Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В чем же главный смысл режима прекращения огня?

Аватар пользователя Кержак-1

Это ведь совсем не сложно.
Задача проста - надо расколоть боевиков и вынудить самоопределяться. С кем они и куда.
Если пойдут на диалог с Дамаском - постепенно выйдут из режима войны и реинтегрируются в мирную жизнь.
Пример Ливана им в руки.
А если не пойдут и продолжат держаться за Нусру, Джейш аль Ислам, Харракат Ахрар аль Шам и ИГИЛ, а фактически - за турок и саудов - то их будут и дальше уничтожать и давить ДО упора.
Эта сепарация - очень опасна для кукловодов саудо/турецких ибо может отколоть очень приличный кусок басмачей, вынудив их к выбору.
А те, кто останутся - уже будут сильно слабее и малочисленны. 
Заодно, это все приведет к высвобождению части регулярных войск из тех районов, где будет таки перемирие.
А это автоматом прибавит еще сил САА на главных направлениях удара.
То есть баланс еще быстрее сместится в нашу пользу. И вот саудо-турки это понимают - не такие они идиоты...
И потому истерят. Ясно, что если мы согласимся на полное прекращение бомбежек - они все равно ничего делать не будут, и просто используют момент - не более того.
И еще - ничего не мешает нашим оппонентам подготовить полные карты и списки всех умеренных и обозначить, мол, вот этих - не бомбить. пусть даже не включая в список тех, с кем мы не согласны - остальным то счастье привалит. Но даже это расколет боевиков.
Но они вот уже 5 месяц отказываются это делать - и не сделают впредь.
саудо-турки мечтали о господстве на БВ, им казалось, что они очень важные персоны и могут рулить миром из-за спины тупой Америки.
И тут масть не пошла... штатовцы совсем не хотят ради этой истории списываться в большую войну. А втянуть США и НАТО этим ишаколюбивым все равно не удасться - ВВП терпелив аки удав. И бесполезно его дергать - не дернется...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:59:20 / 12-02-2016)

Так все или не так, дальше увидим

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(22:05:05 / 12-02-2016)

Задача проста - надо расколоть боевиков и вынудить самоопределяться.

Задача не проста. Как только огонь прекратится боевиков наоборот начнут вооружать, пополнять силы и т.д. Никто по домам расходиться не будет.

А втянуть США и НАТО этим ишаколюбивым все равно не удасться

Вообще-то США посылает ишаколюбивых на смерть, а не они США куда-то втягивают. Хвост собакой вилять не может.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(22:05:46 / 12-02-2016)

чтобы их вооружать/снабжать им надо иметь каналы снабжения

ну и вооружат и толку? снова забомбим

про хвост и собаку - таки у турок и саудов есть своя игра

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(23:25:09 / 12-02-2016)

Толку? Изматывание противника, трата его ресурсов. Рано или поздно советские снаряды кончатся на складах и нам придется тратить на войну большие деньги (если это правда, что сейчас она нам почти ничего не стоит). 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(01:24:10 / 13-02-2016)

Накопленных запасов снарядов хватит лет на 15-20 непрерывной войны.

А сейчас расходы на Сирию равняются только стоимости перевозки туда вооружений, запчастей и продуктов для солдат. Все остальные расходы так или иначе несутся при нахождении этих же солдат и вооружений в России.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(12:37:29 / 13-02-2016)

Вы сами верите, что осталось столько работоспособных снарядов и бомб от СССР??? Да и даже если это так - продолжаем прожирать советские запасы?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:49:29 / 13-02-2016)

Я конечно сам не проверял -)), однако вся война на Донбассе со стороны ВСУ велась с использованием именно таких старых снарядов, ибо Украина не производила их. Вот что по этому поводу говорят Укросми:

"Все арсеналы и боеприпасы советской группы войск в Восточной Германии оказались в Украине, она ими нашпигована неимоверно", - рассказал ВВС Украина военный эксперт Валентин Бадрак.

По его словам, приблизительные запасы боеприпасов в 2008 году составляли 1,5 миллиона тонн.

Для информационной справки - один снаряд для системы "Град" весит около 100 килограммов, а обычная 82-мм мина - чуть более трех кг.

Средний срок технической пригодности боеприпасов составляет около 12 лет, а максимальный - 35 лет.

Думаю, в России этого добра кратно больше. И его дешевле использовать по назначению (после проверки), чем утилизировать.

