Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Хартия справедливости

Аватар пользователя monk
Комментарий редакции раздела Теории общественного устройства

Вариант закона коммунистического пост-РФ'ного общества.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(23:58:55 / 13-02-2016)

Извиняйте за грубость, но совсем ёбнулись ребята. Они бы еще какое-нибудь уложение из древности вспомнили. Конституция 1918 года очень напоминает нынешнюю Конституцию России. Вот за Конституцию 1936 года я бы проголосовал.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:13:12 / 14-02-2016)

> Конституция 1918 года очень напоминает нынешнюю Конституцию России.

Это чем?

> Вот за Конституцию 1936 года я бы проголосовал.

Из неё выкинули  всё нужное.

В 1918: "Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.", "весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования", "Всероссийский Съезд Советов является высшей властью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики." -- коммунизм

В 1936: "Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)", "Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.", "Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч населения."... -- демократия, госкапитализм

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:24:23 / 14-02-2016)

поддержу, мат "запикайте". Шеф придет - атата будет

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:26:40 / 14-02-2016)

Мат уберите.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(01:01:50 / 14-02-2016)

Мат конечно не по правилам, но синоним подходящей энергетики подобрать сложновато...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:03 / 14-02-2016)

Эту запись я и сам не понял, но маты лишние, еще и ребята предупредили, а вы их проигнорили.

Месяц.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:01:57 / 14-02-2016)

По пункту 44...

А побрить бабу налысо (с учётом того, что у неё сиськи нулевого размера), повесить на неё страпон и зайти к ней  в зад, не будет повинно смерти ?

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:16:40 / 14-02-2016)

Как окружающие коммунисты решат: "Каждый судья и палач, обязанный карать зло". "Виноватого -- прости или убей. Если не знаешь, за что убить встреченного -- не убивай".

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:22:22 / 14-02-2016)

А мне как коммунисту принявшему соответствующее решение можно согласно данного утверждения перерезать всех с моим решением несогласных ? Ибо я ведь знаю за что их всех нужно убить - за попытку противостоять моему решению основанному сугубо на декларируемой хартией позиции.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:26:01 / 14-02-2016)

> знаю за что их всех нужно убить - за попытку противостоять моему решению основанному сугубо на декларируемой хартией позиции.

Это какой пункт? Который требует смерти за противодействие решению?

 

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:46:02 / 14-02-2016)

17-ть - Виноватого прости или убей. 2-ва - За искажение хартии - смерть. И 3-ри - Любая статья на любом языке говориться на одном дыхании и исполняется буквально. За толкование - смерть.

Изначально мой вопрос о бритой налысо бабе не противоречил буквальному пониманию пункта 44, а значит не может предполагать каких либо сборищ коммунистов для интерпретации (в части толкования хартии) его правильности или неправильности.

Соответственно, при наличии такого сборища мне вменяется в обязанность,  согласно вышеуказанных мной пунктов, -  уничтожение такого сборища.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:57:20 / 14-02-2016)

> не может предполагать каких либо сборищ коммунистов для интерпретации

Так никаких сборищ не будет. Просто если кто-то будет уверен, что это -- извращение, то молча пристрелит. 

> Соответственно, при наличии такого сборища мне вменяется в обязанность,  согласно вышеуказанных мной пунктов, -  уничтожение такого сборища.

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:05:46 / 14-02-2016)

Критерии извращений - указаны прямым текстом. Все остальное - МОЖНО по добровольному согласию. Поэтому если кто-то будет уверен, что это извращение - он просто даст информацию о данном персонаже в сеть. Имейте в виду, общество Хартии - это общество ЕДИНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО ПРОСТРАНСТВА.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:05:35 / 14-02-2016)

Ну, я вам уже написал в другом комменте, что это - декларация права сильного.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:12:33 / 14-02-2016)

Хартия писалась под вполне конкретное общество, где постоянное ношение личного оружия всеми взрослыми (а критерии взрослости там определяются не по возрасту, а по поведению) является даже не правом, а обязанностью. Поэтому никакого права сильного - все подпадающие под действие Хартии примерно равны.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:14:16 / 14-02-2016)

Недостаток в том, что это хартия сверхдоминанты в обществе мужского клуба от 18 до 60 и примкнувших к ним женщин с "вросшим страпоном". Все остальные либо подчиняются, либо умирают согласно представлением членов клуба. (Аля "дикий запад", в анархической реинкарнации)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:16:46 / 14-02-2016)

Не соглашусь. В таком обществе может жить любой нормальный человек, который может жить своим умом своим трудом и в обществе равных. Где никто ни перед кем не делает "ку".

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:47:58 / 14-02-2016)

Но, ни что не защищает его напрямую, от аннигиляции человеком, которому он просто - "не нравится".
Конечно, в рамках концепции хартии ни что, соответственно, не защищает и такого человека от мгновенной аннигиляции другим человеком интерпретировавшим его действие как враждебное духу хартии, но отсутствие структуры задействованной на моментальное реагирование на такого рода вызовы, само является вызовом для их возникновения и их деструктивного действия в пределах довольно продолжительного времени.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:03:59 / 14-02-2016)

Но, ни что не защищает его напрямую, от аннигиляции человеком, которому он просто - "не нравится".

Где в Хартии статья "тому, кто мне не нравится - смерть"? Я вот что-то ее не вижу, ткните пальцем.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(02:17:13 / 14-02-2016)

Простите, я имел ввиду косвенный подвод к устранению.

В рамках пункта 26 (каждому, кто помогает одному из двух спорящих между собой, без различия возраста и должности - смерть), любой человек примкнувший в мнению одной из сторон спора - может быть устранён физически.

Выборы при таком подходе невозможны в принципе, так как выбор одной из представленных сторон уже является помощью одному из двух спорящих между собой.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:37:30 / 14-02-2016)

Недостаточно дуракоустойчивый  и регламентированный пункт? Возможно, возможно.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(02:41:23 / 14-02-2016)

Но выбран только потому, что вы "соскочили" с духа хартии.
Можно же замочить любого "подставив" под "определения" - согласитесь.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:51:04 / 14-02-2016)

Тут в помощь - статья 20. Применяешь Хартию - готовь железобетонные факты нарушения. Например, данные объективного контроля. А не мнения и домыслы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:58:28 / 14-02-2016)

Готовь кому?

Вы вообще понимаете, что фактов не существует, а существуют только мнения людей, и одни и те же события в разных головах будут отражены по-разному.

Что такое факт по-вашему?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:09:40 / 14-02-2016)

Факт - в данном случае - информация, истинность которой подтверждена техническими средствами и не может быть ими опровергнута.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:09:57 / 14-02-2016)

Отлично.

А как их воспринимать, отделяя добро и зло?

Ведь каждый это делает отлично от другого. Смерть ведь не за факт происходит, а сугубо на основе мнения.

Т.е. человек наблюдает событие, а техническое средство фиксирует событие в виде файла, (вы его назвали фактом), далее, событие вызывает в мозгу человека кучу процессов и сознание получает из мозга на блюдечке так называемое мнение. На основе мнения человек принимает решение на убийство.

Однако, файл (так называемый факт) просмотренный иными людьми вызовет в их мозгах иные мнения...

Вот что с этим делать?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(03:41:40 / 14-02-2016)

Toko, будь проще: "А судьи кто?(ц)" ;-)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:53:44 / 14-02-2016)

> А как их воспринимать, отделяя добро и зло?

Так было же. В Исландии, например:

-- У нас  в Исландии нет королей, --  проворчал  я. -- Наши деды пришли
сюда,  чтобы избавиться от королей. У нас  есть  Тинг, где мы разбираем
споры  и  принимаем   законы,  но  каждый  человек  имеет  право  добиваться
справедливости собственными силами.

...

Знай Джеральд, что ему следует в первой же усадьбе, где он остановился,
рассказать  о  случившемся, он был бы  в  безопасности, по крайней  мере  до
созыва  Тинга, ибо Яльмар и его сыновья --  люди рассудительные и никогда не
убьют человека,  который  находится под  охраной закона. А  он хранил  все в
тайне,  и это, превращая его в  убийцу, ставило чужеземца вне закона.

(с) http://www.lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt

> Однако, файл (так называемый факт) просмотренный иными людьми вызовет в их мозгах иные мнения...

Каждый сам судья. Сейчас тоже мнения разных судей могут различаться, отсюда повторные рассмотрения, апелляции, ... в результате, чтобы обанкротить человека достаточно иметь больше денег чем у него и подать на него в суд. То есть богатый и бедный по определению неравноправны. А значит, богатый имеет возможность безнаказанно неправомерно принуждать бедных.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:57:51 / 14-02-2016)

Кстати, Исландия эпохи саг - хрестоматийный пример раннего коммунистического сообщества.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(17:55:39 / 14-02-2016)

Коммунизм (вообще-то) - еврейская штучка. В общество первыми его внедрили Апостолы Иисуса Христа.

Ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(19:09:27 / 14-02-2016)

Коммунизм первобытные люди придумали. Изучаем – первобытный коммунизм.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:12:12 / 14-02-2016)

А ещё есть военный коммунизм, мы его, изучаем или пускаем на самотёк?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:51:39 / 15-02-2016)

Изучаем, конечно. И успехи, и ошибки.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:52:17 / 15-02-2016)

Может ли христианство существовать без царей небесных и рабов божьих?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:37:49 / 14-02-2016)

Можно и просто замочить любого. Без повода. Окружающие в ответ могут тебя замочить. А могут не замочить. Индивидуальное убийство в Хартии не прописано. Есть п.32 -- жить убийствами и п.33 -- убийство послов.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:14:16 / 14-02-2016)

> Выборы при таком подходе невозможны в принципе, так как выбор одной из представленных сторон уже является помощью одному из двух спорящих между собой.

Нет. Выборы не из спорящих выбираются, а из потенциальных управленцев. Более того, третейский судья (когда ОБА спорящих подходят к случайному человеку и просят рассудить) тоже не нарушает этот пункт.

Пункт 26 запрещает адвокатов и прочих "представителей сторон".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(00:51:08 / 14-02-2016)

Автор такой же коммунист, как Троцкий. Постит свои кровожадные фантазии во второй раз. На критику не отреагировал. В бан.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:49:57 / 14-02-2016)

А побрить бабу налысо (с учётом того, что у неё сиськи нулевого размера), повесить на неё страпон и зайти к ней  в зад, не будет повинно смерти ?

Месье, вы определенно знаете толк в извращениях. Но - нет, не будет, если она не против.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:51:57 / 14-02-2016)

Хоть кто-то адекватно оценил... =8-D

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:55:31 / 14-02-2016)

Нуашо вы хотите? Я таки член тусовки, где эту Хартию принимали НА КОНКУРСЕ.

Будут вопросы - могу прокомментировать, ибо все задаваемые вопросы давно были разжеваны.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:02:54 / 14-02-2016)

Хартия-то анархическая, а коммунисты-то и не знают !? ;-)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:11:39 / 14-02-2016)

Коммунизм и анархизм - два направления решения одной и той же задачи. Точно так же, как фашизм и социализм - два направления решения другой, принципиально противоположной, задачи.

Какой базовый признак коммунистического общества? Отсутствие государства!

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:37:45 / 14-02-2016)

Ваша ошибка в том, что вы не правильно воспринимаете функции государства.

Основы коммунистического общества не в отсутствии государства, а правильном  распределении (согласно пункту 12) "десятины" предоставляемой трудящемся на общее дело. И обеспечения безопасного труда членов общества путём сосредоточения в руках государства силы заведомо превосходящей силу адептов "хищничества". Руководство этой силой при этом определяется всей "сетевой" структурой "государства" и общим возмущением консенсуса трудящихся. Проще говоря народной милицией управляют советы народных депутатов трудящихся переизбираемых через определённые промежутки времени, а не иерархическая структура МВД подчинённая главе государства.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:48:36 / 14-02-2016)

1. Государство - конечная форма развития организованной преступности, обладающая признаками коллективного квазиразумного организма. При коммунизме оно отмирает полностью, и никаких гвоздей.

2. Десятина (или меньше) предоставляется трудящимися добровольно и под конкретную задачу. Это не налог - налогов нет.

3. Сила, заведомо превосходящая силу адептов "хищничества" - это сами трудящиеся,  вооруженные всем, что необходимо. В том числе тяжелым вооружением, ОМП и средствами его доставки. Для управления совместными действиями они избирают Совет и координатора с диктаторскими правами до первого косяка.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:56:49 / 14-02-2016)

Вы делегируете индивидууму функции, которые он не в состоянии осуществить единолично в полной мере.

Например, если каждый непосредственный индивидуум будет искать объекта применения десятины, он либо выдаст "десятину" "первому встречному" без критического осмысления необходимости выдачи именно ему, либо не выдаст вообще. Так как на поиск решения "кому выдать десятину" он потратит время, которое вычьтется либо из его продуктивного времени, либо из времени его отдыха. В таком случае индивидууму всё рано будет продуктивнее возложить эту функцию на выделенный общественный институт обустроенный для решения как раз такого рода проблем. Но такой общественный институт и будет "вместогосударством" в общественной формации такого типа.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:06:14 / 14-02-2016)

Индивидуум в коммунистическом обществе и сам в состоянии решить большинство своих проблем. Те, которые не может - решает совместно с другими членами общества, которых требуется не так уж и много. Вопрос в применении необходимых технических решений.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(02:30:19 / 14-02-2016)

На основании чего утверждается план действий в том или ином направлении при различности трактовок целесообразности (разности предложенных решений) в коллективе (совместно с другими членами общества)?

