Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глава LIGO назвал незаменимым вклад России в открытие волн пространства-времени

Аватар пользователя Чебуран

Глава LIGO назвал незаменимым вклад России в открытие волн пространства-времени

Директор обсерватории LIGO (Laser Interferometric Gravitational Observatory) американский физик-теоретик Кип Торн, также являвшийся научным консультантом фильма «Интерстеллар», назвал незаменимым вклад российских ученых в открытие гравитационных волн — возмущения пространства-времени, предсказанные сто лет назад создателем общей теории относительности Альбертом Эйнштейном. Такое мнение ученый высказал в интервью RT в пятницу, 12 февраля.

«Важный вклад в исследовательский процесс внесли ученые из группы Владимира Брагинского из Московского государственного университета (МГУ). Я лично сотрудничал с Брагинским и его командой с начала 1970-х годов, и его группа предложила основную концепцию использования гигантских зеркал для проведения эксперимента. Его разработки были абсолютно незаменимы, являются важной частью нашего открытия», — сказал Торн.

Кип Торн

Кип Торн

Фото: Andrew Harnik / AP

Американский физик-теоретик Кип Торн известен исследованиями черных дыр и кротовых нор. В 1986 году он предложил решение с проходимой червоточиной — тоннелем, связывающим две удаленные области пространства-времени. Эти области могут как находиться в одной и той же вселенной, так и связывать разные точки разных вселенных (в рамках концепции мультивселенной), и подразделяются на проходимые и непроходимые.

Физики на обсерватории LIGO 14 сентября 2015 года впервыезарегистрировали гравитационные волны. Об открытии сообщили 11 февраля 2016 года. Волны порождены парой черных дыр (в 29 и 36 раз тяжелее Солнца) в последние доли секунды перед их слиянием в более массивный вращающийся гравитационный объект (в 62 раза тяжелее Солнца). Событие произошло 1,3 миллиарда лет назад (столько времени гравитационное возмущение распространялось до Земли).

 

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(17:45:47 / 12-02-2016)

ну хорошо, с помощью интерферометра научились улавливать гравитационные волны. Когда ждать первые научные открытия по их управлению ? 

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(2 года 9 месяцев)(17:54:01 / 12-02-2016)

Я думаю, у нас никогда не будет достаточно энергии, чтобы создать такие волны и уж тем более ими управлять.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:57:07 / 12-02-2016)

А зачем "такие"? Много ли надо, чтобы повлиять на вероятность событий в микромире?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

А гравитация вообще на что-то влияет в микромире?

upd

в разумных величинах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:41:16 / 13-02-2016)

Возможно. По крайней мере при "измерении" есть какая-то связь между массой "измерительного прибора" и коллапсом волновой функции. Некоторые учёные предполагают, что это именно из-за гравитации:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Объективная_редукция

Объекти́вная реду́кция (англ. objective reduction) — гипотетический процесс спонтанного схлопывания, коллапса волновой функции системы за счет гравитационных эффектов на микроуровне.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 3 месяца)(18:21:56 / 12-02-2016)

С помощью интерферометра они поймали ещё один неучтённый шум установки. А судя по тому, что эти болваны приравняли скорость распространения гравитации к световой - они ещё и неучи. Надеюсь, все знают, что движение планет описывается законами Кеплера? В которых скорость распространения гравитации вообще не фигурирует - распространение принято мгновенным. И эти законы позволяют точно рассчитать положения планет на десятилетия вперёд.

Ещё Лаплас, исходя из этого, оценил нижнюю границу на скорость распространения гравитации. Не менее, чем в 6 миллионов раз больше световой. Наш современник ван Фландерн, измеряя вектор ускорения Земли, с опорой на сигналы нескольких пульсаров, поднял эту границу до 11 порядков.

Кто-то сможет предложить схему обнаружения волн, распространяющихся с такой огромной скоростью? Более сотни миллиардов световых? При том, что точное значение не известно.

PS О! Я удостоился личной подписи хозяйчика ресурса! Только сейчас заметил.:) Польщён, польщён.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:37:05 / 12-02-2016)

Надеюсь, все знают, что движение планет описывается законами Кеплера?

Некоторые ещё и знают, что странности движения Меркурия, не вписывающиеся в кеплеровскую механику, отлично описываются ОТО.

