Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Классификация патриотов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Пора бы нам уже попытаться рассортировать людей на группы в зависимости от их отношения к патриотизму — а то уж очень по-разному его понимают даже весьма порядочные люди. Казалось бы, двадцать первый век наступил, миллионы книг доступны по щелчку любому обладателю смартфона, а человеческие корабли вовсю бороздят просторы Солнечной системы... но нет, мы по-прежнему недалеко ушли от благодушных древних греков с их наивным идеализмом.

Помните анекдот про водителя автобуса и расовый конфликт?

Ранние шестидесятые, Юрий Гагарин только что совершил свой знаменитый полёт. В США негры робко пытаются доказать белым, что они тоже люди: белые активно сопротивляются переменам. Из одного маленького городка Арканзаса в другой едет автобус, половина пассажиров — белые, другая половина — чёрные. По ходу движения пассажиры перемешиваются, завязывается небольшая потасовка на расовой почве.

Наблюдающий за этим непотребством в зеркало заднего вида водитель бьёт по тормозам и останавливает автобус на обочине:

— Хватит! А ну-ка все вышли из автобуса, будем разбираться как цивилизованные люди.

Пассажиры выходят из автобуса и разбиваются на две мрачных, галдящих группы.

— Так! Сегодня утро четверга, у нас у всех есть важные дела. Давайте всё же попытаемся забыть о том, что мы разные, и доехать до места назначения. Представим на ближайшие 20 минут, что тут нет белых и чёрных, что мы все зелёные. Согласны?
— Да-а-а!
— Отлично! Тогда светло-зелёные проходят через переднюю дверь и рассаживаются спереди, тёмно-зелёные проходят через заднюю дверь и рассаживаются сзади.

Так вот: каждый из нас выступает за всё хорошее и против всего плохого. Однако во время споров о политике мы зачастую понимаем суть патриотизма очень по-разному. Мой опыт показывает, что чаще всего приходится встречать следующие точки зрения:

1. Антипатриот

«Патриотизм» — это последнее прибежище негодяя, удобный предлог для оправдания законов, позволяющих сильным мира сего угнетать слабых. Гражданин должен быть сыт, здоров и защищён — ну а какого цвета тряпочка будет висеть над главным зданием города, в котором он родился, дело десятое.

2. Брюхопатриот

Что хорошо для гражданина, то хорошо и для страны: следовательно, настоящий патриот должен заботиться о повышении уровня жизни отдельных граждан в своей стране, всё остальное приложится само собой.

Вот, посмотрите на эту маленькую благополучную страну: там все ходят сытые и довольные, ездят на велосипедах и украшают домики цветами. Давайте забудем все эти политические глупости, помиримся со всеми, и заживём так же богато.

3. Некропатриот

Вот была когда-то на месте нынешнего государства великая страна. Это было столько-то десятилетий (или веков, или тысячелетий назад), однако память наша жива, и мы до сих пор должны хранить верность тому несуществующему ныне государству — государство же современное является не более чем случайным наростом на могиле великана, и ни на что, кроме презрения, рассчитывать от нас не может.

4. Ксенопатриот

Есть куда как более великие по сравнению с нашей страны, более мудрые, добрые и цивилизованные. Нам стоит прислушиваться к советам этих стран и идти туда, куда они нас направят: даже если дело доходит до прямого конфликта мудрых стран с нашими жалкими и недостойными властями.

Вообще, было в своё время великое нашествие, и хорошо, кабы нас тогда захватили, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.

5. Люмпен-патриот

Мы пьяные и с голой задницей: глупы, вороваты и косоруки. Ни в одной другой стране мира такого нет. Но это неважно, так как мы круче всех, ибо неким парадоксальным образом из нашего тотального убожества следует наша безусловная непобедимость.

6. Лубочный патриот

Мы богаче, цивилизованнее и умнее всех. Живём мы великолепно, и жить будем ещё лучше, проблем у нас практически нет. Враждующие с нами страны, а таковых можно насчитать не один десяток, напротив, бедны, жестоки и вот-вот развалятся на части под страшным грузом одолевающих их проблем. Жители этих стран представляют собой жалкую массу агрессивных зомбированных имбецилов.

Любой, смеющий хотя бы сомневаться в этих фактах, является или клиническим дебилом, или проплаченным нашими врагами агитатором, или и тем и другим одновременно.

7. Ультрапатриот

Наши власти слишком робки и нерешительны, чтобы управлять страной в нынешнее опасное время. Врагов унутренних нужно эшелонами ссылать на рудники, врагов унешних следует бомбить ракетами или давить танками — в зависимости от их размера.

Дипломатию и демократию придумали жулики с трусами: дайте нам только маузер, и через пару лет последний дворник будет жить как арабский шейх, а остальные жалкие страны будут выстраиваться к нам в очередь с просьбой стать нашими преданными вассалами.

8. Рациональный патриот

Наше государство нуждается в нашей поддержке: и тот факт, что проблем у нас выше крыши, отнюдь не снимает с нас ответственности перед Родиной.

Некоторые элементы идей «всех расстрелять», «сдаться умной нации» или «сосредоточиться на велодорожках» заслуживают рассмотрения, однако попытка реализовать эти идеи в более-менее чистом виде быстро приведёт к тотальному краху государства: что убедительно доказывается примерами из истории разных стран, включая нашу собственную.

