Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Основы Гипотезы Ларина

Аватар пользователя DMatrix

История разработки концепции

После успешной защиты кандидатской диссертации (1968 г., Москва, ИМГРЭ) я заинтересовался глобальными проблемами, поскольку меня не удовлетворяла ситуация, при которой наши представления о строении Земли в целом никак не помогали мне при решении региональных вопросов. Я подозревал, что такого не должно быть «в принципе». За несколько месяцев я обошел многих ведущих специалистов в области наук о Земле и всем задавал один и тот же вопрос: «Что лежит в основе бытующих представлений о составе внутренних сфер нашей планеты, и почему они уверены в том, что ядро железное, а вся мантия силикатная?» Ответы были разные по форме, но суть сводилась к тому, что «иного не может быть», и что выказывать сомнения в правоверности этого фундаментального положения опасно для научной репутации специалиста. При этом четкого фактического обоснования никто не мог привести, и многие ссылались на космогонические построения, которые якобы однозначно доказывают именно такое устройство планеты.

Знакомство с успехами космогонии нисколько не прояснило ситуацию. Все космогонические концепции (часто взаимоисключающие) оказались основаны на умозрительных исходных посылках, и главное – их невозможно было проверить на фактическом (эмпирически собранном, вещественном) материале. Для меня - геолога и геохимика, привыкшего иметь дело с веществом, такое положение представлялось неприемлемым. Однако, среди множества блистательных идей, я обнаружил гипотезу Фреда Хойла (автора термина "Большой взрыв") о том, что во время формирования протопланетного диска вещество было частично ионизировано, и что центральное сгущение на этой стадии обладало мощным дипольным магнитным полем. Оказалось, что именно эту идею можно проверить на вещественном составе объектов Солнечной системы.

Схема этого теста удивительно проста. При формировании протопланетного диска (по Хойлу), вещество, сброшенное с протосолнечной небулы, должно было двигаться поперек магнитных силовых линий. Ионизированные, то есть заряженные, частицы не могут пересекать магнитные силовые линии (если у частиц не «релятивистские», а «тепловые» скорости перемещения), поэтому они должны были захватываться магнитным полем и останавливаться в нем, тогда как нейтральные атомы свободно проходили через магнитное поле. Атомы различных химических элементов различаются по склонности к ионизации. Таким образом, если идея Хойла правомерна, то при формировании протопланетного диска элементы, которые ионизируются легко, должны были захватываться магнитным полем и останавливаться в околосолнечном (околопротосолнечном) пространстве, тогда как трудно ионизируемые элементы уходили в более удаленные зоны. Иными словами, если Хойл прав, то при формировании протопланетного диска в магнитном поле небулы происходило разделение элементов в зависимости от их потенциалов ионизации.

В начале 70-тых ХХ века нам были известны составы: фотосферы Солнца, внешней оболочки Земли (примерно, до глубины 150 км), внешней оболочки Луны и пояса астероидов (по коллекциям метеоритов), который отстоит от Солнца в 3 раза дальше Земли. Сведения по другим объектам были (как и сейчас) слишком фрагментарны. Сопоставление этих составов (в парах: Земля/Солнце, Луна/Земля, астероиды/Земля) выявило четкую зависимость распространенности химических элементов в Солнечной системе от их потенциалов ионизации. Следовательно, Ф. Хойл был прав. Но самое главное в том, что на основе выявленной мною «зависимости …..» появилась возможность определить исходный состав Земли. Согласно этому определению (сделанному на основе фактических данных), содержание кислорода в теле планеты не должно превышать 1% от всей её массы, преобладающими элементами являются Si, Mg и Fe; далее (по убывающей) – Ca, Al, Na; концентрации прочих не превышают десятых и сотых долей процента. Вместе с тем, более половины всех атомов (60%) в изначальной Земле принадлежали водороду (4,5% по массе).

Этот космогонический аспект будущей новой теории обсуждался на семинаре у нашего блистательного астрофизика – И.С. Шкловского и получил полное одобрение.

