Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про любовь

Аватар пользователя Bruno

Содержание:

1. Анатомия "пирамиды" потребностей

2. Естественные формы

3. Исторический процесс

Осторожно: много букв; еретическое

1. Анатомия «пирамиды» потребностей.

 

Пирамида потребностей Абрахама Маслоу обычно содержит 7 слоёв. Сама пирамидальность не имеет принципиального значения — горизонтальное сужение слоёв призвано подразумевать лишь утончение восприятия с повышением уровня. Также подразумевается, якобы, постепенное восхождение человека по мере удовлетворения этих потребностей, что тоже необязательно, как указывал ещё социолог Альдерфер. Действительно, «все потребности важны, все потребности нужны», хотя единовременно и локально — некоторые могут быть важнее и нужнее других, но речь пойдёт немного о другом.

 

Мне неизвестно — является ли Маслоу плагиатором или нет (полагаю, что - нет), но порядок и содержание этажей его «пирамиды» с некоторыми поправками весьма заметно совпадают с восточными учениями, базирующимися на системе, так называемых, чакр.

 

В восточной традиции, по крайней мере в предыдущие века, данная система использовалась преимущественно для поддержания  здоровья организма, но также характеризуется и человеческими потребностями, во многом аналогичными тем, что по Маслоу.

 

Чакры мнятся (также, как математики от топологии мнят семь гомотопических поверхностей) расположенными вдоль позвоночника, который довольно дискретно поделен на зоны их влияния. Более или менее подробно определены по зонам влияния члены, органы и системы организма. Ещё менее дискретно разделена жизндеятельность человека в соответствии с данными «энергетическими центрами», но это не должно нам особо помешать, также, как не особо нам мешает любоваться нерисованной радугой то, у неё нет чётких границ цветов.

 

Сначала рассмотрим несоответствия взаимного расположения и содержания слоёв в западной и восточной системе.

 

Во-первых, в традиционном восточном варианте отсутствует слой «Безопасность», который у Маслоу трактуется как «потребность чувствовать себя защищённым, избавиться от страха и неудач». Но, так как страх можно возводить даже на пустом месте, то безопасность — это весьма специфическая, «надуманная» потребность. Поэтому в традиционном варианте этого слоя просто нет в отдельности. В традиционном варианте вместо «потребности в безопасности» находятся «половые потребности» и всё, что с ним связано (секс, брак, дети). У Маслоу же «половое влечение» находится в нижнем этаже, вместе с другими физиологическими потребностями. Конечно, регуляцию гормонального фона тоже можно отнести к физиологическим потребностям, но в традиционном варианте принято отделять её от самых базовых (жильё, еда и т.д.), которые находятся на самом нижним этаже (а половые — на следующем). Самая нижняя чакра находится в зависимости от отношения людей к работе и к потребительству материальных благ, и в целом — от материальной и экономической стороны жизни. Вообще, в восточном (но — и не только в восточном, о чём будет сказано далее) варианте здоровье организма зависит от отношения его хозяина к тем сферам жизни, которые, которые «приравниваются» (по образу и подобию) к составным элементам человеческого тела.

 

Во-вторых, в системе Маслоу, в отличие от традиционной, поменяны местами соседствующие слои «познание» и «эстетические», а также «любовь» и «уважение, почитание». Переход от западной к восточной системе изображён на следующем рисунке, также поправлены некоторые названия с целью более верного обобщения.

Именно такой «стек» древними философами воспринимался как естественный, потому что наиболее соответсвует вертикальному порядку строения человека.

 

Верхний слой был оставлен под грифом «Самоактуализация» (кмк, хорошее обозначение, вообще — основная заслуга Маслоу в социологии заключается как раз в его трудах по самоактуализации, а не в трудах по иерархии пторебностей), эта чакра, на темени человека, отвечает за мировоззрение и духовность (религиозность).

 

Вторая по счёту (сверху вниз, хотя обычно встречается обратный порядок нумерации — снизу вверх, но не суть) — это мозг и дистанционные рецепторы: зрение, слух, обоняние (впрочем, зрение также «питается» от четвёртой, сердечной, чакры), что вполне соответсвует тэгу «Познание».

