Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А. Вассерман: Почему мы беднеем, пока они богатеют

Аватар пользователя Т55М

Согласно статистике, разрыв между богатыми и бедными на планете продолжает увеличиваться.

За рост экономического расслоения отвечает то, что экономисты иронически называют «законом Матфея» (глава 13, стих 12: «Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет»).

Дело в том, что чем богаче и крупнее какая-либо структура, тем больше у неё возможностей для конкуренции. Даже если забыть откровенно агрессвные методы её, такие, скажем, как демпинг, то есть продажа себе в убыток ради разорения конкруентов с тем, чтобы потом на монопольном рынке поднять цену и возместить убытки с лихвой; даже если ограничиться неагрессивной текущей конкуренцией – всё равно у крупной структуры больше возможностей хотя бы потому, что чем обширнее производство, тем меньший объём постоянных издержек приходится на каждую единицу продукции.

Поэтому в рамках свободного рынка, даже если все его участники действуют абсолютно добросовестно и никто не ставит себе целью разорить конкурентов – это разорение получается само собой.

Именно поэтому, как только это явление стало очевидно и как только обнаружились отрицательные последствия такой «естественной монополизации» - немедленно государствам пришлось явно нерыночными методами бороться с ним.

Забавно, что один из первых борцов с монополиями – президент Теодор Рузвельт – использовал для этой цели закон, разработанный изначально для борьбы с профсоюзами.

Как только государство ослабевает, немедленно начинается монополизация. Сейчас есть основания полагать, что большая часть государств в мире уже не способна бороться с монополиями, тем более что сейчас очень крупные корпорации охватывают сразу по многу государств, действуя практически на всём мировом рынке.

Поэтому стягивание всех богатств в одни руки последние несколько десятилетий заметно ускорилось, и, соответственно, те отрицательные последствия, из-за которых государство вынуждено бороться с монополиями, сейчас проявляются всё ярче и катастрофичнее.

http://www.nalin.ru/pochemu-my-bedneem-poka-oni-bogateyut-1217

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Мало того, тн называемый "свободный рынок" приводит к "монополизации" по определению.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:20:21 / 15-02-2016)

Сейчас есть основания полагать, что большая часть государств в мире уже не способна бороться с монополиями,

Интересно, что он понимает под борьбой с монополиями. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(09:38:45 / 15-02-2016)

Тут есть два пути: а) антимонопольная деятельность через запреты, штрафы, разрешения и т.д.; б) стимулирование конкуренции через поддержку - налоговую, финансовую, собственностью и т.д. В целом - одно другому противоречит, поэтому государству необходимо искать баланс. Ошибки (или сознательные... диверсии) в балансировке и приводят к монополизации.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:45:40 / 15-02-2016)

Понятно.

Приходишь ты в казино с котлетой баксов и заявляешь, что сейчас будешь вести беспощадную борьбу с капитализмом в отдельно взятом очаге разврата и сатанизма. Сбалансированную, сабо самой.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:58:04 / 15-02-2016)

Ну, если "ты" - это государство, то именно так.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(16:01:50 / 15-02-2016)

не не так. если он - государство, то приходит он в казино как инспектор с блокнотом, диктофоном и камерой, а также ордером на определенные мероприятия по установлению и изменению правил, фиксации их нарушений и наложению санкций в случае последних. В идеале у него за спиной два дуболома с пулеметами и еще снайпер с чердака прикрывает, и все четверо неподкупны, и закрывает казино нахрен, конфискуя все активы и инвестируя их в общественно полезные инфраструктурные и производственные проекты

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(16:19:59 / 15-02-2016)

все четверо неподкупны

Атака клонов?

инвестируя их в общественно полезные инфраструктурные и производственные проекты

Звезда Смерти?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(00:37:18 / 16-02-2016)

1. Роботы из альфа-центавры.
2. Сначала всех накормить, обуть, дать крышу над головой, и научить этой головой думать как следует. Затем - колонизация космоса в т.ч. с целью добычи ресурсов для дальнейшего совершенствования человека, раскрытия его способностей и талантов. И наконец - восстановление биосферы земли, изменение техноуклада с эксплуатационного, на симбиотический.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(05:43:02 / 16-02-2016)

Все так и будет.

Успокойся, санитары придут и пойдете вместе покорять космос..Вассерман уже там вас ждет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:07:52 / 15-02-2016)

Интересно, что он понимает под борьбой с монополиями. 

Известно что - конкуренцию. Конкуренция не есть плод свободного рынка, она - его причина. Именно конкуренцию обеспечивает государство (оно же общество) своими правилами и законами. Именно поблажек конкуренции требуют рыночники от государства, когда государство еще сильнее рыночников. 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(11:00:57 / 15-02-2016)

Государство самая страшная монополия, вот с ним и нужно бороться...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:09:38 / 15-02-2016)

Государство - это инструмент общества для управления процессом существования общества. Для этого у государства есть монополия на насилие, осуществляемое, например, полицией. Предлагаете упразднить полицию или незатейливо забросать её коктейлями молотова?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:15:40 / 15-02-2016)

Государство - оптимальный способ существования социума. Как муравейник для муравьев.

Но это комент не для тебя, это тем, кто сохранил способность к мышлению. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(11:16:06 / 15-02-2016)

Государства, как известно, бывают разные. Есть, например, монархии, а есть республики. Монополия монархии мало отличается от другой частной монополии. Что Вы имеете против монополии республики?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:18:17 / 15-02-2016)

Что Вы имеете против монополии республики?

Что, прямо, живой демократ? 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(11:25:03 / 15-02-2016)

Какая связь между вопросом про "республику" и фразой про "демократа"?

Если Вам не понятен вопрос: США - республика с отсутствием государственной собственности на большинство средств производства; СССР - республика с государственной собственностью на большинство средств производства.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:34:36 / 15-02-2016)

Какая связь между вопросом про "республику" и фразой про "демократа"?

РЕСПУБЛИКА — (лат. respublica букв. общественное дело), форма правления, при которой глава государства (напр., президент) избирается населением или специальной избирательной коллегией. Законодательная власть принадлежит выборному представительному органу… 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(14:55:42 / 15-02-2016)

Я знаю, что такое республика. Вопрос не изменился.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(16:26:35 / 15-02-2016)

Ах, вот если бы каждый голосователь перед голосованием сдавал экзамен на понимание ситуации, причин и следствий.... Но такого нет. Все голосуют "сердцем". Но тогда в чем отличие от монархии? Там тоже голосуют "сердцем". Вот только за попытку свержения мера ответственности другая, Так что, республика - это для трусов!