Если вы считаете себя хорошим специалистом в политике и госуправлении, вы имеет полное право любым законным путём влиять на государственный курс — однако тут важно не увлечься и не перейти от борьбы за ваши рацпредложения в борьбу против государства как такового.

Подведу итог

К чему я написал эту статью?

Так вот, давайте будем честными: нам не удастся перевоспитать общество ни за пять минут, ни даже за пять месяцев. Конечно, красить лошадей в цвета государственного флага и носить футболки с надписью «вперёд, патриоты» — это тоже важно, это тоже необходимая часть государственной гигиены.

Однако это всего лишь вершина айсберга. Нам следует гораздо более трезво и гораздо более глубоко разобрать суть патриотизма — не обходя стыдливо вниманием щекотливые фигуры типа царей-реформаторов, учёных-диссидентов, борцов за народное счастье и аморфных конформистов-хамелеонов.


Вчера Руслан Осташко, главный редактор «Политической России», задал актуальный уже много десятилетий вопрос — как же так получается, что известные люди открыто сотрудничают с официально враждебными нашей стране структурами, а общество считает это чем-то вполне нормальным:
 

 

Комментарий редакции раздела Новости

Нет никакого "абстрактного патриотизма", это эквивалент "за все хорошее против всего плохого".

Если смотреть в суть вопроса, мы увидим что в обществе есть классы и кланы, интересы которых зачастую противоречат друг другу (например, одни кормятся с экспорта ресурсов низкого передела, другие - с цепочек высокого передела, одни кормятся с физического производства, другие обкладывают их разными видами ренты и т.д.), и именно эти противоречия и нужно рассматривать, для понимания сути предстоящих изменений политического ландшафта внутри России.

Между ними может возникнуть временный консенсус - например, можно временно объединить усилия, чтобы сократить налоги, выплачиваемые западной колониальной системе. Возможно, именно этот консенсус и отражается в виде абстрактного патриотизма.

Но внутренние вопросы это не отменяет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(09:11:43 / 16-02-2016)

всех патриотов должно быть по маленьку и вместе однородно зеленая масса ,а "ук"чтоб не перегибали...и не переубивали друг дружку.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:17:40 / 16-02-2016)

Кстати, о брюхо-ксенопатриотизме... Вчера Варламов (думаю, многие знают этого фрукта-фотокора) повесил в своем ЖЖ тему с фото "Что было бы с нашими дворами,если бы в России жили немцы" (http://varlamov.ru/1592678.html?thread=548118118#t548118118).  Посмотрела я эти фото и подумала, что если бы это случилось ( не дай Бог) - наши дворы были бы точно такими склепами, как и их - где люди? где дети? где бдящие всех и вся бабульки? где молодые мамочки с колясками? - люди, ау-у-у-у...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:26:59 / 16-02-2016)

где люди? где дети? где бдящие всех и вся бабульки?

Скорее всего ещё спят. Судя по отсутствию автомобильного движения -  фотографировали рано утром, часа в 4-5. 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:32:36 / 16-02-2016)

Фото осенние - 4-5 утра ? 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:53:10 / 16-02-2016)

За точным временем снимков -  это к фотографу.

На фотографиях куча детских площадок -  следовательно, с детьми в Германии никаких проблем.

Плотность населения в Германии более чем в 20 раз выше, чем в России.



 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:44:20 / 16-02-2016)

Куча детских площадок БЕЗ детей, говорит, что проблем с площадками - нет, а с детьми - есть...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:52:05 / 16-02-2016)

Накал Вашей дедукции впечатляет. Шерлок Холмс нервно курит в сторонке)))
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:55:01 / 16-02-2016)

Типа Ваша дедукция самая правильная?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:53:34 / 16-02-2016)

Россия:

43207161.jpg

otlichnaya_detskaya_ploschadka.png

а вот и двор

7.jpg

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(10:42:16 / 16-02-2016)

Это потому что они "строем ходят".

В 17-15 дети играют, В 17-35 игра окончена. Все по камерам!

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(12:52:06 / 16-02-2016)

Напоминает укр.репортажи " пустые пляжи Крыма! курортный сезон провален!"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:22:37 / 16-02-2016)

Судя по статистике  - есть там проблемы

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:30:42 / 16-02-2016)

На снимках "куча детских площадок" потому, что детские площадки лучше убираются, и оппозиционному блогеру их сподручней фоткать.

Может, правильнее было бы отметить их кружками на фотокартах Гугла/Яндекса там и здесь, да сравнить плотности по отношению к застройке?

Я полагаю, в наших детских садах площадки и побогаче, и почище немецких дворовых, а вот были бы они, если бы не Победа в 1945-ом?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(09:34:21 / 16-02-2016)

"Что было бы с нашими дворами,если бы в России жили немцы" 

Это то, что я подумал или он просто дурак?

А что касается детей и всего такого, то в Берлине все по разному. Например вот так бывает.

А бывает так.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:34:48 / 16-02-2016)

Он "эховец", что, практически, синоним всему тому, что Вы подумали...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:38:42 / 16-02-2016)

Ага, опять "одинокие папаши"..., а где дети на втором фото? 

