Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Где братство в православии, прежде чем брататься с католиками ? Год 1889.

Аватар пользователя Sarich

Привожу выписки из главы труда Владимира Соловьёва (русского гения) написанный в 1889 году. 

Как понимаете описанное положение дел после революции может только усугубиться. О положении дел внутри православной церкви в наше время не читал.

Тело Восточной Церкви не однородно. Среди различных наций, входящих в ее состав, две главные дали имя этой Церкви, официально именующейся Церковью {греко-российской}.

Нам важно знать, какова та реальная и живая связь, которая соединяет русскую Церковь с Церковью греческой, творя из обеих один целостный моральный организм. Нам говорят, что русские и греки исповедуют одну и ту же веру и что в этом вся суть. Но нужно знать, что понимают здесь под словом вера или религия. Истинная вера есть та, которая охватывает всю нашу душу и является движущим и руководящим началом всего нашего существования.

Если Церковь русская и Церковь греческая не проявляют своей солидарности ни в каком жизненном действии, то их "единство веры" есть не более как абстрактная формула, ничего не создающая и ни к чему не обязывающая.

…существуют вопросы, по поводу которых русская Церковь могла и должна была бы войти в сношения со своей метрополией, и если тщательно избегают касаться их, то лишь потому, что заранее уверены, что, раз эти вопросы будут со всей определенностью поставлены, произойдет формальный раскол. Ревнивая ненависть греков к русским, на которую эти последние отвечают враждебностью, смешанной с презрением, - вот главенствующий факт, определяющий действительные отношения этих двух национальных Церквей, официально пребывающих в религиозном общении. Но само это официальное единство держится на одной ниточке, и нужна вся иерархическая осторожность Петербурга и Константинополя, чтобы не дать этой столь слабой связи порваться. И уж, конечно, не из христианской любви желают поддержать эту видимость единства. Боятся рокового открытия: в день формального разрыва между русской Церковью и Церковью греческой весь мир увидит, что вселенская, кафолическая восточная Церковь есть лишь фикция и что на самом деле существуют лишь отдельные национальные Церкви на Востоке. Вот действительный мотив, который принуждает нашу иерархию вести себя с греками умеренно и осторожно, то есть избегать каких бы то ни было сношений с ними[2].

Что же касается константинопольской Церкви, в своей партикуляристической гордыне, величающей себя "Великою Церковью" и "Вселенскою Церковью", то она, пожалуй, не прочь была бы отделаться от северных варваров, которые являются лишь препятствием для ее панэллинистических тенденций. В последнее время константинопольский патриархат два раза готовился предать анафеме русскую Церковь[3]. Только чисто материальные соображения предотвратили этот скандал: греческая Церковь в Иерусалиме, фактически находящаяся в полном подчинении у константинопольской, зависит, с другой стороны, в своих средствах существования, почти исключительно от русского благочестия. Эта материальная зависимость, в которой греческий клир находится от России, установилась с давних пор и представляет в данное время единственное реальное основание греко-русского единства. Очевидно, что такая чисто внешняя связь не может слить обе Церкви в одно моральное тело, обладающее единством жизни и действия.

 

Этот вывод находит себе дальнейшее подтверждение, если принять в соображение национальные Церкви менее значительные, которые, состоя под юрисдикцией константинопольского патриарха, представляли прежде части греческой Церкви и становились автокефальными по мере того, как соответствующие маленькие государства вновь приобретали свою прежнюю политическую независимость. Отношений у этих мнимых Церквей между собой, а также с византийской метрополией и русской Церковью нет почти никаких. Даже чисто официальных отношений, поддерживаемых из приличия, вроде тех, которые установились между Петербургом и Константинополем, - насколько мне известно, - между Россией и новыми автокефальными Церквами Румынии и эллинского королевства, не существует. С Болгарией и Сербией дело обстоит еще хуже. Известно, что греческие патриархи, с согласия афинского синода, отлучили в 1872 году весь болгарский народ по мотивам национальной политики.