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:21:44 / 15-02-2016)

Вассерман - марксист

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:33:35 / 15-02-2016)

Понял. А Маркс - вассерманист. 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(09:40:59 / 15-02-2016)

Вассерман прежде всего эрудит и человек "энциклопедических знаний". Если его знания привели его к марксизму, значит это наилучшая экономическая система.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вам подставили взрослого, но инфантильного мужчину, который победил в сомнительной игре "Самый умный", а теперь через него транслируют всю ту же агитацию и пропаганду: ну дава-айте, дава-айте вернём СССР и объединимся... (под кем объединяться, ещё не предъявлено).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:36:16 / 15-02-2016)

Да вы ревнуете просто - такой видный, положительный, интересный  мужчина и не пристроен:))))

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(11:32:07 / 15-02-2016)


 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:45:23 / 15-02-2016)

Ой, и снова Бедная Олечка, которая судит людей по внешности, будучи не способной понять содержание.

 

Аватар пользователя Красный аноним

Я даже знаю, какой частью тела Олечка бедна laugh

Аватар пользователя Бедная Олечка

-Приятно пообщаться с воспитанным мужчиной...

Аватар пользователя Красный аноним

Таки извините, я не имел ввиду ничего такого laugh А только лишь голову, которая судит о человеке по внешнему образу.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(16:28:29 / 15-02-2016)

"Дурочка" - это комплимент))))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(11:02:42 / 15-02-2016)

del

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(11:03:37 / 15-02-2016)

1) Поскольку я мужского пола и гетеросексуальной ориентации, "подставлять" мне мужчин - бесполезно.

2) Поскольку я родился и вырос в Союзе Советских Социалистических Республик, пережил 90-е и живу в настоящем, убеждать меня в преимуществах жизни в "едином могучем" незачем. Для меня это очевидно.

Аватар пользователя Сибирский турист

То что в статье написано - это какая-то философия, к условной "экономической науки" очень мало относящееся

Он, во-первых, с чего-то взял и приравнял организации-производители и физических лиц-потребителей - что ж цепочку рвет так как ему нравится и государства не включает в рассмотрение?

Во-вторых - всеми любимая "убывающая отдача" и для естественных монополий действует, даже в "экономике" не решаются подобные принципы игнорировать - эффект масштаба достаточно быстро становится отрицательным - это в частности один из плюсов рынка перед Госпланом. Кто в это "не верит", при этом продолжая считать солнечную энергетику в принципе убыточной - пусть всякие умные статьи 70 годов заново перечитает - может и без школы мозги поправит.

Считать его марксистом - это вообще из разряда похмельного - кроме частной собственности на средства производства для создания и развития такой ситуации вообще ничего не надо в классической теории, да и в остальных в общем тоже

Вассерман конечно дядька умный - но это еще лишь одна причина не воспринимать его размышления в прямую, и тем более руководствоваться ими

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:25:26 / 15-02-2016)

Нуу, если степень богатства оценивать в количестве кредитов на душу населения - то да, ужас-ужас, мы беднее. А если в чем-то другом?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:35:13 / 15-02-2016)

Дополнительный физический фактор - доступность энергии.  Раньше мультипликатор, превращающий трудозатраты в физический продукт, был побольше.   Его хватало и на рост доходов "неэлитарного" персонала (масс), и на отчисления в пользу паразитарных секторов (ростовщики, олигархи, паразитарные сегменты услуг).

Теперь этот мультипликатор изменился, а паразитарные сектора разрослись.  Они пытаются созхранить свою долю за счет "неэлитарного персонала" и грабежа других стран, но паразитов слишком много, глобальная система неспособна всех их прокормить, поэтому с 2007 система перешла в режим каннибализма.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:39:03 / 15-02-2016)

Вассерман, конечно, хотел как лучше, но высказался не очень точно:

в рамках свободного рынка, даже если все его участники действуют абсолютно добросовестно и никто не ставит себе целью разорить конкурентов – это разорение получается само собой.

Добросовестно - это без маржи. Но на рынке по определению не может быть добросовестного отношения как общего правила. Потому что прибыль можно получить только тогда, когда контрагент поставлен в недобросовестные условия. Следовательно, - либо добросовестно, но без прибыли, либо с прибылью и автоматическим разорением более слабых.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:41:16 / 15-02-2016)

Единственное реальное оружие в борьбе с вызовами мира - наше мировоззрение.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:50:45 / 15-02-2016)

Это вы верно подметили

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:56:08 / 15-02-2016)

Это не мое. В смысле, не я придумал.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:03:16 / 15-02-2016)

Да какая разница:))) Я услышал от вас, для меня вы - автор.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(09:43:01 / 15-02-2016)

Представьте себе ситуацию с фиксированной маржой и Вассерман будет прав.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:50:10 / 15-02-2016)

Как зафиксировать маржу на свободном рынке?:))) Для этого все должны договориться со всеми. А если случилось это чудо и договорились, то надобность в марже отпадает вообще, потому что наступает коммунизм

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:37:08 / 15-02-2016)

Ну, например, законодательное ограничение торговой наценки, то есть маржи, верхним пределом. Допустим, есть торговые сети. Законом установленная максимальная торговая наценка 20%. Чем больше сеть, тем меньшую наценку она сможет себе позволить - будет монополизировать рынок. И все добросовестно. Это не добросовестно. Но, если все сети будут использовать 20% наценку (маржу), большая сеть будет в выигрыше за счёт большего оборота.

Да, пример не совсем про "свободный рынок", но, во-первых, полностью свободный рынок возможен только в теории, а на практике не существует; а, во-вторых, привёл самый простой пример. Если подумать подольше, можно что-то и в условиях полностью свободного рынка найти.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:32:47 / 15-02-2016)

Ну вот. Эта ваша сеть, которая "чем больше", - за что ей такое счастье - иметь право разорять всех остальных, монополизируя рынок?:))) И потом - чтобы ограничить наценку, нужно чтобы собственник товара не завышал себестоимость, иначе на высокую себестоимость и наценка выше.

Допустим, эта сеть на правах общенародной собственности принадлежит государству, то есть всем, как в СССР. Вроде бы справедливо? Но тогда эта сеть будет монопольно грабить всё население на величину своей маржи. А чтобы эту маржу не забирало государство, товары будут продаваться с наценкой выше маржи из-под прилавка.