Рядом со мной парк, где поставили большую детскую площадку - дети , мамочки, бабушки, праздно шатающиеся подростки там в любую погоду тусят, конечно, не в проливной дождь или в лютый мороз.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(10:28:37 / 16-02-2016)

А бывает так:

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:58:40 / 16-02-2016)

Беженцы из Судана на детской площадке в Тель-Авиве. Там тепло.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(09:44:58 / 16-02-2016)

Выглянула в окно - тоже ни кого на улице... Зато к вечеру полно детей и взрослых! Смотря в какое время фото сделаны. Дело не в немцах или русских, а просто наши люди не совсем поверили в то, что могут на что-то влиять и стесняются проявлять энтузиазм. Хотя у нас в отдельных дворах появились такие люди: строят площадки для детей, делают мини-фонтаны, сажают цветы и деревья! Наш двор например заливает каток для всего микрорайона, к нам даже из других районов города едут кататься на коньках и играть в хоккей)))) - возможно это должна делать администрация города, но сидеть и ждать когда тебе устроят достойную жизнь не выход, легче начать самим а администрация подтянется - проверенно!  Это дело времени, придёт осознание, желание и переход в действие. Нужно время. ( а бдящие бабули за границей имеются, ещё и не постесняются вам в спину пальцем показывать если вы провинитесь :), а вот у нас на несколько домов всего четыре деда и ни одной бабки.... :((( )

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(11:00:14 / 16-02-2016)

Уважаемая Кислая!

Можно сколько угодно спорить о присутствии- отсутствии людей и бабушек на лавочках в Германии, но это ничуть не отменяет факта, что они смогли создать у себя среду, удобную для жизни.

кстати есть такие места и у вас, в России.  В мой недавний приезд в Воронеж я был поражен двором дома, в котором живут мои друзья, все продуманно просто здорово!, а плюс к этому чистота в подъездах, а плюс к этому объявления о проведении  дворового детского праздника... Но это относительно новый дом, размещенный среди застройки еще сталинками, а вокруг него есть полный комплект сомнительных удовольствий типа знакомых нам всем дворовых разномастых гаражей, машин, запаркованных во всех мыслимых и немыслимых местах, мусорных баках с распотрошенным по прилегающей территории содержимым...

 А если говорить о новых кварталах Воронежа, то я мысленно аплодировал тем, кто проектировал их инфраструктуру.

так может лучше ориентироватся на чужой, положительный опыт, привнося в него свои элементы, чем выискивать какие то недостатки на стороне?

хотя да, АШ дает ясную картинку за счет чего и кого ИМ удалось ТАК развить инфраструктуру, но вот формирует ли этот ресурс желание что то делать вокруг себя, я пока не понимаю.

и еще одно, Олег в своих заметках слегка проиронизировал над темой велодорожек, в том же Воронеже, на их велофоруме я несколько лет назад натолкнулся на ситуацию, как для меня, хохла и прочее-прочее...парадоксальную- когда чиновники УПРАШИВАЮТ велообщественность поучаствовать в процессе планирования вело инфраструктуры, а народ кочевряжится и чем-то там недоволен...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:42:40 / 16-02-2016)

 они смогли создать у себя среду, удобную для жизни.

 

любая инфраструктура требует обслуживания, и чтобы сэкономить, люди отказываются от озеленения и благоустройства. Просто газон. За него тоже надо платить, но цена будет минимальной по сравнению с дворами, где растут деревья. В асфальт закатать весь двор тоже нельзя, потому что есть законы, которые регулируют, сколько площади можно покрыть асфальтом, а сколько нельзя. И урн на снимке нет, то есть, не надо платить дворникам. 

Очень удобная среда для жизни - платить за каждый чих, бояться быть наказанными и оштрафованными, экономя на каждой травинке, деревце и метре асфальта. 
У каждой красивой картинки есть цена. Готов ли я крепко платить за подобное причёсанное благообразие, не уверен.

В таких районах садовник регулярно подстригает травку, спиливает деревья, которые могут упасть, и вместо каждого спиленного дерева высаживает два или три новых. Так положено по немецким законам. Садовники получают около 25 тысяч евро в год.

160 000  рублей в месяц! Садовник.
И за чей счёт этот феерический банкет?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(13:41:17 / 16-02-2016)

Йорген, отвечу вам замысловато: когда один из моих хороших знакомых уровня начцеха на одном машстройпредприятии после визита в Германию начал с восторгом рассказывать о том, на каком мерседесе приезжает немецкий фрезеровщик на свою работу, я задал ему один вопрос- не думает ли он, что немецкий фрезеровщик имеет возможность так зарабатывать только потому, что на той-же украине лишились работы 10-15 НАШИХ фрезеровщиков?

 Надеюсь он задумался.

 Насчет платить за каждый чих и бояться... у меня нет ответа, любая инфраструктура должна становиться на чей-то баланс, поддерживаться, а как быть с вандализмом?

 Или нафиг эту инфраструктуру? Мы же соглашаемся, что впереди энерго и ресурсный голод? Так зачем колотиться, если всему этому БП?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:10:21 / 16-02-2016)

Про 10-15 фрезеровщиков - вопрос правильный.

У меня нет рецептов. Есть сомнения, мысли, убеждения, тревоги, мечты... 

а как быть с вандализмом?


Вандализм - плохо. Борьба с вандализмом  - хорошо. Борьба с вандализмом через массовые репрессии - плохо. Репрессии вместо расстрела - хорошо...

Так зачем колотиться, если всему этому БП?