Ещё Лаплас, исходя из этого, оценил нижнюю границу на скорость распространения гравитации. Не менее, чем в 6 миллионов раз больше световой. Наш современник ван Фландерн, измеряя вектор ускорения Земли, с опорой на сигналы нескольких пульсаров, поднял эту границу до 11 порядков.

А данный опыт подтвердил равенство скоростей распространения гравитации и света - гравитационный всплеск зарегистрировали одновременно с визуальным слиянием черных дыр.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:13:44 / 12-02-2016)

"гравитационный всплеск зарегистрировали одновременно с визуальным слиянием черных дыр"(c)

Это ваша бурная фантазия. Никто ничего визуально не наблюдал (особенно чорные дыры!):

"Анализируя моменты прихода сигналов (детектор в Ливингстоне записал событие на семь миллисекунд раньше детектора в Хэнфорде), ученые предположили, что источник сигнала расположен в южном полушарии."

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(20:51:41 / 12-02-2016)

Щорт побьяри, я нифига не понял :) А есть перевод Вами сказанного на рабоче-крестьянский ? ну не совсем для дебилов, конечно...

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(12:23:54 / 13-02-2016)

Специально для вас - относительные размеры объектов нашей Солнечной системы

Влияние на орбиты планет сопоставимо с габаритами этих объектов

Надеюсь, такого сопоставления достаточно, что бы понять справедливость законов Кеплера и малость отклонений от него, вызванного взаимным влиянием планет друг на друга

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:41:05 / 12-02-2016)

Говорят, что Генрих Герц не видел никакого практического применения открытым им электромагнитным волнам. Сколько лет прошло между 1888 г., считающимся годом открытия ЭМВ и 1895, когда сотрудники А.С. Попова отстучали и приняли радиотелеграмму "Генрих Герц", сосчитайте сами. Широкое применение в мирных целях началось в 1924 г.

Столько много всего, считавшегося нереализуемым, было воплощено в жизнь, что просто немыслимо априори полагать что-либо невозможным.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:55:24 / 12-02-2016)

Здесь писали про этот фильм. После таких рецензий "научный консультант" должен был поступить как порядочный человек...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:48:19 / 12-02-2016)

Научный консультант описал научно-достоверную черную дыру. В фильме она выглядит ровно так, как сейчас о них думает наука.

Все остальные находки сценаристов Кип Торн не трогал - не его область.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:15:44 / 12-02-2016)

То, что вы описали, давно называется иначе: "зицпредседатель"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 3 дня)(23:48:09 / 12-02-2016)

Не знаю, что он там описал, но именно с черной дырой связан самый фэнтезийный и антинаучный кусок этого фильма.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(14:18:49 / 13-02-2016)

Ну зря вы так про сценариста. Фильм же художественный, а не документальный. И лично мне вполне понравился.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:16:31 / 13-02-2016)

Точно! Он же ещё и сценарист. Адово отродье! Учитесь поцоны монетизировать Науку в пое... всякую фигню! Значит никаких претензий к научности быть не может.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(18:08:07 / 12-02-2016)

 Мальнько об РТГ http://winglion.ru/logunov.htm

Перейдем теперь к обсуждению гравитационного излучения. В 1918 г. Эйнштейн, исходя из ОТО, вывел формулу для интенсивности гравитационного излучения, возникающего при движении массивных тел с переменным ускорением и распространяющегося со скоростью света. Отсюда естественно возникло представление, что гравитационные волны переносят энергию. Однако в рамках ОТО этот вывод не казался несомненным. По этому поводу Эйнштейн писал: “Можно было бы предположить, что посредством соответствующего выбора системы отсчета всегда можно добиться обращения в нуль всех компонент энергии гравитационного поля, что было бы в высшей степени интересно. Однако легко показать, что это, вообще говоря, не так” [Эйнштейн А. Цит. соч. – Т. 1. – С. 637].