Болгары были осуждены за их {филетизм, то есть} за их стремление подчинить Церковь расовым и национальным разделениям. Обвинение было справедливо; но этот филетизм, бывший ересью у болгар, оказывался у греков самым настоящим православием.

 

Русская Церковь, хотя и симпатизируя болгарам, пожелала стать выше этого национального спора. Для этого ей нужно было бы заговорить от имени Вселенской Церкви; но так как это право столь же мало принадлежало русским, как и грекам, то Петербургский синод вместо того, чтобы высказаться определенно, предпочел начать дуться на византийскую иерархию и, получив постановления собора 1872 года с приглашением одобрить таковые, не ответил на это ни да, ни нет. Отсюда возникло положение вещей, которое не было предусмотрено церковными канонами или, лучше сказать, не считалось ими даже возможным. Русская Церковь осталась в формальном общении с греческой Церковью и в реальном общении с болгарской Церковью, не опротестовав открыто канонический акт отлучения, разделивший эти две Церкви, и не сославшись - хотя бы для проформы - на необходимость пересмотра дела вселенским собором. Подобное же усложнение имело место и с Сербией. Когда атеистическое правительство этого маленького королевства издало церковные законы, обосновавшие иерархию сербской Церкви на обязательной и принудительной симонии (ибо всякий духовный сан должен был покупаться по определенной таксе), и когда, после самовольного низложения митрополита Михаила и других епископов, создали вопреки каноническим законам новую иерархию, эта последняя, решительно отвергнутая русской Церковью, купила зато согласие на все это константинопольского патриарха. На этот раз "великая Церковь" оказалась в общении с двумя разобщенными друг с другом Церквами. Надо ли еще прибавлять, что все эти национальные Церкви суть лишь Церкви государственные, безусловно лишенные какой бы то ни было церковной свободы?

 

Равнодушие сербов к религии достаточно известно, так же, как и их мания пользоваться православием, как политическим орудием в братоубийственной борьбе с хорватами - католиками[4]. Что касается Болгарии, то вот свидетельство, авторитетность которого не может быть заподозрена. Преосвященный Иосиф, экзарх Болгарии, в торжественной речи, произнесенной в Константинополе по случаю поминовения святого Мефодия (1885), нарисовал печальное положение религии в своей стране. "В массах, - говорил он, - народ холоден и равнодушен. А что касается образованного класса, то он решительно враждебен всему святому, и лишь страх перед русскими мешает ему упразднить Церковь в Болгарии[5]". Нечего и говорить, что религиозное состояние Румынии и эллинского королевства не много чем отличается от того, что мы видим у сербов и болгар. В отчете, представленном русскому императору обер-прокурором Святейшего Синода и опубликованном в прошлом году, религиозное и церковное положение четырех православных стран Балканского полуострова обрисовано в самых мрачных красках. И действительно, трудно представить себе что-нибудь более жалкое. Но что поистине изумительно, так это то объяснение, которое дает этому обстоятельству официальный документ. Если верить главе нашей Церкви, то единственной и исключительной причиной всех этих бедствий является {конституционный строй!} Если это так, то в чем же причина плачевного состояния Церкви русской?

 

Примечания:

 [2] В этом и единственное практическое основание, почему, не взирая на солнце и звезды, мы продолжаем придерживаться юлианского календаря: изменить его нельзя без предварительных переговоров с греками, а этого пуще всего боятся в наших клерикальных сферах.

[3] В 1872 году, когда Санкт-Петербургский синод отказался открыто присоединиться к решениям греческого собора, отлучившего болгар, и в 1884 году, когда русское правительство обратилось с просьбой к Порте о назначении двух болгарских епископов в епархии, которые греки считали своим безраздельным достоянием.

[4] Мы можем сослаться по этому вопросу на одного писателя {славянофила}, долго жившего в Сербии. Смотри статью П. К-го в "Руси" Аксакова (1885, Н 12).

[5] Эта речь была приведена {in extenso в газете} Каткова ("Московские Ведомости").