А зачем жить, коли так и так  помирать? Тут без религии не обойтись, кмк. Которая объяснит - почему, зачем и как правильно. 
Приучать народ соблюдать правила только лишь из страха неминуемо быть наказанным (а не по любви и добровольно)  - оскотинивание человека, имхо.
 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(21:05:09 / 16-02-2016)

Согласно Вашей логике в Гонконге живут сплош скоты. Т.к. "немецкий" порядок и отсутствие коррупции были привнесены буквально палкой, пуллей и тюрьмой. Китайцы народ хоть и древний, но не очень чистоплотный. Так вот, если ты мусоришь на улице, то за это безобразие полагалось определенное количество ударов ротангом ниже спины. Был даже скандал, когда американскому подростку таким образом (по решени суда) надрали задницу.

Не... битие определяет сознание, или хотя бы стереотип поведения.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:31:13 / 16-02-2016)

Мой личный опыт воспитания детей - наказать, но не ради принципа неотвратимости, а  чтоб крепче запомнились мои объяснения почему так делать плохо-нельзя-вредно.
Т.е. нельзя не потому, что узнаю - накажу, а потому, что это тем то и тем то плохо-ужасно-неприемлемо-некрасиво-противно-невыгодно-глупо. 
Самостояние или  робость перед законом, что более достойно человека?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(21:59:01 / 16-02-2016)

Очевидно, самостояние хорошо, а страх хуже. Но они дополняют друг друга

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(22:06:37 / 16-02-2016)

Пусть так.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:47:21 / 16-02-2016)

Так же как и Вам "господину" Варламову стоило бы пройтись по дворам Москвы ( я уже не говорю про другие города) и увидеть там как положительное, так и отрицательное и , если уж зачесалось в одном месте, призывать к местному положительному, а не умиляться безлюдием чужого.... С чего Вы взяли, что мы не умеем генерировать собственное положительное и нам, прям как край, необходимо куда-то  смотреть, что бы чему-то научиться?

Наши города становятся (и будут дальше становится) лучше, чище, удобнее - это общая заслуга и общая работа...

Кстати, для любителей  велосипедов в Ростове есть специально оборудованный парк

image151813500.jpg

ciIgWmRdGyU.jpg

и масса велопрокатов по городу

DSC08657.jpg и на пляже

510af499c287e512875539.jpg?77cd1c394368f

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(13:46:50 / 16-02-2016)

Ну с господином Варламовым, как с вашим соотечественником вы разбирайтесь сами, а мой пост перечитайте, вы зачем-то транслируете мне мои же мысли.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:51:22 / 16-02-2016)

Это ответ на Вашу "пораженность" в Воронеже...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:45:03 / 16-02-2016)

Про велодорожки... Я вот родился и всю жизнь в Москве живу. Появился у нас мэр новый - тюменский. Тоже понастроил велодорожек. А вот давеча... в 10-х числах февраля устроил "день велосипедиста"... Это ничего, что на улице снег идёт и градусы в минусе... Как по мне, так таких "упрашивателей" гнать в шею надо...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(13:49:25 / 16-02-2016)

Зачем гнать в шею чиновника, решившего из каких-то своих соображений привлечь велосипедистов к созданию вело инфраструктуры?

 Лучше ему "изобретать велосипед" ни с кем не советуясь?

Не понимаю.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(15:12:46 / 16-02-2016)

Затем, что чиновника у коего есть "свои соображения" по велосипедам в снег и минусовую погоду, - по уровню IQ надо гнать в шею.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:17:01 / 16-02-2016)

К какому виду патриотов отнесём лесковскую Домну Платоновну?
Николай Семенович Лесков "Воительница" :

Вообще была дама с обращением и, где следовало, умела задать тону своей образованностью. Но, при всем этом, надо правду сказать, Домна Платоновна никогда не заносилась и была, что называется, своему отечеству патриотка. По узости политического горизонта Домны Платоновны и самый патриотизм ее был самый узкий, то есть она считала себя обязанною хвалить всем Орловскую губернию и всячески привечать и обласкивать каждого человека «из своего места».
— Скажи ты мне, — говорила она, — что это такое значит: знаю ведь я, что наши орловцы первые на всем свете воры и мошенники; ну, а все какой ты ни будь шельма из своего места, будь ты хуже турки Испулатки лупоглазого, а я его не брошу и ни на какого самого честного из другой губернии променять не согласна?
Я ей на это отвечать не умел. Только, бывало, оба удивляемся:
— Отчего это в самом деле?

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:05:34 / 16-02-2016)

))))) я вот не помню ни одного раза, чтобы мои друзья, родственники, одноклассники говорили что люди разных областей на востоке, юге или севере России плохие, но зато в гостях приезжие из этих регионов, когда узнают что я из родилась и выросла в ближнем подмосковье, считают своим долгом сообщить мне "вы не обижайтесь, но  москвичи и жители рядом с МКАДом такие плохие люди!!!"  Вот что это и как это называется? ))))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:08:07 / 16-02-2016)

Ну да, а вот про "понаехавших" и "Нерезиновую" придумали ребята из раёна между Ладогой и Фин.заливом, и никто иной, ага…

Аватар пользователя Олег Макаренко

Так ведь люмпен-патриот же. Таковых много.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:19:06 / 16-02-2016)

Пора бы нам уже попытаться рассортировать людей на группы в зависимости от их отношения к патриотизму.

Патриотизм однозначно трактуется - любовь к Родине. И навешивать на этот термин лишние смыслы не стоит. 