Кто и на каких принципах организует коллектив и обязательно ли мнение большинства коллектива(совместного мнения других членов общества) к исполнению индивидуумом несогласным с мнением большинства?

При неразрешимости спора между индивидуумом и "коллективом"("конгломератом" мнений других членов общества), кто должен начать стрелять первым?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:36:50 / 14-02-2016)

Вопрос хороший, но  ответа на него у меня сейчас нет. Давно думаем. Наработки и исторические примеры есть, готового решения - нет.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(03:44:15 / 14-02-2016)

Уважуха! Работа идёт! Надеюсь в правильном направлении...

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:16:27 / 14-02-2016)

Коллектив образовывается на основе личной заинтересованности и на добровольных основах.

План на основе консенсуса.

Исполнение индивидуумом не обязательно, если он не брал на себя добровольное обязательство по исполнению.

Тот, кто первым обнаружит нарушение хартии.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:19:48 / 14-02-2016)

Кто ловчее стреляет на вскидку, тот и прав. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:34:30 / 14-02-2016)

В современных условиях, если противоречия неразрешимы, всё равно кто-то кого-то убьёт, но применит для этого любо государственную машину, либо криминал. Причём на стадии реализации сопутствующие потери будут игнорироваться: см http://www.orator.ru/stories_marvin.html . Пусть лучше навскидку.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(12:15:17 / 14-02-2016)

Робот «мертвая рука» стреляет ловчее всех.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(12:12:40 / 14-02-2016)

Поисковая система в помощь.

Набираете в сети в поиске, например:

Возьму щенка. Руки хорошие.

Собираю средства на постройку гипердвигателя. Стаж Хартии 20 лет.

И все, пара часов и лишние средства пристроены в хороши руки.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(01:13:32 / 14-02-2016)

Ещё Маркс говорил, что при коммунизме государство отмирает.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:14:42 / 14-02-2016)

А само оно отмирать не захочет. Никогда. Особенно при социализме, где оно только укрепляется.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:18:16 / 14-02-2016)

Опять же... Составитель в курсе по пункту 50, что алкоголь, никотин, секс, спорт (адреналин), а также любое изменение биохимии крови (еда, например) по-сути - наркотик.

Не вздумайте отвечать, а то попадёте под смертельную повинность по пункту 3 ибо ответ на этот коммент будет толкованием хартии.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:22:51 / 14-02-2016)

> по-сути - наркотик.

Каким боком? 

Термином наркотическое средство (наркотик) называют вещества, отвечающие трём критериям:

  • Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство, которое оказывает специфическое (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и др.) действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления.
  • Социальный критерий — немедицинское потребление рассматриваемого вещества принимает большие масштабы, и наносимый вред приобретает социальную значимость.
  • Юридический критерий — средство официально признано наркотическим и включено в перечень наркотических средств.
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:29:10 / 14-02-2016)

Обычным. Любое наркотическое средство - это в конечном итоге уровень допамина в мозгу. Много допамина - человеку хорошо. Мало допамина - человеку плохо и он ищет как бы его поднять. Упороться - всего лишь один из способов поднять этот самый допамин. Иногда - практически напрямую, иногда через цепочку химических реакций. Съесть тортик или хорошо перепихнуться - это тоже поднимает допамин.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(05:31:16 / 14-02-2016)

Вы не в курсе, что адреналин оказывает стимулирующее воздействие на центральную нервную систему, а серотонин оказывает седативное действие на двигательную и мыслительную активность человека.

Или вы собрались трактовать хартию ? Тогда смотри пункт 3 как я и сказал. Всё остальное от лукавого, то есть и есть - толкование. Юридическое, социальное и/или иное.

В общем или меняйте текст хартии или любое толкование не противоречащее непосредственно написанному хартией утверждено.

(UDP^правкаорфо)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:45:21 / 14-02-2016)

> В общем или меняйте текст хартии или любое толкование не противоречащее непосредственно написанномухартией утверждено

Хартия -- закон прямого действия. Адвокатов нет. Так что каждый может при желании может понимать в меру своей упоротости. Сильно упоротый долго не проживёт.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(00:49:24 / 14-02-2016)

Сильно упоротый долго не проживёт.

Аминь!

Констатируем: Внутренний дух хартии - право сильного или их (сильных) коррумпированного собрания, определяющих упорность индивидуума (слабого).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:52:38 / 14-02-2016)

Для хартии нет сильных и слабых. Все равны.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(01:08:08 / 14-02-2016)

Я Вас перехвалил?

Читайте тред. То что вы декларируете я объясняю визави в споре.

Согласно выставленной декларации ни какого собора коммунистов для интерпретации действий индивидуума быть не может, только прямое действие - показалось, что кто-то согрешил против хартии, пошёл и убил его.

UDP: Оказалось есть недопонимание.

Для хартии нет сильного и слабого, есть другое:

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(01:11:08 / 14-02-2016)

Так ружьё есть у всех. У попытка отобрать ружьё карается смертью по п.5

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:18:10 / 14-02-2016)

Ровно так.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(02:04:31 / 14-02-2016)

Но упреждающее (кто первый) применение ружья, регулируется только истеричностью натуры ружьеносителя. Вам не кажется такое основание слишком зыбким? Это я всё о том, что обществу всё равно придётся создавать структуру контролирующую справедливость применения оружия индивидуумом на основе представлений(законов) общества?

Топик хартия этого критерия обществу не делегирует.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:09:29 / 14-02-2016)

Простейший вариант - у каждого два видеорегистратора: один в пистолете, другой - для постоянного ношения. Хранение - вечное, доступ - для всех желающих, причем запросы доступа также записываются. Любой случай применения оружия легко может быть разобран кем угодно. И никакой регулирующей структуры не нужно...

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(02:36:01 / 14-02-2016)

Что останавливает "применение за применение"?

Вы выступаете за лавинообразные аннигиляции до исчерпания "жаждущих справедливости" ?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:54:35 / 14-02-2016)

С данными объективного контроля любое применение оружия может быть однозначно определено как правомерное или неправомерное.

Для правильной работы Хартии нужны технические костыли.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(03:49:40 / 14-02-2016)

Вот..!

Хартия ни как не определят факт правомерности её интерпретации, кроме как в отношении прямого прочтения изложенных формулировок. Подразумевая всеобъемлемость формулировок самой хартии. А они да-а-алеко не всеобъемлющи в представленном варианте...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:56:13 / 14-02-2016)

> Хартия ни как не определят факт правомерности её интерпретации, кроме как в отношении прямого прочтения изложенных формулировок.

В вооружённом обществе, в котором отсутствуют суды и полиция, любую правомерность определяют непосредственно члены общества.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:51:44 / 14-02-2016)

Карается только распространение. Сам себя - трави чем хочешь, а распространять - не смей. И да, проституция тоже проходит по этому пункту.
 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(1 год 11 месяцев)(02:08:27 / 14-02-2016)

Найдутся умники которые не будут распространять наркотики, они будут распространять информацию о них.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:14:16 / 14-02-2016)

Вся информация - и так в открытом доступе. Для себя можно все, если считаешь нужным - но на свой страх и риск. Пока не представляешь своими действиями угрозы другим - никаких проблем. Представляешь, например, в пьяном виде взял в руки оружие - пристрелят.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:27:34 / 14-02-2016)

А разве существует такое техническое средство, которое способно зафиксировать пьян человек или нет. Или вы имеете в виду что у каждого в пистолет ещё и алкотестер встроен?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(04:04:47 / 14-02-2016)

Более того, состояние "пьян" - сугубо социально.

Я лично знаю людей, которые с двух до четырёх промилле пляшут, философствуют, поют псалмы, а после 4-х падают (всем своим центнером) на последней Славе и спят... ;-) И любая грубость просто уничтожает их радость...

Скажите они пьяны?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:35:20 / 14-02-2016)

Пьян, не пьян. Какая разница. Нарушил Хартию - получи заслуженное.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

Редная Анжелика специализируется на фантастике. Не обращайте внимания. Это ее очередной бред.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(00:26:04 / 14-02-2016)

Первый пункт переписать:

1. Обрекающему русского человека на смерть, а также сокращающему любым иным способом численность русских - смерть.

(Исключения, за которые разрешена высшая мера - предатели, убийцы, педофилы, особо опасные саботажники. Остальных - на работы во искупление вины перед народом).

Без этого пункта остальное творчество будет приветствоваться и поощряться врагами, а народ распадется на бандгруппировки по типу латиноамериканских. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:30:37 / 14-02-2016)

> Исключения, за которые разрешена высшая мера - предатели, убийцы, педофилы, особо опасные саботажники. Остальных - на работы во искупление вины перед народом

К к ним надзирателей, иначе как работать будут? И мошенник иногда (почти всегда) опасней убийцы по вреду для общества. Убийца убъёт десяток, ну сотню, а мошенник доведёт до смерти миллионы.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:15:35 / 14-02-2016)

Никакого рабского труда, даже во благо. Это раз.

Вы утверждаете превосходство русских, или еще кого-то над кем-либо? Это два.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

48 смертельных пунктов. Для секты сойдёт, для Халифата - вполне. Для развитой страны - нет.

Upd. Из-за пункта 23 придётся казнить ВСЕХ пользователей компьютеров. Автора сей глупости - первым. Объясняю: операционные системы и почти все программы непрерывно создают и удаляют временные файлы. Виноват, разумеется пользователь, который обязан сохранять ВСЕ файлы. Автор, убейся сразу, не дожидаясь, когда за тобой придут!

Для выполнения пункта 24 автор сей глупости обязан изобрести устройства хранения информации с бесконечной памятью, бесконечной надёжностью и вечной работоспособностью. И обеспечить ими всех желающих, за свой счёт, разумеется

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:15:27 / 14-02-2016)

Зато все, что не упомянуто, разрешено.

Там, кажется написано: все файлы ИНФОРМАЦИОННОЙ СЕТИ. Содержимое личного компьютера пользователя, не выложенное в сеть, под него не попадает, нет? А выкладывать ненужное говно в сеть желающих найдется мало - анонимность-то запрещена!

И с какого такого хрена ответственность на пользователе? Кто программы пишет - тот за их действия, выполняющиеся без ведома пользователя, и отвечает.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Если компьютер подключен к сети Internet, значит - все его файлы в СЕТИ. О том, каковы права доступа, в дурацкой декларации не описано. Может, есть. Может, нет. В локальной сети на базе Windows Domain Controller вообще ВСЕ файлы ЛЮБОГО компьютера члена домена доступны администратору домена. В общем, всех пользователей служебных компьютеров необходимо убить. Всех программистов - убить. Пользователей сети Internet укокошить для профилактики. Владельцев подключеных к сети Internet холодильников утопить в нужнике вместе с холодильниками и колбасой (колбасу холодильник заказал сам в Internet-магазине). Считать на конторских счётах.

Что делать с текстами неизвестных авторов? Например, автор "Слова о полку Игореве" неизвестен. Видимо, его надо убить посмертно, вместе с всеми остальными неизвестными авторами, а все их произведения - уничтожить.

Всех пограничников и таможенников - убить (пункт 10) 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:49:03 / 14-02-2016)

Между нами девочками, Хартия анонимна.wink

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Точно! Автора поймать и на гильотину!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:22:06 / 14-02-2016)

Нифига. У нее есть автор - Анжелика Борисовна Редная. И в первоисточнике это указано.

Можете ознакомиться со всеми конкурсными вариантами: http://samlib.ru/k/kucher_pawel_alekseewich/. Считая неоконченные, их 14 вариантов было.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Согласно пункту 2 поправки вносить нельзя до смерти всех внуков. Судя по тому, что есть уже 14 вариантов, все её внуки уже умерли. Может, она им помогла в этом, с целью ускорения процесса внесения поправок? Или внуки ещё живы? В обоих случаях - Смерть ей!

Согласно пункту 43 при использовании искусственного оплодотворения донорской спермой легко получаем автоматическое законное многожёнство! 

Пункт 26 - обвинителей и адвокатов убить.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:46:07 / 14-02-2016)

А вы шо, думали, Хартию б-г написал и на скрижалях передал? Нет, ее на конкурсе писали.

Согласно пункту 43 при использовании искусственного оплодотворения донорской спермой легко получаем автоматическое законное многожёнство! 

Оно самое. Как и  многомужество. Впрочем, никаких обязательств, кроме обязанности заботиться о совместном потомстве, это не накладывает. Взрослые люди, имеют право. Общество не лезет в постель своим членам, но все происходящее в публичном пространстве - достояние общественности. За поведение, отличающееся от принятого за нормальное, могут и в игнор отправить.

Пункт 26 - обвинителей и адвокатов убить.

