Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мечта как двигатель прогресса...

Аватар пользователя Lige

В последнее полгода очень много было статей, обращающих внимание на крайне невысокий уровень знаний, предъявляемый к нынешним выпускникам. Может и не так много, может это я так остро на них реагировал, но не я один замечаю, что людей стараются учить как можно строже в рамках будущей профессии, строго по шаблонам, приучая обрабатывать ситуации исключительно по алгоритмам. В этой связи у меня возникало несколько мыслей, особо сильно обращающих на себя внимание в те моменты, когда разными камрадами в статьях или комментариях высказывались мысли, в которых было эхо Мечты. Нет, я не о статьях под авторством Т55М, пропагандирующих расплодиться и сожрать как можно больше чужих ресурсов, чтобы им, чужим, меньше досталось и новой (внезапной) поддержке этих идей кролом_юмаревичем. Но вернуться к этим идеям все равно придется, только чуток позже, а пока, пока давайте вспомним как построен наш день.

Мы знаем время, когда нам надо проснуться, у нас есть отведенное время для умывания, завтрака, одевания. Мы знаем время, необходимое на дорогу к работе и планы на день. Как правило весь день наш расписан планами, не всегда четко осознаваемыми как "планы", а воспринимаемыми  как простая рутина жизни. Но по совести - это краткосрочные планы. Аналогичные планы мы строим более долгосрочно - на неделю, месяц вперед, иногда даже год или больше. У кого-то это планы переехать в другую квартиру, раскрутить новый бизнес или просто закончить вуз или училище, чтобы начать работу и хорошо бы -  в рамках своих интересов, совмещая полезное с приятным. Планы, планы, планы. Только все равно они краткосрочные - ведь что такое пять-десять лет по сравнению с жизнью? А с жизнью нескольких поколений? Планирует ли кто-то на так далеко? Как правило уже нет. Но почему?

Я думаю, что дело не в том, что политическая и экономическая обстановка в мире нестабильна, дело просто в отсутствии самой необходимости так далеко планировать. Если твои приоритеты - поесть вкусно, поспать уютно, развлечься весело, то зачем что-то менять? Главное - это стабильность пребывания сытым, уютным и увеселенным. Мечтать можно лишь о бóльшей сытости, бóльшем уюте и более веселом развлечении. То есть фактически человек становится на однообразные рельсы жизни ради качества жизни. Но не просто качества, а персонального качества жизни, ибо соседи не входят в сферу забот.  

Этому способствуют не только искусственно внедряемые нам через культуру жизненные приоритеты - теперь самое время вспомнить реформу образования, тесты, шаблоны, алгоритмы - все, что лишает необходимость творчества, ограничивает саму возможность альтернативы, приучая человека слепо следовать заранее проложенному и утвержденному (другими) пути. Отклонения не поощряются. 

И вот тут интересно отвлечься на минутку - ведь человеческой натуре, как и любой живой, свойственно бороться за иерархию в обществе. А ограничение свободы творчества в науке возвращает его "в толпу". Помните старый афоризм, что выделяться надо умом? Если тебя учат следовать шаблонам и не выделяться поступками и мыслями, чтобы не быть белой вороной - то как реализовать эту потребность, глубоко сидящую в геноме? Селфи и соцсети вам в помощь! Совершенно безобидно и неопасно, заодно подстегивает к избыточному потреблению, необходимо постоянно менять фон и антураж селфи - одежда, локации. Нет больше смешной и нелепой одежды, нет морали и нравственности - есть право на оригинальность. Занятый самопиаром человек уже не способен думать ни о чем другом, кроме как о лайках и репостах. Его работа - это средство заработать на самопиар, если не получается брать вершину деньгами - брать скандалами. А его мечта... нет у него мечты кроме как 10 000 лайков, у него есть лишь планы как дожить до вечер пятницы. 

Но вернемся назад, к мечтам.  Дети... дети - это существа, приходящие в наш мир совершенно пустыми и от этого изначально жадными до знаний, любознательными и любопытными. У них еще нет суровых ограничений, которым позже их учит жизнь, все их мысли и желания ограничиваются исключительно их кругозором. Но пышным цветом распускаются мечты и фантазии. Жизнь еще не научила скрывать свои эмоции и острые переживания на фоне познания добра и зла начинают мотивировать эти фантазии. Хочется искоренить зло, помочь всем людям, сделать что-то, совершенно очевидное и однозначно веселое и приятное всем! (иногда - отомстить, но мы пока не про это) И юные мечтатели пока еще не знают, что это невозможно! Это очень важное качество мечтателя - он еще не знает, что это не возможно. Позже, повзрослев, он не верит, что это невозможно, а выучившись он уже ищет пути сделать это возможным. Для него это та же детская игра - в прятки-догонялки с Мирозданием, кто кого.