 

Россия и вселенская Церковь

Владимир Соловьев

Написано на французском языке, оп. в Париже, 1889.

В пер. с французского Г.А.Рачинского оп. в М., тип. А.И.Мамонтова, 1911.

Переиздано в Собрании сочинений, Брюссель, т. XI. 1969 г.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:30:09 / 16-02-2016)

А без симбиоза с государством, без его финансирования, ресурсов и административного принуждения церковь после начала XIX века просто не стала бы хоть сколь-нибудь значимой структурой, а была бы малозначимой организации, замкнувшейся в себе.

Ну а жаловаться на то, что кто обедает девушку тот ее и танцует несколько странно.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(10:26:35 / 16-02-2016)

Жила она как-то себе незавсимо от государства до века 17 без особых проблем. В 17 же веке только авторитет церкви остановил разруху в головах.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:32:37 / 16-02-2016)

В 17 веке - да, религия была более-менее эффективным инструментом и организацией. В 18 уже под вопросом смогла бы она быть таковой без государства. В 19 вопроса практически нет, ибо не смогла бы. В 20 и вовсе следует смеяться над таким вопросом. Почему? Конечно же по кочану. А еще увеличилась скорость и мощность информационных потоков и появилось гораздо больше источников культуры, философии, социальной логики, и информационная монополия была постепенно утрачена.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(10:47:22 / 16-02-2016)

В 18 уже под вопросом смогла бы она быть таковой без государства.

До Петра - спокойно и без вопросов. А дальше он уже ее интегрировал и эксперимент уже не чистый.

появилось гораздо больше источников культуры

На протяжении всей истории их число приблизительно одно и тоже.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:51:40 / 16-02-2016)

На протяжении всей истории их число приблизительно одно и тоже.

А книги и литература когда получили более-менее заметное распространение? Драматургия, музыка? Радио, кино, телевидение, интернет? Куча новых обыгранных историй, вселенных, ситуаций персонажей, ролевых моделей, интерпретаций? 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(10:57:47 / 16-02-2016)

более-менее заметное распространение? Драматургия, музыка?

С античных времен. Книгопечатанье изобретено в ~ 1000гг н.э., может и раньше.

Куча новых обыгранных историй, вселенных, ситуаций персонажей, ролевых моделей, интерпретаций? 

Это вы о чем?

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(09:34:18 / 16-02-2016)

а не хрен ли с ними?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:39:46 / 16-02-2016)

В 1911 г. в Москве был издан перевод с французского на русский язык сочинения В. С. Соловьева: «Россия и Вселенская Церковь». Это сочинение состоит из «введения» и из трех книг. Первая книга озаглавлена: «Положение религии в России и на христианском Востоке». Состоит из 10 глав.

Вторая, книга называется: «Церковная монархия, основанная Иисусом Христом». Состоит из 14 глав.

Третья книга преподносится читателю под загадочным заголовком: «Троичное начало и его общественное приложение» и состоит из 12 глав.

«Россия, и Вселенская Церковь» — довольно объемистое (445 стр.) произведение и, нужно отдать справедливость автору, написано талантливо. Но — странное дело! Когда читаешь книгу Владимира Соловьева, то невольно вспоминаешь другого большого русского писателя Льва Николаевича Толстого, его писания на peлигиoзныe темы.

Насколько Толстой гениален в своих художественных произведениях, настолько, наоборот, он самый посредственный экзегет и богослов.

Вот такое же впечатление производит «Россия и Вселенская Церковь». Весь свой публицистический талант Владимир Соловьев употребил на художественную раскраску папизма. Однако ни высокопарное философствование, ни мистическая туманность оглавления многих глав, ни звонкие фразы публицистического, журналиста, не могут скрыть того обстоятельства, что Соловьев, защищая папизм, оказался в плену всех тех обманов и подлогов, каким Ватикан на протяжении многих веков обосновывает свои домогательства на главенство римского папы во Вселенской церквей...