Разночтения появляются, когда мы принимаем, что существуют различные ценностные системы координат. Вот об этом стоит говорить. А поклонникам разных наборов шаблонов мерятся правильностью любви едва ли стоит. Это будет вечный спор в стиле "а ты кто такой?"

Но здесь есть засада, либералы не принимают существования других религий, они их делят на свою и неправильные. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:28:42 / 16-02-2016)

стоит навешивать, стоит

лучше с умным потерять, чем с дураком найти

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:39:46 / 16-02-2016)

Справедливое замечание.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:34:43 / 16-02-2016)

yes

можно конечно рассекать острым скальпелем ума и наблюдательности.... но это ничего не решает хотя и делает картину более понятной. все равно это разделение по сути.

Обьединяет любовь. Любовь - желание слиться. Так и есть - желание жить в своей стране, слиться с её судьбой. нести её крест. Любовь эффективна потому что решает то, что не решает разьединение.

по классификации: как называются те либералы, которые патриоты? скажем либерал смотрит на Россию и воспринимает её как консервативную, охранительную по сути и хочет это изменить ( ну или сбалансировать ) либерализмом, при этом он Любит и не видит своей жизни без России. стоит такой категории дать свое название? или все либералы = не патриоты? 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:55:06 / 16-02-2016)

Либерализм - это религия эгоизма. Все остальное накручивается на этот стержень в ручном режиме через СМИ. Помнишь фашистскую Германию? Был патриотизм? Еще какой! Всю страну в лохмотья разнесли в патриотическом угаре.

А с вами, патриотами в эмиграции, дела еще хуже обстоят. Ты уехал потому что тебе здесь плохо, туда, где хорошо. Теперь в основе твоего отношения с нами - постоянное доказательство правоты твоего выбора.  Ты же не хочешь признавать себя дураком? Каяться в ошибках - это для мракобесов православных. Вы лучше придумаете третью диалектическую сущность.

Полную картину особенностей мировоззрений и возможности их самостоятельной корректировки я описал в своей книжке. Почему ты ее не можешь прочитать, написано в ней же.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:20:40 / 16-02-2016)

Извините, я тут в ветках запутался. Вы не ко мне обращаетесь? Если да то я живу в России, люблю её и либералом не являюсь. Просто осмелился подумать что есть либералы-патриоты. Извините если это вас взволновало. И пожалуйста, обращайтесь ко мне на Вы.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:59:43 / 16-02-2016)

Не волнуйтесь и не принимайте близко к сердцу - сейчас много людей действующих по принципу "сама придумала сама обиделась" хотя обычно это чисто женская фича

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:27:06 / 16-02-2016)

Это движок Аша путает всех тряпками справа от никнейма.sadИдея была хорошая, а реализация из рук вон плохая. Уж лучше как на "Войне и Мире", к примеру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:28:43 / 16-02-2016)

Что не так с флагами?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:24:31 / 16-02-2016)

Да Дубровский у меня под "матрасным флагом" изображён, а баит, что живёт в России.

Или он врёт, либо движок, либо движок обманут какими-то техническими средствами.

Не хочу быть обвинённым в предвзятости, но функция определения "гражданства" пишуших на форуме, КМК, очень нестабильно работает…

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:40:29 / 16-02-2016)

Движок все корректно делает, согласно ежесуточным обновлениям данных у регистратора.

Если кто-то всякие прокси использует и плагины испольующие прокси - это не проблема движка. 

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(20:31:46 / 16-02-2016)

 у нас корпоративная сеть. х.з как там эти руты нашли себе дорогу к АШ. но определяюсь я то США то Польша.

спасибо что не Израиль или Украина. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:33:39 / 16-02-2016)

> у нас корпоративная сеть

Так и адресуй вопросы своей IT-службе, а сюда эскалируй, только если в базах RIPE адрес российским считается.

Это регистратор высшего уровня для России, я ведь не сам сочиняю какой флаг какой стране принадлежит. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(20:43:04 / 16-02-2016)

Алекс, я то не в претензии. мне бы конечно хотелось чтобы я определялся как в России но не настолько чтобы я попытался пободаться с нашей ИТ службой ( часть которой я и являюсь ). Она у нас очень большая и обьединяет в корпоративную сеть много пользователей в разных странах. каналы VPN по моему отданы Ростелекому. так что у нас там как в маленьком государстве. поменять что то ради флажка на одном из сайтов не будут. я просто рассказал подробности не для того чтобы пожаловаться а для того чтобы вы в курсе были как бывает. ещё раз, я не в претензии потому что знаю все эти технологии. ваше право делать как считаете нужным. неплохо бы в пользовательском досье дать для текста немного места. я бы написал о себе и то, что я в России несмотря на значок. думаю нашлись бы ещё люди кто захотел бы представиться,не? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:38 / 16-02-2016)

> неплохо бы в пользовательском досье дать для текста немного места. я бы написал о себе и то, что я в России несмотря на значок

Так открой на редактирование учетную запись, и увидишь поле "Немного  себе" cheeky

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(21:13:51 / 16-02-2016)

о спасибо за подсказку. заполнил.yes

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(11:52:28 / 16-02-2016)

На счёт патриотизма в эмиграции: знаю людей, которых увезли родители в голодные 90-ые, и эти люди говорят "Россия, родина", и знаю людей которые ни куда не уезжали но говорят "ах, Европа! рашка" ... Мне уже давно всё равно от куда человек, главное его наполнение и с первыми мне по пути, пусть они и живут не в России! 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:22:38 / 16-02-2016)

Вода.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:27:24 / 16-02-2016)

хлебни

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(11:02:36 / 16-02-2016)

Да, а ты умеешь по ней ходить....   surprise

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:26:58 / 16-02-2016)

здорово, теперь осталось прописать критерии рациональности...