Конечно.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:01:36 / 14-02-2016)

Ещё одна ошибка, человека можно называть только по имени. п 49 К стати, имён даже с учётом всех языков много меньше людей, как быть? Называть многих людей одинаковыми именами, а как отличать конкретного? 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:00:21 / 14-02-2016)

> Называть многих людей одинаковыми именами, а как отличать конкретного? 

Имя -- в том числе полное имя (т.е. ФИО). И в том числе сокращённое имя ("Владик", "Слава", "Толик", ...). "Только по имени" значит без званий, должностей и прочих украшательств.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:59:19 / 14-02-2016)

Все, что можно назвать именем. Фамилия, имя, отчество во всех формах, самостоятельно выбранный ник, радиопозывной...

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:33:09 / 14-02-2016)

А в Линуксе в сети только расшаренные файлы.

При коммунизме Винды не будет.))))

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Линукса тоже не будет. Текстовые редакторы при открытии файла "на редактирование" создают временный файл в том же каталоге или или вносят изменение, чтобы при попытке открытия файла с третьего компьютера не было коллизий. После временный файл удаляется, а промежуточные состояния редактируемого файла не сохраняются. 

Программистов убьют, пользователей убьют. 

Будет проще и дешевле убить автора этой тупой Хартии и всех её адептов, чтобы не засоряли сеть Internet своими идиотизмами.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(12:22:03 / 14-02-2016)

Не редактируй файлы, выложенные в сеть и вся проблема.

Надо, выложи новый файл с исправлениями.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Количество новых файлов будет расти непрерывно. Что делать с базами данных? Обычно одна база данных - один файл. Некоторые из них огромные, изменения вносятся непрерывно тысячами людей. Хранить все промежуточные копии? Автор сей тупой Хартии уже изобрёл бесконечно ёмкие,  бесконечно надёжные, бесконечно быстрые и вечные устройства хранения? А кто автор файла базы данных? Присваиваем одно имя автора, все прочих, кто внёс изменения - убить.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:47:14 / 14-02-2016)

От разработчиков ОС Plan 9. 

Once a file is written to WORM, it cannot  be  removed,
	so  our  users never see ``please clean up your files'' mes-
	sages and there is no  df command.  We regard the WORM juke-
	box as an unlimited resource.  The only issue is how long it
	will take to fill.  Our WORM has served a community of about
	50  users  for five years and has absorbed daily dumps, con-
	suming a total of 65% of the storage  in  the  jukebox.   In
	that  time,  the  manufacturer  has improved the technology,
	doubling the capacity of the individual disks.  If  we  were
	to  upgrade  to the new media, we would have more free space
	than in the original empty jukebox.  Technology has  created
	storage faster than we can use it.

> Что делать с базами данных? Обычно одна база данных - один файл. Некоторые из них огромные,

Файлы баз данных -- не файлы информационной сети. Файл информационной сети -- некая информация, описывающая факт.

Теоретически можно придумать abuse такой сети, например, выкладывать как факт HD видео погоды за окном. Практически, такое блокируется на уровне взаимодействия с информационной сетью (например, разрешаем только текстовые осмысленные файлы, тогда одного жёсткого диска на весь мир хватит).

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(13:09:34 / 14-02-2016)

Не видел ни одной базы данных выложенной в сеть как файл.

 

Если закончилась емкость, то в сеть ничего нового не выложишь физически.

Бесконечно надежные, емкие и быстрые носители информации не требуются.

Наказание человека только за действие по стиранию выложенного в сеть. Все. Остальное не наказуемо.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Бесконечно надёжные - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, т. к. файлы должны храниться бессрочно (пункты 23 и 24), а в случае поломки носителя - погибнут. Т. к. бесконечная надёжность ещё не изобретена, всех ответственных за хранение файлов - убить.

Базы данных бывают не только SQL. Бывают в виде файлов, выложенных в сеть (как Вы это понимаете). Например, Paradox, DBase, FoxPro, MS Access. Впрочем, SQL  базы могут храниться не на сервере, а на сетевом хранилище с разными правами доступа к разным файлам и каталогам. Т. е. полагается хранить все промежуточные состояния базы данных. Это требование явная глупость.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:12:43 / 14-02-2016)

Резервное копирование не вчера придумали. Современные облачные технологии при следовании регламенту дают практически бесконечную надёжность (информация может утеряться в результате ядерной войны или катаклизма сходного масштаба). К слову, всё, что есть на gmail.com уже хранится вечно. Для этого у Google хранилище на 10 эксабайт. Так что технические возможности уже есть.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Попробуйте удалить файл в своём облачном хранилище, через год позвоните в службу поддержки и потребуйте восстановить. Расскажите им про резервное копирование. А потом, про то, что Вы обязаны всех там поубивать.

Практически бесконечная надёжность и бесконечная надёжность - это не одно и то же. Google не гарантирует абсолютную надёжность. Декларируется лишь то, что они прилагают все возможные усилия. Случаи потери данных на gmail в прошлом уже были. В общем, всех убить.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:35:02 / 14-02-2016)

image%20%28106%29.jpeg

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ну да, конечно! Доверьте резервное хранение иностранной компании. Если они не смогут сохранить файлы, Вам вернут деньги. Адепты же Хартии Вас просто убьют за то, что Вы не сохранили их дурацкие файлы. Потом, будучи мёртвым, получите от иностранной компании компенсацию, но Вы её не увидите.

Это не коммунизм - это тупизм.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:07:58 / 14-02-2016)

> Доверьте резервное хранение иностранной компании.

Ты картинку прочитать не смог? NSA сама сохранит все Ваши файлы независимо от Вашего желания.

> Адепты же Хартии Вас просто убьют за то, что Вы не сохранили их дурацкие файлы. 

Опять "не сохранили" и "намеренно удалили" путаешь. Если ты не сохранил свою (пра) бабушку и она умерла, тебя должны судить за убийство?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Картинку прочитать смог. А ещё смог понять разницу между рекламой и объективной реальностью. А ещё Вы не знаете что такое резервное копирование и каковы его особенности на самом деле.

В любом случае благодарю за публикацию столь замечательного образчика чёрного юмора. Повеселился досыта, больше комментировать не буду.cheeky

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:27:01 / 14-02-2016)

> должны храниться бессрочно (пункты 23 и 24)

> всех ответственных за хранение файлов - убить.

п.23 -- смерть за попытку стирания, п.24 -- смерть за попытку внести данные без источника. Где ты увидел ответственность за утрату данных в результате несчастного случая?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:30:15 / 14-02-2016)

Считай, что информационная сеть -- что-то вроде помеси github.com и wikipedia.org. История правок хранится вечно. Удалять запрещено.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В Хартии не написано, что и как считать. Предписано убивать. Уже пытаетесь вносить поправки? Искажаете текст? Согласно пункту 2 - смерть Вам! Вы ещё живы? Зря!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:50:00 / 14-02-2016)

Ну так информационной сети ещё нет. А попытки приравнять к ней Интернет так же бессмысленны, как приравнять существующий строй к коммунистическому и на этом основании расстреливать налоговых инспекторов.

Принципы построения информационной сети прописаны достаточно однозначно. Реальный прототип такой сети был -- Plan 9, значит техническая возможность есть.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:28:22 / 14-02-2016)

> Если компьютер подключен к сети Internet, значит - все его файлы в СЕТИ.

Нет. Они на компьютере. В СЕТИ = на сервере, принадлежащем СЕТИ.

> Что делать с текстами неизвестных авторов? Например, автор "Слова о полку Игореве" неизвестен.

Текст -- это факт. Автор неизвестен для старой информации -- это нормально. Изобретатель колеса тоже неизвестен. Анонимность запрещена только для запросов и контактов в СЕТИ.

> Всех пограничников и таможенников - убить (пункт 10) 

При коммунизме таможенников нет, а пограничники не имеют права препятствовать мирным путниками. А если кто пытается, так да -- смерть.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

ЛЮБОЙ компьютер может быть сервером. Сегодня сервер, завтра не сервер. Секунду сервер, секунду не сервер. В Хартии ничего про серверы не сказано. Уже вносите поправки? Искажаете текст? Смерть Вам!

Анонимность запрещена только для запросов и контактов в СЕТИ

Это утверждение противоречит пункту 23. Там ещё про файлы написано. Уже вносите поправки? Искажаете текст? Смерть Вам!

 

При коммунизме таможенников нет, а пограничники не имеют права препятствовать мирным путниками. А если кто пытается, так да -- смерть.

Типа коммунизм наступит внезапно по всей Земле сразу, даже дикие племена и прочие разные джихадисты прозреют и внезапно проникнутся?

Скорее будет так: каждый из толпы (размером в несколько дивизий) мирных путников, вооружённых средствами ведения боевых действий (Хартией не запрещено) объявляет себя мирным и мирно пересекает границу . Пограничником нет, таможенников нет, остановить толпу мирных путников некому. После мирного заполнения всех населённых пунктов эти мирные люди внезапно расстреливают наивных адептов этой дурацкой Хартии. Всё, коммунизм закончился едва начавшись.

 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(13:50:38 / 14-02-2016)

Наивные сторонники хартии расстреливают вождей не избранных людьми добровольно, голосованием или на общем совете по пункту 47 и мирная вооруженная толпа так и остается мирной вооруженной толпой.

ЛЮБОЙ компьютер может быть сервером. Сегодня сервер, завтра не сервер. Секунду сервер, секунду не сервер.

Любая бабушка может быть дедушкой, если пришить соответствующий орган. Однако никто не считает бабушку дедушкой заранее.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Наивные сторонники хартии расстреливают вождей не избранных людьми добровольно, голосованием или на общем совете по пункту 47 и мирная вооруженная толпа так и остается мирной вооруженной толпой

Вожди мирной вооружённой толпы джихадистрв вполне могут быть выбраны джихадистами на общем собрании добровольно, голосованием. Следовательно, их убийство - преступление. За это - наивным адептам Хартии - смерть. Кроме того, с чего Вы вообще взяли, что у мирной толпы вооружённой джихадистов есть какие-то вожди? У них на лбу не написано! Просто мирные люди, сами по себе, без команды, без руководства заполняют населённые пункты.

Бабушка, дедушка и соответствующий орган никакого отношения к сереверам не имеют. Не искажайте факты. Согласно пункту 20 Вам - смерть!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:22:09 / 14-02-2016)

> Следовательно, их убийство - преступление.

В Хартии убийство не преступление.

> Просто мирные люди, сами по себе, без команды, без руководства заполняют населённые пункты.

Если есть таких хотя бы 10 тысяч, то можешь легко уничтожить любое современное государство. Включая США, РФ и КНР.

> За это - наивным адептам Хартии - смерть.

Каждый джихадист успеет убить максимум одного. Ну уменьшится население СССР на количество этих "несколько дивизий".

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Каждый джихадист успеет убить максимум одного. Ну уменьшится население СССР на количество этих "несколько дивизий"

Вы не поняли. Почитайте хотя бы комментарии на этом форуме. Процент адептов сей Хартии столь смехотворен, что для их гарантированного полного уничтожения нескольких дивизий не понадобится. Тем более, что большинство адептов заранее перестреляют друг друга. Вот Вы уже несколько раз мертвец. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:56:34 / 14-02-2016)

> Процент адептов сей Хартии столь смехотворен, что для их гарантированного полного уничтожения нескольких дивизий не понадобится. 

Оценочно от 1 до 5 процентов. Для РФ соответственно от 2 до 7 миллионов человек. Разве что они не организованы.

Но если наступит давно ожидаемый на этом форуме БП, то Хартия позволит таким людям объединиться, не дожидаясь, когда очередной раз построится и подомнёт всех под себя Государство.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(15:11:15 / 14-02-2016)

Российский майдан на болотной показал, что при своевременном изъятии руководителей майдана толпа становится неуправляемой, и на осмысленные действия не способна. Для российских правоохранительных органов выявление вождей не представляло никакой трудности.

Международный опыт показывает, что толпа с добровольно избранным вождем не бывает больше 100 рыл.  Если толпа больше, то большая часть вождей назначенные. Выборный может быть только верховный вождь. Различные майданы показали, что участники своих вождей не избирали, часто они до майдана даже не знали своих вождей, их им назначали.

 

Согласно пункту 20 Вам - смерть!

Обойдетесь. Вы хартию не подписали, и подписывать не собираетесь. Значит, приговор выносить не можете.

Остается жаловаться в общество защиты животных.

 

А вот за такое ваше небрежное отношение к информации на сервере у службы безопасности вашего предприятия должны возникнуть к вам некоторые вопросы о служебном соответствии.

 

По хартии ответственность за хранение файлов ни на кого не налагается. Бессрочное хранение файлов только декларируется.

Бабушка, дедушка и соответствующий орган никакого отношения к серверам не имеют.

Имеет прямое отношение. Чтобы файлы выложить в сеть надо произвести определенные действия.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:46:43 / 14-02-2016)

> пункту 23. Там ещё про файлы написано.

Автор файла = тот, кто его внёс в сеть. То есть, Хартию на АШ выложил я, в http://aftershock.news/?q=node/372568 автором сообщения (файла) указан я, а автор информации (Хартии) -- Анжелика Борисовна Редная. В моём сообщении ссылка на источник присутствует.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:26:28 / 14-02-2016)

а кроме смерти что то предлагается?

