Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ресурс, который ведет себя неправильно.

Аватар пользователя krol_jumarevich

В последние два года практически все ресурсы падают в цене. Как послушные солдаты. Строем и в ногу. С незначительными колебаниями.

Цены на нефть Brent, долл./баррель

images?q=tbn:ANd9GcS3aYPX-jEVCehJB71Oqjg

 

Цены на серебро, долл./унц

i?id=4681247a65cc346f5002c251b0b1bc63&n=

 

Цены на золото, долл./унц

i?id=45c88682958174621af58bf712eef622&n=

 

Цены на сталь, долл./т

images?q=tbn:ANd9GcQEuYAPh8_C8CIE4A5k4n3

 

Цены на медь, долл./т

Цены на медь (LME), долл./т

 

Цены на свинец, долл./т

i?id=fe8b452108c2e0e1ed95c535b358ee26&n=

 

Ну, в общем тенденция ясная.

Только один ресурс идет не в ногу! Выглядит белым лебедем среди гадких утят.

17578_chart-enlarged.jpg

Литий!

В некоторые моменты на некоторых площадках его цена зашкаливает!

20160116_WBC063_0.png

Большинство лития торгуется в соли, как лития карбонат и лития гидроксид:

Picture5.png

Так что цена на них в общем-то и показывает цену на литий:

AAEAAQAAAAAAAAVhAAAAJDk4NTYxNWZiLTAxMWQtAAEAAQAAAAAAAAKlAAAAJDY3NWE0YTdiLWRkM2Et

Чегой-то он?

Lithium-Price.gif

Ведь мировое применение лития в промышленности таково:

1) Силикатная промышленность (29%)

2) Химические источники тока (27%)

3) Смазочные материалы (12%) Стеарат лития («литиевое мыло») используется в качестве высокотемпературной смазки.

3) Окислители (4%)

4) Термоэлектрические материалы (3%) Сплав сульфида лития и сульфида меди — эффективный полупроводник для термоэлектропреобразователей

5) Металлургия алюминия (2%)

6) Медицина (2%)

7) Прочее (Ракетное топливо, лазерные материалы, пиротехника, сплавы, электроника, ядерная энергетика, сушка газов, регенерация кислорода в автономных аппаратах) (21%)

088_tsla_gigafactory_lithiumpie_large.PN

Немного другой график, но тенденция видна.

Кроме роста потребности лития в аккумуляторах, в остальных отраслях его потребность расти не должна, а по идее может даже падать.lithium-uses.jpg

Причем до 2013 года он вел себя, как и большинство других ресурсов:

Lithium_Supply_Cost.jpg

В кризис 2008-2010 годов его цена падала, как и всех остальных.

Что же сейчас не так?

Падение промышленности должно было сбить цены и на него, как было в 2008-2010 годах. И уменьшить его добычу, как было в недавнем прошлом.

Добыча лития в мире, тыс.тонн*

i?id=60d0dcfe48cd410cc801da0f0321bd48&n=

 

Дефляция доллара тоже должна была снизить цену на литий.

Но этого нет! 

lithium_price.png

Литий перестал подчинятся законам рынка?

У меня есть два варианта ответа:

1) Да, перестал подчинятся.

2) Нет, не перестал подчиняться.

В первом варианте следует, что его цену, а значит и его добычу поддерживают внеэкономическими методами, чтобы не падало производство сейчас и стало возможным сильно нарастить его производство в будущем.

Во втором варианте его цену, а значит и добычу поддерживает потребитель. Кто такой этот потребитель, который готов тратить такие деньги на литий в такое время, когда цена на нефть дешевле грязи, я не знаю! Может сумасшедший? Какой-то глобальный сумасшедший! Который не считает деньги.

У этого сумасшедшего огромный аппетит на литий! Именно он поддерживает на него спрос.

А что? Все по законам рынка!

В обоих случаях литий будет нужен или чтобы действительно пересадить весь мир не электрические автомобили, тем более, что они потребляют не так много самого металла:

 

Vehicle

Battery

Lithium Required

Chevy Volt

16.5 kWh

2.8 kg

Nissan Leaf

24 kWh

4.0 kg

Chevy Bolt*

60 kWh

10.0 kg

Tesla Model S

70 kWh / 85 kWh

11.7 kg / 14.2 kg

*ESTIMATE. SOURCE: AUTHOR CALCULATIONS BASED ON: FOX-DAVIES RESEARCH, SIGNUMBOX.