Журнал Московской Патриархии

вопрос к разместившему материал - какая цель преследуется публикацией таких материалов?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(09:44:05 / 16-02-2016)

В основном труде затронуты десятки тем. А здесь размещена только одна тема, которая будет интересна тем, кто следил за Эпохальной встречей на прошлой неделе руководителей Католической и Русской Православной церквей.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:59:15 / 16-02-2016)

а как можно доверять источнику по вопросу Православия, если он пишет следующее

Нужно сказать, что через всю книгу «Россия и Вселенская Церковь» красной нитью проходит мысль Соловьева, что «римский апостольский престол — это центр внешней видимой деятельности Церкви, образ и орудие божественной власти, чудотворная икона вселенского христианства, единственный носитель прав и преимущества ап. Петра, полученных им от Христа, средоточие всемирной церковной монархии, долженствовавшей пресуществить всемирную политическую монархию, с заменою династий Юлия Цезаря династиею Симона Петра — цезаризма — папством»... [2 кн., 251 стр.]. Отсюда Соловьев с апломбом объявляет: «Я признаю, — спишет он, — за верховного судию в деле религии того, кого признали таковым св. Дионисий Великий, св. Афанасий Великий, св. Иоанн Златоуст, св. Кирилл, св. Флавиан, блаженный Феодорит, св. Максим Исповедник, св. Феодор Студит, св. Игнатий — а именно ап. Петра, живущего в своих преемниках и не напрасно слышавшего слова Господа: «Ты Петр, к на этом камне Я создам Церковь Мою. — Утверди братьев твоих. Паси овец Моих, паси агнцов Моих»

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(10:03:18 / 16-02-2016)

А по подборке в данной статье можешь что прокомментировать? Если нет, то за пустомельство ты будешь первым кого в статье забаню, а были хлопцы жутко тупые и то никого не банил.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:39:50 / 16-02-2016)

не хами - я внятно предоставил ссылки, с четко обозначенными вопросами.

Где братство в православии, прежде чем брататься с католиками ? Год 1889.

Привожу выписки из главы труда Владимира Соловьёва (русского гения) написанный в 1889 году. 

Как понимаете описанное положение дел после революции может только усугубиться. О положении дел внутри православной церкви в наше время не читал.

из заявленного следует понимать -

а) речь о поиске братства в Православии (стоит о Православии писать именно так - большой буквы)

б) предполагается некое усугубление дел после революции, хотя не уточняется после какой. Также нет внятного пояснения - какие именно дела могут усугубится?

в) о положении внутри Православной Церкви (опять стоит писать с большой буквы) в наше время не читал

г) на указание того факта, от Московской Патриархии, что Соловьев является рекламным агентом католицизма и папства - идет отмазка "В основном труде затронуты десятки тем. А здесь размещена только одна тема, которая будет интересна тем, кто следил за Эпохальной встречей на прошлой неделе руководителей Католической и Русской Православной церквей".

д) на указание что данный источник никак не может быть принят во внимание при рассмотрении Православия - агрессия с невнятным "пиши по теме". По теме написал, по теме и вопросы задал, нормальные, прямые вопросы.

Ответь на них - будь добр! Для удобства повторю -

какая цель преследуется публикацией таких материалов?

а как можно доверять источнику по вопросу Православия?

Гыыыы... Так так бы сразу и сказал - Космизм!

Речь о банальном Экуменизме, которое мягенько протягивается под благопристойной гримасой тревоги за Православие. Потому и неготовность говорить, потому и бан

Ну разве можно так палиться, а - рекламщик Папизма и ВсепропальщикВеры?

smile3.gif

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(10:29:42 / 16-02-2016)

Смотрю старался, хорошо, пообщаемся.

Хотя сам труд о Идее Соловьева объединения церквей. Он рассуждал, что это возможно под патронажем именно католиков. Есть такое.

Но к концу жизни он отказался от этой затеи. Разочаровался вообще в нынешнем духовенстве, да и видимо к 1900 году всё яснее наблюдал наступление технократии. Конец 19 века был бурным и интересным в этом смысле для родившихся при лошадях и свечах.