и не слишком ли часто она (смерть) упоминается?

2.gif

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:38:03 / 14-02-2016)

> а кроме смерти что то предлагается?

В качестве наказания? п. 38 "Запрещены унизительные или телесные наказания. Допускаются только дурная слава, изгнание или смерть".

Или в качестве структуры общества? Так всё просто: банков нет, адвокатов нет. Хартия - закон прямого действия (каждый судит сам) => полиции нет. Координатора для каждого конкретного дела выбирают на месте. Так как информация открыта, каждый может удостовериться в компетентности выбранного или обоснованно поднять вопрос о перевыборах. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:04:49 / 14-02-2016)

песец какой то, полный и абсолютный. Махно люто завидует новоявленным коммунистам, Великая Яса... генетический код...банков нет, адвокатов нет... каждый судит сам...

Шумел камыш - деревья гнулись!

Надеюсь психиатрия еще способна помочь адептам Нового Дивного Мира - с Великой Ясой и прочими фенечками...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:58:42 / 14-02-2016)

Общество с этим всем впадёт в перманентный "круг мести", до полного самоуничтожения.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:20:42 / 14-02-2016)

"Взял и убил просто так?"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:21:22 / 14-02-2016)

Хартия для людей, или для биороботов?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:36:30 / 14-02-2016)

Для людей. И желательно - для умных людей. Но это автоматически подразумевает, что и не для бабуинов. Хотя, похоже, ей бы не помешал пункт "Убивать иначе, как за нарушение Хартии - запрещено, убийце - смерть".

Приведите ситуацию, мне не понятно. А я подумаю, как она выглядит с точки зрения Хартии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:39:45 / 14-02-2016)

Хартия содержит множество противоречий.

Каждое понятие в ней будет восприниматься людьми по разному.

Нужно думать как выглядит что-либо с точки зрения реальных живых людей, а не хартии.

Стоит только один раз случится разногласию - и месть уже не остановить, она покатится вечным колесом по всему обществу.

Чего только стоит непротивление злу насилием. Кто-то решил что нечто происходящее зло, а кто решил иначе... Кто-то кого-то убил за то самое непротивление. Ему кто-то отомстил под видом того что непротивления не было, а значит убийца - есть зло, или лжец. Потом уже этому бедолаге кто-то отомстит, тоже посчитав его злом или лжецом за убийство. Вечный процесс.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:43:54 / 14-02-2016)

Это называется гражданская война, горячая фаза. После того как горячие головы самовыпиливаются, в обществе наступает тишь и благодать. Прогресс начинает идти семимильными шагами. Потому что резко упрощаются социальные транзакции. Не осталось людей с особым пониманием добра и справедливости.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:55:26 / 14-02-2016)

Да, это совпадает с моим пониманием последствий жизни по хартии. Только я считаю, что останется только кто-то один, общество исчезнет.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:14:06 / 14-02-2016)

> Только я считаю, что останется только кто-то один, общество исчезнет.

Исландия не вымерла, американские колонисты -- тоже. При первоначальной утряске (все получили оружие, полиции нет) может погибнет до половины. К слову, почти натурный эксперимент -- Новороссия. Законы, конечно, немного другие, но расстрел на месте за предательство, кражу, и т.д. очень даже практикуется. Не сказал бы, что от этого количество защитников Новороссии сильно убыло.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:19:30 / 14-02-2016)

Я бы с этим согласился бы если бы в хартии не было бы требования выполнять её буквально. Но в вашем случае отличия от приведённых вами примеров серьёзные.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:35:06 / 14-02-2016)

Учитывай, что Хартия заменяет весь УК. И пунктов в ней не так уж и много. Выполнять их не обременительно.

А про "выполнять буквально": приказ "мародёров расстреливать на месте" -- это тоже "выполнять буквально". Приказ 270 тоже требовал буквального выполнения. В Хартии просто сведены все возможные нарушения, которые позволяют незаметно развалить коммунистическое общество. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:38:43 / 14-02-2016)

Все возможные? Кажется что не все...

Но, убрать нужно противоречия. Смерть за непротивление злу, и прощение - входят в противоречие. Пытки на войне как зло и на войне допустимо всё - это противоречие...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:52:03 / 14-02-2016)

> Смерть за непротивление злу, и прощение - входят в противоречие.

Не совсем. Нельзя оправдывать зло, но можно прощать.

И "смерть за непротивление злу" сейчас активно продвигается в СМИ. Начиная с бомбардировки Югославии. Мол, все сербы виноваты, что не свергли Милошевича. Теперь все украинцы виноваты, что не восстали. Так что тут ничего нового. Разве что сейчас эти два пункта применяются к межгосударственным (точнее, армия одного государство против населения другого) отношениям.

> Пытки на войне как зло и на войне допустимо всё

На войне допустимо зло (не для своей выгоды и с риском для жизни), если оно привело к победе. Пытки -- "мучающему других лично для себя...". Война не является оправданием для бессмысленных мучений.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(15:52:37 / 14-02-2016)

Референдум за сохранение Советского Союза и последующий развал, не смотря на мнение народа, намекают, что сопротивляться злу насилием все-таки необходимо.

Война это особое состояние. Сейчас тоже есть военное положение и за убийство на войне дают орден, а не срок.

Прощение тоже должно быть. Если человек, например, возместил причиненный ущерб.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:12:25 / 14-02-2016)

Всё что вы описываете - это жить по понятиям. А хартия закон, там за непротивление злу насилием - смерть, какое уж тут прощение? Если хартия это описание понятий - то одно, а если она закон - это другое.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(17:51:35 / 14-02-2016)

А если зло самоликвидировалось?

Даже сейчас бывает. Пострадавшему компенсируется ущерб, и пострадавший забирает заявление о преступлении из полиции. Все довольны.

Другое дело если ущерб нанесен нескольким людям или обществу. Тогда единолично простивший идет как соучастник по статье не противления зла насилием. Его участь решается остальными пострадавшими.

Еще. В хартии нигде не сказано про немедленное наказание. Есть время на подумать.

 

Вообще, общество обычно живет по понятиям и всегда жило по понятиям. Только в неразрешимых случаях прибегает к помощи закона.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:01:44 / 14-02-2016)

Это уже сплошные толкования, что запрещено.

Если где-то происходило зло, кто-то заметил, но решил противится ему позже - это то самое настоящее непротивление злу, которое карается смертью...

Если кто-то компенсировал ущерб то он уже не есть зло? Это просто смешно... И какова цена, интересно, билета из зла в не зло?

Участь решается остальными пострадавшими? Т.е. если пострадавшие решат простить, т.е. не противится злу - их всех должно убить тут же на месте, за непротивление злу - кем угодно, кто видел происходившее. А если этот кто-то не станет судьёй и палачом, то и его нужно убить - ведь он наблюдал как кто-то не противился злу и не сделал выстрел, т.е. тоже соучастник непротивления злу.

Такая хартия - это тупик из тупиков. Её нужно всю переписать. Или не называть её законом прямого действия.

Вот скажи, громко орать в подъезде многоквартирного дома - это зло или не зло? А что делать, если твой сосед считает иначе?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:24:30 / 14-02-2016)

> Если где-то происходило зло, кто-то заметил, но решил противится ему позже - это то самое настоящее непротивление злу, которое карается смертью...

Верно. Наказывать можно позже, но пресекать необходимо немедленно. Иначе соучастник. Также как сейчвс, если идёшь и видишь, как кто-то стащил кошелёк. Ловить за руку обязан. Но имеешь право простить и не тащить в полицию, если преступник раскаивается и потерпевший согласен.

> Если кто-то компенсировал ущерб то он уже не есть зло? Это просто смешно... И какова цена, интересно, билета из зла в не зло?

Определяет потерпевший.

> Т.е. если пострадавшие решат простить, т.е. не противится злу 

простить = "пресечь зло, но не убивать преступника". А "не противится злу" = "не пресекать, терпеть".

> Вот скажи, громко орать в подъезде многоквартирного дома - это зло или не зло?

Определяет потерпевший. Но если считаешь, что зло обязан вмешаться. А не жаловаться жене на кухне.

> А что делать, если твой сосед считает иначе?

Убеждать. Или быть убеждённым. Или (в варианте Хартии) убивать, если спор невозможно разрешить, или быть убитым.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:30:10 / 14-02-2016)

простить = "пресечь зло, но не убивать преступника". А "не противится злу" = "не пресекать, терпеть".

- это толкование, что бы не было толкования переписывайте хартию.

Убеждать. Или быть убеждённым. Или (в варианте Хартии) убивать, если спор невозможно разрешить, или быть убитым.

- и подобное убийство породит вечный круг мести - по таким же надуманным поводам.

Неформальное деление общества на кланы и вечная война.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:25:32 / 14-02-2016)

> Вот скажи, громко орать в подъезде многоквартирного дома - это зло или не зло? А что делать, если твой сосед считает иначе?

Кстати, а как в современной РФ эта проблема решается? Насколько я помню, полицию вызывать почти бесполезно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:45:36 / 14-02-2016)

Вот вы пришли домой, вечером после того как трудились на благо цивилизации весь день.

Там видите в подъезде кучу бутылок и горланящего утырка. По кол-ву выпитых бутылок делаете вывод, что горлопанит он давно.

Вы немедленно применяете к нему насилие, т.е. выполняете хартию (противитесь злу насилием), и выгоняете его взашей надавав тумаков.

Однако, вы понимаете, что весь подъезд насилием злу противится не стал, за что ему, подъезду - смерть. И что бы самому не попасть под подобную "статью", (а не противление злу насилием - это же ведь тоже зло), вы расстреливаете всех не глухих и обязанных носить оружие жителей подъезда, ну, из тех, которых застали дома и успели до того как вас самого не того...

Это прямое действие вашей хартии.

Тупик.

Причём к горлопану только насилие (на ваш выбор), а жителям подъезда без выбора - смерть. Чисто станет на планете... только люди вымрут.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:53:19 / 14-02-2016)

> Однако, вы понимаете, что весь подъезд насилием злу противится не стал, за что ему, подъезду - смерть.

Это где такое? Только "За оправдывание виноватого" есть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:00:43 / 14-02-2016)

31 пункт, там есть такое: "За непротивление злу насилием - смерть."

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(19:03:21 / 14-02-2016)

Тумаки это недопустимое наказание. Хартия по вас плачет.

У остальных жителей плохой слух и хорошая звукоизоляция. Им ущерб не наносится.

Пока вы не закричали «спасите, помогите» другие жильцы в полном праве считать, что ущерб не наноситься.

Вы никого не расстреляете, вас ликвидируют раньше, за запрещенное наказание горлопана.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:08:07 / 14-02-2016)

Злу нужно противится насилием - по хартии. Тут нет никакого наказания.

У остальных жителей не идёт обсуждения ущерба, а только их безразличия, которое их подвигло не противится злу насилием, за что положена смерть.

Пока вы не закричали «спасите, помогите» другие жильцы в полном праве считать, что ущерб не наноситься.

Вы никого не расстреляете, вас ликвидируют раньше, за запрещенное наказание горлопана.

- это толкования, что запрещено. Хартия - закон прямого действия.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(19:18:25 / 14-02-2016)

Пункт 38. запрещены телесные наказания.

Еще раз. Им ущерб не наносится.

Чтобы они узнали, что ущерб наносится вам, вы должны сообщить, что вам наносится ущерб. Например, громким криком «спасите, помогите». Тогда жильцы выбегут вам на помощь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:27:50 / 14-02-2016)

Это не наказание, а насилие в целях противления злу.

Слова ущерб в хартии нет, там есть слово зло.

Хартию нужно переписывать.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:31:24 / 14-02-2016)

Переписывать Хартию, нарушение, п 2 наказание смерть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:35:20 / 14-02-2016)

Это после принятия, а кто её принял?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:40:35 / 14-02-2016)

млять... пять страниц срача на бред сумасшедшего... когда же сработает отключение от комментариев на этот маразм?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:52:21 / 14-02-2016)

А не надо было подписываться на комментарии, я вот тоже страдаю.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(21:54:11 / 14-02-2016)

Насилие в целях противления злу было, когда заставляли заткнуться, когда  выгоняли взашей тумаками уже недопустимое наказание или пункт 40, затевающий драку.

Конкретные виды ущерба расписаны по соответствующим пунктам хартии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:01:31 / 14-02-2016)

Хорошо, уберём из формулы тумаки. Пусть будет словесная просьба, которую злобный горлопан выполнил и ретировался из подъезда.

Но ваше понимание хартии требует пояснения, ибо из вашего понимания прямо следует, что зло для каждого и в каждом событии - своё.

Если это так, то норма о непротивитлении злу насилием, за что смерть - совершенно бессмысленна. Любой вам скажет, что происходившее для него злом не являлось, и в виду этого он не противился... - а то, что сие было в ваших глазах злом - чисто ваши тараканы в голове.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:07:52 / 14-02-2016)

> Если это так, то норма о непротивитлении злу насилием, за что смерть - совершенно бессмысленна.