Дело в технологии аккумуляторов. Хотя их цена постепенно падает,

isuppli-081611-lithium-battery-price-par

все же пока она очень дорогая, чтобы обеспечить всех автомобилистов личным электромобилем. Но может они нашли способ удешевить технологию?

Главная проблема, когда все пересядут на экологичные электромобили откуда возьмется столько электричества?

Другой вариант, что литий нужен для построения так называемых промышленных накопителей энергии или «Региональных регулирующих электростанций» (Regional Regulating Power Station). 

45195_600.jpg

Например назначение станции мощностью 10 МВт и емкостью аккумуляторов 10,8 мвт*ч – накапливать избыточную электроэнергию, вырабатываемую ВИЭ, обеспечивать стабильность электросети, сглаживать временные изменения частоты. Аккумуляторы литий-ионные и, разумеется, азиатские, производства LG Chem.



Станция представляет собой здание площадью 30 на 17 метров, в котором расположено 3360 аккумуляторных модулей.

Объем инвестиций в проект составил 12,8 миллионов Евро, при этом 5 миллионов было получено в виде субсидии от регионального правительства (в том числе часть средства была получена от Евросоюза).

Чем ещё интересен этот объект? Тем, что он является одним из узлов так называемой распределенной энергетики, которая сейчас строится в Европе и частично в Америке.

В настоящее время промышленно развитые страны производят основную часть электроэнергии централизованно, на больших электростанциях. Мощные электростанции благодаря «эффекту масштаба» имеют превосходные экономические показатели, очень эффективны и обычно передают электроэнергию на большие расстояния, но при авариях все система быстро выходит из строя.

В распределенной энергетике устраняются крупные централизованные производители энергии, которые очень эффективны, но при этом централизованная система энергетики слабо адаптирована к авариям.

Данная концепция распределенной энергетики подразумевает строительство дополнительных источников электроэнергии в непосредственной близости от потребителей. При этом потребитель не отключается от общей сети электроснабжения. В качестве дополнительных источников электроэнергии могут применяться как средства альтернативной энергетики (солнечные батареи, ветровые генераторы, топливные элементы), так и традиционные когенерационные установки (КГУ) малой и средней мощности, работающие на природном газе (как на наиболее чистом виде топлива).

При этом в системе «потребитель — местный источник энергии» регулярно возникают дисбалансы между производством и потреблением энергии или между потребностью в её видах, например:

  • Мощность солнечных батарей и ветрогенераторов изменяется в зависимости от погодных условий, а потребление электроэнергии от погоды может не зависеть или изменяться в противоположную сторону.
  • В зимнее время потребление тепловой энергии остается постоянно высоким, а потребление электроэнергии изменяется по времени суток.

Наличие подключения к общей электрической сети позволяет компенсировать недостаток электроэнергии за счет её потребления от общей сети, а в случае избыточного производства электроэнергии собственным источником - выдавать её в сеть.

Такой подход позволяет:

  • Снизить потери электроэнергии при транспортировке из-за максимального приближения электрогенераторов к потребителям электричества, вплоть до расположения их в одном здании.
  • Уменьшить число, протяжённость и необходимую пропускную способность магистральных линий электропередачи.
  • Смягчить последствия аварий на центральных электростанциях и главных линиях электропередач за счет наличия собственных источников энергии.
  • Обеспечить взаимное многократное резервирование электрогенерирующих мощностей (частично).

То есть, такая система, при включении в нее стабилизирующих узлов множества «Региональных регулирующих электростанций» на литиевых аккумуляторах, становится очень устойчива к разрушающим внешним воздействиям и разным другим ЧП.

Вот ее главное качество! В остальном она круто проигрывает централизованной системе электроснабжения.

Может для этого и нужно столько лития?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(15:23:05 / 13-02-2016)

"Кто такой этот потребитель, которые готов тратить такие деньги на литий в такое время, когда цена на нефть дешевле грязи, я не знаю! "

Оборонка....

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(15:20:47 / 13-02-2016)

Кто то усиленно готовится к энергоголоду?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:04:59 / 13-02-2016)

Распределенная энергетика не особо эффективна в обычной жизни, но устойчива в случае катаклизмов или войн.

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(17:26:18 / 13-02-2016)

Бункеры оборудовать - тож.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(15:24:04 / 13-02-2016)

Интересная находка.

Я думаю, всё-таки, дело в электромобилях. Наверное, те кто выкупают литий, владеют инсайдерской информацией о том, что в ряде западных стран готовится драконовское экологическое законодательство на выхлоп автомобилей, в результате которого ездить на авто с ДВС станет совсем невыгодно.