Кроме того, сеть-монополист - это учреждение, хозяин которого ногой открывает двери высоких кабинетов. Как вы думаете, долго ли продержится ограничение маржи, когда хозяин сети может легко коррумпировать хозяина кабинета?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:48:18 / 15-02-2016)

Я там исправил по дополнительному размышлению.

- - - - -

Отношения торговой сети и производителя товара - не относятся к монополизации торгового рынка.

Общенародная собственность, как в СССР, противоречит условиям задачки о свободном рынке.

Сроки ограничения маржи после монополизации - тоже никак не сказываются.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:59:30 / 15-02-2016)

Отношения торговой сети и производителя товара - не относятся к монополизации торгового рынка.

Почему? Крупная сеть, идя к светлому будущему своей монополии, не только завышает цены на продаваемое, но и занижает на покупаемое.

Общенародная собственность, как в СССР, противоречит условиям задачки о свободном рынке.

Так вы тоже с самого начала противоречите условиям свободного рынка, предлагая ограничение маржи:))) Эту модель мы и рассматриваем

Сроки ограничения маржи после монополизации - тоже никак не сказываются.

На ежедневном ограблении населения сказывается каждодневная выручка мононолиста. Как только сеть стала монопольной, можете хоть вообще её маржу законодательно обнулить. Всё равно она будет "придерживать товар" - торговать с маржей бесконтрольно.

Так что если уж допускаете вводить ограничения, то маржу - до нуля сразу и всем. Продавай по себестоимости и баста:))) Тогда есть вероятность того, кто начнет придерживать товар и продавать из-под прилавка побьют сами покупатели. Но перед этим всем покупателям надо внушить, что покупать с переплатой - это предательство Родины и никак не меньше.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(11:08:28 / 15-02-2016)

Ок. Давайте отойдём от условия "свободного рынка" и обнулим всем маржу. Действуя добросовестно, бОльшая сеть (по количеству или площади торговых точек) монополизирует рынок за счёт бОльшего оборота. О чем, собственно, и сказал Онотоле.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:11:13 / 15-02-2016)

Да. Но при добросовестности маржи-то не будет. Обо что я с самого начала и говорил:)))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(11:20:14 / 15-02-2016)

Добросовестность - это "в соответствии с нормами законодательства и правилами делового оборота". В условиях свободного рынка - маржа норма жизни.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:23:05 / 15-02-2016)

Добросовестность - на основе совести, а не закона. Потому что закон, допускающий маржу (то есть мошенничество и грабеж), по определению - бессовестный:)))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:08:47 / 15-02-2016)

Простите, а почему маржа - это бессовестное мошенничество и грабеж?

Библия, Книга Притчей Соломоновых: "От всякого труда есть прибыль..."

Там же: "Умножающий имение свое ростом и лихвою соберет его для благотворителя бедных".

Безусловно, в Библии множество и обратных цитат, запрещающих "давать в рост", но всё же... Законы природы (помните у Даниэля Дэфо в "Робинзоне" - посеял одно зернышко, получил с урожая сто) говорят нам о том, что прибыль и рост - норма. Вопрос в "аппетитах".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:27:09 / 15-02-2016)

Маржа - если вывести объединяющее определение - это торговая прибыль, разница между ценой покупки и ценой продажи. Можно называть её и просто прибылью. Но тогда слова Соломона надо уточнять - прибыль образуется не от труда, а от разницы доходов и затрат.

То есть, урожай крестьянина (и Робинзона) - результат труда, взаимодействия способности к труду человека с природными силами - нельзя считать прибылью/маржей. Прибыль /маржа появляется только по результатам рыночного обмена товарами, в том числе - делая реверанс  Марксу - в результате обмена рабсилы(способности к труду) на зарплату. То есть, правило простое - рыночный обмен между субъектами (людьми) рождает маржу/прибыль. Взаимодействие же субъекта/общества субъектов с природой без отношений рыночного обмена между субъектами (то есть, в этом случае - с распределением продукта по другому принципу) прибыль не рождает.

А то, что прибыль/маржа есть мошенничество, то (даже не обращаясь к Прудону) я уже объяснял тут раньше: Весь продукт произведенный обществом, есть обязательно чья-то - из членов этого общества - собственность. Если произведенным продуктом люди обменялись рыночным способом (купли-продажи)  и кто-то при этом получил прибыль (то есть, его объем собственности увеличился) - это автоматически означает, что кто-то в данном обществе точно такой же доли собственности лишился. Рыночный обмен - это непрерывный процесс изъятия собственности у одних членов общества (терпящих убыток) в пользу других (получающих прибыль)

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:42:41 / 15-02-2016)

Маржа - это торговая прибыль, разница между ценой покупки и ценой продажи.

Отнюдь. Это просто прибыль, то есть разница между ценой продажи и себестоимостью (или в торговле/спекуляциях - ценой покупки).

прибыль образуется не от труда, а от разницы доходов и затрат

Отнюдь. Не "от". Прибыль - это и есть "разница".

То есть, результат труда, взаимодействия способности к труду человека с природными силами - нельзя считать прибылью/маржей.

Отнюдь. Если я пойду в лес и срублю ёлку, а потом продам её под Новый Год на ёлочном базаре, - у меня будет прибыль, между ценой продажи и нулём затрат.

Весь продукт произведенный обществом, есть обязательно чья-то - из членов этого общества - собственность. Если произведенным продуктом люди обменялись рыночным способом (купли-продажи)  и кто-то при этом получил прибыль (то есть, его объем собственности увеличился) - это автоматически означает, что кто-то в данном обществе точно такой же доли собственности лишился.

Привожу два примера, дабы развеять это Ваше заблуждение:

1) Эмиссия денежных знаков. Например, себестоимость 100 долларовой купюры равна (лет 10 назад было) 13 центов. Чистая прибыль ФРС равна 99.87. При этом, пока свежеотпечатанная купюра не поступила в обращение она даже денежную массу не увеличивает, а значит не вызывает инфляции, то есть убытков у обычных людей.

2) Я лично могу не в лес за ёлкой сходить (он же чей-то), а сесть на вёсельную лодку и уплыть в нейтральные воды. Наловить рыбы, приплыть обратно и продать - профит.

Рыночный обмен - это непрерывный процесс изъятия собственности у одних членов общества (терпящих убыток) в пользу других (получающих прибыль)

Нет. Это именно обмен. Вас никто не заставляет покупать молоко в магазине по предложенной продавцом цене. Это Ваш свободный выбор. Значит, отдав один товар - деньги, Вы получили другой товар - молоко. И Вы, а равно общество в виде надстройки - государства, считаете такой обмен равнозначным. Если Вам не нравится цена - подоите корову самостоятельно.