Итак, наша оценка показала, что в изначальной Земле резко преобладали металлы и водород. Соответственно возникла необходимость изучить характер взаимодействия водорода с металлами в широком диапазоне температур, концентраций и давлений с тем, чтобы понять характер развития такой планеты во времени и определить ее внутреннее устройство на современном этапе, чему были посвящены многие годы. К данному времени (70-тые и 80-тые г.г.) многое в этой области было сделано металловедами, специалистами по физике твердого тела и химиками. По мере освоения этого материала приходило понимание внутреннего устройства планеты и ее геодинамики. Вместе с тем, многие знания отсутствовали, и их приходилось добывать, проводя собственные экспериментальные исследования на базе многочисленных научных и научно-производственных институтов и организаций (Институт Экспериментальной Минералогии АН СССР, Институт Физики Твердого Тела АН СССР, Институт Сверхвысоких Давлений АН СССР, ВНИИСИМС Министерства Геологии, Институт Неорганической Химии АН СССР, Институт Стали и Сплавов, Институт Физики Земли АН СССР, Институт Физики Металлов Уральского отд. АН СССР, Сибирский Энергетический Институт АН СССР (Иркутск), Геологический Институт АН СССР и др.).

При этом были обнаружены неизвестные ранее физические явления. Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).

Данное явление было предсказано мною, поскольку оно было совершенно необходимо в рамках нового понимания внутреннего устройства планеты. Любопытно отметить первоначально негативную реакцию на это предсказание специалистов-физиков, которые многие десятилетия изучали «водородную хрупкость» металлов и не могли представить себе, что в условиях гидростатического сжатия вместо хрупкости мы увидим сверх-пластичность и сжижение при комнатной температуре.

К концу 80-тых годов новая теория (Происхождение, состав, строение и развитие Земли) была в основном разработана и успешно защищена в качестве докторской диссертации на Ученом Совете Геологического института АН СССР (Москва, 1989 г). В 1992 году она была опубликована в Канаде на английском языке под названием – «Hydridic Earth: the New Geology of Our Primordial Rich Planet». Основные публикации на русском: «Гипотеза изначально гидридной Земли», Москва, «Недра», 1975; и «Гипотеза изначально гидридной Земли», Издание II-е (переработанное и дополненное), Москва, «Недра», 1980.

Итак, на основе фактических (эмпирически собранных) данных я обнаружил, что распределение химических элементов в Солнечной системе функционально зависит от их потенциалов ионизации. Эта зависимость позволила определить, что изначальная Земля была сложена преимущественно водородистыми соединениями металлов, т.е. гидридами. Исследования особенностей взаимодействия водорода с металлами позволила понять характер эволюции планеты во времени и построить новую геохимическую модель современной Земли:

Сфера Интервал глубин, км Состав
Литосфера 0 – 150 Силикаты и окислы
Металлосфера 150 – 2900 Сплавы и соединения на основе кремния, магния и железа
Ядро внешнее 2900 – 5000 Металлы с растворенным в них водородом и гидриды металлов
внутреннее 5000 – 6371 Гидриды металлов

Эта модель отличается от традиционно принятой (ядро - железное, мантия – силикатная) прежде всего ограниченным распространением кремний-кислородной оболочки на глубину. Под континентами ее мощность составляет в среднем примерно 150 км, а под океанами существенно меньше. По новым данным, основной объем планеты представлен металлосферой из сплавов и соединений на основе кремния, магния и железа, с соответствующими добавками других элементов, но без кислорода. Кислород из металлосферы практически весь вынесен во внешнюю геосферу, за счет чего и сформировалась литосфера. Ядро Земли сохранило исходный состав планеты, но если во внешней зоне водород присутствует в основном в виде раствора в металлах, то внутреннее ядро сложено водородистыми соединениями - гидридами. Здесь хотелось бы напомнить, что еще в 30-тых годах 20-го века академик В.И.Вернадский предполагал именно такое устройство планеты.

Следует отметить, что в этой модели находят свое место: земная кора, астеносфера, переходный слой мантии, слой D" на границе ядра и мантии, жидкое состояние внешнего ядра и другие явления, установленные геофизическими методами. Более того, в рамках новой теории прекрасно объясняются все глобальные геологические процессы, и причины их эволюции во времени.