Такая мера позволит и красивую статистику экономического прироста нарисовать - производство электромобилей, замещающих ДВС, будет расти и экспортная выручка от продажи в третьи страны б/у автомобилей с ДВС тоже будет расти, заодно подкашивая местных автопроизводителей.

Аватар пользователя Борей
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(23:29:23 / 14-02-2016)

Неужели трудно понять, что рост электромобилей на фоне дешевой нефти ничем не может быть обусловлен.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:31:34 / 13-02-2016)

Не упускайте из виду стадное поведение "Ынвесторов", часто на рынке подобная ситуация что тарят какой-то актив только потому что он растёт давно и толпа уверовала что расти будет вечно. На РФР когда-то это был Газпром, потом мода на Сбер и т.д. и т.п, я их называю акции-иконы. Никогда не понимал тех кто покупает на максимумах акции с доходностью 0.5% в год. В коммодах канеш всё немного по другому и всё же. Как обычно все ринутся добывать литий и предложение перебъёт спрос и в итоге будет как всегда.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 3 месяца)(19:10:10 / 13-02-2016)

верно, очередная гречка

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:33:05 / 13-02-2016)

Думаю что примерно с 2013 года пользователи стали переходить от десктопов к ноутбукам и планшетам. Это огромный рынок, учитывая число пользователей в развивающихся странах. Кроме того, многие автогиганты решили в серьез заняться электромобилями. Но в целом, кто-то скупает литий в надежде на бурный рост цены .. Нет информации о добыче за последние годы. Возможно она стагнировала и это ключик ..

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:06:02 / 13-02-2016)

Что в кризис настолько  резко возросли покупки планшетов?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(17:53:26 / 13-02-2016)

(3C – компьютеры, коммуникации, потребительские товары; Power - электроинструмент; Heavy Duty – мощные аккумуляторные батареи (12В); Transportation – электрические транспортные средства)

PS Перезалил картинку на афтешок.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:05:33 / 13-02-2016)

Интересная картинка. А левая шкала в чем?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(20:36:28 / 13-02-2016)

Не в курсе. Как я понял в тысячах тонн. Вот оригинал http://www.ereport.ru/articles/commod/lithium.htm

 

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 5 месяцев)(16:06:31 / 13-02-2016)

Лития карбонат широко используется в психиатрии, для лечения маниакальных психозов...

Что-то навеяло.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(16:15:05 / 13-02-2016)

Думаю, что в свете будущих событий актуальнее депрессивная фаза маникально-депрессивного психоза и различные депрессивные состояния.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Мдэ-э-э, надо бы затариться. Заодно и от психозика поможет...

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 3 недели)(16:07:21 / 13-02-2016)

Факт 1. У ветра и солнца есть большой недостаток - генерация энергии очень неравномерная с большими  провалами.

Факт 2. Вся промышленность построена на потреблении постоянного потока энергии, перестраивать ее очень дорого и не всегда возможно.

Факт 3. Электромобили потребляют энергию также очень не равномерно.

Факт 4. В отличии от промышленности автомобиль это ширпотреб.

Я думаю, всё-таки, дело в электромобилях. Наверное, те кто выкупают литий, владеют инсайдерской информацией о том, что в ряде западных стран готовится драконовское экологическое законодательство на выхлоп автомобилей, в результате которого ездить на авто с ДВС станет совсем невыгодно.

Вот именно. Все издержки альтернативки перекладываются на массы. А нефть в Европе лет через 5 будут закупать только для промышленности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:31:43 / 14-02-2016)

А электричество будут брать из розетки, минуя всякие ненужные фиговины, типа ТЭС.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(16:15:03 / 13-02-2016)

Гидрооксид Лития один из лучших поглотителей углекислого газа с которым начали бороться всем миром особенно после Парижских соглашений.Поэтому скоро Литий (в соединениях и комплексах) будут впаривать обратно за большую цену как "лучшее средство  борьбы с выбросами СО2".Скоро увидим слоганы типа:" суперкомплекс на литиевых элементах снижает выбросы СО и вам не надо платить миллиардные штрафы".

Мало того, напринимают кучу международных законов, по которым именно "наличие техники борьбы с выбросами углекислоты свидетельствует о активности той или иной страны в международной борьбе с глобальным потеплением",а кто против тот изгой.