Аватар пользователя Не тот человек

таки у турок и саудов есть своя игра

Врядли, они не те кто пишут правила игр, они те кто играют по написанным другими.

Похоже на компромис, который снижает вероятность интервенции Турции и саудитов.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 8 месяцев)(01:28:41 / 13-02-2016)

По условиям пропускают только гуманитарные конвои, под ответственность ООН.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:22:08 / 12-02-2016)

В чем же главный смысл режима прекращения огня?

не дать правительственным силам додавить боевиков, и наоборот - дать боевикам время подтянуть силы и боеприпасы, чтобы конфликт продлился дольше.

вы не заметили, что и в Сирии, и в других горячих точках так происходит постоянно? причем в роли миротворцев-доброжелателей выступают все внешние силы поочередно, то США, то Россия.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:25:43 / 12-02-2016)

Когда наши сделали упор на бомбёжки "умеренных", мне сразу подумалось, что из них пытаются выделить вменяемых, задружиться с ними против неумеренных, т.е. расколоть противника.

Спасибо за подтверждение моих мыслей.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(22:30:37 / 12-02-2016)

Песков: нам не разъяснили, что такое умеренная оппозиция

3 ОКТЯБРЯ 2015, 22:19 Как сообщил в интервью программе «Вести в субботу» пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, западные партнеры, запутавшись в собственных терминах, не смогли объяснить Путину, чем умеренная оппозиция отличается от неумеренной оппозиции.

Песков отметил, что поднимаются вопросы о том, что удары наносятся не по ИГ, а по так называемой умеренной оппозиции. Но, что такое эта умеренная оппозиция никто не разъяснил. По словам Пескова, Путин живо интересовался и спрашивал, как отличить умеренную оппозицию от неумеренной.

В Кремле сообщают, что существует информационная кампания, которая пытается навязать ложные акценты извне. Песков подчеркнул: «Мы сами видим, как эти игры пытаются навязывать нам извне. Известны случаи, когда первая информация об авиаударах якобы по ложным целям появилась до взлёта самолётов. Но здесь же всё абсолютно транспарентно, Министерство обороны даёт исчерпывающую информацию».
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/peskov-nam-ne-542/

http://politrussia.com/news/peskov-nam-ne-542/

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(22:31:56 / 12-02-2016)

Аватар пользователя Де Пердье

Да, смысл картинки не очень то поменялся.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(22:48:31 / 12-02-2016)

Согласен с поправкой - инициаторы нынешнего перемирия не мы. Кому оно сейчас больше нужно, кому позарез нужны подкрепления, перегруппировка? Тому, кто посыпался - террористам и их организаторам. А сирийцам и нам, наоборот, нужно добить гадов окончательно и начать отстраивать новую Сирию. 

На нас со стороны организаторов террора оказывается сильное информационное давление: мол, Россия не хочет мира, все вопросы решает войной, а любую оппозицию только и может, что варварски уничтожать.

В этой ситуации мы действуем как дзюдоисты. Продолжая, бить зверей, соглашаемся на перемирие, но с маленьким условием - те, кто хочет переговоров, мира, то есть, политического решения, должны сами отказаться от насилия - сдать оружие, сесть за стол переговоров. Это для нас очень выгодно - меньше врагов это меньше боев и меньше потерь. Но такое предложение не распространяется на игиловцев, нусровцев, ахраровцев и т.д., запятнавших себя.

Если называющие себя умеренными и не признанные нами террористами отказываются разоружаться, мы этот отказ предъявляем западу - вот же, они не хотят сами политического решения, поэтому мы продолжим разносить эту свору. И при любом развитии событий мы оказываемся правы. 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(23:28:20 / 12-02-2016)

Правы перед кем? Для западных сми реальные факты не очень важны, они нас правыми никогда не признают.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(23:35:26 / 12-02-2016)

С точки зрения соблюдения условий перемирия, а также международного права. А на признание запада, думаю, у нас уже давно никто не рассчитывает. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(22:50:40 / 12-02-2016)

Задача проста - надо расколоть боевиков и вынудить самоопределяться. С кем они и куда.
Если пойдут на диалог с Дамаском - постепенно выйдут из режима войны и реинтегрируются в мирную жизнь.
Пример Ливана им в руки.
А если не пойдут и продолжат держаться за Нусру, Джейш аль Ислам, Харракат Ахрар аль Шам и ИГИЛ, а фактически - за турок и саудов - то их будут и дальше уничтожать и давить ДО упора.
Эта сепарация - очень опасна для кукловодов саудо/турецких ибо может отколоть очень приличный кусок басмачей, вынудив их к выбору.