В представленной главе интересно описание современника состояния взаимодействия православных церквей разных народов, Румыны, Словаки, Болгары, Греки, Константинопольская церковь...Именно слова современника, учёного и интересны. 

У меня возникло определённое ощущение дел Русской Православной церкви, поэтому и посчитал, что вообще полезно об этом иметь представление и другим интересующимся. В нашей прессе такие темы не поднимаются в принципе, а зря.

У Соловьёва масса идей опережающих его время. С его трудами в дальнейшем связана рождение целого направления философской мысли Русского космизма. Поэтому и не собираюсь в этой маленькой выборке цитат о состоянии дел в церкви обсуждать ещё что то. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:45:20 / 16-02-2016)

Апостол Павел видел Христианство для всех. Петр только для "избранных".  В совместном сообщении Павел упомянут в середине а Петр в конце.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(10:23:02 / 16-02-2016)

Эпохальность встречи связана с началом явного отхода иерархов от канонов Православной церкви. Причем сейчас, задним умом, начинаешь понимать  странные решения патриархии. Видимо зная, что предстоящие решения иерархов будут неприемлемо для мирян, заранее к этому готовились. Последнее два года жестко потребовали передать все имущество приходов епископам. Теперь любой приход в случае не выполнения циркуляра из патриархии будет закрыт под замок и любая попытка воспользоваться помещением церкви будет разогнана полицией на законных основаниях. В предыдущий год повальная смена место служения клириков церкви, причем не по одному разу. Сделано видимо с целью развалить церковные устоявшиеся общины.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:27:47 / 16-02-2016)

а в чем отход то иерархов от канонов?

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:52:09 / 16-02-2016)

Вот оно, началось.... Когда религия станет единая.... 

Аватар пользователя Димфер
Димфер(1 год 9 месяцев)(11:17:55 / 16-02-2016)

Клириков к вашему сведению постоянно с места на место переставлчют, особенно молодых, они на службе и люди неподневольные могут в столицу перевести а могут и в тьму-таракань сослать и это всегда было

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:34:17 / 16-02-2016)

Да было всегда, но не повально всех. Я не знаю прихода вокруг где за последнее время не поменялись батюшки. Причем передвижение без всякого видимого смысла. Кроме одного, духовным чадам трудно добираться до нового места служения. Это не 2-3 прихода , а более 10 мне известных. 

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:30:42 / 16-02-2016)

А вот и другая сторона медали: - Как Вы оцениваете связи между Русской и Элладской Церквами и между двумя братскими странами вообще? Что Вы хотели бы пожелать православному народу Греции по случаю Рождества Христова и Нового Года?
 
- Отношения между Русской и Элладской Православной Церковью традиционно отличались и отличаются особой теплотой. Ведь греческие миссионеры были нашими первыми учителями в вере. А до времени получения Русской Церковью автокефалии многие из митрополитов Киевских, а потом и Московских были греками по происхождению.
 
В тяжелые для эллинов времена после падения Византийской империи именно к России - единственному тогда независимому православному государству - были устремлены взоры томившихся под османским игом наших греческих братьев. Ощущая ответственность за судьбы Православия, Россия всеми силами старалась облегчить их участь. Без мощи русского оружия, без усилий российской дипломатии, на службе которой, кстати, состояли и замечательные представители греческой нации, пожалуй, трудно представить себе независимость современной Греции.
 
Эта живая связь между нашими Церквами и народами существует и поныне. Когда весь мир содрогнулся от жестокости совершенного в Беслане террористического акта, Элладская Церковь была среди первых, кто поддержал пострадавших, предоставив значительную помощь. Усилиями Элладской Православной Церкви при содействии Министерства иностранных дел Греции в этом городе будет построена школа.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(10:34:21 / 16-02-2016)

Если было всё так просто, то никакого бы различия между направлениями церквей не было бы. Этого нет. Каждый тянет на себя Истинность своих ритуалов.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(10:43:06 / 16-02-2016)

Наверное, все-таки не ритуалов. Оговорились? Истинность веры каждый должен определять для себя. Но для этого надо, для начала, слушать свою совесть и поступать по ней. Самое интересное начинается тогда, когда человек видит, что, может быть и хочет, но не может поступить по совести. Это тот самый момент, когда в человеке возникает потребность в религии.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(10:48:29 / 16-02-2016)

Ритуалы это самое малое, что расширяется на исторической перспективе. Даже старообрятцы во времена 19 века составляли 15 миллионов людей.