Она осмысленна в одном конкретном случае: человеку, принявшему Хартию, запрещено обращаться к другим, чтобы они уничтожили зло вместо него. Фактически, вариация на тему "трусам -- смерть", но в мирное время. Чтобы не было как в Кёльне, где у мужика-атлета перед глазами жену насилуют, а он звонит в полицию и отходит в сторону.

Ну и зло -- то, что явно прописано в Хартии. То есть, например, если тебя разоружают и ты добровольно отдаёшь оружие, то нарушаешь как раз этот пункт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:16:02 / 14-02-2016)

Вам не кажется, что это уже толкование?

Просто стоит написать хартию так, как это предполагалось по существу, а не философски общими словами, но при том, требуя буквального исполнения... Пусть она будет объёмная, всё равно без средств технического контроля сие даже и не предполагается к дела, а чего тогда стесняться? - если есть технические средства, то и большой текст хартии можно иметь, печатать, распространять и т.д. Вы же понимаете, что она, хартия, не для глупых, которые больше 100 пунктов не запомнят...

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(22:29:25 / 14-02-2016)

Свод современных законов, подзаконов, правил и инструкций занимает вагон макулатуры. И все равно все нормы жизни общества не регламентированы. Вы предлагаете идти по этому пути дальше? Пробовать наладить совместную жизнь людей и обезьян-бандерлогов? Или лучше наладить нормальную жизнь для думающих людей, а бандерлоги перетопчутся.

Вы за кого, за человека или медведя?))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:41:33 / 14-02-2016)

Самоубийственный путь хартии не лучше. Вообще есть признаки фашизма. "Убить всех плохих" (в кавычках конечно) - это не метод, и даже не утопия. Любое деление - это путь к войне, бандерлоги/думающие и т.д. Почему думающие не могут написать непротиворечивую хартию с 14 раза? А потому что две причины, первая: сложно, вторая: у думающих горе от ума. Пусть думают дальше, не стоит торопится браться за оружие.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(23:08:21 / 14-02-2016)

Фашизм это обожествление государства. «Нету бога на свете, кроме Государства. А любой Чиновник, пророк его.»

Немцы, не смотря на свои недостатки, оставили огромный научный задел в котором люди еще не до конца разобрались.

Деление и так происходит. При капитализме на очень богатых и очень бедных. И вы правильно заметили, это путь к войне.

Чтобы не топтаться на месте и не повторять старые ошибки – нужна хартия.

Пока в хартии существенных ошибок не выявлено.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:22:38 / 14-02-2016)

Из комментированного варианта хартии:

"Она (норма хартии) снимает любые ограничения на применение силы для защиты правды и справедливости, даже если такое решение принимается единолично."

Правда и справедливость у каждого своя, только истина абсолютна, но она практически ни кому не известна хоть в какой-нибудь значимой степени полноты.

Вывод: хартия это война всех против всех за свою личную, собственную, правду и справедливость... - из чего следует, что хартия возможна только и исключительно в абсолютно тоталитарном обществе, полагаю, небольшом по кол-ву членов, обществе.

Даю справку: тоталитарное общество, это когда все думают одинаково. Т.е. в самом лучшем, а значит и не достижимом случае, все одинаково хорошие...

Однако выживем мы, лишь вместе. Порознь - это смерть, будущее - только вместе. Значит нужна объединяющая стратегия выживания, а хартия - это альтернатива в бок, а не вперёд.

Вы, сами, как думаете, почему те общества, что тут приводились в пример, которые жили почти так как в хартии - перестали жить так как в хартии?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(00:00:40 / 15-02-2016)

Правда – это кусочек истины. Правда, не у каждого своя, а каждого свой кусочек истины. Если их все сложить, то получится единая истина. Справедливость это равноценный обмен. Если у кого-то своя отдельная справедливость, то значит его обмен не равноценный. Значит это жулик.

Люди не могут одинаково думать. У каждого человека мозг уникальный. Люди могут приходить к одинаковым выводам, но путь, ведущий к ним, может быть различным.

Тоталитарное общество это общество с единой моралью. Антипод элитарное общество. Где у каждого класса своя мораль. Например, капитализм элитарное общество, где у бедных одна мораль, у богатых друга. Социализм и коммунизм общества единой морали – все люди братья.

Хартия подразумевает единую мораль. У кого особенная мораль тот не живет в этом обществе.

Ограничение на размер общества снимается техническими средствами. Возникает так называемое информационное общество, все обо всех знают или могут легко узнать.

А вы думаете, зачем в хартии информационный кодекс?

 

раньше не было нужных технических средств, подпорок для морали.

И не было научных данных о человеке.

 Например. Коридор человечности. картинка кликабельна

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:14:08 / 15-02-2016)

Правда – это кусочек истины.

Справедливость это равноценный обмен.

- это лозунги.

Жить по ним невозможно, собственно вы это сами отлично понимаете, и предлагаете жить по хартии.

Но, вот вопрос, как достоверно определить равноценность? - полагаю это будет свободный договор двух сторон, или ещё как-то?

А то ведь, по комментированному варианту хартии получается, что кто-то посчитает что справедливо за его двух баранов получить три топора, а иной, что за три топора полагается (справедливо) десять баранов, и каждый начинает неограниченное применение силы для защиты своей справедливости... Или в таком случае нельзя применять силу? - а как же тогда комментированный вариант хартии?

Я знаю, что вы посчитаете сие к делу не относящимся (вообще), но, полагаю, те кто писал и ратует за эту хартию, просто никогда не сталкивались в своей профессиональной деятельности с большими коллективами людей, и не понимают, как порой иначе разные люди понимают непрямые инструкции.

А прямыми инструкциями - хартия быть и не способна, комментированный вариант это чётко подтверждает - норма хартии и комментарий о ней отстоят друг от друга на заметном расстоянии в понятийном плане.

Кстати, одиночки - путь к вымиранию. Выжить способны только общности составляющие большие и связные коллективы.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(12:27:44 / 15-02-2016)

Это не лозунги. Жить по ним не только можно, но и нужно.

Это повод договариваться. Если у человека действительно есть кусочек истины, значит, к нему нужно прислушаться и тогда твой кусочек истины станет больше.

 

Да, свободный договор. Причем без срока давности. Если всплывут неучтенные моменты можно обсудить позднее. Так же в сети есть информационная история о человеке. Отзывы покупателей, например, как в интернет-магазинах. Так что не забалуешь. Неравноценный обмен обязательно всплывет при накоплении статистики. С этим человеком никто не захочет иметь дело.

Еще в советское время пришли к выводу, что стоит оценивать и сравнивать только труд человека. Есть хронометраж трудозатрат, можно сравнить и прикинуть цену обмена.

А чтобы тебе не соврали, есть детекторы правды. Сейчас есть много дистанционных вариантов. По движению зрачков, по тембру голоса, по радиоизлучению мозга.

Вы что думаете, выдали пистолет, листок с хартией и крутись, как хочешь? Не, весь человеческий прогресс на хартию работает.

Или в таком случае нельзя применять силу? - а как же тогда комментированный вариант хартии?

Что-то не понял, вы хотите применить военный кодекс хартии для мирного обмена?

Принуждать к обмену или отбирать нельзя. В хари это четко прописано. Не устраивает, в сети есть технология изготовления. Можно изготовить самому.

 

Когда приблизится БП, будет не до талмудов с многомудрыми инструкциями. В ходу будут краткие рецепты. Кто не понял туда ему и дорога. Общество защиты дураков самораспустится.

Краткость хартии позволяет избежать злоупотреблений. Очень не хочется повторения современной ситуации, с запутанными и противоречивыми законами.

 

Зато, одиночка это путь сохранения человечности. Не зря сейчас так популярна тема выживания одиночек или малых групп. Люди не хотят жить с волками, и выть по-волчьи.

Так же сейчас прогресс и наука вплотную приблизились к порогу позволяющему выживать и процветать даже одиночкам. Это автоматизация, роботизация и радиосвязь. Отбиться от численно превосходящего агрессора. Это автоматическое оружие, дроны, оружие массового поражения химическое и резонансное, и даже говорят термоядерное. И даже продолжить род. Это генная инженерия, клонирование, искусственное вынашивание.

Так что попробуй не договорись с человеком с ядерным чемоданчиком.

Наибольшей производительности достигает коллектив, не превышающий числа Данбара, 200 -300 чел., а прогресс двигают вперед либо вообще одиночки, либо группы не более 5-7 чел.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:31:15 / 15-02-2016)

Многое что вы пишите, мне нравится (ну, почти), а то что написано в хартии - категорически нет. Со стороны я её просто не способен воспринимать, а вы уже внутри её, и понимаете её совсем иначе чем человек со стороны.

Да и там написано, что торговля это почти война. Если нет государства, кто может объявить военное положение? - каждый сам, как посчитает нужным. Значит война всегда и везде - это прямое следствие хартии, ну, и как я уже говорил - справедливость у каждого своя, а хартия противоречива, и какой пункт важнее к применению - непонятно.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(16:26:57 / 15-02-2016)

То, что вам хартия с первого взгляда не нравится - это нормально. Это как автомат Калашникова на фоне супер-мега пушек. Не впечатляет. Только когда припечет или приморозит, понимаешь, что эта простая и неказистая машинка не требовательная к обслуживанию никогда тебя не подведет, будет безотказно работать даже в очень сложных условиях.

Торговля почти война, это значит торговля пограничная ситуация которая легко может перейти в войну. Хартия предупреждает об этом, как табличка «оборудование под напряжением, будьте предельно внимательны».

Да. Войну каждый объявляет самостоятельно.

С чего вы решили, что война всегда и везде? Война это очень затратное занятие. Причем в хартии есть статьи ограничивающие войну.

Я тоже говорил, что те, у кого очень своя справедливость будут изолированы от общества, с ними никто не захочет иметь дело. Остальные договорятся.

Если для вас один листок хартии кажется сложным, то представьте, какой бардак творится в сотнях томов современного законодательства. Которое к тому же постоянно редактируется принимается одно и отменяется другое.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(22:19:45 / 14-02-2016)

Да. Зло может быть относительное и абсолютное. Проявления абсолютного зла указаны в хартии.

Норма хартии о непротивитлении злу направлена на абсолютное зло.

Хартия, несмотря на кажущуюся простоту, не о том чтобы бегать с пистолетом и палить во всех подряд.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:25:54 / 14-02-2016)

Норма хартии о непротивитлении злу направлена на абсолютное зло.

- это толкование. Или просто стоит об этом написать прямо, не таясь, но термин абсолютного зла нужно чрезвычайно точно расшифровать.

Или, другой вариант, пусть пункт хартии звучит так:

"Если что-либо вы лично считаете злом, вам надлежит непременно, невзирая ни на какие обстоятельства, самостоятельно бороться с сим злом, не пытаясь привлекать к сему тех, кто сие злом не считает"

это, конечно, тоже бред, но уже не такой лютый как смерть за непротивление насилием злу.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(22:44:49 / 14-02-2016)

Нормально все написано.

Там внизу Хартии написано.

ознакомлен, понял и согласен исполнять

Не понимаешь, не подписывая. Никто насильно не заставляет.

Как только наберется хотя бы пара сотен примеров исполнения хартии, сразу все будет понятно и никаких разъяснений не потребуется.

Абсолютно понятно ни один термин расшифровать нельзя. Особенности языка. Кодирование образов реальности происходит с потерями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:45:56 / 14-02-2016)

Вы не думаете, что каждый поймёт по-своему? - но поймёт, да, но по-своему.

Чувствую у вас намечается прецедентное право, этот ещё больше "талмудов", чем для привычных нам законов.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(22:58:07 / 14-02-2016)

Прецедентное право это попытка скинуть с «принимающего решение» большую часть ответственность. Попытка удачная. Потому что не догадались в свое время написать хартию. Начали судить по понятиям, моральным нормам и неписанным обычаям. Со временем обычаи и мораль поменялась, остались только старые судебные решения. А так Хартия эталон и исходник, позволяющий закрепить и стабилизировать моральные нормы.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(18:50:14 / 14-02-2016)

Что поделать. Прецедентов применения пока еще нет.

Если зло уже произошло это одно, но если зло происходит прямо перед тобой это другое.

Цена «зла-не зла» решает пострадавшие или общество, если затронуто все общество.

Смотрите передачи час суда и еще, по-моему, досудебное урегулирование. Там про ущерб и компенсацию все рассказано.

 

Все, разобрался. Произошедшее зло это ущерб. А зло само по себе это процесс по увеличению ущерба. Процесс увеличения ущерба надо пресекать немедленно.

Ущерб или не ущерб считает пострадавшая сторона на основании хартии.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(15:43:52 / 14-02-2016)

Опыт показал, что для России в 1917-1922 г. хватило около 5 процентов.

Для Китая в 60-х вообще доли процента.

