Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Предприятия Ростеха переходят на отечественную ОС на базе Linux

Аватар пользователя Oriaraniar

«Вертолеты России» приступают к реализации практических работ по построению альтернативного контура ИТ и внедрению российского программного обеспечения, которое является качественным аналогом зарубежных образцов. Об этом сообщили представители холдинга на форуме «Информационная Россия – территория диалога», который проходит в Санкт-Петербурге с 11 по 12 февраля.

Холдинг «Вертолеты России» в течение ближайших трех лет создаст второй, альтернативный инфраструктурный контур своей ИТ-архитектуры. Главной задачей специалистов холдинга станет поэтапная смена базовой операционной системы Microsoft Windows на Linux, включая отечественную защищенную операционную систему Astra Linux Special Edition.

«Очевидно, что задача крайне тяжелая. За 25-летний период выросло поколение специалистов и отработаны подходы построения ИТ-инфраструктур на базе «рисковых» в данный момент зарубежных решений IBM, Microsoft, Oracle, EMC, Cisco, Siemens, SAP. В текущей ситуации руководителям ИТ-служб крайне важно поддержать компании, ведущие разработки отечественных ИТ-решений», – заявил директор по информационным технологиям холдинга «Вертолеты России» Михаил Носов, выступая на форуме.

Поддержка исполнения задач холдинга будет выполнена при содействии центра компетенции Ростеха – компании «РТ-Информ» и Объединенной приборостроительной корпорации.

«РТ-Информ» возглавил процесс перехода Ростеха на отечественную операционную систему на базе Linux. На форуме в Петербурге выступил сотрудник Центра тестирования и технической экспертизы «РТ-Информ» Александр Рассомагин, который рассказал о стратегии импортозамещения в Ростехе в части информационных технологий и в том числе о замене базовой операционной системы Microsoft Windows на Linux.

Эксперт отметил, что «РТ-Информ»  проводит работу, направленную на сокращение санкционных рисков, связанных с использованием зарубежного программного обеспечения. Особое внимание уделяется операционным системам, используемым на предприятиях Госкорпорации. Решая вопросы импортозамещения в этой сфере, компания исходит из необходимости обеспечения информационной безопасности, сохранности данных, а также снижения затрат на закупку дорогостоящих зарубежных лицензий.

В пилотную зону проекта по замещению программного обеспечения Microsoft вошел холдинг «Вертолеты России», на площадке которого развернут стенд, моделирующий инфраструктуру предприятия на базе Linux. В дальнейшем протестированные там технологии, в частности Astra Linux Special Edition, станут доступны остальным предприятиям Госкорпорации.

С точки зрения эксперта, в процессе совершенствования собственных технологий особое внимание следует уделить развитию государственных программ в области импортозамещения, стандартизации и улучшению качества отечественных разработок. По мнению докладчика, сейчас на российском рынке сложилась благоприятная ситуация для российских производителей ПО. «Важно суметь сохранить баланс – не навредить текущему состоянию предприятий. Последовательный и разумный подход – залог успеха проектов по замещению иностранного ПО», – отмечает Александр Рассомагин.

В холдинге «Вертолеты России» отмечают, что смена платформы подразумевает не только переход на отечественное ПО, но и изменение подходов при построении и развитии инфраструктуры предприятий в целом.

В течение периода реализации будет изменен подход к финансированию в ИТ: максимально минимизируются инвестиции в существующую инфраструктуру холдинга, а часть средств направляется на реализацию смены платформы. Заказы будут размещаться приоритетно в спектре апробированных компанией «РТ-Информ» и утвержденных стандартом Ростеха продуктовых линеек отечественного производства. Специалисты холдинга также отрабатывают процедуру миграции серверных групп и систем хранения данных в центре обработки данных Ростеха по схеме IaaS. Рассматриваются имеющиеся федеральные, региональные ЦОДы.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(3 года 1 неделя)(00:20:16 / 13-02-2016)

Давно пора.Бесспорно чтото придётся дпиливать,что делать чуть ли не с нуля.На  самом деле в ит рф всё не так уж и плохо,в мире знают не только касперского  но и weem  1с и другие компании.То что надо будет делать  ,скорее всего на базе тех компании что есть-2 основные причины :русурсы и специалисты.Им рост +будут набирать практикантов и расширяться,государству и крупному бизнесу альтернатива,более дешёвая и которую не выключат когда надо.Яркий пример гпс в Грузии 2008.+Штаты смогут меньше заниматься тех шпионажем..

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 6 месяцев)(15:17:30 / 13-02-2016)

> а самом деле в ит рф всё не так уж и плохо,в мире знают не только касперского но и weem 1с и другие компании.

Я бы сказал, что в российской айти-сфере все просто прекрасно. Особенно в прорывных направлениях, таких, как облачные системы, контейнеризация, виртуализация, криптовалюты, распределенные системы. Тем, кстати, хуже выглядят последние инициативы по регуляции отрасли, которые в т.ч. и побудили многих колеблющихся переехать за рубеж. Но свою голову к нашим чиновникам, к сожалению, не приставишь, а коммуникации со специалистами практически прекращены.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(00:40:37 / 13-02-2016)

Делали бы сразу на SteamOS.