Религия по своей сути не приходит по потребности каждого из нас, а доносится некоей иерархической структурой. То что вы описали, больше походит на принятия разумом под действием Совести Учения.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(10:55:26 / 16-02-2016)

Ритуалы это самое малое

Если это самое малое, то не стоит говорить о том, что каждый настаивает на истинности своих ритуалов. Не с них и не из-за них началось.

Религия по своей сути не приходит по потребности каждого из нас

Я говорил не о религии, а о потребности в ней. Вы считаете, что в человеке нет внутренней потребности в вере и все привнесено извне?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:32:36 / 17-02-2016)

Вы же написали о потребности в религии, на ту фразу и написал.ответ.

Что касается веры человека, в основном это продукт культуры Среды воспитания. Вспомните Маугли, других детей воспитанных животными, они не умели говорить. Где человек воспитывается, то и воспринимает. 

В нашей цивилизации устроена и зря система демократичности Самовоспитания человека. Вот и распределяются люди к какому угодно углу веры и безверия.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:43:12 / 16-02-2016)

Различия неизбежны, даже в следствии разных темпераментов, национальных традиций. Вон мусульмане от православных произошли, но как вера поменялась из-за их традиций и мировоззрения! А что касается перетягивания одеяла на себя, то "каждый кулик своё(!) болото хвалит"!

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(10:37:11 / 16-02-2016)

В святоотеческой традиции ПАПА Римский еретик, а с еретиками нельзя общаться, сослужить, причащаться и т.д. Подписав совместное обращение Патриах Кирил признал католиков церковью, а Папу не еретиком. Примерно звучит так. Я ПАПА Римский ... наместник Бога на земле, непогрешимый, являюсь царем царей и вся полнота божественной власти возможна при моем первенстве , подписываю обращение и я Патриах РПЦ МП тоже подписываю это обращение. По сути скрытая форма унии. Наша патриархия это называет, предстоятили церквей ушли от обсуждения спорных догматов ( точно не помню, но смысл такой).

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:16:32 / 16-02-2016)

И все-таки, если следовать в истолковании 45 правила за епископом Никодимом Милашом, за его отсылкой к толкованию 1 правила Василия Великого, то окажется, что еретики, с которыми воспрещается общая молитва - это те, кого мы принимаем в Церковь чрез крещение, иными словами, применительно к современной практике - адвентисты, иеговисты, молокане и приверженцы новейших сект, а в последнее время обыкновенно называемых тоталитарными, с которыми общих молитв в практике нашей Церкви действительно нет.

Наконец, в каноническом корпусе Православной Церкви есть еще 33 правило Лаодикийского собора, которое уже несомненно относится не только к молитвенному общению с еретиками или лицами, персонально отлученными от церковного общения, но ко всем вообще раскольникам:

"Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем".

В подлиннике употреблено слово, обозначающее схизматика, раскольника. Но особенность этого правила в том, что в нем не содержится упоминание о санкции против нарушителя; сказано только "не подобает", но не сказано под угрозой какого прещения "не подобает". Таким образом правило носит скорее рекомендательный, чем строго юридический характер, в отличие от правил, воспрещающих молитвенное общение с еретиками и отлученными от общения, за что каноны предусматривают отлучение.