Эйнштейн в полном соответствии со своим принципом эквивалентности ожидал обращения в нуль “всех компонент энергии гравитационного поля”, поэтому он и считал этот результат в высшей степени интересным. Однако установить это ему не удалось. Уже совсем недавно было показано, что гравитационное излучение, как оно определено в ОТО Эйнштейном, действительно может быть уничтожено выбором допустимой системы отсчета. Это как раз и есть тот результат. который Эйнштейн считал в высшей степени интересным. Из него следует, что последняя фраза в приведенном выше высказывании Эйнштейна неверна. Но если излучение можно уничтожить, оставаясь в рамках ОТО, то из этого вытекает, что формула Эйнштейна для квадрупольного гравитационного излучения не является следствием его теории. При выводе ее Эйнштейн, скорее, руководствовался своей глубокой физической интуицией, нежели логикой теории. Полученная им правильная формула для излучения в действительности не следует из ОТО, поскольку в теории Эйнштейна нет локализации гравитационной энергии.

Совсем другая ситуация имеет место в РТГ, где гравитационное поле является физическим полем и обладает плотностью энергии-импульса. Поэтому оно в принципе даже локально не может быть уничтожено выбором системы отсчета. Легко показать, что формула Эйнштейна является следствием релятивистской теории гравитации. Это означает, что гравитационные волны действительно могут излучаться и переносят энергию-импульс. В настоящее время делаются попытки зарегистрировать гравитационное излучение, идущее, например, из центра нашей Галактики. Есть все основания полагать, что изменение периода одного из компонентов двойной звезды PSR1913+16 связано с потерей ею энергии на гравитационное излучение. Бесспорно, в будущем по мере развития экспериментальной техники гравитационная астрономия откроет новые возможности в изучении Вселенной.

Итак, релятивистская теория гравитации, построенная на основании законов сохранения и представлений о гравитационном поле как физическом поле, обладающем плотностью энергии-импульса, в соединении с принципами геометризации и локальной калибровочной инвариантности объясняет все известные наблюдательные и экспериментальные данные о гравитации и дает новые предсказания о развитии фридмановской Вселенной и гравитационном коллапсе.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 3 месяца)(18:27:26 / 12-02-2016)

А что РТГ говорит о скорости распространения гравитации? Или это та же самая эйнштейновская ОТО, только вид сбоку?

PS Да, и оцените тонкий юмор алексворда в его личной подписи. На мой взгляд, тонкость его юмора превосходит тонкость комариной пиписки! :)

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(18:50:52 / 12-02-2016)

Чуется как припекло то от подписи :)). Вы в каждом комменте пишите об этом - быстрее пройдет :).  

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(18:51:31 / 12-02-2016)

Вы, батенька, прежде чем комментарии писать, изучите современное состояние теоретической физики, а то читать ваши бредни, спёртые из чужих работ, не смешно, а даже больно. 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(19:51:10 / 12-02-2016)

 Читать о состоянии современной физики лучше всего на лурке.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:52:36 / 12-02-2016)

А что криминального в вопросе Виктора Т. Вы, Пепелац, увидели, позвольте узнать?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(19:48:48 / 12-02-2016)

 Не нашёл ответа.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(19:08:34 / 12-02-2016)

Накуреный профессор показал студентам электромагнитные волны. И некоторые их увидели.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:08:47 / 12-02-2016)

Грустно признавать, но это не исключено.

И в таком случае апелляция профессора к "исключительномунезаменимому" вкладу советских учёных выглядит как поиск поддержки в деле выколачивания грантов.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(20:08:34 / 12-02-2016)

Пересмотрел видео Сергея Попова за 2012 год на Постнауке. Понял, что для кого-то, это был предсказуемый результат долгой работы)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:38:58 / 12-02-2016)

Проблема в том, что в таком случае есть соблазн принять ошибочное экспериментальное доказательство за истинное.

Мой любимый пример, когда ожидание открытия управляемого холодного синтеза лёгких ядер привело к казусу Флейшмана-Понса.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(20:22:20 / 12-02-2016)

Раз чувствительность инструмента с недавних пор достаточна, то думаю еще сто раз перепроверят, в том числе и на других сигналах. Кстати, интересный факт - стоимость одной многоэтажки в деловом центре Москвы - 900 млн долларов - это один такой инструмент и например 25 метровый оптический телескоп. Наверное бизнес центр полезнее...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:47:20 / 12-02-2016)

Данное наблюдение (Экспериментом в контролируемых условиях это ведь назвать сложно, не так ли?) уникально. У Вас есть оценки, насколько часто в нашем мире происходят события с потерей вещества и энергии-массы хотя бы в пол-Солнца, а не как тут — четыре солнечных массы? Ну, что бы опять пронаблюдать гравитационные волны на аналогичной установке?