Аватар пользователя Красный аноним

Зачем?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(01:19:07 / 13-02-2016)

 Чтобы потом бедные эникейщики не допиливали до играбельного состояния.

Энтузиастов бы прибавилось владеть такой операционкой. smiley

Аватар пользователя Хмурый ослик

мабене?
Здесь не нужны энтузиасты.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(18:34:49 / 13-02-2016)

O yes, mi dispiace non capisco mi do noto understando.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Так это вы просто плачите по этому поводу так оригинально?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(20:37:35 / 13-02-2016)

Да. Плачу. Жалко себя.

Аватар пользователя Лорейн
Лорейн(2 года 2 недели)(08:23:54 / 13-02-2016)

Как любитель на выходных игрануть, неистово плюсую :)

Аватар пользователя Letzter
Letzter(5 лет 9 месяцев)(00:48:41 / 13-02-2016)

Astra сертифицированная ФСБ операционка. Альтернативы ей для работы с гостайной на текущий момент нет. Хотя сама по себе Астра представляет из себя Дебиан 7 шибко покоцанный и глючный. Стоит дорого, не для народа в общем.

Аватар пользователя Лорейн
Лорейн(2 года 2 недели)(08:26:40 / 13-02-2016)

МС ВС, не?

апдейт: ну и обычная WinXP с сервиспаком нашего производства, где стандарнтная шифровалка на ГОСТовску заменена.

Аватар пользователя Letzter
Letzter(5 лет 9 месяцев)(12:21:30 / 13-02-2016)

Для рабочих станций МСВС пойдет, в качестве основной операционки для автоматизации предприятия - нет. Винда, как я понял, не рассматривается как класс.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(2 года 1 месяц)(14:10:28 / 13-02-2016)

По сравнению с Астрой, МСВС умерла и давно, не пинайте труп. Что 3, что 5, кривое УГ. К тому же старое. После неё, астра это просто чудо.
 

Аватар пользователя pivo
pivo(2 года 5 месяцев)(01:08:04 / 13-02-2016)

Лучше бы сделали нормальную обучалку по линуксам и выложили бы это в открытый доступ. Как верно написано в статье, сейчас куча специалистов обучено строить решения на совершенно других технологиях. И вот в один прекрасный момент всем этим людям говорят что теперь технологии меняем. А эти люди не умеют с новыми технологиями работать. Их нужно переучивать. Не зря крупные вендоры имеют различные обучающие программы, работают со студентами и т.д. Так и здесь нужно делать. Прежде всего давать знания как новым софтом пользоваться. И только потом уже заниматься внедрением.

 

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(01:15:17 / 13-02-2016)

Вангую, что тех, кого нужно, Астре учат. 
А обучалок просто по линуксам в этих ваших энторнетах....

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:17:06 / 13-02-2016)

Отсутствие кадров и хоть какой-то поддержки погубило линукс-проект в школах. Правильно вы говорите.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(01:21:34 / 13-02-2016)

Неправда. Просто кучу игр нельзя было на линухе запустить. Или можно, но слишком геморойно.

Игры - двигатель прогресса в ит.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:33:29 / 13-02-2016)

Я был немного знаком с реализацией этого проекта. Нашим прислали дистрибутивы или сказали "скачать здесь" и всё. Линукс много где даже поставить не смогли - не сумели учителя.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(01:51:30 / 13-02-2016)

У нас в школе учителя и винду поставить не смогли, когда кабинет информатики с бейсика на PC перевели. В итоге всё ставили ученики. Так что не показатель.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(02:20:48 / 13-02-2016)

То что проект провалился по причине отсутствия грамотных исполнителей и организаторов - не показатель?)))))

Аватар пользователя Арахнолог

С бейсика на РС это, извините, КАК? У вас там че, спектрумы стояли? Или МК-64? У меня вполне себе в 98 в школе были Поиски с ДОСом, трубопаскалем, С++ для особо настырных и учительницей в которую я тайно был влюблен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(05:14:10 / 13-02-2016)

Ну дык - известно: бейсик на СМах и ЕСах был. Когда мир был зеленым.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(06:52:43 / 13-02-2016)

БК-10

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(09:02:26 / 13-02-2016)

плюсую

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:16:06 / 13-02-2016)

И вот в один прекрасный момент всем этим людям говорят что теперь технологии меняем. А эти люди не умеют с новыми технологиями работать. Их нужно переучивать.

Ничего страшного, научатся. Подобная встряска вообще полезна. Спецы щас имеют нехорошую привычку залезать все в более узкие и узкие ниши. Всё менее понимая систему в целом. Подобный переворот выкинет их оттуда, заставит посмотреть на вещи ширше.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(15:10:46 / 13-02-2016)

Лучше бы сделали нормальную обучалку по линуксам и выложили бы это в открытый доступ

Книг разных много, но по ним сложно изучить Линукс. За бугром придумали лучше способ, называется Linux From Scratch (LFS). В инете есть материалы на русском. Это такой конструктор, когда вы по шагам, сами для себя собираете эту ОС на диске. Начиная от записи образа на флешку и выделения дискового пространства,  заканчивая установкой ядра и настройкой скриптов загрузки. После двух-трех таких сборок специалист из вас будет не чета книжным.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(15:43:52 / 13-02-2016)

Если открыть глаза, то Интернет в значительной мере и является такой обучалкой :-)

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(07:15:34 / 13-02-2016)

Не понятно, что там 3 года делать. Когда называют такие сроки становится ясно, что ничего делаться не будет.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(09:38:47 / 13-02-2016)

Все это хорошо (импортнозамещение, отечественная ОС и т.д.....) - но в теории.