Сажать деревья лучше чем сажать менеджеров но это рыночникам в голову не приходит.Деревья поглощают СО, а менеджеры выделяют.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(16:14:22 / 13-02-2016)

Еще растут цены на живой рогатый скот

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:07:34 / 13-02-2016)

Я заметил, что на мертвый растут.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(16:44:05 / 13-02-2016)

Распространённое заблуждение то, что централизованное энергоснабжение (крупные электростанции) эффективнее. В сферическом вакууме, да. В реале, зачастую, нет. Приведу пример - проще поставить газовую ТЭС в Москве, чем тащить энергосети (теплоцентраль, электрокабели). Разумеется при условии, что есть близко газовая магистраль. Та же ситуация у удаленных потребителей - небольшие поселения, в/ч в глуши и т.д. И таких случаев ИМХО 10-20%.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(17:04:50 / 13-02-2016)

Приведу пример - проще поставить газовую ТЭС в Москве, чем тащить энергосети (теплоцентраль, электрокабели)

Мнение потребителя активной электроэнергии. Посмотрел бы  я как это газовая TЭС будет себя будет чувствовать, если к ней какой-нибудь небольшой заводик "прикрутить" с кучей двигателей и других реактивных потребителей и периодическими бросками потребления в несколько десятков-сотен киловатт..  Думаю через год турбина попросит "недорого ремонтика". Стягивание генерации в большие ТЭС как раз дает возможность уменьшить влияние этих "бросков". Для подключения домохозяйств и офисов малые ТЭС вполне годны: бросков по мощности мало: постепенное увеличение потребления или уменьшение в течение дня. 

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(17:24:30 / 13-02-2016)

Спасибо кэп! Именно для таких потребителей и развивалась централизованная система энерго- и теплоснабжения. Кстати, для устранения реактивных, давно требуют ставить КРМ.

Я привёл случаи, когда централизованная система экономически нецелесообразна. Аргументы есть?

Аватар пользователя Сибирский турист

КРМ на пусть 200 МВт допустим на 110 КВ - срок поставки и его цену подскажите? и кто за это собственно заплатит?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(17:32:31 / 13-02-2016)

А на низкой стороне у потребителей ставить совесть не позволяет? Или кабели/шины насиловать лучше?

Аватар пользователя Сибирский турист

Хорошо, если вы самостоятельно не можете в арифметику - 200 штук по 1 МВт каждый на 10 КВ - сколько стоит и кто заплатит?

Вопрос стоимости подстанции на 300 МВт вместо 200 МВт пока милостиво опустим))

upd

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(00:34:30 / 14-02-2016)

А что его опускать? В ярдик уложимся)))

Остается вопрос: кто будет платить за банкет?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(15:04:28 / 14-02-2016)

Ответил ниже.

ПыСы. Фура в 20 тонн куда дешевле 14 Газелек. Но только почему то не только в Москве фуры в город не пускают.

ПыПыСы. Как и с износом дорог фурами, Вы упускаете другие важные факторы:

1. Потребитель платит за полную мощность. Ещё и штрафы за большую реактивку могут прилететь.

2. Повышенные токи из-за недокомпенсации приводят к увеличению требования по сечению к кабелям и шинам ВРУ. А увеличенные сечения к увеличению тока КЗ при авариях. Что, иногда, требует замены на другие сечения и увеличение типоразмера защитных автоматов.

3. Нескомпенсированные реактивности ухудшают качество электроэнергии и приводят к выходу из строя ПРА (ЭПРА) и прочая.

Проблема много обсуждалась после эпического блэкаута из-за аварии в Чаплыгино. Поищите и обрящете.

Расчёт конкретной эффективности возможен на конкретном объекте. У меня в 2010 г. для административного здания выходило, что выгодней скомпенсировать до 0,99. Окупало за 2-3 года.

Эта статья не потеряла актуальность - КОМПЕНСАЦИЯ РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ "К вопросу о технико-экономической целесообразности"

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(14:46:05 / 14-02-2016)

Можно долго и упорно обсуждать достоинства сферического коня в вакууме, но к реалу это не имеет никакого отношения. Читаем внимательно приказ Минпромэнерго:

ПРЕДЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ для точки присоединения к сети 0,4 tg фи не более 0,35 (косинус не менее 0,944). Точка.

ПыСы. За всё платит потребитель. Плачет и платит. 'Чубайса спросите. Он в ответе.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

В первую очередь это мнение конечного потребителя, в том числе и электроэнергии.