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(21:03:58 / 12-02-2016)

Прибор не так давно прошел модернизацию и стал что-то ловить. Поэтому посмотрим сколько сигналов он поймает в дальнейшем, говорят, для этого не обязательно столкновение черных дыр. А мои оценки количества кандидатов на сигналы думаю не нужны) 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:10:15 / 12-02-2016)

Да мне нужны хоть чьи-нибудь…

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(21:16:52 / 12-02-2016)

Так зачем? Есть угловые размеры прослушиваемой области неба и чувствительность, а количество кандидатов в этой области вам достоверно никто не скажет.

Аватар пользователя Сибирский турист

Даже если они все 4 задействованных луча лазера использовали - если позволяла точность - для определения области им пришлось использовать скорость гравитационных волн из ОТО и поляризацию оттуда же. 

Вариантов масса. Будет больше детекторов - можно будет прямо измерить, без привлечения расчетных величин

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(22:32:37 / 12-02-2016)

Так вроде 2 детектора разнесены в крайних штатах, там какая-то разница прихода волн есть - скорость по идее должна быть измерена (хотя да, от направления прихода волны зависит)

Аватар пользователя Сибирский турист

каждый детектор - вроде как два перпендикулярных интерферометра. По идее если точность позволяет - с каждого детектора можно расчетно(из предполагаемой поляризации) одну полярную координату источника вывести. А уже из разницы времени - посчитать скорость волны. Как в статье написано - скорость они приняли из ОТО и сейчас пытаются в вычисленной области что-то идентифицировать. Сравнив задержку - можно скорость проверить.

Короче еще 2 детектора - и тогда даже при нехватки точности можно прямо скорость померить, независимо от поляризации

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(21:27:18 / 12-02-2016)

Сила взаимного притяжения убывает пропорционально квадрату расстояния, разделяющего объекты. Это эмпирическая формула, проверенная.

А при расстояниях в 1.3 миллиарда световых лет что там можно уловить?

Уловить можно только премию, желательно Шнобелевскую!

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:51:39 / 14-02-2016)

Там гигантские, по сравнению с массой Земли потери массы, значительная энергия излучается вместе с гравитационными волнами, так что возможность детектирования, в принципе, существует, несмотря на малость гравитационной постоянной.  Но сложно всё и, вероятно, редко случается…

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 4 месяца)(22:27:07 / 12-02-2016)

вклад России в открытие волн пространства-времени

"Насколько мне известно, станция рассчитана на экипаж из пяти гравиметристов. И если бы вы, как руководитель станции, придерживались существующих положений, утвержденных МУКСом…

– Так ведь, Владимир Сергеевич! – воскликнул веселый Костя. – Товарищ генеральный инспектор! Люди же хотят работать! Гравиметристы хотят работать? Хотят. Релятивисты хотят? Тоже хотят. Я уже не говорю про космогонистов, которые втиснулись сюда прямо через мой труп.

В коридоре что-то лязгнуло и загрохотало. Послышалось беспорядочное клацание магнитных подков. Кто-то завопил:
— Костя-а! Есть упреждение-е! На три миллисекунды!..
 Юрковского видно не было, вероятно, его тоже затерли. Говорили все сразу.
— Разброс точек очень маленький. Я считал наскоро, но три миллисекунды, по-моему, совершенно бесспорно…
— Но все-таки три, а не шесть!
— Не в этом дело! Важно, что за пределами ошибок!
— Марс бы взорвать, вот это была бы точность.
— Да, брат, тогда можно было бы половину гравископов убрать". (с)

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:46:03 / 13-02-2016)

Я много чего не догоняю в этом эксперименте. Но это ладно. главное вот в чем. Если калькулятор мне не врет, то воздействие на детектор ЧД массой 60 солнечных с расстояния 1,3 миллиарда световых лет, эквивалентно воздействию массы 1*10-17 грамм с растояния 1 метр. 

