы, предложил: «так проведи, ёпть, делов-то». Он мне такую цифру за эту услугу назвал, что я её забыл.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(11:29:34 / 10-09-2013)

Я к тому что киллометражи ниток газопровода тянулись регулярно, у нас. И Вам никто не говорит о 100% газификации всех населенных пунктов. С зарплатой да, шикарный комент.

И не уходите от темы, не все мимо. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:43:48 / 10-09-2013)

А когда мы заговорим о полной газификации своих граждан, сидя при этом на газовой подушке? После олимпияды, саммита или когда газ кончится? Причем у всех одновременно: и у нас, и ох...льно важных для нас партнёров ваще без ничего — голожопых.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(11:49:24 / 10-09-2013)

Полная газификация априори невозможна. Не забывайте мы не какая нибудь маленькая франция, которую за несколько часов объехать можно. И помимо саммита и олимпияды (которые оставили/оставят инфраструктурные объекты, втч газификация) хватает расходных частей бюджета.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:58:36 / 10-09-2013)

Так точно. Если вычеркивать из развития по 30 лет, то нихя ваще не станет возможным, даже такая сраная задача, как протяжка труб к местам обиталища своих граждан, а лучше новым заводам, где они возникнут рядом по элементарному закону «живём где работаем».

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(12:09:02 / 10-09-2013)

Зачем заводы так далеко строить? Компактнее надо, зачем растягивать технологические цепочки. 70% газификация городов, цифра растет помаленьку с каждым годом. Отдаленные поселки может оставим для с/х?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:23:44 / 10-09-2013)

Приличное сельское хозяйство — это тот же завод. Ни в коем случае не потешное фермерство, которое всё равно сдохнет, но мы уже на него потратились впустую как обычно, слизав мертвое говно в одном пакете с другими гадостями. А делается это всё для гарантии занятости не только сегодняшних бестолочей, но и детей-внуков, которые, уверен, будут умнее своих пращуров. А модель которую вы предлагаете уже реализована — в москве. Правда «компактных технологических цепочек» в ней не видать чего-то.

 Плотность населения в России  8,38 чел./км². В москве — 4770 чел./км².

Впечатлил? Или еще уплотним бестолковыми телами клочок суши в бескрайнем море национальных задач?

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(12:43:58 / 10-09-2013)

Меня впечатлять не надо, не впечатлительный.

Вашу позицию знаю, не пять минут на АШ.

От первого комента отошли, начался флуд.

Вы сказали все мимо, я сказал не все. 

На этом прекращаю, надоело.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 4 недели)(10:34:19 / 10-09-2013)

Хоботов Корсуненко, это мелко.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:41:22 / 10-09-2013)

Мелко — это то, что вы мне предложили с рекламной странички конторы. А я вам покажу в награду за труд зарплату только одного ублюдка из этой конторы: 833 107 500 российских рублей у год, а он тама не один, ок? 14, блин млрд он в год «вложил» на всю державу, сука.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:18:51 / 10-09-2013)
а может быть все проще? "Немного из личных архивов", значит, автор кормится с этого? ругается, что "все не так, как должно быть", но прилагает к тому посильное участие. т.е. кардинально менять должен кто-то, а автор будет ждать, что за него КТО-ТО решит вопросы, но что бы автор обязательно мог себе позволить ну хотя бы шевроле.
это не упрек. это констатация факта. просто уже даже не улыбают примеры, когда один человек с интервалом в 10 минут, сначала рассказывает: "у нас на тракторном соберают с помощью молотка и какой-то матери; даже не понятно как это потом ездит", а уже через 10 минут: "тракторный РАЗВАЛИЛИ". ага, кто-то развалил.
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:50:03 / 10-09-2013)

а может быть все проще? "Немного из личных архивов", значит, автор кормится с этого?

нет, просто мы с друзьями предпочитаем проводить свободное время не в турции, а где-нить в заполярье, эдак ближе к 70 градусам северной широты. Вот нас и занесло.

да и даже если бы я кормился - как это повлияло бы на достоверность причинно-следственных связей? это бы их отменило? это бы отменило строительство 5-6 ниток с ямала? если есть что сказать о фактах и реалиях или моих выводах - говорите.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:59:01 / 10-09-2013)
а о фактах и реалиях я уже сказал - Россия может себя обеспечивать самым необходимым. но в самое необходимое не входят ни а/м даже уровня шевроле (максимум - ВАЗ2107, и то - не факт), ни айфон последней модели. до тех пор, пока население желает иметь шевроле и айфон - правительство будет вынуждено вести проекты, подобные описанным в заметке. поэтому, "экспортная стратегия планируется ещё эдак лет на 25" - это не столько хотелка правительства, сколько следствие хотелок людей. и "выбирать любую из реиндустриализаций никто не собирается" - никто, в данном случае - это не столько правительство, сколько люди. будет у людей готовность ЛИЧНО принять участие в реиндустриализации - будут под это и программы. а до тех пор, пока реиндустриализацию должен проводить кто-то, а "я не могу разорваться, я вот уже в офисе работаю" - о реиндустриализации говорить просто смешно.
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:07:38 / 10-09-2013)

и "выбирать любую из реиндустриализаций никто не собирается" - никто, в данном случае - это не столько правительство, сколько люди. будет у людей готовность ЛИЧНО принять участие в реиндустриализации - будут под это и программы.

а, т.е. власть-то хочет и считает реиндстриализацию нужной и необходимой, но вот народ считает иначе и поэтому власть идёт ему на уступки? ваша позиция ясна. какая у нас власть-то, всё о народе думает.

а о фактах и реалиях я уже сказал - Россия может себя обеспечивать самым необходимым.