Вообще закономерность такая, чем больше неравенство было до гражданской войны, тем больше потери.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:28:24 / 14-02-2016)

Татар-монгольский вариант - кто нибудь сравнивал с данным Русским? Никакие хитрожопые себе преференций не навертели? А то одну "Ясу" мои предки уже вертели где надо.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:59:56 / 14-02-2016)

Когда носители Ясы дошли до наших предков, у них за хранение ее текста уже закапывали живьем. Потому что власть - сласть.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Что это за бред?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:31:50 / 14-02-2016)

Напомнило:

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:23:54 / 14-02-2016)

У меня на Хартию - ровно противоположный взгляд. Она предназначена для защиты от тех, кто такие лагеря строит.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(01:45:26 / 14-02-2016)

Сам факт единственного наказания смертью подразумевает, что создатели хартии не хотят говорить и договариваться с другими людьми, а это подразумевает, что они делят людей на своих и чужих при этом, чужим не остаётся места кроме как на кладбище. И чем это отличается от идеологии превосходства одних над другими, которую проповедовали нацисты?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:55:28 / 14-02-2016)

Они не делят человечество на своих и чужих. Они делят человечество на людей и нелюдей. Все люди равны. Тот, кто утверждает силой свое превосходство над другими - не человек. Те, кто живут отъемом чужого - не люди.

Нацисты, кстати, попадают во вторую категорию. Статья 4.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:07:05 / 14-02-2016)

Создатели хартии тоже утверждают своё превосходство над другими.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:32:37 / 14-02-2016)

Признаки превосходства какие? Я их не вижу.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:39:36 / 14-02-2016)

Вы меняете свои комментарии, это противоречит информационному кодексу.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:29:56 / 14-02-2016)

Согласен. Пока можно - меняю. Жил бы по Хартии - не менял бы.

Но: 1) в основном в сторону увеличения,

2) никогда не тру то, на что уже было отвечено на момент начала редактирования,

3) если есть доказательства, что коммент был прочитан (в виде ответа на него с цитатой) - я всегда восстанавливаю его исходный вариант, особенно на Самиздате, даже если понял, что глупость написал - такое бывает.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:27:49 / 14-02-2016)

> Сам факт единственного наказания смертью подразумевает, что создатели хартии не хотят говорить и договариваться с другими людьми

Почему же? "Виноватого -- прости или убей. Если не знаешь за что убить встреченного -- не убивай". Если преступник публично покаялся и все ему поверили, значит, можно сказать, договорился.

Или ты про возможность "договориться с судьёй"? Чтобы если "договорился", так за обречение города на смерть условный срок, а если не "договорился", так за скачивание фильма 6 лет. 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(00:39:35 / 14-02-2016)

В пункте 49 указывается что всех называть только по имени. А где подписаться надо, стоит что надо указать Ф.И.О.

В пункте 48 заложена возможность избежания любого наказания. Т.к.избежание наказания под другим предлогами не исключается совсем.

Ну и т.д.

 

А вообще идиотская хартия было бы точным названием.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:39:30 / 14-02-2016)

> В пункте 49 указывается что всех называть только по имени.

По имени -- значит без титулов/званий/должностей. Ф.И.О -- это в России и есть имя.

> В пункте 48 заложена возможность избежания любого наказания.

Каким это образом?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(00:44:19 / 14-02-2016)

Т.к.избежание наказания под другим предлогами не исключается совсем.

Пункт 47 глупый. Как можно провозгласить вождем не добровольно. Нужна другая формулировка.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:53:54 / 14-02-2016)

> Как можно провозгласить вождем не добровольно.

Примерно как Папа провозгласил Наполеона Императором.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(01:14:21 / 14-02-2016)

Бред. Император - это разновидность вождя. Титул. А как вождь он был избран. А титул противоречит пункту 49 . Где запрещается оные иметь. Прямо так и сказано. Запрещены ордена и титулы, кроме званий на войне. Папа не нарушал 47 пункт а нарушил 49 пункт. Если это так, что он ему титул положил.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(01:02:57 / 14-02-2016)

> Т.к.избежание наказания под другим предлогами не исключается совсем.

За попытку избежать наказания под другими предлогами сразу не убивают, вот и всё.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(01:32:42 / 14-02-2016)

Ну это ты от явной глупости в хартии придумал на ходу.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:50:24 / 14-02-2016)

Президент выбирается большинством пришедших на выборы. Остальные не выбирали этого президента, и соглашаются на его руководство под угрозой наказания.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:46:08 / 14-02-2016)

Пункт 47 глупый. Как можно провозгласить вождем не добровольно

Под дулом автоматов или под дождем из бабла.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(00:56:17 / 14-02-2016)

И дальше поддерживать этого вождя - единственный шанс избежать смерти за поддержку. И вообще. Деньги берешь добровольно. Можешь не брать. И по собственной воле, а не автоматов испугался. Пункт реально глупый.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(01:08:32 / 14-02-2016)

> И дальше поддерживать этого вождя - единственный шанс избежать смерти за поддержку.

Тут речь не про тех, кто под угрозой смерти выбрал. А про всех остальных. Каждый, поддерживающий незаконного вождя -- враг.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(01:22:36 / 14-02-2016)

И что. Долго проживут те кто захочет привлечь ) Первые побегут незаконного вождя славить как бы чего не вышло.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:25:14 / 14-02-2016)

Любого незаконного вождя пристрелят очень быстро. Потому что общество поголовно вооруженное. Силовой диктат в нем В ПРИНЦИПЕ невозможен.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(01:29:21 / 14-02-2016)

Как тогда возможно силовое принуждение к тому что бы назначить вождя. Вот тоже парадокс. В принципе силовой диктат не возможен, но есть статья на назначение оным диктатом вождя )

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:40:37 / 14-02-2016)

Статья на всякий случай, чтобы даже не думали. В обществе, под которое Хартия писалась, многоуровневая система взаимосдержек. Единое информационное пространство (все на связи, каждый имеет право знать о каждом все, кроме происходящего в личном пространстве) - раз. Поголовное вооружение - два. Рейтинговая система, отражающая социальную пользу или вред индивидуума - три. Хартия - лишь формализация социальных норм.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(01:42:35 / 14-02-2016)

Дружище, то что не думали это понятно. Вот ты например не раздумывая подключился к спору двоих. А по пункту 26 тебе положена смерть. Т.к. каждому кто помогает одному из двух спорящих между собой, независимо от возраста и должности -смерть. Одна надежда на то что не за невыполнение хартии даже щелбана не предусмотрено. Настолько все мудро устроенно )

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:02:28 / 14-02-2016)

Я объясняю правильность Хартии, в которой не сомневаюсь (хотя и считаю ряд ее формулировок несовершенными), доступными мне средствами. Вы привели конкретный пример, я на него ответил. И спор я считаю коллективным, а не только вас двоих. Могу, если хотите, переместить в отдельный срач - будем спорить только с вами.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:20:06 / 14-02-2016)

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml

Можете почитать с комментариями. Это ликбез, почему все написано именно так.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(02:32:07 / 14-02-2016)

Хотел предложить "А давайте без хартии, просто так всех убьём", но решил, что это будет троллингом и решил не предлагать.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:33:45 / 14-02-2016)

Это не оригинально и совершенно бессмысленно.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:34:27 / 14-02-2016)

Короче, что-то я устал от срача. Всем спасибо. Пойду отдохну. Можете продолжать без меня.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:09:54 / 14-02-2016)

С телефона прочитать не могу. Можете обычным текстом вставить?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:13:03 / 14-02-2016)

Вот комментированный вариант: 

Русский оригинал, для граждан СССР, в развитие идеалов Великой Ясы 1206 г. и Конституции РСФСР 1918 г.

  За образец - были приняты наиболее полно сохранившиеся правовые акты, уцелевшие от прежних "солидарных проектов", имевших успех на территории Северной Евразии. Странно бы поступить иначе. Текст предназначен для сортировки людей по морали там, где отсутствуют государство, тюрьмы и суды.

  

1. Принята - __.__.____ г. по старому стилю (__.__.____ г. от Р. Х.). Действует - пока светит солнце и стоит мир.

  Дата указана согласно традиционным для Северной Евразии типам летосчисления. Формулировка, по смыслу эквивалентная "действует бессрочно", для солидности взята из древнерусских правовых актов.

  

2. Внесение поправок - допустимо, после смерти внуков автора поправки. За искажение текста Хартии - смерть.

  Обычная для "закона прямого действия" предосторожность, защищающая его от произвольных и предвзятых исправлений в угоду сиюминутным интересам. Жизнь трех поколений - достаточный срок для выявления смысловых ошибок или анахронизмов, которые следует исправить. К сожалению, нашу Конституцию1918 года начали править немедленно. Причем, не те, кто её создавал. И доисправлялись...

  

3. Любая статья на любом языке говорится на одном дыхании и исполняется буквально. За толкование - смерть.

  Стандартная особенность всех известных правовых актов "прямой демократии". Если их сочиняли для запоминания наизусть (как Великую Ясу), формулировки статей часто представляли собой стихи. В отличие от государственных законов, требующих для понимания диплома юриста, толковать тут нечего.

  

4. Нет братьев по разуму или по крови, есть - братья по морали. Зверю, притворяющемуся человеком - смерть.

  Однозначно заданы правовые пределы действия Хартии. Существа, не способные или не желающие жить по-человечески - людьми не считаются, существа, соблюдающие моральные нормы Хартии - имеют человеческие права. Учтены перспективы создания искусственного разума и контакта с инопланетянами.

  

Трудовой кодекс.

  

5. Права на оружие, свободу, знания и результаты своего труда не дают, а берут. Посягающему на них - смерть.

  Норма создана на основе анализа текста Конституции РСФСР 1918 года. К сожалению, в исходном тексте Конституции-1918 было много пустых деклараций. Закон прямого действия должен быть кратким.

  

6. Каждый, работая по способностям, обеспечивает любые свои потребности. Требующему большего - смерть.

  Норма создана на основе анализа текста Конституции РСФСР 1918 года и задает коммунистический "принцип распределения" любых заново создаваемых материальных благ. Просто, наглядно, справедливо.

  

7. Каждый, добровольно работая вместе с другими, получает равную оплату за равный труд. За обман - смерть.

  Норма создана на основе текста Конституции РСФСР 1918 года и определяет принцип кооперации трудовых усилий работающих в коллективе.

  

8. Организация чужого труда, ради получения личной выгоды - хитрая кража. За эксплуатацию людей - смерть.

  Норма создана на основе текста Конституции РСФСР 1918 года. Она предназначена для выявления и физического уничтожения социальных паразитов, использующих для обмана иерархические пирамиды.

  

9. Результаты совместного труда, всё природное и бесхозное - считается общим. За порчу и присвоение - смерть.

  Норма создана на основе текста Конституции РСФСР 1918 года и предназначена для определения пределов личного и коллективного использования общедоступных ресурсов.

  

10. Пути по земле, воде, воздуху и космосу открыты. Требующему от мирных путников дань за проезд - смерть.

  Норма создана на основе текста Конституции РСФСР 1918 года и предназначена для определения пределов свободы передвижения. Государственные границы или таможни, в любой форме - отвергаются.

  

11. Свободные люди дарят другим подарки и помогают в беде. Желающему собирать налоги или долги - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства.

  

12. Каждому, требующему от других на общее дело больше 1/10 части достояния, вещами или трудом - смерть.

  Норма создана на основе аналогичной по смыслу статьи Великой Ясы. Она ограничивает пределы, за которыми обычная добровольная кооперации усилий, для решения общей задачи, становится обузой.

  

13. Мобилизация личного имущества допустима, с согласия владельца. За отказ возвратить его обратно - смерть.

  Норма создана на основе права европейских Вольных Городов Х-XIII веков. Она ограничивает произвол выборных властей или руководства ополчения, под прикрытием военной необходимости.

  

14. Каждый, работающий на общество, получает снаряжение, плату и питание. За торговлю выданным - смерть.

  Норма создана основе права европейских Вольных Городов Х-XIII веков. Она регулирует уровень жизни людей занимающих выборные должности или выполняющих другие общественные обязанности.

  

15. Все люди учатся или работают. За чужой счет живут только немощные или больные. Притворщику - смерть.

  Норма создана основе права европейских Вольных Городов Х-XIII веков. Она ограничивает права людей, пытающихся паразитировать на обществе, прикрываясь мнимыми физическими недостатками.

  

16. Бывает, честный труд не приносит плодов. Пожалевшему еды голодному или тепла замерзающему - смерть.

  Норма создана на основе аналогичной по смыслу статьи Великой Ясы. Она гарантирует права на жизнь и минимальное материальное обеспечение людей, пострадавших от войн или стихийных бедствий. Естественно, что в космосе право на жизнь обеспечивает воздух, в пустыне - вода и тому подобное. Это подразумевается по умолчанию и не требует объяснений.

  

17. Сроков давности нет. Виноватого - прости или убей. Если не знаешь, за что убить встреченного - не убивай.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства.

  

18. У свободных слуг нет. Каждый - судья и палач, обязанный карать зло. За оправдывание виноватого - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства. Аналогичные положения содержит так же Великая Яса. При коммунизме - нет тюрем, судов, палачей и адвокатов. Анализировать факты, определять виновного и исполнять приговор - вправе и обязан каждый.

  

Информационный кодекс.

  

19. Любая информация общее достояние и открыта каждому. За искажение или засекречивание фактов - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства, но сформулирована с учетом современного понимания важности информационных ресурсов. Коммунизм - это общество, где информация является основным средством производство, а труд, энергия или сырье - доступны всем. Она регулирует оборот информации и ограничивает любые возможные злоупотребления.