а то вот рядом (в блогах) один "рациональный патриот" собирается спасать Красноярский край от ливанских отходов, свежих - не позже 45 суток с дня рождения, в кол-ве 5 миллионов тонн.

И ведь не поспоришь - на охране Родины человек бдит

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(09:49:41 / 16-02-2016)

Экстремальный случай рацпатриота - патриот-сатанист, каковым называл себя ТС совсем не так давно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:55:51 / 16-02-2016)

ху из ТС?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:33:59 / 16-02-2016)
Вот такие вещи пора бы приводить в порядок. О ворье во власти узнаешь либо когда он уже смотался, либо его оравдывают.

В России политик обвиняется в контрабанде культурных ценностей

Лефортовский суд Москвы заочно арестовал бывшего вице-премьера российского правительства Альфреда Коха, которого в России обвиняется в контрабанде культурных ценностей. Так, экс-замглавы кабмина, который в настоящее время проживает за границей, был объявлен в международный розыск.

«Коху заочно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Сейчас организован международный розыск обвиняемого», - сообщил «Интерфаксу» информированный источник.

Между тем во вторник Мосгорсуд рассмотрит жалобу на решение Лефортовского суда об избрании политику меры пресечения.

Напомним, дело против Альфреда Коха было возбуждено в 2014 году. По данным следствия, бывший вице-премьер пытался вывезти из России картину, написанную советским художником Исааком Бродским.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(09:44:26 / 16-02-2016)

На первый-второй - ращитайсь!

Все патриоты равны, но некоторые ровнее? Проблема перевоспитания народа в целом не решаема, нет стимула при нынешнем мировоззренческом комплексе. Идеология отсутствует, некому за собой вести и незачем. Потому и есть некропатриоты, им легче ориентироваться в пространстве смыслов.

Аналогия в голову пришла: когда воду в стакане ложкой мешаешь (идеология) - все микробы дружно по кругу движутся, а когда не мешаешь - каждый сам по себе движется, куда вздумаешь, прямо как в статье - разнопатриотически.

По поводу сотрудничества с врагом - а почему нет - нет же правил, идеология/мнение общества в целом не запрещает, а на отдельные патриотические выкрики можно забить, лишь бы был гешефт личный.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:45:28 / 16-02-2016)

Патриотизм нужно воспитывать такой, какой нужен. А сортироваться по уже сложившимся взглядам можно бесконечно. Помните, как у Казачинского папа Володи за две оплеухи стал без малого на большевистскую платформу? А воспитание - это бабки мимо карманов...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:07:17 / 16-02-2016)

Свое мнение отразил в рецензии. "Абстрактный патриотизм" может иметь смысл только для решения тактической задачи по сокращению колониальных налогов, выплачиваемых западу.

Дальнейшее развитие понятия "патриотизм" будет связано с проявлением классовых противоречий, т.е. конфликтом между "абстрактными патриотами", вызванным различиями в хозяйственных цепочках и процессах, которые они обслуживают.

В свете нарастающего геополитического хаоса, ставлю на силовиков и оборонный комплекс.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:37:11 / 16-02-2016)

Но ведь льзя запилить нечто этакое, конкретное и осязаемое, что устроило бы все (или почти все) политэкономические группировки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:45:59 / 16-02-2016)

Понятно, что война между враждебными классами не носит характер постоянной резни. Как возникает новый баланс сил, возникает стычка, демонстрация сил, после которых следует пересмотр отношений и зон влияния (не обязательно с тотальной зачисткой), после чего происходит стабилизация отношений на некоторое время.

Крах глобальной финансовой системы, очевидно, будет сопровождаться и пересмотром зон влияния внутри России.

Многие опасаются, что это будет перестройка 2.0, а а я вполне вероятным считают, что это будет антиперестройка, а перестройкой 2.0 сейчас запугивают население, подготавливая зачистку в политическом и экономическом пространстве либерального блока. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(11:46:43 / 16-02-2016)

А какой смысл Вы вкладываете в понятие "антиперестройка"?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(10:28:09 / 16-02-2016)

А есть моргенпатриот. Виртуозный мастер НЛП и прочего мозгопромыва. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(10:46:04 / 16-02-2016)

Моргенпатриот? То есть, имеет смысл классифицировать патриотов по степени умственного развития? Ну, что ж.. Так и есть. От этого никуда не деться. Уровень АйКью у людей о-очень разный.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:04:00 / 16-02-2016)

А мне понравилась классификация. Спасибо

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(11:07:50 / 16-02-2016)

Ммм..Олег, а если ультрапатриот не согласен только с утверждением "через пару лет последний дворник будет жить как арабский шейх", а во всем остальном согласен то он все также ультрапатриот или уже кто-то другой?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:31:13 / 16-02-2016)

Субстандартныйсубультрапатриот.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(11:08:35 / 16-02-2016)

Я так и не понял: Я красивый или умный?  Могу себя отнести сразу к некоторым описанным видам "патриота"!