 

Третья чакра — горловая (голосовая). Её «назначение» — общение и отношения с другими людьми и с миром. Руки тоже «растут» из этой чакры, поэтому нам естественно уравнивать «говорение» с написанием писем или нажатием по клавишам, а также жестикулировать во время споров. Можно было бы назвать её и более грубо — «коммуникативной», если не забывать, что всякое творчество — это тоже концентрированное самовыражение, способ общаться с миром.

 

Четвёртая чакра — сердечная, считается самой важной, потому что она питает энергией любви все остальные. Поэтому она — по середине (три — над ней и три под ней), что весьма банально — «сердце» ведь от слова «сер(е)дина», а на немецком «сердце» — «centrum» (центр). Смысл такого её расположения также в том, что действия трёх вышерасположенных центров тяготеют к «сознанию», а трёх нижних — к «бытию», а она обе стороны как бы увязывает. Также под воздействием этой чакры являются такие органы, как например, лёгкие (за исключением верхней части) и кожа.

 

Может показаться спорным тег пятой, «подсердечной» чакры (на уровне солнечного сплетения) — «Уважение».  В традиционном варианте она отвечает за стремление человека поуправлять, повластвовать, «порулить» какими-нибудь процессами. Полагаю, что несложно примирить метки Маслоу «уважение, почитание» с традиционными «управление, власть» при помощи компромиссного термина «Влияние».

 

Отсюда уже можно заметить некоторую симметрию относительно центрума. Так власти часто оперирует такими словами, как «договор», «соглашение», «обязательство», корнями которых являются соответственно «говор», «глас» («голос»), «язык». Т.е. — терминами горловой чакры. Да и вообще «руководитель» — от словосочетания «руками водить». Кроме того, симметрия может быть и «параллельной», если представить области «бытия» и «сознания» шевронно, как на следующем рисунке - справа). Тогда нижние чакры обеих «пирамидок» — опорные (контролируют по 2 и 3 телесных точки опоры), верхние — тончайшие в своих половинах, а средние (то бишь — чётные) совпадают в зеркальной и параллельной симметрии.

Весьма вероятно, что Маслоу спутал «безопасность» с «рефлексивностью», ведь под управлением следующей, половой чакры, находится также и вегетативная нервная система. Такое немудрено, если учитывать ранний период его автобиографии. Половая чакра (располающаяся в крестце) соседствует с самой нижней — корневой (коренной), которая связывает человека с физическим миром, отвечает за его жизнестойкость и располагается на внутренней стороне копчика. Но «её» органами являются также ноги, вообще — вся костная система (включая зубы и ногти), а также заключительная часть пищеварительного тракта, начиная с толстой кишки. То есть корневую чакру можно также назвать и «опорной» (в её зоне — ноги и «пятая» точка опоры). Её органы сталкиваются с недугами, когда человек внутренне сильно переживает о работе, карьере и имуществе. Кровь (как агент кровеносной системы) подвержена качественному воздействию обеих этих чакр.

 

Допустим, что мы согласились с такой «шкалой», построенной на том, что индивидуальные потребности «коррелируют» с биофизическими потребностями организма. Можно ли отразить на ней какой-либо другой аспект жизни человека?

 

Можно. Например, периодичность жизни индивидуума, если поделить её на 4 периода: «Ребёнок»; «Подросток»; «Взрослый»; «Старик» , которые будут соответствовать концентрическим окружностям (полуокружности на левой части предыдущего рисунка), равным порядком охватывающими области Сознания и Бытия. Началом жизни служит Любовь, что соответствует возрасту ребёнка до 7 лет. На следующем, «подростковом радиусе» (впрочем, для нынешней «мутации» — это и юношеский период и даже дальше) вовсю подключаются агрегаты Влияния и Общения. На взрослых радиусах приобретают подлинную актуальность Познание и Деторождение, а на «стариковских» начинают ощутимее «фонить» Религиозность и Физиология и, как правило, становится более умеренными потребительские желания.

 

Далее рассмотрим применимость данной антропоморфной «корреляции» к государству и обществу, подытожив вышесказанное таблицией со слоевыми «облаками тегов» и институтами общества, в которых эти потребности приблизительно отражаются.