А с точки зрения реальной практики реальных предприятий - будет колпный коллапс.

Вот пример.

Страшные алчные буржуины продают например СУБД (Oracle MS, SQL Server) или ключевые корпоративные системы (промышленную СУП Primavera для примера взять) - БЕЗ КЛЮЧЕЙ !!! То есть лицензии конечно нужны, но реально (если вдруг очень потребуется) можно и в 1000 раз больше пользователей подключить - физических ограничений нет.

Вот такие алчные буржуины...

А наши собственные "патриоты" по "импортозамещению" над каждым ползователем чуть ли не с увеличительным стеклом стоят - попробуйте AVP запустить без лицензии, или Интермех белорусский ? - там и криптоключи, и аппаратные ключи, и сетификаты на каждую сессию.

Это по продуктам.

А по Линуксу - вообще люди выше пишут некомпетентные видимо.

Да, ОС будет "наша". Ура !

А вот поддержка ?

Вы никогда с "нашей" поддержкой не сталкивались ? Нет ?

По тому же SharePoint у - море информации в сети, сотни тысяч готовых проектов, и готовая ИНФРАСТРУКТУРА, полностью взаимно совместимая и "прошитая" с тысячами других элементов ПЛАТФОРМЫ MS

А с нашей 1С - и то достучаться до разработчиков (за пределами набитого на их сайте FAQ) невозможно.

Зато целый легион "допиливателей"(их гордо именуют "разрабочиками решений под..." - на самом деле это обычные "умельцы" (как раньше были "дяди Васи - сантехники" и "автослесари из соседнего гаража" в СССР).

И дерут они та-а-а-а-а-акие деньжищи (именно на "допиливание" и "поддержку" проектов, которые недокументированы никем - поди узнай что он там внутри понаделал, это тебе не буржуйский MS), что в конце проекта он золотой оказывается по сумме (дешевле было просто взять буржуйскую ОС и забыть про нее (у нас некоторые серверы в домене работают по пять - восемь лет ВООБЩЕ БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ - раз поставили - мастером, в атоматическом режиме !!! (я уж молчу если через AZURE делать), автообновление включили, доменные политики настроили - он и крутится, статистику в общую консоль выдает, а где он стоит даже и не помнит никто), чем купиться на вроде бы выгоду "нашего" (в каких-то жалких процентах от начальной стоимости "ихнего" - наши тоже все просчитывают и демпинговать не хотят) - а потом остаться без поддержки, без понимания внутренностей системы и без возможности ее развития, платя гигантские деньги за обеспечение эксплуатации - иначе просто "отключится" как AVP на каждый следующий год продлевать надо).

Ну и зачем _Т_А_К_О_Е_ "инмпортозамещение" ПОТРЕБИТЕЛЯМ ?

Вся эта шумиха - она поднята ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО (якобы "отечественного", а на самом деле - как со смартфонами DEXP или ИРБИС - просто косметическая переделка того же areeware буржуйского софта - обои, иконки, непременно СВОЙ ЛОГОТИП - и в мешочек покрасивей расфасовать).

Или у нас написано СОБСТВЕННОЕ ЛИНУКС-ПОДОБНОЕ ЯДРО  ??? И создано собственное "сообщество разработчиков" ?

Ну неужели непонятно, что задачи типа "создание отечественной ОС" могут решаться только на государственном уровне, аналогично "создани железнодорожной сети страны" - нельзя их решать силами каких-то мутных "подрядчиков".

Это задачи именно ГОСУДАСРТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА и никак иначе.

А у нас вон даже единую энергосистему страны "приватизировали" и разбили на кусочки, "конкурирующие друг с другом".

Не выйдет из этой затеи ничего путного, а только очередной "Юкойл" или "Роснано".

Да, спустят сейчас указание "сверху" (как это уже делалось не раз) - перейти всей отрасли такой-то на ...

И что ?

Вот "перешли" в позапрошлом году так вот на очередной такой "проект" (причем целой отраслью) - и теперь опять "переходим" теперь уже на другой проект (потому что тот элементарно провалился).

Кроме того, радетели "импортозамещения" забывают, что сейчас главное не сама ОС, а ГИПЕРВИЗОР для кластера, т.к. все системы виртуальные.

Где у нас в сетевой виртуализации хоть что-то подобное по уровню тому же MS или VM Ware ? (а про то, что целые предприятия или даже распределенные корпорации (через интернет) работают в терминальном режиме с корпоративными приложениям - это кто-то знает "там" где это импортозамещение планируют ?)

Не пойдет тут автаркия - это откат и огромнейшие потери.

Можно действовать только "методом поэтапного поглощения" : берем типовую корпоративную "среду" (со всеми ее уровнями инфраструктуры) и ма-а-а-а-а-а-аленькими шажками вводим в ее состав "свои" элементы (не меняя "среду" в целом).