В какой мере, когда и где допустимо, помимо присутствия за инославным богослужением в инославном храме или дозволения инославным находиться в православном храме, где ничто не в силах ему помешать молиться, специальное приглашение для присутствия за православным богослужением инославных мирян или клириков или принятие аналогичных приглашений православными священнослужителями или мирянами, то это вопросы, ответы на которые должны даваться исходя из церковно-политических, пастырских соображений, исходя из заботы о благе Церкви, о том, чтобы не послужить соблазну "малым сим" и в то же время не отталкивать ищущих сближения с Православной Церковью.

 

http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/o_molitvennom_obshtenii.htm

О молитвенном общении с инославными с канонической точки зрения

Протоиерей Владислав Цыпин, доцент Московской Духовной Академии

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:37:43 / 16-02-2016)

- В греческих СМИ повторяются статьи и комментарии о том, что «Русская Церковь пытается расширить свое влияние с помощью нефтедолларов и многомиллионной паствы», что «движется понятиями панславизма и третьего Рима». Не раз и через нашу газету высказывались истинные взгляды Русской Церкви, но не могли бы Вы вкратце изложить Ваше мнение об этих утверждениях и о зарубежной деятельности Московской Патриархии? Как преодолеть такие стереотипы?

 

- Для преодоления подобных стереотипов нужно посмотреть на деятельность Русской Православной Церкви за рубежом непредвзято. Как известно, в результате распада Советского Союза и последовавшей за этим событием массовой миграции из его бывших республик многие наши соотечественники оказались далеко за пределами своей родины. Эти люди испытывают острую необходимость в пастырском попечении и богослужении на понятном для них языке. Мы не можем отказать им в этом благом желании, потому и открываем новые приходы. При этом каких-то экспансионистских целей в отношении братских Православных Поместных Церквей мы не преследуем. Если русскоязычный приход или представительство Русской Православной Церкви создается на канонической территории одной из Поместных Церквей, то это предваряется обязательным согласованием с ее Священноначалием. Большинство же наших приходов создано в так называемых странах диаспоры, где мы стремимся осуществлять служение и свидетельство вместе со всеми православными, которые там живут.

 

Не выдерживает критики и утверждение о том, что в своей зарубежной деятельности Русская Православная Церковь руководствуется понятиями «панславизма» и теорией «Москва – Третий Рим», неверно понимаемыми в том смысле, что мы стремимся навязать свое превосходство прочим Поместным Церквам. Безусловно, ощущая свою близость славянским народам, обусловленную тесными историческими связями, мы в то же время составляем духовно единую семью с православными других национальностей, ибо во Христе Иисусе «нет ни еллина, ни иудея» (Кол. 3. 11). И этому духовному единству, без всякого сомнения, чуждо любое проявление этнофилетизма. Нам совершенно чужда идея разделения православного мира на соперничающие группы или лагеря. А то, что в прошлом многие, в том числе и Константинопольские Патриархи, называли Москву Третьим Римом, говорит лишь о той ответственности за судьбы Православной экумены, которую наша столица ощущала как центр единственной в то время независимой православной державы. И это чувство ответственности тогда с глубокой благодарностью воспринималось угнетенными православными народами, находившимися под тяжестью иноверного турецкого ига. Сейчас наименование Москвы «Третьим Римом» не несет той смысловой нагрузки, какую имело в прошлом.

Это попытка столкнуть лбами наши народы на почве религии? там греков пугают, тут нас греками.... причём вытаскивают на свет труды 1889 года!!!! 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(10:43:16 / 16-02-2016)

ТО что вы привели в пример и есть пример светский, где все за мир во всём мире.

 В статье 1889 года приведены примеры обслуживания государственных и национальных интересов народов, несмотря на один вид Православной церкви. Сейчас ничего не изменилось. Стало ещё больше разных паств. И самое плохое, что каждая паства может считать даже Еретиками других верующих.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:45:11 / 16-02-2016)

Это интервью греческим СМИ нашего Предстоятеля Русской церкви... 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(10:59:57 / 16-02-2016)

Тем более. Сама Греция очень похожа по состоянию души на Россию, я это сразу ощутил когда там побывал. Там мне комфортней было, чем в любой другой стране европы.

Искать нужно  высказывания учёных. Учёные от самой церкви кстати тоже могут описать все существующие отличия. 