То есть, ИМХО, не нужно ждать никакаих слияний волшебных ЧД, Берем микропылинку вещества, удобной массы, располагаем её на удобном от детектора расстоянии. превращаем её в излучение фемтолазером, или иным любым удобным способом, - и вуаля! - вот нам искомые гравиволны, причем с заранее заданными характеристиками, и если наш гравиметр фиксирует их, и именно такими каким они должны быть, то таки да - обнаружение состоялось, вот после этого не грех и взбызнуть, т.е. скорость промерять, сравнивая скажем видимое положение Юпитера, с наблюдаемым через гравиметр его гравитационным изображением..

Хотя при таком подходе любая промчавшаяся в радиусе километра от гравиметра антилопа вызовет такие гравиволны!!,...Закачаешься!.

В чем я неправ то? Кто из специалистов пояснит?

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Не специалист но вроде везде полным-полно объяснений:

в вашем примере очень маленькая скорость изменения массы/энергии - практически статика - амплитуда волны можно сказать равна нулю, собственно на напряженность такой эксперимент и не повлияет, хоть ее величина может быть и "большой"

Для случая черных дыр - скорость гораздо больше, причем масса  непосредственно переходит в энергию гравитационной волны, без промежуточного перехода в энергию эм-поля - напряженность в детекторе очень мала, зато скорость изменения/амплитуда волны на много порядков больше той же антилопы

Вроде так это с моей колокольни выглядит

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:03:46 / 13-02-2016)

Для случая черных дыр - скорость гораздо больше

Сомнительное утверждение. Амплитуда, - да возле ЧД может быть гораздо выше, а скорость изменения, - (фронт сигнала) он ограничен скоростью света. Кроме того, я вообще сомневаюсь, что слияние ЧД может быть быстрым процессом. Вот аккрекционный диск из-за чего образуется, - да как раз из за того, что вещество не может упасть прямо на горизонт событий как гиря вам на ногу. Из за релятевисткого замедления нижние слои для стороннего наблюдателя почти останавливаются и падают в ЧД почти вечность.

то же самое должно случиться и для случая двух ЧД. Они должны падать друг на друга целую вечность. Я, честно говоря вообще не понимаю откуда там может появиться всплеск

причем масса  непосредственно переходит в энергию 

При аннигиляции масса тоже непосредственно переходит в энергию. при ядерных реакциях тоже получаем дефект массы (то есть непосредственный переход массы в энергию)  Таких процессов - множество. А для опыта нужно масса эквивалентная  всего около 10 млн протонов.

В общем, эта странная  привязка наблюдения к такому редкому событию как столкновение двух легких ЧД - весьма сомнительная методология. Повторить-то опыт в ближайшее сотню лет вряд ли удастся. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:19:51 / 13-02-2016)

"Из за релятевисткого замедления нижние слои для стороннего наблюдателя почти останавливаются и падают в ЧД почти вечность."(c)

Извините, но это бред из серии вечного двигателя. Иначе каждый дурак мог бы сделать вечную батарейку, бросив в чорную дыру кусок фекалий и ловя вечное излучение.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:37:24 / 13-02-2016)

Давайте вместо гавна сбросим в ЧД вашу голову. Просто потому, что по содержанию она от гавна ничем не отличается, зато имеет более удобную округлую форму.

Как только мы это сделаем,   любому кто хоть на молекулу умнее чем вы, становится  очевидно, что используя энергию падения вашей тупой головы на ЧД, мы тем самым либо уменьшаем её массу, либо замедляем её падение. Поэтому хотя такой двигатель и будет работать тем дольше, чем больше в вашей голове изначально  было  гавна, но даже для такого тупицы как вы этот показатель не равен бесконечности. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:10:21 / 13-02-2016)

Вы находитесь в такой ситуации где надо либо трусы надеть, либо крестик снять. Потому что если "они должны падать друг на друга целую вечность"(c), то "они", в свою очередь, не могли возникнуть раньше, чем прошла вечность.

Впрочем, продолжайте пороть чушь. Мне понравилось, как вы это делаете, ещё на примере коробки с канарейками.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:56:31 / 15-02-2016)

Ну то есть контраргументов у тебя нет, а заткнуться рак головного мозга не позволяет. Как и в случае с канарейками. Вот и славно.