  

20. Фактом считают всю правду и только правду. За умышленную ложь, подмену или сокрытие фактов - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства. Аналогичные положения содержит так же Великая Яса. Современное слово факт - вполне однозначно.

  

21. Человек, не желающий знать правду - не достоин жалости. Вредителю, по глупости или невежеству - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства. Она позволяет точно и быстро определять людей, пренебрегающих нормами морали и общеизвестными правилами для личной выгоды, а в случае имитации ими неосведомленности - отягощает вину. Опасный быт, характерный для живого коммунистического общества, где отсутствует сфера услуг и минимальны требования техники безопасности - является эффективным сепаратором, очищающим социум от дураков.

  

22. Любая информация метится, с указанием её авторства, как факт или выдумка. За подмену авторства - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства. Аналогичные положения содержит так же Великая Яса. Человек должен отвечать за собственные слова.

  

23. Любой файл информационный сети имеет автора, дату и хранится бессрочно. За попытку стирания - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства, и создана на базе опыта эксплуатации первых общедоступных информационных сетей XX-XXI веков. Нет анонимной информации. Нет и не должно быть возможности произвольного уничтожения информации.

  

24. Каждый запрос и контакт в сети имеет автора, дату и хранится бессрочно. За попытку анонимности - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства, и создана на базе опыта эксплуатации общедоступной информационной сети Интернет XX-XXI веков. За умышленное введение в общественный оборот опасной информации, под чужим именем (или в обход подконтрольных обществу каналов передачи данных) - в информационном обществе строго карают.

  

25. Точно знаешь - сообщи. Если не уверен, предупреди. Обещанное выполни. За обман доверившегося - смерть.

  Норма копирует смысл древних правил солидарной морали, возникших до появления государства. Аналогичные положения содержит так же Великая Яса. Человек должен отвечать за собственные слова и дела. В случае недостаточной достоверности используемой информации принимают меры безопасности.

  

26. Каждому, кто помогает одному из двух спорящих между собой, без различия возраста и должности - смерть;

  Норма создана на основе аналогичной по смыслу статьи Великой Ясы и запрещает любую форму состязательного правосудия. При коммунизме - нет государственной монополии на правду, не торгуют правдой в государственных судах. Решение о правоте или виновности выносят только на основе фактов.

  

27. Человек - существо общественное, но допускается и уединение. За нарушение работы систем связи - смерть.

  Норма создана на основании современных данных науки о человеческой психологии. Коммунизм - это не казарма, не коммунальная квартира и не целиком прозрачная для всех любопытных деревенская община. Понятия о комфорте и нормах общения - у каждого свои. Он имеет полное право создавать для себя удобную среду обитания в той мере, в какой это не мешает интересам окружающих. Оказание на людей психологического давления, методами характерными для тюрьмы или общежития - запрещено. В то же время, постоянный доступ к информации - принципиально важен. Его обеспечивает работа связи.

  

Имущественный кодекс.

  

28. Каждый может сам построить себе дом на пустом месте, где он не мешает другим. За захват чужого - смерть.

   Норма создана на основании современных данных науки о человеческой психологии. Предельная численность человеческой группы, в которой возможны солидарные отношения и "человеческая" мораль объективно ограничены "барьером Данбара". Группа превышающая нескольких сотен членов - начинает деградировать в сторону толпы, стада обезьян или колонии общественных насекомых. Для людей разных темпераментов и воспитания "барьер Данбара" сильно отличается. Теоретически - идеальная численность человеческого коллектива ограничена 230 равноправными членами. Поэтому, плотность популяции при коммунизме жестко регулируется. Поселиться вдали от людей, в отдаленном и труднодоступном месте - проще и престижнее, чем тесниться на ограниченном пространстве, заселенном ранее. В то же время, по опыту прошлых эпох, возможны и случаи крайне плотной застройки ограниченного пространства. Право на вселение в уже существующее жилище, ограничено соблюдением прав и интересов прежних жильцов.

  

29. Деньги - мера стоимости и средство обмена с теми, кому нельзя верить на слово. Портящим монету - смерть.

  Норма создана на основании современных данных науки о человеческой психологии. Денежный оборот в отсутствии государства - известен тысячи лет. Странно отказываться от удобного изобретения.

  

30. Каждый может продать, купить, подарить и завещать личное имущество. За распоряжение чужим - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы и повторяет древние правила солидарной морали, возникшие задолго до появления государства. Важно, что бы передаваемое другим имущество было создано, приобретено или получено без нарушения прав третьих лиц или им в ущерб.

  

Военный кодекс.

  

31. Каждый человек - боевая единица сам по себе. Каждая вещь - оружие. За непротивление злу насилием - смерть.

  Норма отражает объективную реальность, порожденную научно-техническим прогрессом ХХ-XXI веков. Она снимает любые ограничения на применение силы для защиты правды и справедливости, даже если такое решение принимается единолично. Омерзительное зрелище, когда в декабре 1991 года толпы "защитников Социалистического Отечества" уклонились от выполнения своих прямых обязанностей под предлогом "отсутствия приказа" - не должно повториться. Как выяснилось, Присяги, Конституции СССР, закона об уголовном наказании за измену Родине и статьи 52 Устава Внутренней Службы ВС Союза ССР - товарищам советским офицерам оказалось недостаточно. Они слишком хотели стать господами... Опыт учтен. При коммунизме, любой человек по своим правам и доступному вооружению - равен государству.

  

32. Война - это обман и угрозы, муки и унижения, ограбления и убийства. Каждому, кто живет войной - смерть.

  Норма отражает объективную реальность, порожденную научно-техническим прогрессом ХХ-XXI веков. Война, из "развлечения благородных господ" или "продолжения политики крайними средствами", окончательно стала преступлением против человечности. При коммунизме солдат-профессионалов - нет.

  

33. Запрещено заключать мир, пока враг не убит или не сдался. За убийство посла, всем причастным - смерть.

  Норма копирует аналогичные по смыслу статьи из Великой Ясы и повторяет древние правила солидарной морали, возникшие задолго до появления государства. При коммунизме - боевые действия не прекращаются до полного уничтожения или капитуляции противника. Всё иное есть преступный сговор.

  

34. Торговля - почти война. Тому, кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. Экспериментально установлено, что Чингис-хан хорошо знал толк в правилах оборота денег, товаров и капиталов. Грех это не перенять.

  

35. Конфискация чужого имущества - грабеж. За раздачу даром или продажу вещей отнятых насильно - смерть.

  Норма отражает объективную реальность, порожденную научно-техническим прогрессом ХХ-XXI веков. Война при коммунизме - не может служить средством обогащения в прямой или косвенной форме.

  

36. Всё личное имущество убитого врага, включая его жильё - уничтожается. За попытку их присвоить - смерть.

  Норма полностью копирует аналогичную по смыслу статью из средневекового "Magdeburger Recht" (Магдебургского права). Опыт европейских городских коммун показал, что это единственный надежный способ исключить "интерес личной наживы", в случае конфликтов между людьми. Мораль не продается.

  

37. Предатель - опаснее врага. Родственникам и друзьям предателя, по трем линиям до третьего колена - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы, восходит к древнейшим правилам солидарной морали. Она возникла задолго до появления государства. Монголы считали, что склонность людей к предательству - передается по наследству. Отчего боролись с этим явлением, как могли и умели. Современные исследователи полагают, что зверская расправа с родней и друзьями клятвопреступника - отголосок древних "магических" ритуалов. Люди клялись перед богами самым дорогим - жизнями своих детей, родных и близких. Таким образом, месть за измену - кара богов. Товарищ Сталин в бога не верил, но аналогичный по идее "Приказ 270" от 16.08.1941 года - в своё время подписал. Очень сильная магия!

  

38. Запрещены унизительные или телесные наказания. Допускаются только дурная слава, изгнание или смерть;

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. В условиях, когда кодекс законов состоит из одной странички машинописного текста или вовсе заучивается наизусть, а карать врага обязан каждый способный носить оружия - возникают предпосылки для изуверства и произвола по "законному" предлогу. Раз при коммунизме нет тюрем и концентрационных лагерей - возникает соблазн "отыграться напоследок". Подобные действия - запрещены, поскольку разрушают психику и подают дурной пример.

  

39. Даже на войне, пытки зло. Мучающему других лично для себя, или с целью получить удовольствие - смерть.

  Норма создана на основании современных исследований человеческой психологии. Никакая война не является оправданием для садизма ради садизма, для которого "допрос третьей степени" - лишь повод.

  

40. Нет высших или низших. Грозящему оружием, затевающему драки или делающему другим гадости - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы с дополнением, основанным на данных современной психологии. Человек, получающий удовольствие от унижения или издевательства над другими людьми - не достоин жить. Это в равной степени относится к бытовым хулиганам, мелким пакостникам и провокаторам, прячущим свою тягу кого-то оскорбить действием под "досадный случай". При коммунизме - дуэлей не бывает. В поголовно вооруженном обществе - все взаимно вежливы. Кто не способен себя сдерживать - умирают быстро. Наказание за публичное оскорбление, подброшенное в суп соседа мыло или подложенную на стул кнопку - выбирает обиженный. Если захочет - простит. Рискнете?

  

41. Не для себя лично и с риском для жизни, на войне допускается всё. Победителей - не судят. Трусам - смерть.

  Норма отражает объективную реальность, порожденную научно-техническим прогрессом ХХ-XXI веков. Она снимает любые ограничения на применение силы для защиты правды и справедливости. Даже один человек, вооруженный современным оружием - на поле боя практически всемогущ. Спрятаться от ответственности за свои решения ему негде. Поэтому, всё сделанное для общего блага - принимается, как данность. На войне - как на войне. Наказание за трусость копирует аналогичную норму из Великой Ясы.

  

Семейный кодекс.

  

42. За разделение женского и мужского труда, когда мир, и обязанностей на войне, с целью уклониться - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. Если разумные существа спорят о вещах и действиях, которые считаются "статусными символами" и якобы кого-то унижают, они не правы.

  

43. Добровольное зачатие - считается браком. Родство по генам - отцовством. За принуждение к сексу - смерть.

  Норма отражает объективную реальность, порожденную научно-техническим прогрессом ХХ-XXI веков. Брак и рождение детей - стали частным делом, совершаемым по добровольному согласию. Они не ограничены более никакими сословными, имущественными или расовыми предрассудками. Общество лишь заинтересовано в бесконфликтном решении возникающих разногласий, и способно это обеспечить.

  

44. Запрещены брак первой и второй степени родства, однополый секс и скотоложество. Извращенцам - смерть.

  Норма копирует аналогичные по смыслу статьи из Великой Ясы. Ничего особенно нового в данном вопросе человечество не придумало. Забота о здоровом потомстве - важнее "хотелок" моральных уродов.

  

45. Все рожденные дети законны, равноправны и наследуют признанным родителям. За подмену детей - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. Явное вредительство пресекается.

  

46. За присвоение не завещанных вещей покойного кем-либо, кроме родни и признанных наследников - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. Всё просто, понятно и логично.

  

Административный кодекс.

  

47. За провозглашение вождем не избранного людьми добровольно, голосованием или на общем совете - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. Таким образом, ограничивается возможность "законной узурпации власти" (под любым предлогом и в любой форме), а равно пресечена возможность для развития любой формы "культа личности". Аналогично - выбирают командиров для участия в боевых действиях или для управления коллективными видами оружия. И никакой диктатуры.

  

48. За попытку избежать наказания, под предлогом возраста, должности, заслуг, знатности или родства - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. При коммунизме - нет способов уклониться от заслуженной кары, используя физические недостатки, привилегии или "законные уловки".

  

49. Запрещены ордена и титулы, кроме званий на войне. Всех называть только по имени. Честолюбцам - смерть.

  Норма копирует аналогичную по смыслу статью из Великой Ясы. При коммунизме - нет "высших и низших". Нет титулов, санов или ученых степеней, дающих своим обладателям гарантированные льготы. Мало кто помнит, что в раннем СССР их сразу отменили. Наши великие ученые и конструкторы, уровня Королева и Туполева, делали невероятные открытия и запускали космические ракеты, оставаясь самыми обычными инженерами. Принципиально не опускаясь до защиты диссертаций. Фронда, но так оно было! Единственная область, где звания пока сохраняют смысл - военное дело. Система воинских званий - дает возможность любой произвольной группе людей мгновенно организоваться, не выясняя, кто на что годен.

  

50. Развлечения - личное дело каждого, пока не стали опасной манией. За распространение наркотиков - смерть.