Вот таким методом - да, может что-то получиться.

Для начала надо попробовать создать ОС для рабочего места пользователя в составе домена MS (чтобы работал в АД также как персоналка на базе Win7 Corp)

Получится - думать про следующий шаг.

И т.д.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(10:21:32 / 13-02-2016)

Предлагаю купить компанию Red Hat c потрохами. Дешевле обойдётся, чем с нуля разрабатывать и сроки внедрения будут разумными. А с нуля - десть лет надо минимум.

ЗЫ Ой. Оказывается ред хат уже десятки миллиардов стоит...

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 6 месяцев)(15:20:31 / 13-02-2016)

>Ой. Оказывается ред хат уже десятки миллиардов стоит.

Это не так и дорого, особенно по сравнению с затратами на Олимпиаду в Сочи, например :). Другой вопрос, что там покупать? Разработчики-то моментально поувольняются, как это иногда происходило в других случаях.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(05:37:30 / 14-02-2016)

Сварог, я эти стенания про 10 лет с нуля уже лет 15 слышу, за это время можно было свою ОС С НУЛЯ сделать.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(11:33:16 / 14-02-2016)

Я эти стенания лет 15 слышу, и мне тоже за державу обидно. Согласен, что можно было сделать с нуля, можно было подобно ред хату сделать корпоративный вариант линукса. Но не было от правительства такого заказа. И даже опыт Китая их не навёл ни на какие мысли. Когда петух в жопу клюнул - начали привычным рыночным способом проводить тендеры на разработку с дебильным техзаданием и нереальными сроками. Да ещё выбирать победителя просто по наименьшей предложенной цене.

 А надо было искать "королёва"...

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Проблема в том, что в 99% случаев нужна не ОС а "работу работать". Людям к примеру бухгалтерию вести надо прямо сейчас, а не ждать, пока запилят свою ось и приложения под неё. Или, если совсем по хардкору - ещё и свой процессор под это всё дело.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(10:38:37 / 13-02-2016)

Я тоже не знаю где у меня сервер стоит :))) Где-то в Британии :))) Сервак на убунте и тока обновления просит :) Работает года четыре уже

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(10:50:07 / 13-02-2016)

а по поводу терминальной работы, а чо линукс не умеет так работать? У линукса есть X-сервер и подключаццо к нему можно удаленно :) И приложения открываются на удаленной машине как собственные.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(15:47:16 / 13-02-2016)

А разве винда умеет X десктоп ?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:23:49 / 13-02-2016)

Ну какая там поддержка в мелкософте? Какое знание внутренностей? Что за бред?

По астре небось и код исходный есть.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:13:13 / 13-02-2016)

Мягкое с тёплым путаем? Я про 1с. Ведите учёт согласно правилам - и будет Вам счастье. А если что-то специфическое - извиняйте. Язык программирования доступный, допиливайте сами. Не можете - платите дядям Ваням, бешеные деньжыщы за там же всё просто. Нуралиев, к слову, не глуп ни разу - оттого с лицензированием 1с дело обстоит примерно так же, как и с продуктами МС.

Всё, что Вы перечислили - кто делать будет? А станете ли внедрять? А за чей счёт банкет? Вы мне сделайте ГИПЕРВИЗОР для кластера, бесплатно, я его потестирую, обосру сверху донизу - ну а как вы хотели - а уже потом, быть может, соизволю сказать боссу - есть такая партия. Босс спросит - ну а сам-то ты как считаешь, стоит ли? А ты такой - да пока  МС нахаляву, нафига ж нам напрягаться. И на том дело и закончится.

А как удобно, за счёт десятилетий работы лицензированных пользователей иметь возможность поплёвывать на техподдержку нишевых продуктов.

Конторы Ростеха берутся делать ровно то, о чём Вы пишите - внедрять альтернативный контур IT на отечественном софте. По шагам, неспешно. Вместо того, чтобы порадоваться, выяснить координаты, списаться, попроситься на тестирование - пишем портянку про распилы и откаты.


Вы, главное, ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ и  П О Б О Л Ь Ш Е ! ! !

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(15:25:21 / 13-02-2016)

Мы ничего не путаем.

Напомните пожалуйста, какая там у Линукса СЛУЖБА КАТАЛОГОВ ? (примерно сооветствующая по функциналу доменной инфраструктуре AD MS ?)

А так же аналоги "под линукс" корпоративных продуктов мелкософтовской инфраструктуры (в спектре примерно от Infrastructure до AZURE) ?

Я вот помню единственное что было - Nowell NET Ware (сколько с ней мы "внедрялись" в 2000-ные), но где она ?  И ничего хотя бы отдаленно сопоставимого больше нет.

Так что Вы конкретнее, конкретнее !

"Собираются делать" - это хорошо.

Только вот задача непосильная : СТОЛЬКО (целую ИНДУСТРИЮ повторить ???) сделать одному подрядчику за разумное время.

А значит не будет этого.

А будет очередная "1С" - локальное достаточно примитивное (по архитектуре) решение, "масштабируемое" путем натягивания совы на глобус (а внутри как была бухгалтерия для ларька - так ей и осталась)

Вот такие "решения" и будут "реализованы".