И вообще. Не подменяйте понятия рынка и рыночного обмена. Производство, а значит труд, - тоже часть рынка. А на рынке у продавца товаров/работ/услуг всегда есть прибыль. Иначе вообще товарооборот между людьми теряет смысл.

p.s. Я знаю, что в примерах с ёлкой и рыбой у меня будут не материальные, а трудозатраты. Но, согласитесь, оценить их могу только я. Оцениваю в ноль.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:40:20 / 15-02-2016)

Маржа - это торговая прибыль, разница между ценой покупки и ценой продажи.

===========

Отнюдь. Это просто прибыль, то есть разница между ценой продажи и себестоимостью (или в торговле/спекуляциях - ценой покупки).

Какое же отнюдь, если вы написали тоже самое, что и я - прибыль/маржа - это разница между доходом и расходом, между проданным и купленным, между полученным при обмене и затраченным при предыдущем обмене. При обмене с другим субъектом - поэтому и "торговая".

Отнюдь. Не "от". Прибыль - это и есть "разница".

Ну правильно:)) это я просто в стиле Соломона писал.

То есть, результат труда, взаимодействия способности к труду человека с природными силами - нельзя считать прибылью/маржей.

------------

Отнюдь. Если я пойду в лес и срублю ёлку, а потом пробам её под Новый Год на ёлочном базаре, - у меня будет прибыль, между ценой продажи и нулём затрат.

Ну йетицкая сила. Почему же опять "отнюдь", если ёлку вы "пробам"?:))) Вы совершите обмен на рынке и у вас получится прибыль при уговоренных нулевых затратах. Нулевые затраты - это всё равно затраты. Даже если не вспоминать о том, что вы где-то приобрели топор, где-то приобрели еду, чтобы хватило сил дойти до елки, а потом до базара.

Вы во взаимодействии не с ёлкой на природе, а с субъектами на базаре продавая елку получаете прибыль!

Вот если б вы ёлку поставили дома и любовались на неё сколько угодно, то у вас не было бы ни товара в виде ёлки, ни прибыли. Точно также у вас не было бы прибыли, если б вы ёлку подарили соседу.

Привожу два примера, дабы развеять это Ваше заблуждение:

Как же мои оппоненты любят обвинять в заблуждениях кого угодно кроме себя:)))

пока свежеотпечатанная купюра не поступила в обращение она даже денежную массу не увеличивает, а значит не вызывает инфляции, то есть убытков у обычных людей.

Правильно. Пока товар не поступил на рынок продажи, т.е. - пока о товаре не узнали субъекты-контрагенты, возможные покупатели - он не имеет продажной стоимости даже, хотя затраты на печать уже произведены по затратной стоимости (себестоимости)

Потому что формула получения прибыли известна со времен Маркса - Д - Т - Д'. Первая операция - затраты Д (себестоимость) осуществлены на одном сегменте рынка (заплачено изготовитеям денеги получен товар Т в виде купюры, затем товар Т поступает на другой сегмент рынка, где впаривается покупателю за цену Д'. Разница между Д' и Д показывает прибыль хозяина данного товара.

А вы что доказать хотели?

Я лично могу не в лес за ёлкой сходить (он же чей-то), а сесть на вёсельную лодку и уплыть в нейтральные воды. Наловить рыбы, приплыть обратно и продать - профит.

Чего вы опятиь доказываете? Что при продаже получаете прибыль, выраженную как разница между ценой вашей рыбы и вашими затратами на процесс ловли - как минимум пожрать-то вам всё равно надо - поддержать свой организм. Если вы купили еду - она ваши затраты.

А если вы натуральный крестьянин, который рубит елки, ловит рыбу, выращивает хлебб для своего пропитания, но не ходит на рынок ни ногой - то никакой маржи/прибыли у вас нет и быть не может. Ибо не совршаете цепочки операций Д - Т - Д'

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(18:00:17 / 15-02-2016)

Какое же отнюдь, если вы написали тоже самое, что и я - прибыль/маржа - это разница между доходом и расходом, между проданным и купленным, между полученным при обмене и затраченным при предыдущем обмене.

Именно, что "отнюдь" не тоже самое. Вы же сами пишите "доход минус расход". С чего Вы взяли, что формула работает только при обмене товарами (включая частный случай - деньги) и не работает при производстве, транспортировке, хранении и т.д.?

Вы во взаимодействии не с ёлкой на природе, а с субъектами на базаре продавая елку получаете прибыль!

В том-то и дело, что нет. Я увеличение стоимости собственных активов (прибыль/маржу/лихву/рост) получаю от леса и собственного труда.

Вот если б вы ёлку поставили дома и любовались на неё сколько угодно, то у вас не было бы ни товара в виде ёлки, ни прибыли. Точно также у вас не было бы прибыли, если б вы ёлку подарили соседу.

Вот если бы я любовался ёлкой в лесу - была бы просто елка. Поскольку прибыль - есть категория финансов. Пока денег в схеме нет, нет и прибыли, но деньги (в виде налогов) есть всегда. Однако, все в нашей жизни имеет свою цену. И елка, и трудозатраты на рубку в том числе. Другой вопрос, кто и как эту цену определяет. Вот цену своих трудозатрат при работе на себя (рубка елки) я определяю самостоятельно. Цену елки я (или сосед, которому я срубленную елку подарил) в целях уплаты налога на доход (или на дарение) будем определять по рыночной стоимости. Причём обращаю внимание - никто и ничего и никому не продаёт. А поскольку прибыль есть "доход минус расход" у меня прибыль будет равна рыночной цене елки минус определенная мной цена моих трудозатрат, а у соседа прибыль будет равна доходу, то есть рыночной цене елки.

Пока товар не поступил на рынок продажи, т.е. - пока о товаре не узнали субъекты-контрагенты, возможные покупатели - он не имеет продажной стоимости

Цена купюры в 100 долларов - 100 долларов. Себестоимость - 13 центов. Активы ФРС по балансу увеличаться на 99.87 долларов.

Формула "Деньги-Товар-Деньги" - это формула капитала, а не прибыли.

А если вы... то никакой маржи/прибыли у вас нет и быть не может. Ибо не совршаете цепочки операций Д - Т - Д

Ещё один Вам пример: купило юридическое лицо акции другого юридического лица по рублю. Не продавало! Но через год заплатило налог на прибыль. Знаете почему? Акции в цене подросли.