Сейчас в Сирии все больше массового дезертирства из различных групп боевиков и ИГИЛ, все чаще местные старейшины в населенных пунктах выступают за мирные переговоры с правительством и сдачу этого населенного пункта.

Так что в чем-то автор прав, имхо.

Аватар пользователя Мансур
Мансур(3 года 6 дней)(23:02:08 / 12-02-2016)

Что за чушь. Мы уже однажды остановили наступающую армию на востоке Украины. И что?  Эта была стратегическая ошибка, равно как и Минские соглашения. Их подписывали неизвестно кто, но все требуют от России их исполнения. По существу мы сами себя загнали в угол. В Сирии этого "перемирия" повториться не должно. С ними нельзя договариваться. А в Сирии ситуация покруче чем на Украине. Только дай слабину, их не только вооружат и нагонят новых, но и введут свои сухопутные войска. И что мы тогда будем с этим делать? Или Вы считаете, что они просто так просят их не бомбить. Это и есть перемирие, в их понимании, которое Вы так пропагандируете.  Наоборот, нужно наращивать удары и бить до конца. И еще раз скажу - нельзя останавливать наступающую армию.

____________________________________________________________

Я спокоен в смертельном бою

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(23:11:13 / 12-02-2016)

“В наших документах записано и мы сказали об этом: перемирие не будет распространяться на ИГИЛ, Джабхад ан-Нусру и другие аффилированные с ними организации, которые признаны террористическими решением Совета безопасности ООН. Поэтому наши воздушно-космические силы будут продолжать работать против этих организаций, – сказал Лавров на пресс-конференции по итогам встречи Международной группы поддержки Сирии в Мюнхене.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(23:38:40 / 12-02-2016)

А мы сильно разве бомбили до этого не ИГИЛ и прочие перечисленные организации? Зато западные партнеры теперь получат повод орать, не умолкая, что мы перемирие нарушаем, они вчитываться в документы не станут, как не вчитываются сейчас в минск. Ну и умеренных своих перевооружат спокойно. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(14:02:21 / 13-02-2016)

Умеренные должны прекратить огонь. Иначе превратятся в неумеренных, и мы спокойно их будем бомбить.

А орать западные партнеры не перестают, чо на это обращать внимания.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(23:39:17 / 12-02-2016)

del

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(23:07:25 / 12-02-2016)

Почему сейчас а не позже, после взятия под контроль границы с Турцией? И зачем нам Западу очки дарить, можно было бы и односторонне умеренным предложить переговоры?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(23:39:05 / 12-02-2016)

Хороший вопрос.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(23:54:46 / 12-02-2016)

Если перекрыть границу с Турцией да ещё и с Иорданией то нусра и ИГ сразу превратятся в "умеренных"

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:21:37 / 13-02-2016)

Надо было кое-кому дать лицо сохранить. Теперь у них есть возможность трубить о "дипломатической победе над Россией".

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 8 месяцев)(01:24:24 / 13-02-2016)

Во! Хоть кто-то понимает

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(23:48:18 / 12-02-2016)

Главный тактический смысл - предотвращение полномасштабного вторжения турецкой армии, которому не очень понятно как противостоять.

Главный стратегический смысл - постепенная заморозка конфликта, при условии сохранения Асада, то есть российского плацдарма и возможности влиять на ситуацию.

В стратегическом противостоянии с западом время работает на Россию. Заморозка конфликтов (при сохранении ключевых позиций, разумеется) нам выгодна, эскалация - наоборот.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:20:45 / 13-02-2016)

В чем у вас непонимание способов противостояния вторжению турецкой армии?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:20:16 / 13-02-2016)

Ему из ГШ не позвонили, не разъяснили план отражения агрессии :-) Вот и не понимает. 

Аватар пользователя DME
DME(1 год 9 месяцев)(00:17:23 / 13-02-2016)

Там было сказано что прекращают бомбардировки уеренной опозиции. А про ИГИЛ ни слова-как бомбили, так и бомбят

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:18:55 / 13-02-2016)

Только не было сказано, кто определяет степень умеренности. Подскажу: это не Керри.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:19:16 / 13-02-2016)

Если пойдут на диалог с Дамаском - постепенно выйдут из режима войны и реинтегрируются в мирную жизнь. А если не пойдут и продолжат держаться за Нусру, Джейш аль Ислам, Харракат Ахрар аль Шам и ИГИЛ, а фактически - за турок и саудов - то их будут и дальше уничтожать и давить ДО упора.