 

2. Естественные формы

 

Как уже было сказано на Востоке (по крайней мере — предыдущие века) система чакр существует для индивидуального пользования. Что характерно для восточного мировоззрения, сосредоточного на индивидуальной практике. Авараамическим религиям свойственно гораздо больше радеть о том, что «между людьми», и потому проецировать Человека на Общество, а Общество, в свою очередь, уподоблять Человеку.

 

Один из признаков, описанной порядковой шкалы на осонве чакр, которым является семеричность, можно отыскать и в книгах других религий. Но совпадение лишь одного признака может быть и случайностью.

 

Рассмотрим признак семеричности в одном из источников христианской традиции: «Послание семи церквам» Иоанна Богослова.

 

Первый возникающий вопрос — причём тут Ангелы и Церкви, когда у нас — чакры? «Церковь» имеет те же семантические корни, что и слова «циркуль» или «цикл», т. е. - что-либо круглое (замкнутое). Нынешниий термин «церковь», таким образом, означает «круг верующих». Заметим, что одним из официальных богословских толкований термина «Церкви» в контексте данного «Послания» являются периоды (или циклы) развития раннего христианства. То есть, если могут быть «циклы», то имеет право быть и «круглость», либо «замкнутость» (в физико-гипотетическом смысле, таком, как например, «замкнутая система»).

 

Хорошо. Тогда что может означать «Ангел» в данном случае? Навести поможет английский язык в котором слова “angel” (ангел) и “angle” (угол) различаются лишь разным порядком двух букв, а на слух — почти одинаковы. Англия — страна в углу? Похоже на то, если относить сказанное к карте Старого Света. Но — причём здесь чакры? Это «видно» из следующего рисунка, если пристально на него посмотреть.

Можно заметить несуществующие «убегающие» блики между углами квадратов. Так зрение реагирует на контраст формы, поэтому блики имеют цвет, образующих их угловатых фигур. Вообще, буквосчетания «г-л» и «к-л» вместе с застревающими между ними гласными, встречаются во многих старых словах, обозначающих объекты, к которым применимы качества «остроты», «угловатости», «вершины», «резкости» и т.п. во многих языках праевропейского корня, а не только в английском.

 

Таким образом, совмещение понятий «круглого», «мерцающего» уже подходит для предположения, что «Ангелы Церквей» это аналог чакр. Сам Иоанн испытывает трудности в передаче смысла в существующих у него терминах и старается очертить более подробно:

 

«Тайна семи звёзд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия; семь звёзд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которых ты видел, суть семь церквей». Также упоминается, что «семь светильников — суть семь духов божьих».

 

Хорошо, допустим, что так. Тогда какие чакры соответствуют «Ангелам» каких «Церквей»? Поищем значения их имён, допуская, что суть этих имён необязательно заключается в названии городов, а привязка к географическим местам, похоже, является масштабированием очень уж древней традиции — строить город на семи холмах.

 

«Эфес» (εφεσο~) — в современном греческом языке слово (εφεδρος) с похожим корнем означает «резервист» (обременённый службой), по данным древнегреческого словаря похожее слово — «седалище» (εφεδρα). Оба эти значения подходят к нижней чакре :  современное значение — как привязанность людей к деятельности, направленной на материальное обеспечение жизни, древнее — в анатомическом смысле.

 

«Смирна» - происходит от название города, в котором производили ароматические масла, которыми мажут макушку голову в церквях. Значит, это верхняя теменная чакра отвечающая за религиозность (в широком смысле этого слова). А слой деятельности — «Самоактуализация» (если определить «Жизнь», как решение некой задачи, то «смирение» будет означать принятие исходных данных, без которых решать задачи не имеет смысла. В этом краткая суть самоактуализации, как направления для поиска решений). 

 

«Пергам» - город, где делали пергамент, наилучший носитель информации в то время. То есть — «Познание».

 

«Фиатира» (Θυατειρα) —  название города переводится как «Врата жертвоприношений». В древнегреческом было слово с похожим корнем (θυαω), которое означало «похоть, возбуждение». Похоже, что речь идёт о половой чакре.

 

«Сардис» (Σαρδις) — древнегреческое слово «σαρδανιος» означает «язвительный, презрительный». Видимо, речь идёт о слое «Общение».

 

«Филадельфия» — тут, явно, про «Любовь».