А доказываю я Вам очень простую вещь - маржа - это норма. Вопрос в размере.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:00:47 / 16-02-2016)

С чего Вы взяли, что формула работает только при обмене товарами (включая частный случай - деньги) и не работает при производстве, транспортировке, хранении и т.д.?

Производство,транспортировка и хранение сопряжено с получением доходов и осуществлением расходов только в том случае, если происходит обмен между субъектами.

Если не согласны - приведите пример, как вы будете получать доход, занимаясь указанными сферами, но не прибегая при этом к обмену с другими субъектами. Заранее говорю, что у вас не получится. Но можете попытаться.

 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(15:05:50 / 16-02-2016)

приведите пример, как вы будете получать доход, занимаясь указанными сферами, но не прибегая при этом к обмену с другими субъектами. Заранее говорю, что у вас не получится.

Это просто: Получать "доход" я буду срубая ёлку в лесу или ловя рыбу в нейтральных водах. Уже писал. Никаких обменов с другими субъектами при этом не происходит. И у меня, как видите, получилось, несмотря на Ваш прогноз.

Тут весь вопрос в том, что "доход" - это просто увеличение активов (в стоимостном или натуральном выражении). А прибыль (маржа/лихва/рост) - это доход минус расход. Просто слово "прибыль" в большей степени ассоциируется с финансами.

Другой пример: есть фабрика, на складе у которой лежит 1 тонна хлопка. Откуда она там лежит - это другой вопрос (купили они, вырастили или украли у других субъектов или природы). По балансу у фабрики будет проходить стоимость этого хлопка. Допустим 100 рублей. Если фабрика переработает эту тонну хлопка в 1000 маек/трусов/носок - она должна будет провести соответствующую переоценку в балансе. Допустим стоимость 1 майки на рынке 1 рубль. Значит стоимость маек на складе фабрики будет 1000 рублей. Ничего и никому пока не продали!  Но прибыль фабрики - 900 рублей. В результате переработки сырья в готовую продукцию, то есть производства. То есть в натуральном выражении был хлопок, а стала продукция, но в стоимостном выражении - оценка выросла. Причём, я не отрицаю, что тут (в данном конкретном примере) нужно понимание "рыночной цены", то есть цены, которую можно было бы получить, совершая сделку обмена/продажи. Факт в том, что совершать сделку нет необходимости. И ещё раз: факт в том, что прибыль не обязательно выражается в деньгах, - а может быть натуральной (рыба, ёлка).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:31:07 / 16-02-2016)

Получать "доход" я буду срубая ёлку в лесу или ловя рыбу в нейтральных водах. Никаких обменов с другими субъектами при этом не происходит. И у меня, как видите, получилось, несмотря на Ваш прогноз.

Чудесно. Что вы делаете с срубленной елкой и выловленной рыбой? Кушаете рыбу и любуетесь на елку до следующего раза ловли /рубки? В этом случае - если вы полностью замкнуты в своей жизнедеятельности на себя - вы не участвуете в экономике данного ареала. Вас для экономики - просто не существует. Вы - натуральное хозяйство. Ну и ко всему прочему, в случае с затратами труда на рубку елок, вы долго не продержитесь, если конечно не приучены питаться еловой древесиной.

Если же вы ёлку и рыбу продаете - вы вступаете в экономику и с этого момента начинаются ваши доходы и расходы. Потому что продавая елку с рыбой вы получаете в обмен то, что будете обменивать дальше.

Мой прогноз был для производства, транспортировки и хранения в условиях вашего существования в обществе, а не одиноким сычом, оторванным от мира.

доход" - это просто увеличение активов (в стоимостном или натуральном выражении). А прибыль (маржа/лихва/рост) - это доход минус расход. Просто слово "прибыль" в большей степени ассоциируется с финансами.

И слово "доход" ассоциируется с доходом в сфере разделения труда. Если вы не участвуете в этой сфере, вы - отдельная экономика. В этом случае само понятие доход исчезает. Потому что ваши личные затраты труда осуществляются безусловно. Это значит, их измерение теряет смысл, потому что не с кем соревноваться в доходности. 

Другой пример: есть фабрика, на складе у которой лежит 1 тонна хлопка. Откуда она там лежит - это другой вопрос (купили они, вырастили или украли у других субъектов или природы). Если фабрика переработает эту тонну хлопка в 1000 маек/трусов/носок - она должна будет провести соответствующую переоценку в балансе. Допустим стоимость 1 майки на рынке 1 рубль.

Ну начинали бы сразу с того, что хлопок упал на фабрику (кстати, откуда сама фабрика взялась -Господь подарил?) в виде небесной манны. Откуда стоимость майки появилась? Она могла появиться только тогда когда фабрика съездила на рынок - узнала, что там есть нужда в майках по такой-то цене. И только после этого начала искать хлопок, думать, как его переработать и так далее, вплоть до получения майки. И всё это время фабрика должна помнить, что задрать свои расходы на эту деятельность нельзя больше рубля за майку.

Вот только в этом случае можно начать говорить - у нас есть фабрика и на ней майки скопились. Можем продать по рублю.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(21:53:21 / 16-02-2016)

В Вашем комментарии два момента:

1) Откуда взялись фабрика и хлопок, топор и удочка, сколько рыбы я съел и как долго ёлкой любовался...

Простите за неудобства - вновь присоединившемуся оппоненту ниже ответил - это не совсем по теме нашей дискуссии, потому позволил себе упростить эти моменты. Но, если Вы настаиваете могу предложить, например, кредитный механизм возникновения этих активов. Взяли кредит, построили фабрику, купили хлопок, сделали майки, продали, расплатились с кредитом, купили новую партию хлопка. Распределили дивиденды. Есть фабрика с хлопком на складе и всё. И вот в этот момент мы начинаем смотреть откуда возьмётся прибыль в будущем.

2) Доход и прибыль возникают только в отношениях с другими субъектами экономики, поскольку иначе (в натуральном хозяйстве) нет состязательности в доходности.

Первое. Доходность и прибыльность есть значимые критерии в капиталистической экономике, но не в социалистической. Состязательность в социализме (соц. соревнования) имели целью увеличение производства единиц продукции, а не повышение доходности или прибыльности. Но понятия доход и прибыль все равно существовали.

Второе. Толковый словарь русского языка Ожегова даёт нам следующее: ДоходПрибыль. То есть, по сути, Вы рассматриваете слово "доход" как "деньги, получаемые от предприятия", а слово "прибыль" в первом и втором словарных значениях. Я же, скорее, склонен считать "доход" - материальными ценностями, полученными от какой-либо деятельности", а "прибылью" - четвёртое значение - увеличение чего-либо.