А отраслевые системы все равно на SAP R3 делают, хотя этих 1С-ов параллельно стоит куча, а вот Госзакупки отраслевые, мат-тех учет отраслевой и т.д. вещи, где реальные функции нужны, а не пару бланков для платежек нарисовать - все равно на SAP.

И "аналогов" систем имитационного анализа и моделирования типа ANSYS тоже как-то у Нургалиева не просматривается. И сред типа Visual Studio и т.дю и т.п.

Да, могут "собрать на коленках" какой-то уродец типа "российских планшетов".

Но вот ЦЕЛОСТНУЮ ИНДУСТРИЮ повторить (где все продукты со всеми логически, концептуально, эколюционно и технологически связаны) - это немыслимо, невозможно.

Потому как автаркией такие вещи не делаются.

Китайцы разве с "импортозамещения" начали ?

Они начали с роли ПОДМАСТЕРЬЕВ и долго учились делать продукт "для брендов".

А мы хотим эту стадию "перскочить" - гордые мы, подумаешь какая-то там "мелокософт", всего-то весь мир на ней работает, мелочь ! Вот мы - это да, сила и уровень ! Да мы !!, да их !!! (и т.д. бред).

Ну а кто поумнее - те понимают, и не гнушаются на коллайдер съездить поработать (вместо того, чтобы "импортозамещением" заниматься).

Вот и нам с этого надо было начинать, как индийцы давно уже сделали : заключить с MS договор - и наших "лучших в мире программистов" отправлять "на барщину", за похлебку работать "туда". Глядишь, как пару иконок в 10-той винде нарисовали бы - поумнели чуть-чуть. Ну а там можно и к окощечкам переходить.

А то сразу "национальную ОС" ! 

Все это мы уже проходили, на все эти грабли мы уже наступали...

Ну не надоело ли ?

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:03:30 / 13-02-2016)

Будет день - будет и пища.

Я в начале 2000-х участвовал в проекте, где провайдеру делали собственную систему учёта. Одной из компонент был сервер авторизации, гнушный, под линуксом, реализовывал протокол x-400. Я к нему веб-морду делал, а среди всего прочего - перепиливал авторизацию у веб-клиента сквирел-майл - опернсорсного почтового веб-клиента. И ничего - не умер, система была вполне работоспособной.

Полагаю, что в Ростехе программисты поумнее меня будут. Была бы нужда  - сделают всё, что требуется. Тем более, когда коммерческие прототипы уже имеются, и опенсорсные аналоги есть. Грамотно работу спланировать - и через пару лет пересядут на этот самый альтернативный контур.

А Вы продолжайте пальцы гнуть, продолжайте. Про планшеты-уродцы, про Нургалиева-неумеху. Вот только сложность одна есть. Когда - не если - у Ростеха  взлетит, появится неиллюзорный шанс нарваться на ограничения работы с предприятиями госсектора при использовании несертифицированного Ростехом софта. С банковским финансированием тоже беда аналогичная приключиться может.

P.S.  Что Вас так от Active Directory прёт, а? Если такой опыт работы - подскажете, быть может, как там процессом синхронизации между серверами управлять. В Novell Directory Service можно было расписание настраивать - а у нас админ уже седьмой год воюет с этой хренью, когда при пропадании соединения с центральным сервером начинает падать авторизация по всей сети. А восстанавливается день-два, причём админ ругается матом и объясняет, что ускорить процесс не в силах.

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(20:13:32 / 13-02-2016)

> Будет день - будет и пища.

Вот когда будет - тогда и надо "государственные проекты" анонсировать. А то у нас мода пошла : кукарекнут (про разные "национальные Ё-мобили"), а потом на лицензионных ларгусах вся страна ездит.

У нас г-н Медведев анонсировал "ЭЛЕКТРОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" - может вначале его доделаем, ? А потом уже новые "прожеты" замучивать ? Сдать так сказать народу результат ?

А в случае с линуксом программисты тут не главное, главное - КОНЦЕПЦИЯ СИСТЕМЫ (даже если у Вас есть прекрасные пароходы, то воздушную эскадрилью истребителей .их них не построишь).

У Линукса она принциаиально иная чем у Win : у последней основа - РЕЕСТР (Билл в свое время был одержим идеей "программной хромосомы / ИТ-генома", и реализовал-таки, надо это объективно признать). Далее, АД на платформе Win - это "подобие реестра", но на более высоком уровне (на уровне сети  / домена). А еще выше - такое же подобие - ЛЕС (forest).

То есть все уровни архитектуры (от десктопа до мировой сети) концептуально и архитектурно КОНФОРМНЫ.

Ничего подобного в линуксе и близко нет. Линукс изначально создавался как "конструктор сделай сам" для энтузиастов. А из мухи слона не сделаешь. Поэтому любая служба каталогов для этой платформы - чужеродный элемент, который "сбоку гайками прикручен" (а внутри логика совершенно другая).

Вот именно поэтому не пойдет линукс для инфраструктуры.

Надо или "хладный труп" Novell купить (как в свое время купили ВАЗ 2101) или действительно, купить например ХР "под ключ" (все равно нам не надо этих дурацких планшетных интерфейсов) - и доработать ее под "национальную платформу".