Все верно. Только не на диалог, а на сдачу оружия и безопасный выход. Как в Дамаске предлагали и еще много где. Кто поумнее - воспользовался. Диалог предполагает равноправное участие сторон, а здесь это не предусматривается. Альтернативой будет только более полное понимание принципа "Кого бомбим, тот и ИГИЛ".

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:37:22 / 13-02-2016)

Это уступка

Аватар пользователя ФениксНН

может и уступка, но не такая серьезная, как может показаться на первый взгляд. ибо перемирие наступит не через неделю, а через неделю после внутрисирийских консультаций, на которых стороны должны договорится о прекращении огня . То есть так называемые умеренные не могут теперь как в прошлый раз хлопнуть дверью и уехать. Кстати, когда состоятся эти внутрисирийские консультации? Пока они состоятся, пока договорятся о прекращении огня, пока потом пройдет неделя - тогда они приступят к прекращению огня, потом некоторое время будут прекращать... Россия сразу прекратить по умеренным, а вот по ДАИШ и Ан-Нусре не прекратит, САА и союзники же возможно будут прекращать еще неделю или больше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:38:37 / 13-02-2016)

Поправлю: "возможно, уступка", как естественная политика при настолько ограниченных ресурсах, что выражается в том, что Асад побеждает медленно, слишком, а курды еще не перехватили инициативу на себя. Да и Сирия - второй фронт.

Вот первые сообщения о сути договоренностей:

О чем договорились министры-миротворцы:

- Прекращение огня не касается ИГИЛ, Джебхат-ан-Нусра и других группировок террористической направленности, в отношение которых военные действия будут продолжены.

- О координации действий российских и американских военных и о создании карты Сирии с обозначением районов подконтрольных правительству, оппозиции и террористическим группировкам.

- Исполнение резолюции 2254 СБ ООН по Сирии, о содействии всеми сторонами конфликта работе гуманитарных организаций на всей территории Сирии, немедленному прекращению нападений всех сторон конфликта на гражданских лиц и гражданские объекты.

Очень важен первый пункт. "евроньюс"+ пока не делает различий, тупо указывает на продолжение бомбардировок и военных действий

Второй и третий пункты - это бюрократия и чиновники, совещания и командировки, это фиксация зон влияния, если не вмешаются турки и сауды. Имхо

Аватар пользователя ФениксНН

в целом согласен. но...

*** Второй и третий пункты - это бюрократия и чиновники, совещания и командировки, это фиксация зон влияния,***

но зоны влияния не зафиксированы пока не наступит перемирие. А перемирие наступит не через неделю а хрен знает когда, ибо еще не выполнены условия, после выполнения которых наступит недельный отсчет. Потом перемирие будет срываться по мелочи. Уверен, что как минимум к началу перемирия Алеппо будет взято в плотное окружение, и в Идлибе границу с Турцией частично освободить могут, на Юге Сирии еще зачистят, и наклавы в центре уменьшатся. Значит бомбить там перестанут, гумманитарку будут пропускать, но оружие в Алеппо и прочие анклавы уже поступать не будет. Да и вообще вся эта умеренная везде вперемешку с ан-нусрой, т.е. что-бы их перестали бомбить им придется территориально отмежеваться от террористов и пропускать САА для борьбы с террористами, а то и помогать САА. А у Турции и Саудитов уже сейчас нет аргументов вторгаться в Сирию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:08:50 / 13-02-2016)

...смотрю на карту: спираль! вокруг Алеппо взаимно, недруг с недругом враждующих участников противостояния. По любому радиальному направлению к центру Алеппо - слоеный пирог. И наверняка вчерашняя карта уже устарела, никто толком не знает кого и где можно "бомбить". То есть, будет много ошибок, взаимных обвинений, а эффективностьь русской помощи снизится.

Курды расположены полоской вдоль границы, зажаты, этих тоже надо спсасать. Конечно, перемирие частично мотивировано и тем, чтобы удержать турков и саудов от вмешательства, вполне могут

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(01:09:32 / 13-02-2016)

Выскажу свое мнение.

Второй этап войны завершен. Дипломаты фиксируют результаты всего лишь. Реальные стороны конфликта торговались по итогам. Почему я так считаю, и каковы военные задачи каждого этапа?