Третье, по поводу наличия контрагентов или натурального хозяйства. Человек, как Вам, надеюсь, известно, живёт не в "сферическом вакууме", а в системе. Причём, если бы он жил в закрытой системе (том же вакууме) закон сохранения  энергии позволял бы нам говорить о том, что человек от своего труда получит ровно такой результат доход, на который затратил энергии. Но, человек живёт в открытой системе. Помимо энергии, затрачиваемой нашим "героем" есть и другие "входящие" источники энергии - другие люди и природа. Закон сохранения энергии нам говорит о следующем: человек поработал, потратив энную энергию, и получил некий результат. Если результат больше, чем затраченная человеком энергия - у него прибыль. Либо от других людей (чего Вы не отрицаете), либо от природы (что Вы, почему-то, не признаете). Ещё раз напоминаю Вам пример вымышленного персонажа Робинзона - чувак трудился и улучшал своё благосостояние, облегчал свой быт. Не вымышленный, а исторический пример вклада природы - цивилизации Междуречья и Древнего Египта. Эти цивилизации "выстрелили" именно потому, что местные условиями давали им прибыль - лишний урожай, который позволял тратить время не на прокорм, а на творчество/ развитие.

К теме нашей с Вами дискуссии - именно прибыль/маржа вызывает прогресс человеческой цивилизации. Убрав маржу, мы всего лишь обречём общество на стагнацию. Потому моя позиция и заключается в том, что маржа - норма. Вопрос в её размере.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(15:28:07 / 16-02-2016)

del

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(15:31:29 / 16-02-2016)

Что-то сайт уже трижды положил мой комментарий не туда. Забил на это.
del

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(15:30:07 / 16-02-2016)

срублю ёлку ... у меня будет прибыль, между ценой продажи и нулём затрат.

Это -- манипуляция: затраты -- твой труд, твоё время и потраченная на это накопленная тобою энергия, а также знания и навыки, доставшиеся тебе также трудом обучения. Плюс -- средство производства: средства рубки, твоя одежда, средства доставки. И знаешь, сколько, по КоАП РФ у тебя будут затраты, когда на официальном рынке ты попробуешь продать ёлку, которая растила природа (а не ты, который взял ёлку нахаляву)? Значит пойдёшь на подпольный рынок. У которого тоже хозяева. И чтобы им не палиться на твоей мелочи, они просто сдадут госорганам, укрепив этим с ними теневые отношения.

В каких единицах измерения и по каким правилам ты будешь оценивать свои затраты -- вообще ничего не меняет: труд был совершён в данной ситуации и физиология человека и сама физика взяли себе ровно столько, сколько должны были при данных условиях.

Смысл слова "прибыль" -- в её корне. Прибыль -- это то, что прибыло, прибавилось, Т.е. не своим трудом, не своими затратами. Иначе -- торговля из под прилавка или вообще уход с рынка. Таким образом прибыль складывается из долей всех тех потребителей, которые своим трудом её оплатили. Своим -- потому что получивший прибыль не оплатил её собственным соразмерным трудом: тогда бы она стала его затратами.

Вас никто не заставляет покупать молоко в магазине по предложенной продавцом цене. Это Ваш свободный выбор.

Опять манипуляция. А ты попробуй. И останешься без молока. Потому что этот "свободный выбор" -- иллюзия, созданная для обеспечения твоих манипуляций в реальных условиях. Что ещё хуже -- что в таких условиях купить качественное молоко -- тоже проблема. Потому что качество товара в принципе не выгодно никому в цепочке от перекупщика у производителя до продавца конечному потребителю. Не выгодно -- т.е. качество не приносит

Поскольку непосредственно трудом обмениваться невозможно, да и не имеет смысла, труд одного должен компенсироваться трудом другого. Потому что всех вещей, которыми сегодня пользуется один человек, он сам произвести не в состоянии. А товарооборот -- лишь один из способов либо взаимной компенсации труда, либо добычи труда конечного покупателя без соразмерной компенсации, когда конечный покупатель не может печатать знаки тех единиц, которыми расплачивается за товар.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:32:57 / 16-02-2016)

Во-первых, попрошу Вас общаться на "Вы". Мы же воспитанные люди, да?

Во-вторых, если бы Вы внимательно прочитали нашу с оппонентом дискуссию с самого начала, Вы бы увидели, что темой является "добросовестность получения маржи", то есть возможна ли маржа (прибыль) в обществе.

Понимание темы дискуссии, как правило, позволяет избежать обвинений оппонентов в манипуляциях. В данном случае, понимание Вами темы дискуссии дало бы Вам возможность понять, что размер затрат (сколько стоит топор, которым срублена ёлка; когда сделана удочка, которой поймали рыбу; кто и на что построил фабрику или добыл хлопок на склад; а равно сколько я поспал и поел прежде, чем всем этим заняться) - влияет на размер прибыли (через размер затрат), но не возможность её получения. В теме по возможности получения прибыли я позволил себе упростить некоторые вопросы, не имеющие отношения к предмету дискуссии. Такое "упрощение" не является манипуляцией. Скорее это проявление уважения к собеседнику, дабы ему не приходилось долго искать в тексте аргументы оппонента.

В-третьих, по теме дискуссии в Вашем посте есть следующая фраза:

получивший прибыль не оплатил её собственным соразмерным трудом: тогда бы она стала его затратами

А я с этим и не спорю. Я говорю о том, что человек живёт не в вакууме. Он живёт в природе и с другими людьми вокруг. Причём как природа, так и другие люди могут как давать человеку прибыль, так и приносить убытки. Мой первый оппонент признает фактор других людей, но не признает фактор природы. Вы, видимо, тоже.

Со второй частью (с молока и ниже) - либо сформулируйте лучше, ибо я не пойму как это относится к теме, либо я опять же не спорю, с тем уточнением, что именно прибыль и является предметом обмена в товарообороте, как системе взаимной компенсации труда.