Вот это - вполне реалистичный вариант : выпустить "Win-совместимую" ОС (как Star-офис не стал делать альтернативу, а основой маркетинга сделал именно "Такой же Офис, но дешевле и проще !")

"Гнут пальцы" именно Ваши авантюристы - Прохоровы с их Ё-операционными системами (справедливо полагая, что финасирование-то оно СЕЙЧАС, а продукт спросят - если спросят - когда-то потом, и там видно будет, может удастся какой-то "Российский Irbis"сбацать и президенту показать как свой - вдруг прокатит).

---

> Если такой опыт работы - подскажете, быть может, как там процессом синхронизации между серверами управлять. В Novell Directory Service можно было расписание настраивать - а у нас админ уже седьмой год воюет с этой хренью, когда при пропадании соединения с центральным сервером начинает падать авторизация по всей сети. А восстанавливается день-два, причём админ ругается матом и объясняет

Гоните своего "админа" в шею ! Надо просто грамотно настроить лес с набором дублирующих ресурсных доменов. Это букварь, любой студент сможет. Кстати все это ДЕТАЛЬНЕЙШЕ И СПРИМЕРАМИ расписано в MSDN (вот вам и "российская поддержка" ! - есть аналог этого для 1С например :? Нет и не будет! т.к. наши "патриоты" добрые пока нищие, а как до денег доходит - вот чудо !!! - еще большие акулы капитализма оказываются чем самые буржуинистые буржуи !  - тот же Михалков Вам пример :попробуйте найти в открытом доступе хоть один снятый в СССр фильм с его участием ? - а ведь фильмы-то ОПЛАЧИВАЛО ГОСУДАРСТВО, не на свои же он снимал - но вмиг "приватизировал"... ВОт так и наши будут, допусти их до "государственной ОС" - жуть что начнется :(  Лет десять назад многие "умельцы" сделали например ПО для бензозаправчных станций и владельцы лоханулись, заключив договора с ними на "поддержку". Так один владелец недавно мне плакался, что у него за эти годы издержки на "поддержку ПО" чуть ли не больше чем на основную деятельность. А никуд ане дернешься - вся сеть на это ПО "подсажена", перейти дороже будет (кстати, сделано у этого владельца система сети автозаправок на FreeBSD - вот она Ваша голубая мечта в действии, только увеличьте на всю страну - так и будет от Калинининграда до Владивостока).

Вот так и с "отечественной ОС" получится, это мы очень хорошо умеем - это наши всегдашние грабли.

Чтобы так не получилось надо Берию, а не этих рукастых и вертких "подрядчиков".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(20:28:43 / 13-02-2016)

Гоните своего "админа" в шею ! Надо просто грамотно настроить лес с набором дублирующих ресурсных доменов. Это букварь, любой студент сможет.

Обязательно ему передам

все это ДЕТАЛЬНЕЙШЕ И СПРИМЕРАМИ расписано в MSDN (вот вам и "российская поддержка" ! - есть аналог этого для 1С например :? Нет и не будет!

Чего Вам по 1с не хватает? Диски с ИТС для франчайзи - вполне соответствуют MSDN. А конфигурация "Методическая" - включается в состав типовых, при этом разбирается от и до. Я не идеализирую 1с - но говорить о том, что они не занимаются поддержкой пользователей...

 

Аналогов АД - полный ворох. Тот же 389 DS. Вдобавок, стыкуется с АД.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(21:44:15 / 13-02-2016)

> Чего Вам по 1с не хватает?

Да вот например не знаю как сделать вложенные иерархические графики в 1С-УПО (хотя бы отдаленно похоже чтобы было на убогий MS Project), и никто не знает в РФ (а пользователи говорят "а где там графики - мы вообще там графиков не видим, там какие-то таблицы, а графики она отчетами делает").

> Аналогов АД - полный ворох. Тот же 389 DS. Вдобавок, стыкуется с АД

А Вы лес на этом чуде делали ? Или хотя бы корпоративнй домен мало-мальски сложный (с сервисами поддержки и обновления) ? Вот сделайте - и поделитесь впечатлениями. Я пробовал, поэтому и пишу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(22:49:42 / 13-02-2016)

Да вот например не знаю как сделать вложенные иерархические графики в 1С-УПО (хотя бы отдаленно похоже чтобы было на убогий MS Project)

Не заморачивался, но понадобилось бы - сделал.

А Вы лес на этом чуде делали ?

А мне зачем? Но при желании, можно допилить. По крайней мере, минимально необходимый функционал там имеется - потребное можно добавить.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(16:37:38 / 13-02-2016)

Да не переживайте вы так. Никто вас не заставит переходить на Линукс. Так и будете дань платить(хотя для вас это лучший выход), если вы конечно к ВПК не относитесь. Посмотрите сколько лет не могут гос. органы на бесплатный софт перевести, кто же частника-то тронет?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(17:18:33 / 13-02-2016)

Ну не всё так однозначно. АД в линухе нет, потому, что она там нафиг не нужна. Чтобы всякие групповые политики накатывать - надо иметь парк унифицированных клиентов, то есть для начала - взять пример с Китая и развивать строго один офисный дистрибутив. Тогда будет к чему политики применять. Касательно базы аккаунтов - есть в редхате Fedora Directory Server. Но лучше запилить свой конечно. С учётом того, кого мы видим там в качестве клиентов. Может уже и андроидные устройства придётся туда сопрягать... Репликацию продумывать... То есть с низу надо начинать. 