 

«Лаодикия» (Λαοδικεων) — слова с похожими корнями из древннегреческого словаря λαοεβης — «почитаемый народом» и  λαοσσοος — «собирающий людей, охраняющий народ». Весьма вероятно, что это — «Влияние, власть».

 

Таким образом, «Послания» приобретают вполне осмысляемое значение (хотя специфичность некоторых евангельских терминов может уводить в сторону). Для экономии места комментировать их суть здесь не будем (это, при необходимости, можно сделать в отдельной статье), но весьма интересно разобрать их порядковую структуру. Это понадобится для дальнейших рассуждений.

 

Если «эволюция» личности человека в течение его жизни направлена как бы изнутри наружу, то эволюция цивилизации, инверсивна и смещена «к бытию». То есть, если этапы жизни личности «расходятся» концентрическими окружностями из центра (см. следующий рисунок, верхняя левая часть), то развитие Человека-Общества идёт по сходящиейся к центру спирали (верхняя правая часть рисунка), с чередованием этапов «сознания» и «бытия». Этому же «маршруту» следует Иоанн Богослов, если учитывать следующий «переходы»: от Ефеса к Смирне — «ты оставил первую любовь твою,… вспомни, откуда ниспал». А также упреждение Филадельфии: «[жди], держи, что имеешь». Данная метаморфоза порядка «Посланий» разлиным церквам - в эволюционный порядок показана на спирали, развернутой в прямую (нижняя часть рисунка, цвета — традиционное для Востока раскрашивание чакр цветами радуги).

Но для чего же Иоанн начал послания с Эфеса, а закончил Лаодикией? Так , ведь обывателей  больше всего волнуют вопросы бытия (три нижние чакры). При этом, в первую очередь, волнуют вопорсы экономики и оплаты труда, а в следующую — справедливого общественного устройства (устройства власти). Всё остальное - походя, либо «последние дела», либо удел дауншифтеров и прочих «не от мира сего». Ну, люди — как люди.

 

 

3. Исторический процесс.

 

В наиболее глобальных, доступных нам, рамках — рамках текущей земной цивилизации, дело, похоже, обстоит так, что человечество с пиковым развитием коммуникационных технологий где-то в районе Сардиса. И теперь, «по плану», должны всё более развиваться сложные социальные связи, кооперация и выработку более устойчивых форм влияния людьми «на положение дел в стране», что в итоге может привести к справедливому общественному устройству (Лаодикия), что, однако, всё ещё не будет считаться достижением цели эволюции. 

 

Если уж естественные формы человека можно применять к анализу развития человеческой цивилизации, то паттерн такого применения возможен и на обществах меньших масштабов — этносов, государств и т. п. И, тем же фрактальным образом, на меньшие интервалы времени, как, например, встречается деление, в некотором плане, жизни человека на семилетние циклы, или семидневная неделя. Для какого-либо рассматриваемого подобного процесса хорошо подходит модель солитона — стоячей волны. Её многие делали, когда поднимали край ковровой дорожки и резко пускали его вниз — прокатывающаяся волна, «выхлапывающуюся» на другом конце — и есть солитон.

 

Тогда, наиболее качественный процесс развития какого-либо устремления, задаваемый пассионарным подъёмом (в терминах Гумилёва) или Смирной (в евангельских терминах) в заданном масштабе (на уровне государств 20 века этот масштаб — обычно несколько десятков лет) должен сменяться прохождением «пика внимания» по следующим этапам: «Движущая Идея» - «Экономика (реальная)» - «Наука и образование» - «Демография» - «Творчество» - «Влияние» - «Венец Жизни».

 

Такая форма исторического процесса особенно хорошо отобразилась на истории США 20 века. Что вовсе не случайно для достаточно свободного во многих отношениях государства, ведь режиме «ручного управления» количество возможных комбинаций и наборов таких «режимов первого приближения» слишком много, чтобы угадывать нежизнепротивный.