Теперь о главном. Литосфера имеет мощность 150 км под континентами. В зонах рифтогенеза она утончается, и бескислородные интерметаллические силициды поднимаются к поверхности в виде гигантских выступов. Судя по геофизическим данным, в осевых частях океана, под рифтовыми впадинами, эти выступы располагаются на глубине 1,5 км от поверхности дна. На континентах, в зонах современного рифтогенеза они располагаются на глубине примерно 35 км. Однако местами, языки и гребни, отходящие от этих выступов, можно обнаружить на глубине 3-5 километров. Если мы найдем эти места и приспособимся добывать оттуда силициды, то каждый килограмм этого вещества (в результате химической реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода, и дополнительно к водороду по 13,5 мега-джоулей тепла (13,5 МДж выделяются при сжигании одного килограмма бурого угля). Таким образом, если Земля устроена «по-нашему», то она позволяет получать водород из воды, не только не затрачивая энергию, но еще и получать ее попутно и в больших количествах. Кроме того, в нашем варианте нет выбросов углекислого газа, о котором так много ведется разговоров в связи с парниковым эффектом и потеплением климата. Наш источник энергии обещает быть экологически чистым и неисчерпаемым в масштабах человеческих потребностей, поскольку объемы силицидов на доступных глубинах могут измеряться многими кубическими километрами.

23 октября 1989 года состоялось совместное заседание двух отделений АН СССР (Отделение геологических, геохимических, геофизических и горных наук и Отделение физико-технических проблем энергетики). Слушали предложение В.Ларина о возможности обнаружения принципиально нового источника энергии в зонах современного рифтогенеза. Предложение было поддержано с большим энтузиазмом (протокол заседания сохранен), и было принято решение ознакомить с новыми перспективами Совет Министров СССР, который поручил министру геологии выделить необходимые средства. В результате в план глубинного структурного бурения была включена «Тункинская скважина» (Байкальская зона рифтогенеза), где лично мною были проведены тщательные геологические исследования и (по моим рекомендациям) предварительные геофизические работы. Однако последовавшие затем политические события не позволили осуществить эти намерения. В последующие годы я веду исследования в других перспективных регионах планеты (Запад США и Канады, Израиль, Иордания) и в настоящее время мы (я и мои сотрудники) совершенно четко представляем «что и как» нужно делать для выявления интерметаллических силицидов на доступных глубинах. Некоторые общие положения этого направления защищены патентами, но многие тонкие и специфические приемы, используемые нами при проведении «наших» поисковых работ, мы предпочитаем держать в виде “know how”.

В сентябре 2005 года вышел тираж моей новой книги «Наша Земля», в которую внесены уточнения и дополнения, накопившиеся за последние 10 лет.

 

Источник

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:26:05 / 12-02-2016)

Человечество Вам поставит памятник, я считаю. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:48:32 / 12-02-2016)

В смысле - Ларину.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:29:45 / 12-02-2016)

в книге Никонов. Верхом на бомбе - все подробно и популярным языком разжевано.

рекомендую.

http://bookz.ru/authors/nikonov-aleksandr/verhom-n_610/1-verhom-n_610.html

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:44:25 / 12-02-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя Сибирский турист

Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).

Ларин банальности вещает как пророк - такое поведение для МММ больше подходит чем для ученого.

Да и потом - что, от 3осного сжатия поперечные волны пропадают? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(22:38:36 / 12-02-2016)

Поправьте утоняется -> утончается

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(22:47:41 / 12-02-2016)

OK.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(23:08:07 / 12-02-2016)

Согласно этому определению (сделанному на основе фактических данных), содержание кислорода в теле планеты не должно превышать 1% от всей её массы...

Москва, 11 февраля - АиФ-Москва.

Физики и геологи из России и Германии нашли ранее неизвестную прослойку в мантии Земли, где содержится гигантское количество жидкого кислорода, пишет РИА Новости.

Открытие было сделано в ходе экспериментов с лазерным прессом-«наковальней» в Немецком синхротронном центре DESY.

«По нашим оценкам в этом слое содержится примерно в 8-10 раз больше кислорода, чем в атмосфере Земли. Это было большим сюрпризом для нас, и мы пока не знаем, что происходит с этими «кислородными реками» в недрах планеты», - рассказала заявила Елена Быкова из университета Байрейта (Германия).

Неожиданный источник и скопление кислорода ученые обнаружили, наблюдая за тем, как ведут себя различные виды оксида железа, одного из основных компонентов глубинных пород, при разных температурах и давлениях.

 

 

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(00:33:46 / 13-02-2016)

Согласно этому определению (сделанному на основе фактических данных), содержание кислорода в теле планеты не должно превышать 1% от всей её массы

... нашли ранее неизвестную прослойку в мантии Земли, где содержится гигантское количество жидкого кислорода ... По нашим оценкам в этом слое содержится примерно в 8-10 раз больше кислорода, чем в атмосфере Земли

Здесь нет противоречия, одно другому не мешает.