Мне разорваться теперь что ли?     cheeky

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:25:01 / 16-02-2016)

Вы - помесь.. 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(11:59:00 / 16-02-2016)

 Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов отечества. Патриотизм предполагает гордость[1] достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[2]. Любовь к своей Родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства.[3]

Вопрос: управляющий крупнейшего банка страны, публично нелицеприятно данную страну критикующий, к какой "категории патриота" может быть причислен? Если только к "корпопатриотам"...) Здесь не то что древнегреческим идеализмом не отдаёт, но даже элементарной порядочности не просматривается. Имхо

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:38:12 / 16-02-2016)

А не пора ли перечислить человеческие качества, которые в обязательном порядке должны быть присущи настоящему патриоту (патриоту без классификаций)? Так чтоб - нет такого качества - всё, не патриот, а так, недоразумение.
Тут может одной совести и недостаточно будет...
Что ещё?... Наверное - честность. Кстати, признать свою ошибку - это тоже честность. Признать правоту оппонента - тоже честность. Оставить оппоненту право на личное мнение...
Что ещё? Смелость. Однозначно. Трусливый патриот - это просто трус.
Ещё, пожалуй, - деятельностьтрудолюбие. Ленивый патриот - просто балабол.
Что ещё?


 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:06:38 / 16-02-2016)

Я встречал патриотов мошенников прячущихся под маской антипатриотов. Когда люди на деньги врага делают бурную видимость кипучей деятельности заваливая кураторов бравурной отчетностью при том что ничего не делали и патриотично не собираются делать. Денежки полученные на "спасение отца демократии" тратят в РФ. Как такиих классифицировать? :)) 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(14:00:35 / 16-02-2016)

Криптопатриоты, бойцы невидимого фронта.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:02:44 / 16-02-2016)

Интересный вариант ;)))

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(13:39:27 / 16-02-2016)

Уважаемый Олег!

То, что благодаря Вашему анализу, Русский язык получил несколько новых определений, это наверное хорошо, но то, что все мы теперь знаем как называются те или иные люди ведущие себя так или иначе ничего в реальности не изменит. Стало просто больше поводов для разговоров.

Когда автомобиль вдруг не едет в гору, никто не выдумывает фраз, типа: У этой машины двигатель для езды только под горку или в неё залит бензин для езды только по ровной дороге. Надо залить "горный" бензин и тогда всё заработает как нужно. Так же никто не говорит, что "эта машина создана только для езды по прямой и поворота налево, а поворот направо её конструкцией не предусмотрен".

Обычно сразу лезут внутрь и ищут первичную проблему.

Вы грамотный человек, Вас зачастую интересно читать. Почему Вы предпочитаете множить сущности, плодить новые термины и определения, но Вам не придёт в голову мысль, разобраться почему люди вообще что-то хотят. И почему они говорят одно а делают другое. Разберитесь так же, что Вас самого заставляет писать статьи. В чём мотивация? Вам тоже доступны те же миллионы книг по одному щелчку.

Отвлекитесь от политики, это наносной слой. Копните глубже до физиологии. Мне кажется Вы сможете разобраться. Я уверен, Вы будете потрясены тем, как всё просто. Но для начала замечу, что процесс понимания займёт наверное не один год. Всё зависит от мотивации. Если на самом деле, Вам это не интересно, Вы уже сейчас испытываете неудовольствие по поводу моего поста, а значит всё останется как всегда. Но я по крайней мере попытался.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:50:27 / 16-02-2016)

А Вы можете "копнуть глубже до физиологии" и обьяснить действия всех перечисленных из видео Осташко?

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(18:20:50 / 16-02-2016)

Я могу копнуть, но мне это уже не нужно. Хотелось бы увидеть, что люди задающиеся вопросами на которые ты уже ответил тоже отвечают на них. Я не навязываю объяснение, я пытаюсь показать то направление в котором нашёл ответ сам.

Неужели никому не интересно, почему человечество гордящееся своим интеллектом с завидной регулярностью молотит себе по лбу дубиной неадекватности по тем же самым точкам, что и многие годы ранее?

Любые противостояния даны людям вместе с животными инстинктами. Ум дан для понимания этого факта. Способность самоконтроля дана для приведения себя в порядок и усмирения животного в себе. Все подсказки рядом - глупые и забавные животные. Сравнивай и отличайся на здоровье. Но нет, мы даже интеллект привлекли на службу животным потребностям, мы классифицируем минутные проявления личности из-за банального желания доминировать в локальном споре. Вы знаете, что такое эго? Не пробовали изучить эту структуру?

Я думаю, что на всём Афтешоке не найдётся человека, который бы не согласился с тем, что именно эго является главным нарушителем логичных построений ума и поступков. Что именно под действием эго начинаются различные капризы и споры ни о чём. Так почему бы и не осмыслить данный факт лично?

Вот, собственно и всё.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(19:21:04 / 16-02-2016)

Споры происходят из за того что у каждого человека свой союственный неповторимый набор ценностей аксиом и приоритетов.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(08:25:23 / 17-02-2016)

Да. Вы дали более развёрнутое определение эго.

И что теперь? Продолжать спорить осознавая, что это всё в пустую? Процесс ради процесса? Никому не хочется понять, как вылезти из этого заколдованного круга? Что заставляет раз от разу одних писать, других читать, при этом оставляя всё как есть?