Аватар пользователя Информатик

Оценки от физика:

======================

С таким фартом, да в национальную лотерею...

Вся лента забита т.н. "открытием гравитационных волн", поэтому следует пару слов всё-таки сказать по теме.

Прежде всего это не открытие. Правильнее было бы так назвать это событие: "экспериментаторы полагают, что они зарегистрировали грав. волну".

Ну а во-вторых давайте разберём что всё-таки случилось.
Для начала зафиксируем факты:
_________________
http://www.reuters.com/article/us-space-gravitywaves-idUSKCN0VK1OR

They said the waves were the product of a collision between two black holes roughly 30 times the mass of the Sun, located 1.3 billion light years from Earth.
_____________перевод:_________________
Они утверждают, что грав. волны были излучены (произведены) в результате столкновения двух чёрных дыр массой приблизительно по 30 масс Солнца. Событие расположено на расстоянии 1.3 миллиарда световых лет от Земли.
___________________________

Я вообще говоря не занимаюсь чёрными дырами, но прикинуть на коленке такой вариант развития событий будет интересно. Я, естественно, могу где-то ошибаться и поэтому прошу коллег поправить если что не так. Однако считать будем очень грубо, приближенно, так что всякие тонкости можно просто выкинуть из поля зрения.

Итак, поехали.

Начнем с того, что чёрные дыры (ЧД) указанных масс - явление весьма редкое. Вот с ЧД с массами 10(9) масс Солнца (степень десятки буду писать в скобках) - проблем нет. Это ядра галактик. А вот если говорить об 30 М.С., то беда. Проблемы две:

1) Одиночные массивные звезды очень быстро теряют массу.
По разным оценкам потеря массы может составлять от 10(-3) до 10(-6) МС

тыц
тыц

Возьмём разумную скорость 10(-5) МС в год. Время жизни звезды порядка 10(9)лет. Таким образом грубо говоря за 10(5) - 10(8) лет звезда сильно похудеет и станет вполне соразмерна Солнцу по массе. Каков выход? - Парные системы, когда имеется аккреция с одного партнёра на другого.
Если система парная, то при взрыве сверхновой система разваливается, получается одна убегающая звезда и одна убегающая ЧД.

2) Если бы в нашей Галактике было бы товарное количество ЧД, то мы бы их активно наблюдали в оптике и радио по столкновениям со звездами и грав. линзированию. Однако такие явления крайне редки и, на мой взгляд,  всё ещё являются темой для дискуссии.

Поэтому:
Если мы впрямую в нашей галактике не видим этих чёрных дыр, то как приблизительно оценить их примерное количество?

Прямой путь - посчитать их видимых бывших партнёров - т.н. массивные убегающие звезды, получившие свою скорость благодаря "катапультированию" от ЧД.
Вот здесь приведена наблюдательная оценка таких звезд в окрестности 300 Пс (1 парсек = 3х10(18)см).

Их нашли ажно целых 4 штуки. Предположим что все они были катапультированы ЧД а не нейтронными звездами (это только увеличивает оценку в пользу коллаборации LIGO).

300 Пс = 10(21)см.
1 Пс = 3.08567758128e+18 см.

Имеем в объёме 3х10(7) кубических парсека находятся 4 черных дыры.

Для продуцирования зафиксированной грав.волны, нам нужно столкнуть две из них лоб в лоб.
скорость реакции столкновения (1/с) = v*ro*s
где
v - скорость ЧД = скорости убегающей звезды = 300 км/с = 3х10(7)см/с.
ro - концентрация черных дыр

имеем 4 штуки в 10(63) см. кубич.  или 1шт. в 2.5х10(62) см. кубич. тогда плотность дыр:
ro=4х10(-63) штук / см.кубич.
s - сечение = площади проекции поверхности ЧД (R=10 км = 10(6)см.)
s=10(12)

Подставим:

v*ro*s = 3х10(7) * 4х10(-63) * 10(12) = 10(-43) 1/с = 3х10(-36)  (1/лет)

Это скорость процесса. Теперь, учитывая, что столкновения парные считаем вероятность такого события:
Вероятность столкновения в сантиметре кубическом есть:

v*ro*s*ro 1/(с*см.куб.) т.к. столкновения парные.
v*ro*s*ro=3х10(-36)*4х10(-63) = 10(-98) 1/(сек*см.кубич.)  это вероятность столкновения в см. кубическом.