А конкретно про молоко... Вы уверены, что у меня в сарае коровы нет и я её подоить не могу? Не уверены. Тогда к чему Ваше предложение попробовать? Очевидно же, что пример условный. Пример был ответом оппоненту, который назвал товарооборот непрерывным получением прибыли одними и убытков другими. Если Вы внимательно читали мой ответ, то он в целом соответствует Вашей собственной фразе в той её части, что товарооборот есть система взаимной компенсации труда. Признаваемой контрагентами равнозначной. Ваша часть о "добыче" результатов труда контрагентов - это как раз вопрос размера маржи, что я, в отличие от первого моего оппонента, считаю главным вопросом. Конкретно с молоком, ещё раз: Вас никто не заставляет покупать молоко в магазине в городе. Сходите на рынок. Съездите в деревню. Найдите родню с коровой. Купите корову самостоятельно. Пейте не коровье, а козье молоко. С тем же количеством варианов. Возможностей - вагон с тележкой. Найдите молоко по той цене, которую считаете равнозначной тем Вашим активам, что Вы готовы обменять на молоко. Это не иллюзия. Это Ваш свободный выбор.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(09:39:59 / 15-02-2016)

дополнительно разгул всяких крупняков стимулирует замедление технологического развития. потому, что когда технологическое развитие прет, у мелких есть шанс срубить бабла за счет раннего по сравнению с крупняком внедрения инноваций. в условиях когда инноваций больше нет, мелких рано или поздно всё равно съедят.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:09:30 / 15-02-2016)

а что делать с понятием наукоёмкости ?

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(10:32:27 / 15-02-2016)

понятия нужно понимать, другими словами, в чём конкретно вопрос?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:38:24 / 15-02-2016)

Интел - он как, тормозил прогресс ? Или всё-таки некоторые шаги прогресса возможны только для крупного капитала ?

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(10:48:26 / 15-02-2016)

почему тормозил? от то как раз развивает микроэлектроннику, но тут дело же не в конкуренции, а в том что это нужно военным. а когда дело касается военных все экономисты со всеми своими теориями идут курить бамбук. так что это совсем другая история.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(10:52:55 / 15-02-2016)

Безусловно тормозил. Также как мелкософт.

Представьте себе ситуацию, если бы разработав 286 процессор, Интел бы выпустил технологию в открытый доступ. Или мелкософт, разработав винду 3.11 (ну ок, 95-ую) - сделала её опенсорс. Мы бы имели то, что имеем сейчас, но лет на 5-10 раньше.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:41:41 / 15-02-2016)

Не законом, а понятием «Матфея» (глава 13, стих 12 Матфея: «Ибо кто имеет [Дух (Понятие)], тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» т.е. 30-ть сребренников и накапавшие %-ы))

- Вот у тебя много денег америанец™ и что... давай - мани, бгг

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:43:24 / 15-02-2016)

Вассерман в роли Капитана Очевидность. 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:16:46 / 15-02-2016)

В экономических учебниках старательно отрицается факт того, что результат конкуренции - монополия. Т.н. видные экономисты, таким образом, ведут пропаганду ненужности борьбы с крупным капиталом

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(13:14:52 / 15-02-2016)

Да ладно?

Видимо я в экономическом ВУЗе не по "экномическим учебникам" учился...а даже не знаю по каким...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(13:40:43 / 15-02-2016)

И что в учебниках говорится о пост-конкурентном мире, когда 0,1% населения владеет чуть ли не всем ?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:49:24 / 15-02-2016)

В учебниках говорится о том, что рынок сам по себе стремится к монополизации, если государство не предпринимает мер по защите конкуренции. При этом рассмотрено то о чём говорит Вассерман.

Диалектика в том, что во-первых, самому государству (аппарату управления) зачастую проще иметь дело именно с крупными игроками, с укрупнённым бизнесом: когда понятно кому конкретно можно какую задачу поставить, с кого спросить в случае чего, опять же для конкуренции с зарубежными компаниями нужно снижать издержки, а крупный бизнес в этом плане оказывается эффективнее. . А во-вторых сами крупные игроки начинают влиять на государство. Поэтому в учебниках сказано чисто конкурентных рынков практически не бывает. Они возникают только внизу, в товарах с минимальными постоянными издержками, и вверху - где много инноваций и периодически возникают прорывы с резким изменением качества продукта.

Рынок стремится к монополии, а государство чтобы не допустить слишком уж большого усиления части игроков пытается остановить этот процесс хотя бы на стадии олигополии (то есть когда крупных игроков несколько).

Учебники по маркетингу, опять же, говорят о том, что человеческий социум нацелен на олигополию. Как правило, человек хочет иметь выбор не более из 4 вариантов - это оптимальное число, увеличивающее шансы на покупку. Если больше - тяжелее выбрать хоть что-то. Если меньше 3х - то человек расстроен недостатком выбора. Поэтому каждый рынок стремится к структуре "4 крупнейших игроков", у которых доли рынка становятся в среднем примерно 40%, 30%, 20%, 10%. Зная об этом некоторые фирмы создают для себя "карманного конкурента", которым владеют они же. Разумеется, речь не о фирме, а о продукте. Не хочешь Сникерс, вот тебе Марс, Твикс и Баунти на выбор, чтобы ты и не думал смотреть в сторону конфет от конкурентов.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(13:55:09 / 15-02-2016)

Что значит владеет? И как оценена цена владения.

Вот Ходорковский владел пакетом акций ЮКОС? Цена - миллиарды зелёных бумажек с изображениями умерших американских людей. Одно решение суда - и не владеет.

Вопрос весь в том реально ли 0,1% владеет практически всей полнотой власти на этой планете? Попытка выразить власть исключительно в деньгах - это америкосовская попытка манипуляции.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(10:06:02 / 15-02-2016)

:)))

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:35:59 / 15-02-2016)

Капитан очевидность. Может ему Маркса с Лениним почитать?

Еще Маркс писал -  одно из осоновных притиворечий капитализма: бедный становится беднее, богатый становится богаче. Ленин еще в своей работе "О лозунге Соединенных штатов Европы" тоже писал, что сие образование невозможно ибо доходы в каксистеме юудуь делится пропорционально капиталу. Вон в Греции уже поделили, сейчас на очереди остальные ПИИГСы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:40:28 / 15-02-2016)

Карл Маркс - писал, Тома Пикетти - математически доказал, Вассерман - кратко срезюмировал. Всем нашлось куда вставить свои пять коп

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(16:57:25 / 15-02-2016)

Господи, какая чушь! Очередная лапша с повидлом!

Глаголет очередной пропиаренный обдурщик!

Похрен, чьё производство государственное, частное, крупное ли, корпорация ли!

Достаточно ограничить для всех минимум части прибыли отдаваемой работникам.

Всё! Покупательная способность и, соответственно экономика, будет на вполне определенном уровне без всяких кризисов.

Но сколько человек работает на свою семью, а сколько на других людей и есть главная тайна буржуев, их купленных политиков и проходимцев всех мастей!

http://aftershock.news/?q=node/353278

 

Работникам дают не часть прибыли от результатов их труда, а пайку, как обычному скоту.