Всё это напоминает соревнование. Одни пытаются изменить взгляды других на свои, другие сопротивляются, оттачивая искусство сопротивления иным взглядам. Соревнование нервных систем. При этом реальность остаётся не тронутой, зато все переполнены эмоций и переживаний. Пустых, заметьте. А потом у них голова на погоду болит и давление скачет. И с чего бы? Все вроде что-то делают, а деланного нет.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:58:38 / 16-02-2016)

По-моему, п.8 и далее - просто попытка оправдаться перед людьми из п.п.1-7 за статью, сколь жёсткую, столь и верную.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:08:04 / 16-02-2016)

Еще вопрос. Допустим классификация верная. В крпйнем случае дополняемая. 

Какой следующий шаг? Что с ее помощью можно СДЕЛАТЬ ?

ну вот я беседую с имяреком ххх и понимаю что он брюхо-патриот. А я кто то другой. И? Что мне это дает? Что позволяет сделать из того что было недоступно до этой классификации?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(14:18:28 / 16-02-2016)

Автор продолжил разработку темы)

«Путин и идеология — это вечная тема стенаний гиперактивных интернет-патриотов. Они вечно ноют, что у страны нет национальной идеи, а виноват в этом, конечно же, Путин. Куда ни плюнь, всем нужна идеология, желательно государственная и прописанная прямо в Конституции. Интернет-караул-патриоты готовы в любой момент объяснить президенту, что без идеологии у нас ВВП расти не будет и яблони на Марсе никогда не зацветут.
И вот, казалось бы, светлый час настал. Путин назвал патриотизм национальной идеей, чего же боле? Но не надо быть Вангой, чтобы понять, что интернет-патриоты будут недовольно шипеть на президента, ибо им не нравится просто «патриотизм». Им не нравится предложение просто ежедневно пахать на благо Родины. Нет, им обязательно нужно кого-то убить, оскорбить, унизить ради светлого будущего нашей страны.»

Источник

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(19:36:14 / 16-02-2016)

То есть смысл классификации иселючительно в демонстрации причин почему слово "патриотизм" без дополнительных пояснений ни чего не значит ибо значит много разного в зависимости от того кто это слово употребил?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:52:09 / 16-02-2016)

Кстати да, это пример сильного давления на противную сторону, где применяются не политические, не идеологические, а психологические методы.

"Ах ты патриот?! Нет, ты не патриот, ты хуже — ты интернет-патриот! Вон отсюда, и не попадайся мне в моём инете боле!!!"

Классификации, "заряженные"-заражённые нарочито доведёнными до абсурда прмерами таксонов, могут быть оружием психологической войны.

Лично мне приятнее воевать ПРОТИВ такого оружия, чем ИМ.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(09:03:15 / 17-02-2016)

...приятнее воевать...

Жесть. 

...это пример сильного давления на противную сторону, где применяются не политические, не идеологические, а психологические методы.

Это Вам кажется, что есть какое то  давление. Да ещё и сильное. 

Когда нет задачи прийти к пониманию, а есть задача навязать мнение, любое давление бессмысленно.

Давление оказывают только факты, а если они не работают, значит у Вашего оппонента просто нет задачи прийти к пониманию. В этот момент он спасает своё эго и его не заботит истина. Пора людям начинать обращать внимание на такие вещи.

Классификации, "заряженные"-заражённые нарочито доведёнными до абсурда прмерами таксонов, могут быть оружием психологической войны.

Никакой психологической войны нет. Есть просто желание, оставить последнее слово за собой. Война двух эго. Эта война не способна изменить мнение, она наоборот только расширяет пропасть и вызывает агрессию. Поэтому оба спорщика выглядят идиотами. Как только один "сдаётся" (просто перестаёт спорить), он выглядит мудрым, но большинство людей воспринимают выход их из спора, как поражение, поэтому ведут свой бой до конца, переходят на личности, машут культяпками, метают стаканы и прочее. В этот момент они уже не люди, а животные, в распоряжении которых есть только когти и зубы. Ум же дан только человеку. Прошли тысячи лет, но человечество до сих пор не поняло, что борьба с другими, это животный инстинкт, а не признак человека.

Признак человека, это борьба с собой. Борьба с собственными животными инстинктами за право стать человеком.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(08:31:53 / 17-02-2016)

Допустим классификация верная

Что с ее помощью можно СДЕЛАТЬ ?

Что мне это дает? Что позволяет сделать из того что было недоступно до этой классификации?

Вот это вопросище!!!

А я-то уже было решил, что один задаю идиотские вопросы.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:06:27 / 16-02-2016)

К какой категории принадлежит автор или он "Д`Артаньян"?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(00:58:40 / 17-02-2016)

он просто негодяй. Разделяй и властвуй принцип лоббирует в данном случае. Чтоб мы все передрались, выясняя кто из нас какой патриот

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(09:11:11 / 17-02-2016)

И что, разве Вас, nadekuk разделили и властвуют?

Не стоит "обличать" неподумавши. У автора много статей по которым можно определить его направленность.

Просто он пишет уже на автомате. У него есть потребность писать. Это условный рефлекс.

Ему просто надо остановиться ненадолго, отдышаться, прийти в себя и всё станет на свои места.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:22:58 / 17-02-2016)

Ну не обязательно. Самый ленивый вариант использования классификации - после выяснения кто есть кто просто перестать общаться с теми кто не совпадает с вашим вариантом. Ибо это разговор слепого с глухим - или я тебе про фому а ты мне про ерему :))))

как минимум экономия нервов и меньше ругани

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...