 

Если за начало пассионарного подъёма считать Рузвельта, который, на фоне Великой депрессии своими «Беседами у камина» заставил американцев снова поверить в себя, то затем последовал «Новый курс» того же Рузвельта в экономике. Экономический подъём во время 2МВ был подхвачен развитием науки, сдобренной кадрами из европейских беженцев, а затем и европейских «беглецов». Затем произошёл «бэби-бум». Затем смягчённые детьми сердца родителей произвели развитие масс-культа, который проложил дорогу к возвлиянию на творческую и научно-техническую интеллигенцию, и даже на правящие классы мирового конкурента — СССР, парализовав их волю уже к 1980-м. Примечательно, что этот процесс, начатый с радио-трансляций в весьма необычном для того времени формате общения главы государства с народом, завершился «венцом жизни» в 90-х бурным развитием телекоммуниукационных технологий (в которых США тоже стали лидерами), сопровождавшимся «иррациональным изобилием», как выразился Алан Гринспен.

 

Впрочем, иррациональность оказалась не только в «изобилии», но и во многом чего ещё.

 

Наверное, сумма «держания того, что имели» в себе все американцы на протяжении процесса оказалась в итоге не так хороша, и перезагрузка не произошла. Или произошла, но в негативном ключе. И всё же стоит отдать им должное - их какая-никая демократия, «свободный рынок» и пропаганда либерализма, дали возможность пронаблюдать в 20 веке естественные проявления прохождения Жизни в масштабе крупного государства.

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Первая часть интересна.

Маслоу звали Абрам Маслов и приехал он из Одессы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(18:41:27 / 14-02-2016)

Интересно. На одном семейном тренинге рассказали о том, что между семи чакрами мужчины и женщины идет поток энергии. Мужчина принимает, а женщина вырабатывает энергию. На следующем уровне наоборот. Это мне дали иное, более глубокое понимание семейных отношений.

Большинству текст не понять. Много книг читал по такой тематике, цигуном занимался, по Норбековской системе. Поэтому интересно.

Сам к похожим выводам пришел в свое время, когда чакры изучал. Нашел паралелли с Пирамидой Маслоу. Удивление поэтому вызвала эта статья. Что я независимо похожие мысли имею.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:10:34 / 14-02-2016)

Чакры...

Вы меня только что поразили.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:38:29 / 14-02-2016)

Изучаю не только экономику. У меня масса интересов в жизни.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:49:31 / 14-02-2016)

Да, оно так везде описывается. Наиболее качественными считаю наработки медика Лулле Виилмы. Общие положения её учения, в т.ч. по чакрам, изложены в книге "Душевный свет".

А про похожие мысли почему бы и нет - если сама Земля всё время "маячит" людям как умеет, а она даже по-хорошему умеет


Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(10:13:40 / 16-02-2016)

Норбековская ситема - это хорошо, сам начинал с нее. Но все восточные практики тонкого опыта предназначены не для нас, чтобы их правильно понимать европейцу надо конкретно переформатировать свои мозги.

Конкретный пример, навеянный картинками внизу. отсылающих к инь и янь. В паре спина-грудь что инь, а что янь? - Не правда, сложно искать в этом мире такие пары. Конечно, можно составить список и выучить на зубок, но тут вы нарветесь, что в инь рождается янь и наоборот, в итоге пара может стать инверсной, а может быть перестанет быть парой.

Теперь по самим чакрам. Если вы будете изучать вопрос тщательно, то обнаружите, что есть чакры в понимании йоги, а есть в понимании акупунктуры. Это две совсем разные системы, не смотря на всю их схожесть.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(18:46:57 / 14-02-2016)

Вы бы ссылки на словари и источники приводили, если реально лингвистический анализ проводите, а то слишком много уже этих доморощенных "этимологических" догадок-выдумок.
Конечная гипотеза интересна, но некоторые подводящие к ней аргументы несколько притянуты за уши. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:22:00 / 14-02-2016)

Не уверен, в совместимости движков переводчиков с движками сайтов.

Лучше вбивать слова в переводчики самостятельно. Новые - в гугловском. Старые - Большом древнегреческом словаре - http://slovarus.info/grk.php

Это, конечно же, заготовка. Гипотезу можно и нужно ещё рихтовать.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:18:50 / 14-02-2016)

Поэтому она — по середине (три — над ней и три под ней), что весьма банально — «сердце» ведь от слова «сер(е)дина», а на немецком «сердце» — «centrum» (центр)

Почему на немецком «сердце» — «centrum»? А как же Herz?