закупаемые мистрали и высокоскоростные поезда - это типа не входит в список вашего необходимого и относится к айфонам или как? я могу продолжить, если надо.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:10:28 / 10-09-2013)
не надо доводить до абсурда. есть во власти те, кто хочет реиндустриализации. есть они в народе. но так же, есть во власти и те, кто хочет жопогреек. пропорции, имхо, ОЧЕНЬ зависят от пропорций в народе. поэтому, не "власть-то хочет и считает реиндстриализацию нужной и необходимой, но вот народ считает иначе". А власть строит планы, исходя из настроений народа. а настроения БОЛЬШИНСТВА простых людей на реиндустриализацию - я не вижу. может быть, вы видите?
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:30:31 / 10-09-2013)
ответ к дополнению: "закупаемые мистрали и высокоскоростные поезда"
"тут адепты любят подсовывать статистику импорта, согласно которой на станки, а также жоповозки и айфончеги"
тут, как говорится, либо крестик снять - либо трусы одеть. либо мы закупаем передовые образцы техники и вооружений (причем в тех сферах, где мы отстали), либо мы закупаем жоповозки и айфончеги.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:10:14 / 10-09-2013)

Сталин выпал в осадок и ох.ел.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:15:46 / 10-09-2013)
вечная песня о великих. Сталин лично стоял у станка? или были люди, готовые к, мягко говоря, ненормированному рабочему дню?
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:32:20 / 10-09-2013)

Люди хотели чего и обычно: поработать, пожрать и отдохнуть. Но умная власть им объяснила (через газеты, радио, книжки), что стране необходимо повкалывать без перечисленных излишеств. Ради будущего отдыха, работы и жратвы — даже не тех кто пахал, а их детей и внуков.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:36:27 / 10-09-2013)
а может быть власть объяснила через разруху гражданской войны? не?
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:44:42 / 10-09-2013)

Не.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:33:31 / 10-09-2013)

или были люди, готовые к, мягко говоря, ненормированному рабочему дню?

кто сделал этих людей реально готовыми к ненормированному рабочему дню? идеологически и так далее? или они сами такими случайно начали рождаться в 20-м веке?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:37:29 / 10-09-2013)
они сами такими начали становиться, после гражданской войны и разрухи. случается такое с людьми после войны - люди начинают ценить простые вещи, и меньше хотеть странного.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:59:05 / 10-09-2013)

Значит из вашей информации можно сделать вывод, что под "реиндустриализацией" подразумевается окончательное закрепление статуса "сырьевой экономики". Все остальное; внутреннее производство товаров потребления, социальная сфера, наука, образование, будут развиваться исключительно под влиянием сырьевой экономики, в ее интересах?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:55:26 / 10-09-2013)

«Мудаки тоже читают книжки. Мудаки тоже смотрят фильмы. Мудаки тоже ходят на футбол. И когда они сталкиваются с чужим мнением, которое критикует понравившуюся им книжку, фильм, команду или игрока (а какие книжки, фильмы, команды и игроки нравятся мудакам, можно себе представить), они выдают свой главный аргумент: -- Да ты сам напиши сперва книгу лучше, а потом уже говори чего-нибудь. Ну и так далее: -- Да ты сними фильм круче, тогда рот разевай. -- Да ты выйди на поле, забей три гола, тогда... Это типичное поведение мудака. Он не может иначе. Причём сам он не понимает, что защищая таким образом свою любимую книжку, он тоже высказывает своё мнение. Но поскольку он мудак, то для себя не считает необходимым сперва написать что-то лучше, или снять круче, или забить три гола. Мудаки всегда считают, что другие должны сделать больше чем они, чтобы хотя бы претендовать на равные права. Хотя мудацкая их суть никогда не позволит им признать кого-либо равными себе».

http://aftershock.news/?q=node/3294

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:05:57 / 10-09-2013)
типичное поведение мудака, это копипастить понравившиеся ему слова, не разбираясь, подходят они к ситуации, или нет.
если ты не видишь разницы, между "Да ты сними фильм круче, тогда рот разевай" и "автор будет ждать, что за него КТО-ТО решит вопросы, но что бы автор обязательно мог себе позволить ну хотя бы шевроле" - мне тебя искренне жаль.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:16:38 / 10-09-2013)

« т.е. кардинально менять должен кто-то, а автор будет ждать, что за него КТО-ТО решит вопросы» — эта фраза что подразумевает под собой, немудак? Продолжать будем?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:28:35 / 10-09-2013)
ты правда не видишь разницы, между "хороший"/"плохой" фильм, и "вопрос решил ты"/"вопрос решили за тебя"? я не говорю, что решение хорошее. я говорю, что решение вынужденное. это как пенять на никролог, что там подвигов мало. сколько совершил - столько и описали. речи же о плохой/хороший - не шло вообще. и я об этом написал: "это не упрек.". так что - см. комментарий выше.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:39:10 / 10-09-2013)

Мне тут не надо запятые разбирать уже и давно — не первый день читаю комменты и могу врубиться, что человек хотел выразить тем или иным способом. Ваш посыл был ясен, как, приведённая мною в ответ на него цитата из поста камрада внерозникова.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:40:57 / 10-09-2013)
Дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, ТО НЕ ТАК. (с) Народная присказка.
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:43:55 / 10-09-2013)

товарищи, прекращайте срач. удалю его и вы просто потеряете своё время.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(12:15:42 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:11:42 / 10-09-2013)

Просто блеск. Я еще, честного говоря, не сталкивался с таким уровнем аргументации

угу, я тоже поржал в поряде)

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 1 неделя)(19:24:56 / 10-09-2013)

plaksivaya_tryapka спасибо за статью. План Путина он такой забористый.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...