Теперь пересчитаем её для заявленного коллаборацией объёма 10(9) световых лет (см. исходные данные в начале поста).
1 св.год = 10(19)см.
10(9)х10(19)=10(28)см.
в кубе
10(84) см.куб.
вероятность события = 10(-14) 1/сек для кубика размером в Гига_световой_год

НО ! мы посчитали это в предположении, что наша Галактика занимает всю Вселенную, что не верно. Есть ещё межгалактическое пространство. Соотношение характерных размеров галактик к расстоянию между галактиками = 1/100
Объем дает поправку 10(-6)

Тогда вероятность события в рассматриваемом объёме = 10(-20) 1/с или 10(-13) событий в год из рассматриваемой области в один мега_световой_год. Для сравнения время жизни Вселенной 10(11) лет, т.е. чтобы зарегистрировать такое событие нужно ждать его больше чем время жизни Вселенной.

Опять-таки повторюсь - я мог где-то ошибиться. проверьте мои вычисления.

Если я прав, то получается весьма удивительная картина.Давайте сравним полученную цифру 10(-13) с чем-то осязаемым.
Предположим что у нас есть 1000 (тысяча) планет таких как Земля и на каждой из них живет 10 миллиардов человек. Получится всего 10(13) человек на 1000 планетах.

Теперь представим, что у одного - единственного человека из всего этого сообщества в кармане есть золотой ключик. Представили?

Так вот, уважаемые члены коллаборации LIGO утверждают что они выбрали наугад одну из тысячи планет, высадились на ней, отловили первого попавшегося аборигена и вытащили у него из кармана тот самый золотой ключик.

Вот такая вот им удача попёрла.

Бывает...

===========================================================

Источник:  http://anton-lipovka.livejournal.com/35306.html

P.S. Как верно отметили в комментариях:

... Когда в эксперимент вложены такие деньги, он обязан быть "успешным" ...

Также, данные с Advanced LIGO --- это не эксперимент, а "чистое" наблюдение (регистрация). А данные лишь наблюдений ВСЕГДА можно неоднозначно интерпретировать (типа Астрономы 17 лет принимали сигнал от собственной микроволновки)

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:59:21 / 14-02-2016)

Вот такого рода оценку я и хотел бы увидеть.

Постараюсь проанализировать…

Аватар пользователя Информатик
Тут ещё лучше оценить не с точки зрения правдоподобности самого якобы наблюдаемого "события" (слияние "чорных-чорных дыр"), а с точки зрения  интерпретации и супер-пупер-сверхудивительной точности данных с этих $350-миллионных "установок" Advanced LIGO (просто LIGO была за ~$90 млн.)
 
И тут с какого конца не оценивай - сплошное мошенничество. По-хорошему к ним стоит прокуроров засылать, а не гонцов от премиальных комитетов 
 
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 3 месяца)(13:31:51 / 15-02-2016)

Итак, большинство посетителей афтершока полагают скорость распространения гравитации равной скорости света.

Должен вас огорчить - если бы это было так, то взаимодействие планет с Солнцем было бы нецентральным и орбиты эволюционировали бы не в соответвии с законами Кеплера.

Причем, чем дальше от Солнца, тем заметней это было бы для земных наблюдателей.

Но, к счастью для всех нас, орбиты планет постоянны с огромной точностью, подчиняются законам Кеплера, что позволяет их рассчитывать на десятилетия вперёд. Рассчитывая даже гравитационные манёвры автоматических станций вблизи планет.

Будь всё как полагают американские "учёные" - планеты регулярно бы то улетали бы вдаль от Солнца, с полным замерзанием всего, то пролетали бы вблизи от нашего светила , как кометы. С полным прожариванием всего, что не успело замёрзнуть ранее.

Моё мнение - американские жулики от науки опять крупно проврались. С чем я их и поздравляю.

Да , мой постскриптум. Предлагаю обвинять меня в невежестве только тем, кто имеет соответствующее образование, не ниже моего - выпускника факультета экспериментальной и теоретической физики МИФИ. Я знаю, о чём говорю.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...