О выгоде/убытках для общества в целом(города, области, региона,страны) - такие "потребители" не то что не задумываются, они на это физически не способны - рыночная экономика - каждый сам за себя, один бог за всех. Проблема в том, что такого бога - нет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(16:49:43 / 13-02-2016)

А ещё из дейтерида лития делают суперядрёнубонбу.sad

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:51:46 / 13-02-2016)

возможно здесь ответ и здесь

Потребление лития в перезаряжаемых батареях по сферам конечного использования в 2002-2017 годах

(3C – компьютеры, коммуникации, потребительские товары; Power - электроинструмент; Heavy Duty – мощные аккумуляторные батареи (12В); Transportation – электрические транспортные средства

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(17:43:01 / 13-02-2016)

Чейта куча (2/3) картинок не открываются, в том числе и в комментах...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:56:46 / 13-02-2016)

У меня то все открываются, то часть не открывается и каждый раз разные.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(18:25:09 / 13-02-2016)

Раз запостил - теперь отдувайся - заливай картинки на афтешок и вставляй заново. Я так и сделал в комменте.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(18:49:22 / 13-02-2016)

Яволь, мой фюрер!

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(19:21:07 / 13-02-2016)

лучше иметь 10 000 тонн на складе, чем 1млрд на счету \и не важно, какой это ресурс\

зы: а ещё лучше 1млн баррелей в скважине

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:31:05 / 13-02-2016)

Например назначение станции мощностью 10 МВт и емкостью аккумуляторов 10,8 мвт*ч...

...Объем инвестиций в проект составил 12,8 миллионов Евро

Тысяча домов скинулась по 12.800 евро, что бы иметь свет в течении 10-ти часов в случае аварии.

И так каждые 3-7 лет, ведь аккумуляторы со временим и по мере выработки ресурса, нужно менять.

Плюс обслуживание, ремонт, аренда земли, налоги, и проценты по кредиту.

Профит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:19:51 / 13-02-2016)

Думаю сделают ставку на литий-железо-фосфатные аккумуляторы (LiFePO4, LFP) - их ресурс намного больше литий-ионных.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(20:31:08 / 13-02-2016)

их ресурс намного больше литий-ионных. В рекламе.

До тех пор, пока LiFePO4 массово не появится в продаже и не сложится практика их использования, это будут лишь разговоры.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:16:18 / 13-02-2016)

Я где-то читал описание такого аккумулятора у одного дачника, которые он использует в своем доме без центрального электроснабжения, система на солнечных батареях, как и у вас.

С его слов это дорого, но того стоит.

Приобретал через Китай, там уже таких много.

Вроде оно: http://e-veterok.ru/lifepo4_battery.php

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:41:39 / 13-02-2016)

По Вашей же ссылке, хваленые литий-железистые ёкнулись в первый же год.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(08:34:53 / 14-02-2016)

Это дешевые из которые он сделал самодельный аккумулятор, потом-то он все равно говорит, что все равно они самые оптимальные.

Аватар пользователя krol_jumarevich
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:55:53 / 13-02-2016)

При этой цене они ровно в 4 раза дороже моих стационарных (удельная стоимость кВтч), при реально(!) сопоставимом количестве циклов, если не больше.

Итого мы имеем - LifePo4 в 4 раза дороже и значительно менее надежны(по Вашей же ссылке).

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:42:49 / 13-02-2016)

Литийжелезофосфат хорош пока что не на стационаре, а на транспорте - электролеки, лодки и т.д. Где критичен вес и важен ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(08:44:25 / 14-02-2016)

Они не менее надежны, они более надежны, особенно при частом глубоком разряде.

Я дал эту ссылку, как пример, где человек сталкивается с  китайскими аккумуляторами сейчас и не смотря на то, что они еще не допилены он все равно говорит, что в будущем это лучший выбор.

Вы сравните качество китайских товаров в 90-стые и сейчас!

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(20:09:14 / 13-02-2016)

Например назначение станции мощностью 10 МВт и емкостью аккумуляторов 10,8 мвт*ч...

...Объем инвестиций в проект составил 12,8 миллионов Евро

Тысяча домов скинулась по 12.800 евро, что бы иметь свет в течении 10-ти часов в случае аварии.

У Вас ошибка. Такой емкости АКБ хватит аккурат на час...  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:16:41 / 13-02-2016)

Если все 10 выдавать, то да.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:08:16 / 13-02-2016)

Среднее потребление европейских домохозяйств около 1кВтч в час.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(20:42:31 / 13-02-2016)

На литии работает теплый термоядр.