Аватар пользователя Арахнолог

Неожиданный источник и скопление кислорода ученые обнаружили, наблюдая за тем, как ведут себя различные виды оксида железа, одного из основных компонентов глубинных пород, при разных температурах и давлениях.

Ага, замечательные выводы из недоказуемых утверждений.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:36:20 / 13-02-2016)

Жидкий кислород на глубине? Минус стовосемьдесят?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:43:07 / 13-02-2016)

Выглядит как фейк или выводы, сделанные на основе недоказанных гипотез, например о количестве кислорода в мантии, приправленные выдумками журналюг (например о жидком кислороде, хотя практически стопроцентно авторы изложенной гипотезы говорили лишь о том, что открытое ими соединение ведёт себя как жидкость при предполагаемых ими условиях), причём и журналисты, и редактора агентства слабо владеют русским языком («…как отмечает Максим Быков, один из других авторов статьи…»)

Но пусть хотя бы на Афтершоке будет корректная ссылка на этот материал http://ria.ru/science/20160211/1372978581.html

Аватар пользователя СергиоПетров
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:00:05 / 13-02-2016)

Вполне грамотный, на первый взгляд, разбор гипотезы здсь::http://antihydrogen.livejournal.com/18364.html

Правда и автор разбора не святой, одно только утверждение, что "как известно" под давлением лед течет наводит на подозрения. Ибо как известно грамотным геологам и физикам, это опроверг  более 130 лет назад ребенок  Роберт Вуд.

Но, скажите на милость, если Земля потеряла из внутренних своих частей до 3% массы в виде водорода (а это чудовищный поток газа, даже учитывая все время существования планеты), то должны быть слабые места на поверхности , где это происходит легче всего - те самые силикатные выступы, о которых пишет Ларин или жерла вулканов. Г-н доктор, кавалер и геолог соврамши про толщину литосферы в 150 км, максимум, под горными массивами - 70 км, в среднем же всего 40 км. При радиусе Земли порядка 6 000 км, литосфера - просто осенние листья прилипшие к метровому шару.

То есть, в некоторых точках Земли водород должен бить струёй. Заправляй бак и езди задарма. Только нет таких мест. Значит, водород не прёт вообще  и вся гипотеза - просто спекуляция (см. указанный источник).

Жаль, конечно, но горячим  энтузязистам бесконечного энергопотока все же следует голову включать.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(05:11:42 / 13-02-2016)

Навскидку :  восстановление выхода нефти из закрытых скважин, провалы в земле, которые в последнее время участились.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(05:33:23 / 13-02-2016)
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:52:34 / 13-02-2016)

Простая связь.

При повышенных давлениях и температурах, при наличии свободного водорода и при каталитическом воздействии некоторых распространённых веществ, например, содержащих железо, должен происходить синтез углеводородов. В таком виде водород и достигает в некоторой своей части слоёв, доступных для непосредственного проникновения инструментам человечества (буровым головкам). Часть достигает поверхностных слоёв Земли в виде дигидромонооксида smiley, что обычно мало интересует широкие слои публики.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(09:04:16 / 13-02-2016)

Понятно. Насчёт нефти - это интрига века (синтезируется она или нет).

А насчёт энтого оксида - в этом ведь самое интересное для таких нехимиков и негеологов, как я. Расширение Земли, раскол Пангеи на континенты, вымирание гигантов, которые стали слишком много весить...

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Посмотрите ссылку которую я кинул там будет показано( 7.30)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:14:39 / 13-02-2016)

Г-н доктор, кавалер и геолог соврамши про толщину литосферы в 150 км, максимум, под горными массивами - 70 км, в среднем же всего 40 км.

_______________________________________________

Представляется совершенно невероятным, что автор гипотезы "водородной" Земли не в курсе традиционных представлений о строении нашей планеты, кратко изложенных Вами.

Там есть некоторая тонкость в рассуждениях, как мне кажется, Вами недооцененная. Автор статьи сперва пишет, что к 70-ым годам прошлого века стал известен каким-то образом состав вещества на глубинах до 150 км, а потом в рамках излагаемой гипотезы оценил мощность литосферы в 150 км под континентами, что логично с точки зрения избежания обвинений в несоответствии гипотезы факту отсутствия необыкновенно большой необнаруженной "потери водорода" в виде чистого газа или газовой смеси.