Насчёт, что нет гипервизоров - так есть же, и не мало...

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(17:57:07 / 13-02-2016)

Почитайте про АД, я ответил двумя абзацами выше.

Вопрос в принципиально разной идеологии систем. В Win - реестр (на уровне ОС конечного узла), а на уровне сети - его концептуальный аналог - АД.

А в линуксе и близко ничего подобного нет, там конфиги в каталогах..

(почитайте мой пост выше, я там подробнее сказал)

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Напомните пожалуйста, какая там у Линукса СЛУЖБА КАТАЛОГОВ ? (примерно сооветствующая по функциналу доменной инфраструктуре AD MS ?)

Всякие RedHat Directory Service / Fedora Directory Service

А так же аналоги "под линукс" корпоративных продуктов мелкософтовской инфраструктуры (в спектре примерно от Infrastructure до AZURE) ?

Eucalyptus - это опенсорсная реализация Amazon Web Services, облака типа Azure.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Столько слов...
Вы хотя бы в курсе, для какого сегмента и специализации разработок планируется введение "линукса"?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(22:03:40 / 13-02-2016)

В курсе.

Как раз и пишу, что у нас всегда так : сначала на живую нитку сваять что-то "для сегмента", а потом (по доброй российской традиции) в приказном порядке начальство сверху обяжет внедрять как корпоративный стандарт для всех сегментов сразу (начальству до фонаря на какой сегмент оно было расчитано). ,

Кстати даже для этого "сегмента" не пойдет : основное ПО безопасности под Win спроектировано для сред на базе АД. Контент - фильтры например вообще под линуксом барахлят: кодировки и протоколы там дикие совершенно, а с правами доступа - абзац (не зря в современных отраслевых и корпоративных сетях, сертифицированных по безопасности, права вообще поставить можно (даже админам) только через АД и глобальные группы (даже на локальные ресурсы) - конфигурация десктопа на компе пользователя при каждом старте системы перезаливается через домен заново из эталоного образа.

Зачем там линукс с его децентрализованными конфигами - КОНЦЕПТУАЛЬНО ЗАЧЕМ ? - вот какой основной вопрос. Поймите, он _В_Н_У_Т_Р_И_ (в части концепции самой системы) устроен НЕ ТАК КАК НАДО !  (с точки зрения корпоративных и отраслевых потребностей). Основной задачей Линукса было обеспечить "энтузиастам" возможность "допилить" ОС под себя и получить прямое управление над каждым ее элементом.

А зачем эта идеология для корпоративных и отраслевых сред ? Она там не только не нужна - она АКТИВНО ВРЕДИТ ! (это самая большая головнаяя боль админов - МАКСИМАЛЬНО ЗАКРЫТЬ все возможности "допиливания" и изменения.

А убери эту идеологию из линукс - и она станет просто примитивной и "плохой" Win.

Ну не сделаешь воздушную эскадрилью истребителей даже из очень хороших подводных лодок !

Аватар пользователя kirsan
kirsan(1 год 10 месяцев)(23:14:07 / 13-02-2016)

Судя по аватаре, вы являетесь представителем компании, занимающейся продажей на территории России ПО Oracle Primavera и портала на Microsoft SharePoint.

Так что ваша боль по теме их возможной замены мне понятна.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(07:26:11 / 14-02-2016)

Вы ошиблись, никакого отношения к указанной "компании" я абсолютно не имею (а тем более к каким-то "продажам"). Моя оценка - с точки зрения реальных производственных потребностей отрасли и госкорпорации в которых я работаю.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(09:34:53 / 13-02-2016)

Если отказ от западного проприетарного софта примет широкий характер, всякие там микрософты и прочие автокады начнут просто неистово поддерживать пиратство, а не просто будут закрывать на него глаза, как было когда-то ))
 

Аватар пользователя Stazis
Stazis(6 лет 6 дней)(10:05:57 / 13-02-2016)

Вот мне интересно, весь Газпром яростно переходит на SAP. И вот нафига, спрашивается? Разве не видно, куда все идет?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(10:13:14 / 13-02-2016)

Вроде слухи ходили - компании, желающие торговаться на биржах иностранных должны использовать именно такие штучки типа сапа и аксапты. Типа для прозрачности статистики для инвесторов.

Лучше бы Галактику допиливали. Или 1С.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(11:16:50 / 13-02-2016)

Оно вроде и неплохо. Но с прикладным софтом под эту ОС как?

Какие-то общие слова про IT, которое никто не знает - что такое. По моему исключительно система распила. Для эффективного внедрения нужно не обучать глубинам чего-то там, а чтоб просто можно было сунуть диск/флэш и получить сервер/клиент. А не долбиться сутками с компилированием/перекомпилированием.

Тем более, что MS активно помогает - сервера после 2008 являются кошмаром.