Аватар пользователя Русский инженер

Кстати да. Я вот смотрю, что никто на это не обращает внимание.

БН800 заполняли литиевым теплоносителем. Если проект БН1200 пойдёт в серию думаю лития понадобится много...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(23:31:44 / 14-02-2016)

Натриевым, насколько мне известно.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 10 месяцев)(13:30:48 / 15-02-2016)

Коммент про дейтерит лития 6 :)

В БН никак не тёплый термояд :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:41:56 / 13-02-2016)

Потрясающе. Автор смотрит в книгу, где написано слово "Вечность", а глаза всё равно видят "Жопа".

Цену на литий разгоняют прежде всего спекулянты, которые ждут огромного спроса на аккмуляторные батареи, как в электромобилях, так и в тех прекрасных описанных автором штуках.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(01:33:24 / 14-02-2016)

 

 

Подсчитайте, сколько лития понадобится, если каждый владелец цел фона пересядет на электрикал вехикл.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(08:38:48 / 14-02-2016)

Они че, башкой долбанулись ваши спекулянты?

С чего бы вдруг они ожидают такой спрос на электромобили в период кризиса, недостатка ликвидности и одновременно малых цен на нефть?

Аватар пользователя kalagist
kalagist(1 год 11 месяцев)(05:44:56 / 14-02-2016)

В основе устройства антигравитационного двигателя (читай. летающей тарелки) лежит термоэлектричество.

Значит в этом году информация будет проявлена (обнародована).

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(16:56:49 / 14-02-2016)

Рискну влезть сюда со своей теорией. Собственно, теория - здесь: Нерынок и нерыночные цены. В двух словах: на классическом рынке цена определяется спросом/предложением, а на "рынке игрока" (где очень много игроков) она определяется рекуррентными уравнениями и имеет тенденцию к снижению.

Предлагаю обратить внимание на объемы торгов: с одной стороны - нефти, золота и прочих модных фишек, с другой - лития. Возможно, цена на литий действительно определяется спросом.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:20:52 / 14-02-2016)

7) Прочее (Ракетное топливо, лазерные материалы, пиротехника, сплавы, электроника, ядерная энергетика, сушка газов, регенерация кислорода в автономных аппаратах) (21%)

Уважаемый krol_jumarevich, конечно изготовление литий-ионников очевидная статья увеличения производства лития, но есть обширная группа производств, которая тоже требует много лития и расходы ее не столь афишируются (ядерная энергетика), вполне возможно, что не только аккумуляторы делают литий востребованым. Спасибо за любопытный материал.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(15:16:13 / 14-02-2016)

Не вижу никакой причины сейчас резко расти цене лития на фоне отсутствия роста атомной энергетики, падения цены нефти и всех остальных товаров.

Реально столько лития нужно в стационарных региональных аккумулирующих станциях или, если предположить невероятное, для реакторов Росси: http://mixlip.ru/novosti-tehnologiy/2759-reaktory-na-litii-kak-alternativa-yadernoy-energetike.html.

Но в реактор Росси я не верю.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(18:41:48 / 14-02-2016)

Но в реактор Росси я не верю.

Вопрос как вы понимаете не в вере, а в удивительном феномене который вы обнаружили. Понятно, что скорее всего все дело в батарейках для гаджетов, но было бы интересно сравнить дебет с кредитом, не прячут ли чего добрые ангелы, в свое время, Менделеев таким образом украл секрет пироксилина у Франции.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(19:03:33 / 14-02-2016)

Про уникальный и непонятный феномен я полностью согласен.

Батарейками для гаджетов он не может быть объяснен без невероятных натяжек.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:08:04 / 14-02-2016)

Тогда я голосую за атомную промышленность, они большие любители путать следы.:)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:51:49 / 14-02-2016)

Между прочим,данные по цене устарели.Тонна карбоната лития батарейного качества стоит 16 000 дол.США.Рост за последние месяцы в два раза.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:59:44 / 14-02-2016)

Пипец!

Можете дать ссылку?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:44:07 / 15-02-2016)

http://investorintel.com/technology-metals-intel/lithium-and-gold-two-sa...

Поскольку литий не является биржевым товаром,то говорить,что  цены на него мировые будет неправильно.Упомянутая цена является контрактной и может отличаться в ту или иную строну в зависимости от обстоятельств на конкретном рынке.В частности высокие цены на литий  характерны для Китая.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...