Нет ли и в остальном тексте равноценных ошибок?

ЗЫ: Посмотрел дальше - там сова на глобус, как кожа на лице поздней Гурченко натянута (туго-туго). КГАМ, отвлечение от правды, помехи, забивающие рабочую волну.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:43:40 / 14-02-2016)

Насчёт "равноценных" - не знаю. Где-то есть биржа ошибок? Подскажите, если знаете, буду благодарен.

А насчёт самих ошибок, конечно же - они есть (Видишь суслика? Нет? А он есть!). Их не может не быть. Даже Христос признавал, что у него есть ошибки, когда говорил "Кто скажет, что нет на нём греха - пусть бросит (имеет право бросить) в меня камень".

З.Ы. В Сардис то мы вошли, точнее - ворвались по-варварски, так что его ещё достраивать и достраивать.

З.З.Ы. Поздравляю! Вы получили мой коммент №666 ))))

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(19:36:20 / 14-02-2016)

«Ибо, когда будут говорить: “мир и безопасность”, тогда внезапно постигнет их пагуба,..» (1Фес. 5:3-4).

Весьма вероятно, что Маслоу спутал «безопасность» с «рефлексивностью»

"Рефлексивность" обеспечивают: армия, органы правопорядка,экономика, медицина и тормоза на глендвагине,

потому как выдуманной "потребности в безопасности" не существует

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:08:44 / 14-02-2016)

А безопасность от астероида или очень крупного землетрясения что обеспечивает?

Кроме того, Маслоу определял "безопасность" через "страх". Человек даже в вентилируемом секретном бункере с кучой самых разных припасов может найти, чего бы ему такого побояться. "Страх" в самом общем случае, является недостатком любви в том месте (чакре), которое соответствует виду требуемой безопасности. Маслоу поместил безопасность на место... 

Ви таки заставляете меня выставлять учёного Маслоу посмешищем из-за его личных психотравм?

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(21:52:33 / 14-02-2016)

С Христом не так было, не в него камень, а в нее - там блудница была, которую собирались камнями закидать, поэтому трактовка по поводу даже "Христос про себя сказал" не верна. Лучше уж про солнце пятнистое :-)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(22:11:47 / 14-02-2016)

А вы, что там свечку держали, если знаете как было?

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(22:24:05 / 14-02-2016)

Да нет, просто читаю внимательно.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:14:44 / 14-02-2016)

Вы по моему винигрет соорудили. Надо понимать кто является бенефициаром каждого уровня. Нижний это животный, он осуществляет выживание организма, потом продолжение рода и безопасность, он обеспечивает существование вида (без них человек будет жить некоторое время, но вид вымрет). Потом идет обслуживание личности, эго (любовь), можно сказать программная часть, потом уже обслуживание суперэго, эгрегора, мемов, так сказать сетевых программ.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:33:07 / 14-02-2016)

Нижний уровень, конечно же - животный. Рефлексы же (схема с пирамидками). У животных только у некоторых эмоции слабо развиты, зато рефлексы получше, чем у человека, у которого, наоборот - лучше с эмоциями, чем у животных.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:20:33 / 14-02-2016)

Я к тому что там не все однозначно, хоть верхние без нижних невозможны, однако иногда они идут в жертву. Люди идут на смерть, за родину например. Хоть это с одной стороны неразумно. Если Вы решили рассмотреть потребности, стоило бы рассказать что они из себя представляют и как между собой взоимодействуют, можно и личное отношение предоставить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:35:26 / 14-02-2016)

Конечно, не всё одназначно. Можете найти однозначную границу цветов на настоящей радуге?

Но я вас понял - моя "портянка" недостаточно портянистая. Хоть я и неделю корпел над ней - вытягивал, сжимал, снова вытягивал, снова сжимал, в результате чего много фракций "уплыло".

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(22:22:48 / 14-02-2016)

Будет время и настрой может напишу отдельным постом свои мысли. И ещё дело Ваше конечно, но Маслова как то не понашему чтоли Маслоу называть. Москву же мы не Москоу называем, но дело Ваше.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(23:06:20 / 14-02-2016)

Ну мы и Мексико называем Мехико. Я стараюсь придерживаться общепринятых норм названия, даже если заведомо мне известна их неистинность, но при этом не влияет на суть того, о чём хотелось сказать.