Впрочем, несомненно интересно было бы увидеть у авторов гипотезы объяснение в рамках их теории тех результатов применения геофизических методов зондирования, на основании которых возникли традиционные представления о толщине слоёв недр.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:45:02 / 13-02-2016)

А разве лёд не течёт под давлением ? А как же тогда ледники текут ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:23:36 / 13-02-2016)

Вот это и сбило всех с толку. А Роберт Вуд на заводе своего дяди сделал так:

"Он пришел опять  к своему  старому другу  Стэртеванту и  его  вентиляторному заводу.  Стэртевант  был  очень  обрадован  и  заинтересован.  Он  дал  Буду разрешение делать все, что тот найдет нужным.
     Был   изготовлен   большой  чугунный   брус  с  аккуратно  высверленным цилиндрическим отверстием около  двух дюймов диаметром и восьми -- глубиной.
На  токарном  станке  выточили  цилиндр, точно  подходивший  к  отверстию  в болванке,  который должен был служить поршнем, передающим  давление  на лед.
Отверстие наполнили до половины водой, выставили на улицу в морозную  погоду и заморозили.  На  поверхность  льда  в  середине  отверстия  была  положена свинцовая  пуля,  а  затем воду долили почти  до верха  и опять  заморозили.
Стальной цилиндр был вставлен сверху и поджат до  соприкосновения со льдом, а затем подвергнут давлению в много тонн на квадратный дюйм, с помощью мощного гидравлического пресса. Это давление  было  во много  раз больше, чем  то, о котором,  говорил Шалер  в своей  теории. Оно соответствовало давлению  слоя льда в две мили толщиной.
     Под этим невероятным давлением вокруг цилиндра выдавились  тонкие,  как бумага,  листки льда  и несколько тонких, как  иглы, льдинок выскочили прямо сквозь  чугунную болванку.  Лед пробил себе дорогу через дефекты отливки. Но это  не  ослабило  давления,  постоянная величина которого  контролировалась манометром пресса.
     Вынув  болванку из-под пресса и  разогрев  ее  настолько,  что  ледяной цилиндр  начал  таять,  можно  было  удалить  стальной  поршень  и  вытрясти
замерзший ледяной цилиндр. Пуля была обнаружена в центре, в том самом месте, куда ее положили, ясно  этим показывая, что ни одной секунды  лед в цилиндре не существовал в виде "воды, образовавшейся под действием давления".
     Вуд, несмотря на  то, что  он  еще не окончил Гарварда, опубликовал эти результаты в American Journal  of Science после того, как сообщил их Шалеру.
Шалер упал  духом, но гордился  Вудом и был  полностью  убежден  результатом
опыта."
(с) Сибрук "Роберт Вуд" http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt

Кстати, тот же Вуд тоже в детстве развенчал пресловутый "парниковый эффект". Но что поделать, если математические теоремы затрагивают интересы людей, то они опровергаются.

.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:20:37 / 13-02-2016)

Что за бред Вы написали.... Лёд это жидкость с очень высокой вязкостью, как стекло, только у стекла вроде как больше вязкость. И соответственно под давлением лёд начинает течь, медленно, обладая той же твёрдостью, а не как вода.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:30:07 / 13-02-2016)

Извиняюсь за форматирование, что-то незаладилось.

А что касается большой вязкости - так все на самом деле течет. Не надо абсолютизировать. Положите тяжерый шарик на землю и подождите 10 млрд. лет. Шарик найдете на глубине 10 км.  Вуд как раз и доказал, что вязкость льда не большая, а ОООООООчень большая.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:34:27 / 13-02-2016)

Достаточное что бы ледники медленно текли с гор по ущельям, сколько метров в год уже не помню.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:45:12 / 13-02-2016)

Ну, если Вас описанный эксперимент не убеждает и Вы стоИте тверже, чем даже сам автор гипотезы о текучести, то я даже и пытаться не буду Вас убедить. Главное, сами под ледник  автомобиль не попадите, А то верхоглядство до добра на улице не доводит.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:53:02 / 13-02-2016)

Это эксперемент  доказал, что под большим давлением лёд действительно течёт, и даже очень быстро - из под зазоров поршня.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:09:47 / 13-02-2016)

А как  Вы думаете, консервные банки литые?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:30:16 / 13-02-2016)

Надоело, лёд течёт ибо жидкость, что мы и наблюдаем в природе. Консервную банку деформируют. А спорить об нюансах мне недосуг.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:46:47 / 13-02-2016)

Хорошая позиция. Беспроигрышная. Вот только дьявол-то в мелочах.