В наше время вообще думаю внутренние различия между Православными Церквями очень снизились, как раз под напором современной цивилизации. Каждый радуется в своём приходе, и не пытается кому то что доказать. 

В общем по сути превратились в религиозные шоу. Безобидные, толерантные, пушистые такие и приятные. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(11:02:40 / 16-02-2016)

А что вы предлагаете? Крестовый поход? Если послушать лекции в семинарии, которые читает Осипов будущим монахам и батюшкам, то он все отходы от православия называет ересью! Ни какой пушистости! Вот только у нас не принято еретиков на кострах сжигать! У нас ждут когда те одумаются и придут к истинному Богу, а если нет то и ... суда нет - их личное дело!  

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(11:49:00 / 16-02-2016)

А что вы сделаете когда придёте в магазин выбирать себе платье ? )))

Как вы его выбирать будете ?

Наверно посмотрите Своими глазами. Потрогаете Своими руками. Так понимаю ? )

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:53:57 / 16-02-2016)

Глобалисты ( кем бы они не были ) похоже хотят "преодолеть разобщенность". Россия не сдается экономически ни в военном плане, на революции не ведется. Видимо они пришли к выводу что надо зайти с точки зрения Веры. Ищут корень нашей непримиримости.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(11:29:22 / 16-02-2016)

"В религиозно-философском обществе "Голубая звезда" занимались философией Соловьева и Бердяева, которых называли богоискателями. Богоискатель Соловьев жаловался, что его искушают бесы, и лечился от этих бесов скипидаром."

Это тот Соловьёв?)

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:10:51 / 16-02-2016)

Это из романа Климова Григория

https://ru.wikipedia.org/wiki/Климов,_Григорий_Петрович

Своеобразный человек, но он родился через 18 после ссмерти Соловьёва. Этот больше фантаст.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(11:13:12 / 20-02-2016)

Нашёл ответ о влиянии иудаизма на современное политическое и религиозное положение дел примерно с 36-37 минуты.

Смысл в том, что католики признали что молятся одному с иудеями богу. Католики ведут такую же борьбу за расширение своего влияния, как и иудеи, создавшие организацию в 2011 году Европейского еврейства.

Поэтому и опасность общения с католиками без решения вопроса отношения к иудейской деятельности в наше время. Ходос напрямую говорит, что современная Украина представляется собою Хазарский каганат, то есть там правят не просто Евреи, а иудаистская организация.

31:45 - Разъяснения для бойцов Правого сектора "Кто заварил войну на Украине"

38:23 - Берл Лазар и Шмуэль Каминецкий: вместе и врозь.

40:35 - "Ожидовление и похищение Европы" Коломойским.

44:48 - Хабад "От сердца к сердцу" 2011 г."Евреи приведут Украину в Евросоюз".

49:05 - Интервью Коломойского Кошкиной из Швейцарии 30.11.15 г.

53:32 - Ну что, Сатана-Сатановский, выкушал?
 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(11:21:56 / 20-02-2016)

В общем уже не по теме, потому что касается уже не православных а католиков и иудеев с которыми католики на самом деле стали общим виртуальным пространством.

00:23 - Новые проявления Папы Римского в любви к евреям.
05:43 - Встреча Путина с евреями в Кремле на Крещение 19.01.16 г.
11:42 - 2 задачи еврейского триумфа: бесконечная успешная борьба с антисемитизмом и величие государства Израиль.
12:44 - Кто на Украине ненавидит русских?
21:37 - Несколько слов о Светлане Копыловой.
22:46 - Нет, нет никого, кроме Бога одного...
26:21 - Сатановский, Жириновский, Соловьёв о России, Сирии и Израиле.
32:25 - Подвиги Корбана во имя Украины.
40:22 - О Богдане Хмельницком и Вадиме Рабиновиче.
47:42 - Сожжение дьявольских долларов Ребе.
54:42 - Под знамёнами Богдана Хмельницкого наперекор рабиновичам!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...