Купили бы уже не нужный буржуям и не поддерживаемый 2003 и ХР, допилили и полный вперёд.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:21:56 / 13-02-2016)

Общего софта дохрена. Перепилить под него 1С и Компас - по зеленому свистку сделают на ура, тем более им в кризис больше бабла толком и не заработать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя fallout
fallout(3 года 1 неделя)(11:40:44 / 13-02-2016)

В большинстве предприятий и учреждений можно совершенно безболезненно перевести половину компов с винды на линукс. Без каких-либо особых усилий.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(2 года 16 часов)(13:44:31 / 13-02-2016)

В том то и дело что половину, но для этого сисадмин должен знать гораздо больше, да и работы у него на порядок прибавиться. Всё таки XP или 7 более дружелюбны для пользователя, а Linux безопаснее. Жалко что в школах этот эксперимент фактически погиб.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(2 года 1 месяц)(14:16:32 / 13-02-2016)

>>перевести половину компов с винды на линукс.

Ну уж нах, такой зоопарк, вы себе представляете как это поддерживать?




 

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(2 года 1 месяц)(14:34:24 / 13-02-2016)

удалил дубль





 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(13:39:05 / 13-02-2016)

Основным усилием будет преодоление сопротивления пользователей. Реально - разбегутся формы в офисе. И чем круче там было наворочено, тем сильнее и разбегутся.

Вообще есть подзаброшенные проекты "Победа" и "Синяя птица" на фряхе.

Прокси у нас уже на фряхе - ИКС. Сертифицированный на всё. Причём это именно законченный продукт. Он менее удобен, чем подобные продукты под винду, но получилось дешевле, как раз на стоимость той самой винды и дешевле. Подглючивает временами. При этом способ борьбы доисторический - переустановка вчистую, поскольку доступа к самой фряхе и нет. Потом полдня на пропись параметров подключения и пользователей. Ну - мы трудностей сроду не боялись.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(14:27:36 / 13-02-2016)

Цель должна быть не простая замена проприетарного софта на свободное, а попытаться пройти тот путь 5-го техноуклада, который наша страна пропустила. У нас скорей всего нет(или ничтожно мало) специалистов уровня разработки ядра ОС, поэтому мы не можем, даже теоретически, создавать свои операционные системы и им подобные продукты. Все, что сейчас у нас делается, по большому счету пользовательская деятельность. Кажется, что программист, создающий продукт на языке высокого уровня это специалист, но он всего лишь пользователь интерфейсов и библиотек языка. Мало кто знает, но язык SQL для доступа к данным, разрабатывался для пользователей, ведущих учет, они в терминале набивали тексты запросов и получали, интересующий их результат. А теперь это прерогатива программистов БД. Да и язык Ассемблера сейчас, кроме хакеров, редко кто юзает.

Внедряя Линукс на объектах хозяйствования в РФ, придется учиться не только быть администратором и пользователем, но и изучить эту систему изнутри(благо она открытая). Получим со временем массу системных специалистов. Ну, а заплатят за это конечные пользователи. Если руководитель решится на внедрение СПО, то должен быть готов к массе проблем, которые будут долго и кропотливо преодолеваться. Для наглядности пусть впомнит начало 1990-х, на заре становления ИТ отрасли в РФ.   

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(16:04:22 / 13-02-2016)

Итальянцы (причем их МО) в плане перехода на Linux тоже действуют:  http://www.fcenter.ru/online/softnews#material_id=38629

Аватар пользователя mstislav
mstislav(3 года 1 неделя)(19:45:21 / 13-02-2016)

У нас в больнице то же типо перешли на отечественный продукт, закупили компы казанские (типо наши, начинка вся китайская), установили линукс (безумно тупой и нефункциональный), установили систему РМИС (действительно нашу), и работать стало не возможно, скорости нет, постоянно виснет, то принтер не печатает и пр. Закончилось установкой виндоуз на сервак и созданием на каждом таком компе виртуального рабочего стола в ней (или как там я не айтишник), более менее стало возможно работать. Вот вам и замещение. Про КТ и МРТ вообще молчу, если запад объявит реальные санкции, диагностика ВСЯ встанет, смертность попрёт. Вчера выступала директор департамента, сказала с деньгами полный швах, будем выживать, инструменты беречь, технику беречь (уже на грани), впереди только тьма. И только афтешок заставляет верить в светлое будущее.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 4 месяца)(08:20:42 / 14-02-2016)

Ну ничего, проиндексируют цены на компьютерную диагностику, да вообще на все медицинские услуги, и заживете!

Так что за тьму вы погорячились. Ну а лет через дцать, когда ваша высокоточная высокотехнологичная аппаратура выйдет из строя от отсутствия поддержки западных "партнеров" производителей - никто же не запрещает воспользоваться контрабандными каналами поставок. Это же действительно надежнее, функциональнее, работоспособнее, а главное - прибыльнее, чем разрабатывать своё, в т.ч. и операционную систему. Уж не говорю про свои КТ, МРТ и условные "станки". Держитесь, всё у вас будет хорошо.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(05:51:35 / 14-02-2016)

И только афтешок заставляет верить в светлое будущее.

Неправда ваша, ещё Сделаноунас верит в светлое будущее и агрессивно это всем навязывает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...