Поэтому их покупательной способностью играют как угодно, вплоть до ПП.

 

Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 4 часа)(11:10:23 / 15-02-2016)

Подпись в десять строк!

О_о
 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(11:22:11 / 15-02-2016)

Привет Псаке с яйцами!

 

Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:24:29 / 15-02-2016)

Миниум прибыли (часть) не может быть больше целого(вся прибыль). Собственна разница между ними и есть прибыль капиталиста, которая всегда не нулевая, а значит кризис перепроизводства дышит в спину.

Одна речь в статье о другом - крупные капиталисты пожирают мелких, на фоне падения доходов наемных сотрудников.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(11:28:06 / 15-02-2016)

Закусывать надо

 

Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(11:08:53 / 15-02-2016)

минимум прибыли отдавемый работникам

проведите небольшой ликбез, что понимается под этим термином, и как это реализуется на практике.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(11:25:36 / 15-02-2016)

Ссылочка не видна?

Работникам дают не часть прибыли от результатов их труда, а пайку, как обычному скоту.

Поэтому их покупательной способностью играют как угодно, вплоть до ПП.

 
 

Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:07:34 / 15-02-2016)

Точно также, как пайку дают государству в виде налогов, контрагентам в виде арендной платы, за поставляемую продукцию, продавцам/маркетологам за продвижение продукции и т.д. Сейчас рынок стал как бэ несколько сложнее, чем пойти продать свою корову на деревенский рынок...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(13:26:30 / 15-02-2016)

Парить мозги стало сложнее, потому что все меньше народу верит правителям, политикам, экономистам и тем более буржуям с их прихвостнями.

А суть та же - скрыть сколь человек на семью работает, а сколь на других. От людей, общества, государства.

 

Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:00:43 / 15-02-2016)

Откройте свой бизнес - работайте на себя и свою семью. Не нравится частный бизнес  - вариант кооператива/артели/кибуца/etc. Что жаловаться-то?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(14:19:16 / 15-02-2016)

Все так и делаю и делал - остальных людей, ближних и дальних, по Вашему примеру в жопу послать?

Как хотят, так пусть и выкручиваются?

Дык у меня за них шкурный интерес - покупательная способность-то никакая!

А хочу, чтоб ОО! какая, чтоб не в одиночку по человечески жить и не прятаться как олигархи за охрану когда, вдруг, побогаче стану, потому что все не бедные вокруг!

 

Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:20:56 / 15-02-2016)

Если у вас такой характер - посылайте близких в жопу первый раз что ли. Если все-таки нет - делайте семейное предприятие. А все время искать проблемы в других, а не только в себе -  не самый хороший признак...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(14:29:42 / 15-02-2016)

Вам обязательно хочется чтоб кого-то в жопу посылали - мама с папой научили?

Сказали нехорошо беспокоиться за других людей, за соотечественников, да и других?

Где-то я читал про такое, в каких-то протоколах...

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:44:50 / 15-02-2016)

Простите, но это вы вместо организации дела предложили посылать близких в жопу. Ну, что кому ближе, г-н соотечественник...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(14:57:07 / 15-02-2016)

Никак нет, Вы посоветовали заниматься только своим делом как я считаю нужным.

То есть не интересоваться остальными людьми и не высказывать собственное мнение, уже не первый раз пытаетесь "курировать" мои высказывания.

Вот Вас и спросил, должен ли я послать всех людей в жопу и заниматься только своими делами.

Неясно, почему Вы мои высказывания желаете прекратить и что Вы тут делаете кроме "курирования" меня?

Смотрящий? По протоколам действуете?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:58:24 / 15-02-2016)

Как же вам, желчному, подпись-то подходит...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(16:14:55 / 15-02-2016)

Как же вам, желчному, подпись-то подходит...

Да.

Ваши же посты полностью подходят к протоколам и их инструкциям.

Ни слова, ни аргумента о поднятых мною причин проблем общества, единственная цель запостить, зафлудить сказанное мною.

Причем именно по этой теме, где бы я ее не поднимал, присматриваем?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:51:18 / 15-02-2016)

Рад за вас, что вы вскрыли такого гнусного агента ихних сил!  devil

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:32:47 / 15-02-2016)

Есть целая книга о чем-то подобном (хотя слегка оторвано от реальности) французского экономиста Тома Пикетти. Называется «Капитал в XXI веке»

Центральный тезис состоит в том, что концентрация богатства будет возрастать, если уровень доходности капитала (r) выше, чем уровень экономического роста (g). Пикетти приводит аргументы, что в долгосрочной перспективе это приведёт к концентрации богатства и экономической нестабильности. Пикетти предлагает создать глобальную систему прогрессивных налогов на богатство с тем, чтобы обеспечить условия для равенства и избежать попадания львиной доли богатств под контроль абсолютного меньшинства.

Натяжка в том что не всегда так просто превратить монетарную прибыль в ништяки. Монетарная биржевая прибыль США это по сути эмиссионная прибыль разбросанная с вертолетов через обратный выкуп контрактов, например. Эмиссионная прибыль внутри США обесценивает доллар внутри США и не приносит США ни цента прибыли. Только экспорт долларов позволяет США их обналичивать. Например, Венесуэла продает золото и заказывает самолеты с наличкой – это чистая прибыль США (чем больше нестабильность в мире и сильнее кризисы – тем лучше для США). Кто-то нуждается в кредитах под процент(даешь потребительский кредит) или в инвестициях под прибыль(продажные финансисты поют мантры) – это чистая прибыль США. США уже давно не предоставляют никаких услуг кроме финансовых. Сейчас предоставляют оффшорные услуги для взяточников, казнокрадов и предателей, задушив все прочие оффшоры в мире.

Пикетти мог бы сразу сказать, что США не имеют права печатать доллары и присваивать себе эмиссионный доход. А в условиях инфляции - прогрессивный подоходный налог тупо увеличивает налоговую базу(сегодня 10% через год 20%). Прогрессивный подоходный налог на тех кто реально генерирует прибыль в обществе (не спекуляции) это удушение последних полезных начинаний для общества среди гор спекуляций на печатном станке.
 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(11:40:36 / 15-02-2016)

Нет числа вариантам лохотронии, ведь надо замутить то, что понятно самому забитому крестьянину.

 



Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Красный аноним

Вассерман разжигает местных аналитиков не хуже СВ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:08:25 / 15-02-2016)

yes

Производство диванов для аналитегов растет! cheeky

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...