I) Первый этап - полное господство в воздухе. Есть успехи есть и неудачи
Плюсы
Переброска первой группы прошла скрытно, выиграли фактор неожиданности начала военной кампании
Из-за сбития турками самолета, обоснованно в Сирию поставили современное ПВО и новейшие самолеты
Договор с Израилем

Минусы
С американцами договориться не удалось и они продолжают летать и бомбить то что хотят, и сбрасывать грузы. "Каолиция" продолжает действовать на свое усмотрение не согласовывая действия с законным правительством Сирии и с Россией.

II) Второй этап - уничтожение умеренных для остановки войны на два фронта. Полный успех
В Латакии граница зачищается. Поток бензовозов в турцию остановлен курдами и авиаударами. В Дараа котел. В Алеппо котел и перерезано снабжение из Турции. Причем котел захлопнули перед переговорами, значит полностью контролируют ситуацию. Нет повода для вторжения турок из-за договора о прекращении огня. Вторгнуться станут агрессорами.

Вероятно договорились что американцы сейчас будут вывозить под видом беженцев остатки боевиков в другие места. Думаю Ливия в первую очередь и Европа. Об этом дипломаты и торговались.

Остатки умеренных без лидеров и поддержки сдадутся.

Итог: Экономия военных сил. Выравнивание линии фронта. Война только на один фронт, после зачистки территорий от остатков умеренных.
 

III) Борьба с Игил.
Планы готовятся :)

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(06:43:22 / 13-02-2016)

"Вероятно договорились что американцы сейчас будут вывозить" - зачем, где они пригодятся? Это плохо управляемые дикари.

 Наоборот, их довооружат и бросят в "последний и решительный". 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(14:07:23 / 13-02-2016)

где они пригодятся?

Ливия, Афганистан. Пакистан и Средняя Азия. Много где они могут пригодиться.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 10 месяцев)(09:43:24 / 13-02-2016)

Если Вы посмотрите на карту авиаударов коалиции, то увидите, что они летают и бомбят не "где хотят". Они вообще практически не летают к западу от Евфрата, только чуть-чуть в северо-восточной части провинции Алеппо и очень редко к востоку от Пальмиры. Так же и недавний удар в Алеппо был нанесен со стороны Турции по кратчайшему оттуда пути. Интересно, что карта активности ВВС коалиции почти полностью совпадает с эффективным радиусом применения С-400. Из чего можно сделать вывод, что после взятия Пальмиры и разблокирования Дейр-эз-Зора коалицию удастся вообще полностью выдавить из Сирии.

Аватар пользователя ФениксНН

из сегодняшних Мюнхенских соглашений по Сирии: *** Стороны приступят к прекращению боевых действий через одну неделю, после получения подтверждения от сирийского правительства и оппозиции по результатам соответствующих внутрисирийских консультаций. ***

мне кажется этот момент тут самый главный: после получения подтверждения от сирийского правительства и оппозиции по результатам соответствующих внутрисирийских консультаций.

То есть должны состоятся внутрисирийские консультации, на этих консультациях стороны (Асад и умеренные) должны договориться о прекращении огня и только через неделю стороны приступят к прекращению огня. Таким образом прекращение огня наступит хрен знает когда, если умеренные опять в позу вставать начнут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(07:32:26 / 13-02-2016)

Зачищать нужно все границы. Потом можно разговаривать, о том, что сша и их партнеры делают на территории Сирии. У них там нет никаких прав совсем, интервенты западные.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(08:19:27 / 13-02-2016)

Почему-то никто на ветке не пишет об основной причине приостановления активной войнушки. Еще в октябре, когда все начиналось, наши воены не скрывали, что летать будут от силы несколько месяцев, потому как начиная с марта это делать в тех краях физически невозможно - начинаются песчаные бури, скорее всего, отдельные вылеты производиться всетаке будут, но такого наматывания самолеточасов, как это сейчас практикуется, точно не будет.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:22:36 / 13-02-2016)

Ты бы на месте оппозиционера-палача поверил, что тебя простят и позволят дальше жить на сирийской земле? Какое будущее у них?

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(10:45:06 / 13-02-2016)

В целом все верно написано, однако бомбить мы не прекращаем, поэтому для кого-то может и перемирие, кто готов присоединиться к войскам Асада,  а для кого-то болт. Никто не собирался прекращать долбить черных и пр. производных из них.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...