Впрочем и мне надоело, у меня две суки и кобель,  пора  ДО СУК.

Аватар пользователя Сибирский турист

В данном вопросе все-таки вы не правы - автор статьи может что и перепутал в области мехсвойств, но несильно - их такое кол-во что без стандарта на измерение точно не определишь что именно имелось в виду

пластические св-ва любого материала можно поднять запредельно, "эксперимент" Вуда это как раз и демонстрирует. Про пулю - а кто сказал что она была обязана сместится????

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(16:20:20 / 13-02-2016)

С таким же успехом пулю можно было закатать в пластилин и на основе её положения заявить, что пластилин не течёт.

Аватар пользователя Сибирский турист

В таком контексте "течет" не стоит употреблять - фактически это прямое измерение вязкости в некоторых специальных условиях. Только вязкость с пластическими свойствами не особо связана))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:05:37 / 13-02-2016)

Вы о какой статье- о Ларинской или о той, на которую я давл ссылку? Впрочем, обе хуже.

А как же ей не сместиться? Речь шла о том, что под давлением лед становится маловязким, как вода, иначе все построения гипотезы летят к черту. И ледники в долины без жидкой воды ползти не должны, хотя там абсолютно другой механизм - перекристаллизация. Который только в первом механическом "макро"приближении можно охарактеризовать вязкостью. И да, Вы правы, вязкость и пластичность = разные вещи.

Аватар пользователя Сибирский турист

Про которую ссылались. Там автор скорее просто забыл указать что именно он имел в виду - мех.свойства или физику.

Ледникам вполне хватит и банальной ползучести - температуры позволяют. Тем более чистое 3-осное сжатие - будут нагрузки - будут пластические деформации, никакой воды вообще не надо - моренные отложения не водой же собирает? сколько по ледникам ползал - если уклон нормальный - скорость большая - воды вообще нет, даже летом - уходит под основанием

А про пулю - это честно какая-то профанация самого понятия опыта - если память не изменяет стекло на вязкость около 20 лет замеряли - нифига не намерили. А тут за короткий промежуток - кристалл с ковалентными+водородными связями. Еще где-то в Кванте писали - про витражи 300+ лет)))))

под давлением лед становится маловязким, как вода, иначе все построения гипотезы летят к черту

Можно уточнить что за гипотеза? Если про лед - так там привлекать подобную фантастику и не надо в общем, хотя конечно вопрос еще спорный. Что-то другое?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:15:18 / 13-02-2016)

Про Ларина, конечно.

Аватар пользователя Сибирский турист

А у него еще и лед где-то???? Не знал, надо по-изучать. Хотя конечно с такого бреда только посмеяться можно - за 4,5 млрд лет сепарировалось все кроме водорода))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Да, надо было раньше "первоисточник" почитать - как боевик читается)))))

У товарища совсем никак с материаловедением, про энтальпии и прочую фантастику он похоже не слышал вообще, да и вообще закон сохранения энергии ему как видно не нравится)))))) Геометрию он тоже похоже не уважает)))))))) Если первоисточник не читали - оченно рекомендую

В образец чугуна я заложил источник водорода, который дол­ жен был сработать при повышении температуры, и этот «сэндвич» был помещен в установку высокого давления. Сначала его «задави­ ли», потом нагрели до 75 0 °С, подержали несколько минут, отклю­ чили нагрев, отключили компрессор, ... И вдруг в поле зрения появляется октаэдр, чистый, играющий всеми цве­ тами радуги, завораживающий своей формой с идеальными треу­ гольными гранями. Безусловно, это алмаз! И его появление среди бесформенного темного мусора казалось нереальным. Чтобы на­ сладиться зрелищем, стал поворачивать его с боку на бок стальной иголкой, неосторожно прижал к стеклу, раздался щелчок, и он выскочил за пределы поля зрения. Я готов был убить себя за нео- с-торожность, проклиная все на свете, вытащил из гнезда освети­ тель и стал подсвечивать все вокруг. Кристаллик выдал себя своей игрой со светом. Я водворил его на место и стал быстро-быстро просматривать дорожку дальше. Обнаружил еще с десяток моно­ кристаллов с формой куб-октаэдра, размером от 0, 3 до 0, 7 мм, и десятка два сростков столь занимательной конфигурации, что ими можно было любоваться до бесконечности. Примерно такой же