Я Гёделя понимаю в перефразе, что нельзя выразить истины в истинных терминах.

З.Ы. Если уж пишите "Ваше" с большой буквы, так хоть "благородие" добавляйте, а то ведь "дети" тоже читают.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:29:47 / 15-02-2016)

Извиняйте, просто сомневался что написать благородие или превосходительство smiley

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:51:51 / 17-02-2016)

к слову, мехико - это правильное самоназвание. мексико - это американизированное порчтение, оно неверное

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:55:58 / 17-02-2016)

увы, если человек сам так себя называл и вошел в науку под этим именем...    гитлер ведь тоже не гитлер? ;) 

а москву мы называем москвой, потому что это мы сами ей имя и придумали. где же тут противоречие? 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(22:18:45 / 14-02-2016)

Довольно трудно пытаться выявить генеологию строения микрокосма под названием "человек" оперируя только их видимыми проявлениями.

Чакры были придуманы для того, чтобы нарисовать некий мостик между психикой и телом человека. Связь конечно есть и она иерархична, не тело накладывает отпечаток на душу человека, а душа человека накладывает отпечаток на его тело. Даже официальная медицина пытается нащупать какую-то модель описывающую эту связь, отсюда - психосоматика, мануальная терапия и проч. Однако из-за того, что мы оперируем тем что видим глазами - тело и проявления его дисфункций, все это получается такой разрозненной мозаикой. Психология имеет свои термины и модели, восточные традиции - свои, медицина третьи.

Душа рисует(вполне осмысленные рисунки на нашем теле), а мы по этим рисункам пытаемся понять что с ней и как она устроена.

Не лучше ли сразу оперировать некими терминами описывающими состояния души, ее свойств и сил ? И надо выбрать тогда какой-то один язык описания, иначе попытка связать несколько языков в одну модель затрудняет понимание: пока и будут получаться всякие кракозябры типа "Чакра любви генерирует поток акцентуализирующий рефлексивность, проявляющуюся в неврозе".

Это я к чему - чем сложнее, тем дальше от истины. Дабы конструктивно обсуждать такую тему, мне кажется, нужно ограничиться какой-то одной моделью относящейся непосредственно к самой душе, договориться о понятиях. Душа или психика или еще как. Чакры, силы души или базовые потребности психики. И так далее. Это же все настолько замысловато пересекающиеся друг с другом понятия, что использовать их одновременно...

Получается компот, вкус которого, конечно, интересный, но судить о составе и качестве исходных компонентов которого "несколько затруднительно".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:28:14 / 14-02-2016)

Только начал читать, и поскольку еще куча дел впереди, дочитаю не быстро.

Темаинтересная, надо признать, пытливый ум готов залезть в любой уголок. Но что меня насторожило - систем чакр несколько. Вы выбрали одну. А я вот знаком с другой. И что интересно - на цветных картинках ваши и мои представления совпадают. Где пошло расхождение? Вобщем,надо все читать до конца и тщательно. Минус многобуквия)))  вот так с кандачка ответ не чирканешь...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(00:36:22 / 15-02-2016)

Концентрировал как мог. А многобуквие - да, имеет тот же минус, что глас вопиющего в пустыне.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(00:24:53 / 15-02-2016)

Согласен с вами, rbandrey.

Полагаю, что в обозначенном вами направлении, нужно прежде всего определиться с концепцией триединства Духа (spirit) Души (soul) и Тела из которых состоит Человек. Они как бы вложены друг в друга, подобно тому, как в теории катастроф (математика) вложены друг в друга "пространство управления", "пространство отклика" и "пространство переменных состояния" (за соответствие одно другому - не ручаюсь). То есть аргумент (1) выражается в значение(3), через функцию(2), и наоборот. При этом каждое может иметь не одно измерение как обычные функции на плоских графиках, а больше.

Но, видимо, математики как-то не учитывали мнение Ломоносова, что математика полезна тем, что ум в порядок приводит и были заняты какими-то слишком возвышенными или слишком приземлёнными делами, и только в 20 веке Гильберт с его метаматематикой и Адамар начали что-то подозревать и что-то писать. Вообще, математики чем-то напоминают этого мультяшного кота (да простит меня Рене Том):

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(11:13:59 / 15-02-2016)

безопасность — это весьма специфическая, «надуманная» потребность

после такого загона все остальное читается как юмореска и глум над любителями чакр

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(23:00:16 / 15-02-2016)

Ну хоть посмеялись - и то хорошо. Бодрствуйте!