  Современные исследования в области психологии и тысячелетний опыт эксплуатации государством человеческих пороков показывают, что абсолютно безопасных способов проводить досуг или "поднимать настроение" - просто не существует. Навязчивое влечение - может развиться буквально на пустом месте. Социалист-утопист Фурье полагал, что - "В будущем справедливом обществе каждому будут доступны пять видов счастья: еда, сон, любовь, дефекация и мочеиспускание". При всем уважении к открывателю "рядов Фурье" и просто гениальному математику, вынужден констатировать - человек жестоко ошибался. Государственное законодательство безуспешно пыталось регулировать "поток коммерческих соблазнов", то, ограничивая продажу алкоголя взрослым мужикам, имеющим детей и отслужившим армию, то, разрешая проституцию и "легальные наркотики". Что в таком случае следует считать наркотиком, большой вопрос. За основу данной статьи принят факт, что если человек "неудержим" в удовлетворении своих животных страстей, смертельно опасным наркотиком для него может стать любое удовольствие. Например, еда или компьютерные игры. А значит, при коммунизме, каждый - хозяин своих желаний, каждый - несет полную ответственность за результат развлечений. Ограничивается только вред, попутно причиняемый обществу. Вредить другим людям ради собственного удовольствия или выгоды - нельзя. Поэтому проституция или "развращение детей" - жестко караются, наравне с половыми извращениями. Зато, любые стимуляторы - доступны. И вообще нет никаких ограничений на способы проведения досуга, пока это безопасно для окружающих. Попадаются люди, испытывающие "оргазм" от гонок на мотоциклах или взрывания бомб? Имеют право. Умный, здоровый и ответственный человек лишнего себе не позволит. Это и есть свобода.

  

ознакомлен, понял и согласен исполнять

  Хартия, как уже было сказано - документ, который соглашаются исполнять сами. Однако, учет - это святое. Подписав Хартию - человек берет на себя ответственность за поддержание общественной морали. Он сам для себя решает, что за отказ от её моральных норм - перестанут считать за человека его лично. Коммунизм - дело добровольное. Никого палками не гонят. Зато оттуда - многих выносят вперед ногами. Порядки, когда отдать под суд члена КПСС, можно только исключив из партии - не должны повториться.

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:17:09 / 14-02-2016)

Комментировать запрещено п 3. Любая статья на любом языке говорится на одном дыхании и исполняется буквально. За толкование - смерть.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(12:00:58 / 14-02-2016)

Запрещено толковать. Комментировать не запрещено.

Толкование – как следует выполнять данный пункт хартии.

Комментарии – история и причины включения данного пункта в Хартию. Примеры исполнения пункта хартии.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:01:57 / 14-02-2016)

Спасибо. Странный, оторванный от человеческой природы документ. Пукнувшему в маршрутке - смерть. Такое уже было и ничем хорошим не закончилось. Когда кругом одна смерть, то, даже совершив незначительный проступок становишься безбашенным отмороженным душегубом, бо один хрен - смерть. Вассерман про это рассказывал.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:04:25 / 14-02-2016)

Вы сказали короче и подробнее, чем я со всеми комментариями. 

 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(19:28:19 / 14-02-2016)

Наоборот. Максимально приближенный к человеческой природе документ. Зато, максимально отдаленный от природы бандерлогов.

Человек стал человеком не от хорошей жизни, а чрезвычайно трудных услових жизни. А вот в тепличных условиях человек начинает превращаться обратно в обезьяну.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:33:55 / 14-02-2016)

Вы считаете, что эта Хартия ставит человечество в нетепличные условия? Может, проще произвести самоподрвв десятка-двух термоядерных ракет - это будут реально нетепличные условия. Все сразу очеловечатся. (сарказм.обещал писать) На мой взгляд хартия антинаучна и антигуманистична. Несколько пунктов бы оставил(про зверей в человечьем обличьи. Уточнил бы - чертей, психопатов), остальное - додумывать. Перед додумыванием читать Хаксли и Оруэлла.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:39:47 / 14-02-2016)

> Вы считаете, что эта Хартия ставит человечество в нетепличные условия?

Эта Хартия позволяет в любых условиях не дать паразитам сесть на шею. Обычно, как условия трудные, так в лидеры выбиваются самые способные. А как только становятся тепличные, так к власти рвутся паразиты, которые не умеют ничего кроме как управлять людьми. И рулят в следующий кризис. Как сейчас.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(19:46:48 / 14-02-2016)

Хартия ставит человека в человеческие условия, и в невыносимые условия зверей в человеческом облике.

Без термоядра будет весело, когда нефти станет немножко меньше.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:56:27 / 14-02-2016)

Я не заметил в этом тексте особенно выдающихся подач на примат человека над паразитами. И само понятие человек-паразит нуждается в раскрытии. Поясню: вот б.м. вменяемые люди, но расходящиеся во взглядах на деятельность двух публичных персон(назовём их произвольно: Гиркин и Кургенян), готовы заживо закопать друг друга, кого в этой схеме считать паразитом, а кого человеком? И кто повинен смертие еси? 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:27:05 / 14-02-2016)

> особенно выдающихся подач на примат человека над паразитами

п.8, п.11 запрещает банки, рэкет, и прочие "легальные" ОПГ

п.19 блокирует создание "тайных обществ" и "копирайт"

п.38 блокирует смысл захватнически войн и работу наёмников

п.40 блокирует животное деление на альфа, бета, гамма, омега

п.9, п.10 блокирует возможность собирать плату за пользование общей собственностью

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:30:45 / 14-02-2016)

Ну, это же шуточные пункты, не? В стиле Господаря Валахии Влада Цепеша : как сделать, чтобы в Валахии не стало нищенства? Собрать всех нищих и казнить!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:36:37 / 14-02-2016)

> Ну, это же шуточные пункты, не?

Почему это? Жить по ним вполне можно. Да, понятия кредита не будет. Либо тебе помогли просто так, либо рассчитываешь на свои силы, либо собрал людей, выбрали координатора и вместе начали что-то производить.

Или считаешь, что определять, как человек должен жить обязательно должно государство? И принуждать к своим решениям при помощи полиции. 

> как сделать, чтобы в Валахии не стало нищенства? Собрать всех нищих и казнить!

Чтобы ликвидировать профессиональных нищих, работает. Так же как в Англии закон "О бродяжничестве".

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:42:38 / 14-02-2016)

На самом деле, разница с Англией огромная. В Валахии, после первых сепаратистских выступления Влада против осман, появилось огромное количество "нищих" призывного возраста - лазутчиков, агентов, членов боевых групп(оранжевые перевороты - не сегодняшнее изобретение). Вот Влад и решил проблему "нищих" одним махом. Я лукавил. Но хартия ваша мне всё равно не нравится.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:44:38 / 14-02-2016)

Закон "О бродяжничестве" не ликвидировал бродяг, он лишь регламентировал помещение их в "работные дома". Порождал бродяг закон "Об огораживании".

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(20:36:33 / 14-02-2016)

Про подвиды человека я уже постил отрывок статьи.
Вот первоисточник.
Хорхой Ольга.   Безпаники!
http://samlib.ru/h/horhoj_o/bp.shtml
Там все подробно, есть и про паразитические подвиды.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:36:42 / 14-02-2016)

> даже совершив незначительный проступок становишься безбашенным отмороженным душегубом, бо один хрен - смерть

Это и к обычному УК относится. Сколько попыток скрыться с места ДТП со смертным исходом, например. Или убийство случайных свидетелей ограбления.

А в вооружённом обществе душегубом долго быть не получится. Примерно так: http://zbroya.info/ru/blog/5701_neskolko-sluchaev-kogda-vooruzhennyi-gra...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:41:17 / 14-02-2016)

Так а кто мешает пойти, сдать экзамены, приобрести пекаль, носить его с собой, потерять или применить и спокойно подняться на зону? Чем существующие нормы закона вас не устраивают? Не хотите платить за справедливость?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:19:06 / 14-02-2016)

Никто не мешает. Вообще для борьбы со злом даже пистолет не нужен. Почти любой предмет -- оружие.

> Чем существующие нормы закона вас не устраивают?

Исключительно наличием государства и, как следствие, торможением научного прогресса. Подробности лучше описаны здесь: http://samlib.ru/k/kucher_p_a/00000_ostanovka_ntr.shtml

Впрочем, к революции не призываю. Либо Путин сам построит новую структуру (с учётом количество неожиданностей и "хитрых планов Путина" вполне может), либо наступит-таки БП и дальше вопрос в самоорганизации.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:23:47 / 14-02-2016)

А там(в случае БП) вдруг окажется, что старик Марксоэнгельс был прав и отношения между людьми будут соответствовать уровню призводственных сил и никакая Хартия будет ненужна, а землю будут держать феодадьные и клановые группы. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:32:07 / 14-02-2016)

> никакая Хартия будет ненужна, а землю будут держать феодадьные и клановые группы

Всё может быть. Хотя группа на основе какой-нибудь Дубны или Новосибирского академгородка вполне может показать новоявленным феодалам, где раки зимуют. "Колдунами" будут. :-)

И тогда Хартия (или аналог) будет нужна. Собственно для этого и выложил. Сейчас не надо, но когда понадобится, вспомнят.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(20:44:06 / 14-02-2016)

Феодализм и капитализм отменяются изобретением радиосвязи, летательных аппаратов и оружия массового поражения.

После этих изобретений капитализм озаботился срочным строительством социальных государств и развитием среднего класса.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:47:26 / 14-02-2016)

капитализм озаботился срочным строительством социальных государств и развитием среднего класса

Только после появления коммунистического Союза ССР

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:53:11 / 14-02-2016)

А я вижу по-другому. По мере усложнения и структурирования производств, появления сетевых и транснациональных проектов, на обеспечение которых требовались управленцы и работники высокой квалификации - социализм сложился сам собой. Бо у кого больше власти: у владельца(а особенно - у АО), т.е.капиталиста, или у управленца-социалиста? Ото ж...

Аватар пользователя monk
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:15:26 / 14-02-2016)

Ну, возможно. Я ещё не разобрался, поэтому приму вашу точку зрения, тем более, что она не противоречит моей. Средний класс - это не социализм-капитализм, а просто классификация по уровню доходов. В основном - мелкие капиталисты. В социалистическом обществе существуют все виды "предыдущих" отношений: и капиталисты и феодалы с рабовладельцами. Просто - не они главные.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(21:13:41 / 14-02-2016)

Социальное государство и средний класс стали продвигать только после второй мировой войны. Что намного позже появления СССР.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:18:03 / 14-02-2016)

До второй мировой войны была большая надежда, что после неё СССР уже не будет. Социальное государство для капиталистов очень дорогая игрушка.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(22:03:47 / 14-02-2016)

Не только СССР, но также технический прогресс, который он за собой притащил.

Сейчас болоночное образование и предельное разделение труда позволяет не так сильно опасаться, что кто-то применит научные достижения против капиталистов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:39:40 / 14-02-2016)

Если по ней жить, по этой хартии, то все люди станут со временем дегенератами, смотрите на БВ и им подобные, так у них всё в их "хартии" значительно по проще и результат не такой ещё крайне трагичный. А мы православные живём не по заветами сатаны.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:37:30 / 14-02-2016)

Это не сатанизм, те понимают, кому служат. Это крайняя стадия либерализма, религии рабов. Смотри, суть в чем:

Базис они по умолчанию берут христианский, все моральные ценности оттуда.

Но либерал сам себе велосипед, он не хочет подчиняться и не умеет служить, его душа требует личной свободы, он Дартаньян, он хочет всех вокруг заставить быть хорошими, во имя всеобщего добра и справедливости, самому ни в чем не напрягаясь. Ну, иногда постреливая в оступившихся "братьев по морали".

В общем, конструкция для детей, но их среди нас все больше.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:28:47 / 14-02-2016)

> крайняя стадия либерализма, религии рабов

> он не хочет подчиняться и не умеет служить

У тебя с логикой хорошо? Ты где видел раба, который "не хочет подчиняться и не умеет служить"?

> Базис они по умолчанию берут христианский, все моральные ценности оттуда.

Из 10 заповедей в Хартии есть только две (восьмая = п.30 и девятая = п.20). Аналога, например, пунктам 5-9 в христианстве нет.

> В общем, конструкция для детей

Конструкция для тех кто не приемлет эксплуатацию человека человеком. При запрете такой эксплуатации невозможны тюрьмы (эксплуатация в явном виде), полиция (полицейский не может иметь прав больше, чем гражданин), как следствие государство в классическом виде. Организация населения без государства (централизованного иерархического аппарата принуждения) требует принуждения со стороны окружающих. Если не прописывать Хартию (или её аналог), то паразиты всё равно сядут на шею, так как убивать нормальному человеку морально тяжело, а если просто набить морду, то паразита это не остановит. Создавать тюрьму = становится паразитом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:42:53 / 14-02-2016)

То есть, эта хартия есть типичный сатанизм, наподобие ИГИЛовского, у тех тоже своя подобная хартия. Всё это ведёт к вырождению и сатанизму, собственно к чему и пришли БВ страны.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:04:36 / 14-02-2016)

Д'Артаньян был прагматик и реалист. Просто по темпераменту - холерик.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:23:11 / 15-02-2016)

Это тот Дартаньян, что из поговорки "Все п...ы, а я Дартаньян". Насчет того, кем он был - я даже не знаю был ли он.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:15:54 / 15-02-2016)

Он был. Он был крут. Французский аналог Малюты Скуратова. А поговорка у нас была: "все п....ы, а я - граф Монте-Кристо!" Насчёт Д'Артаньяна было другое у нас на работе: зашёл в комнату, а там одни французы! Какаие ещё французы? Ну эти, на -ян : Д'Артаньян, Сурмалян, Хачикян...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:14:42 / 14-02-2016)

Клиника какая...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...