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(08:54:53 / 13-02-2016)

Ок. 5 лет назад был на Бованенково, там как раз активно бурили новые скважины. Та вот в некоторых новых скважинах (не во всех), только пробуреных, содержался водород на 60-80% вместо природного газа. Местные газпромовцы хватались за голову, по-моему, брали пробы на микробиологию, думали, что виноваты бактерии. Как закончилось не знаю, но факт есть. Кстати, воронки вокруг Бованенково, некоторые объясняют выбросами водорода и природного газа, как раз в рамках этой теории. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:41:45 / 13-02-2016)

Эта инфа встречается почему-то только на сайтах адептов Ларина.

Официально состав газа Бованенковского месторождения:: метан - 99,026 %, тяжелые углеводороды - 0,038, азот - 0.855, углекислый газ - 0,063 %, сероводород отсутствует. Залежь массивного типа, водоплавающая. Размеры -28,0x57,5 км, высота - 120 м.

Наверное, заговор врагов народа гидратов.

Скорее всего было как с рыжими китайцами: одной этнографической экспедиции сталоизвестно, что в одной деревне живут рыжие китайцы. Они приехали, но все китайчы нормальные, черноголовые. Потом оказалось, чт в этой деревне изредка, не во всяком поколении рождается ребенок с рыжеватым оттенком волос. .

Так и тут. Водород мог там и быть, чуток  (это в залежи толщиной 120 м - как же он оттуда сам не вышел?) и сразу же  закончлся, т.е. было его изначально немного. НЕ ПОТОК. .

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(13:35:52 / 13-02-2016)

Если хотите пудрить мозги, то пудрите.

Я говорю как есть. На новых скважинах и не на всех. Т.е. после первого факела, водород, наверное, сжигается и вытесняется природным газом. Вполне возможно, какие-то скопления и не большие, но были. Возможно, условия: там мерзлота 300-400 м, газ начинается сразу после мерзлоты. Короче не знаю.

Наша партия отбирала пробы и делала хроматографию и я могу различить обычное содержание водорода в природном газе (10 в минус 3-5 степени) от аномального (80%). Поэтому брали пробы на микробиологию. Далее просто не знаю.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:48:37 / 13-02-2016)

Ну так не пудрите сами. Приведите конкретную цифру: сколько было кубометров водорода в Барвенковском месторождении . Арифметика за первый класс.  ТОЧКА.  А то - сперва "лет пять", "не знаю чем закончилось", а теперь оказывается: я там был, мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало. Может ничего и не было, просто хроматограф барахлил?

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(13:58:36 / 13-02-2016)

Опять мозги пудрите?

Посчитайте сами, скважина - стандартная ок. 2 км., давление не знаю не интересовался, пробы брали в проботборник из крана в превенторе. Хроматография обычная: На постоянные газы  (гелий, водород, метан, азот, СО2) и на УГВ (Метан, этан, этилен, пропан, пропиле, н-бутан, и-бутан, бутилен и т.д.). Как  раз постоянные газы показывают процент, все правильно метан показывает порядка 97-98% этан ок 1,5%. А вот некоторые давали водород.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:06:06 / 13-02-2016)

Я просил цифру. С цифрой "некоторые" я никогда еще не встречался.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(14:21:44 / 13-02-2016)

Вы, любезный, как в анекдоте про поступающего в ВУЗ: а теперь перечислите всех поименно.

Какая Вам цифра нужна?

Процент не достаточно?

Я уже выше сказал: поэтому из-за этого водорода, специально отбирали пробы для микробиологии. Про Ларина никто не думал. Газпромовцы свалили все на бактерии. Отбирали позднее пробы на действующих буровых ( их было около 10 шт) в разных местах Бованенково, брали буровой раствор с разной глубины (от 0 до 2000 м). Далее просто не знаю.