Аватар пользователя Zleopold
Zleopold(5 лет 8 месяцев)(11:58:29 / 15-02-2016)

3-й центр снизу : Манипура. (созвучно со словом манипулирование) и вы, совершенно справедливо, указали похожее по смыслу "Влияние"

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:49:26 / 17-02-2016)

меня учили, что это центр, ответственный за умение убеждать других... вобщем-то , по сути сходится )

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:15:51 / 16-02-2016)

Хотелось бы про чакры уточнить. Нижний уровень это безопасность и секс. Представьте, что некто был в прошлой жизни животным - что ему хочется родившись человеком - безопасности, т.к. на животном уровне убивают на раз, и банального траха, т.к. на том же уровне оплодотворение ведет к потомству - что достаточно трудный и тоже напряжный процесс - а люди могут и без последствий удовольствие друг другу доставлять.

Получив это и насытившись на нижнем уровне хочется чего-то большего - комфорта, достатка. Отсюда второй снизу уровень это деньги/заработок/торговля. А далее выше все верно - управление, любовь, ... .

Что еще хочется отметить наша человеческая социальность рождается как раз на уровне любви - желание делиться эмоциями с другими это как раз и есть выражение любви к ближнему. Поэтому женский пол невозможно остановить общаться - это их функция - давать любовь ребенку, ну и как следствие общительность. А вот мужикам заблокировать эту чакру можно, и чтобы выжить после такой духовной травмы надо представлять из себя немало. Процентов 10, может меньше, выжить смогут, но станут одиночками без друзей/связей и т.д. и т.п.. Просто хотелось бы уточнить, что выше любви скорее способность выражать мысли/слог, но не общение в привычном понимании социального действия вроде знакомых/друзей/связей и т.п..

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(12:44:20 / 17-02-2016)

"Вышина" - тут весьма условна. Чакры располагаются так, потому что в восточной философии считается, что потоку некой космической энергии удобно "питать" человека именно в такой последовательности, в которой они расположены. А важность той или иной чакры может в разных аспектах приложения быть разной. Например, в восточных единоборствах "работают" со второй нижней чакрой (поле "даньтянь" (кит.) или "тандэн" (яп.)), чтобы развивать рефлексность движений. Но в самом общем случае, самой важной считается четвёртая чакра.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:25:18 / 17-02-2016)

Я бы очень поспорил с "вышиной". Достаточно понимать что для эгрегора представляет человек на уровне развитости нижней и самой верхней чакры - разница измеряется порядками. Так что я бы не кидался бы "вышиной" - если описать грубо, то это примерно сравнивать сколько насекомых стоит один человек (может количественная разница и меньше, но по сути вот так). Именно поэтому пирамида - более высоких всегда и намного меньше.

Что сейчас считается самой важной четвертая чакра спорить не буду - важны все - человек без почек не проживет, как и без желудка, без печени или мозга. Так что не выделял бы что-то одно.

Про единоборства скажу примерно тоже - у насекомых реакция куда быстрее человека, но почему-то именно человек тащит. Как-то опираться на одну характеристику больно однобоко - примерно как с ВВП в экономике.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:25:20 / 17-02-2016)

Существует множество, разнящихся в деталях, направлений, которые описывают систему чакр. И далеко не во всех используется то или иное понятие "эгрегор". Я тоже как-то не вижу необходимости в существовании такого понятии, поэтому возразить по существу мне вам нечего.

По части единоборств, конечно - "против лома нет приёма". Кстати, было также немного китайских школ, упирающих на работу третьей (снизу) чакры. Например, учащих эффективно использовать в драке любой сподручный предмет - от верёвки до скамейки.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:37:41 / 18-02-2016)

"Существует множество, разнящихся в деталях, направлений, которые описывают систему чакр."

Наверное, но то, что писал про четвертую чакру, не прочитано, а проверенно на собственной шкуре. Поэтому однозначно знаю о чем писал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...