Еще раз повторяю никто тогда этот водород не связывал с Лариным.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:20:01 / 13-02-2016)

Не верю. Что Вы не поняли. Просто заводите рака за камень. Мы сейчас что обсуждаем? Гипотезу Ларина. Вы влезли в обсуждение с инфой, которая плавает в интернете на сайтах его сторонников. Но Вы живой свидетель, были там - и не хотите обсуждать Ларина? Зачем тогда влезли? Кто, кроме Вас может авторитетно сказать: на Бовенковском месторождении было N кубометров водорода. Это ключевой аргумент в пользу или против Ларина. Я же там не был, как и все сообщество АШ. Прикинуть по порядку величины сможет даже первоклассник. А Вы отбиваетесь. Что говорит не только не в Вашу пользу, но и не в пользу гипотезы Ларина.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(14:00:01 / 13-02-2016)

Да вроде все понятно же:

в некоторых новых скважинах (не во всех), только пробуреных, содержался водород на 60-80% вместо природного газа. 

 то есть сначала пошёл газ с большим содержанием водорода, потом пошёл метан. Откуда он возьмёт цифру, сколько там сначала водорода пыхнуло?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:11:32 / 13-02-2016)

Да конечно понятно. Пара кубометров водорода никак не подтверждает ГИПОТЕЗУ Ларина.

Сколько было подсчитывается элементарно, Ватсон: берутся пробы на хроматограф через равные промежутки времени, со всех скважин, определяется водород, умножаются на дебет скважины,  данные интегрируются (можно просто в столбик посчитать. Ничего невыполнимого и сверъестественного.

А вот без этих данных - имеем наброс в чистом виде.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(14:25:10 / 13-02-2016)

Мозги не пудрите много.

Скважины новые и не подключенные. Пробурили, поставили превентер и все. Тогда еще трубу не протянули, некуда еще было газ качать. Только промысловики факела жгли.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(14:30:59 / 13-02-2016)

Вот так скважины выглядели в то время, газопровод еще не дотянули.

Но фото один мой товарищ, фото делал я.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:54:08 / 13-02-2016)

Так. Еще раз. в некоторых скважинах сначала попер водород. Так? Сколько времени он шел? с каким дебетом? Это не сложно посчитать, просто перемножив и отняв процент метана и др. газов.  В других скважинах его не было, а сейчас нет ни в одной. Так? Значит вот тот первый результат перемножения и есть искомая величина.

В очередной раз повторяю вопрос: Хотя бы по порядку величины, прикиньте, сколько было водорода в Бовенковском месторождении в тот момент, когда пробурили скважины, давшие водород. По-моему предельно ясно. Ну что Вам стоит, ведь  результат будет  серьезным вкладом в науку. Посчитайте, с "физической точностью" (анекдот такой есть), т.е. плюс-минус порядок. По сравнению с массой Земли это не важно. .

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(2 года 6 месяцев)(22:20:58 / 13-02-2016)

Давайте все по порядку.

Вы меня запутали и даже не пойму что Вы хотите узнать, какой дебит с кредитом?

В то время там бурили 10 станков (не как в Америке - 1000 станков). Одна скважина - 1 мес. Куст - 8-15 скв, первая вертикальная, остальные наклонно-направленные, Пробурили, обсадка, цементаж и сверху головка превентера (как на фото).

Пробы брали из таких скважин, которые были пробурены 1-2-3 и т.д. месяцев до того. Результат я вам сказал.

60-80% из пробы затрубного пространства, т.е. газ, который там накопился. Это достаточно?

Из-за этих результатов в последний день перед отъездом (дали такое специальное указание, чтобы пробы долго не стояли) лично отбирал пробы бурового раствора со шламом на микробиологию. Все буровые в пределах 10-15 км, за один день успел, одна переезжала, пара не бурила, по остальным отобрал на момент бурения и с учетом фактической глубины.

Далее не знаю.

Я никак не связываю с Лариным, я просто говорю, что имел место такой факт. В мои обязанности не входило увязывать с Лариным или не-Лариным. Сказали, по всей видимости, бактерии.

Как далее развивались события, тоже не знаю.

Вам привел факт из собственной практики, а вопрос имеет ли это отношение к теории Ларина, это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(22:11:36 / 13-02-2016)

А откуда на планете появилась вода? Гипотеза о метеоритном происхождении несостоятельна .А вот "ларинская" вполне здраво и логично поясняет .

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(11:01:39 / 14-02-2016)

"Верхом на бомбе", автор Ларин, необычная и интересная книга. 

"Апгрейд обезьян", посложнее, но темы те же. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...