К чему я об этом? К тому что Мечта - это очень долгий план. Он может быть планом на всю жизнь, а может быть и планом на несколько жизней, планом приблизиться к мечте пусть на ступеньку. И если не остудить пыл, не отбить пыльной рутиной тестов и шаблонов, иных ограничений у юных мечтателей их желание мечтать и идти к своей мечте своим путем - то вырастает поколение людей, озадаченное не комфортом своего личного мира, а более гуманистической идеей. Я даже не говорю о такой прагматичной стороне вопроса, как мечтателю и энтузиасту нужно меньше ресурсов для себя лично - что для экономики государства весьма важное подспорье, надеюсь господа финансовые прагматики это отлично понимают, я говорю  о том, что нацию мечтателей невозможно вывести на майдан, рассорить по разным признакам (курит/нет, интеллигент/технарь, еврей/араб, свой/чужой), их нельзя подкупить материальным достатком. Мечтатель не ждет пятницы, он живет вне времени, живет мечтой и работа его мысли не останавливается ни ночью, ни в выходные. Его не тяготит работа и лишения - он их ждет ибо они для него - единственная дорога к его мечте! И со сменой поколений идея, скрепляющая людей, не уходит с ушедшими, а продолжает жить в сердцах пришедших им на смену. Когда есть план длинною в Мечту. 

Сейчас в нашей стране нет такой объединяющей идеи, нет таких общих мечт, к сожалению. Советский Союз держался на идее строительства коммунизма, светлого будущего, но идею общественного блага подменили на идею персонального рая и каждый побежал строить свой собственный. Нахождение такой мечты и возврат к построению "общества мечтателей" мне представляется весьма важной задачей нашего государства, но, боюсь, сейчас делается все, чтобы как можно меньше мечтателей выходило из школ и вузов.

Вы скажете мне, так вот же - идеи экспансии в космос, чем не Мечта? Да, массовое освоение космоса, далекие миры - все это отличная мечта. Весь вопрос, как говориться в старом анекдоте про голубых, в нюансах. Один рвется в космос по велению души, от любознательности. Этот процесс не политизирован и лишен прагматичности. Для второго - это инструмент игры за выживание, но выживание не в рамках планеты, как общечеловеческого разума, как единственно известного на сегодня феномена, а для выживания узкого круга заинтересованных лиц. Придуманного выживания, эдакого спасительного ковчега апокалипсиса, когда избранные (сами собою, разумеется) могут рассчитывать на сохранение своих жизней и интересов за счет других. Возвести за свой счет высокоинженерное убежище под землей, построить корабль - это под силу любому сверхбогачу, но вот космос... эта область слишком малоисследована и затратна, чтобы даже самые богатые люди могли позволить себе межпланетный ковчег со всеми удобствами. Ну и да, банальную жадность никто не отменял -зачем платить самому, если можно подрядить дурачков?

Само отношение к космосу тоже разное. Потребительское отношение к Вселенной обязательно закончится крахом цивилизации, позволившей себе такое отношение. Развитие разных цивилизаций на планете Земля это очень хорошо и наглядно показало, что это дорога к вымиранию. Так почему вне планеты что-то должно быть иначе? Сколько сказок разных народов торит эту же мудрость - с каким сердцем ты завладеешь артефактом, так и воздастся тебе. Кто пьет воду грязными руками? И не потому ли рухнул Союз, что многие мечтали о личном светлом будущем, а не об общем?

 

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Помнишь, Лиге,  я говорил, что гипотеза Экспансия всепроникающа?

Что 70% ее принимают сразу, 20% принимают с оговорками, а 10% бьются в корчах на полу. Ты изворачивался, юлил, стоял на голове, лгал, переходил на личности,  говорил что ты биолог, выдумывал всякие небылицы,  но коллектив Афтершока в массе своей принял и признал идею Экспансии. Мало того, идея "Экспансия" прозвучала на самом высоком уровне - ее публично озвучил президент  России.

Я видел причину твоему поведению подобному в слабом развитии отделов головного мозга ответственных за логическое мышление. Ты просто не мог удержать цепочку моих рассуждений. Слыщал 6-7 слово формулы- "близкородственный геном" и оперативная память переполнялась. Текст дальше проходил мими твоего внимания.

Но, вода камень точит.

Ты понял и принял.

Из  множества 10% перешел в множество 20%.

 Сильный духом человек, благородный человек сказал бы, "Камрад, извини, ты был прав, а я протупил и вылил на тебя кучу дерьма. Непонятно что затуманило  мне мозг. Давай вместе двигать!" Я сходу протянул бы тебе руку со словами "Да ты что, камрад, какие извинения? Помоги с вопросами педагогики - там поле не паханное. Там не то что докторская, там нобелевка!".

Но ты слаб и эгоцентричен.

Альтруизм тебе неведом.

Потому не сотрудничество ты выбираешь, а плагиат.

Зачем создавать,  когда можно просто взять? Типичное поведение паразита.

Смотри, ты выбрал в качестве идеи для критиканства не троцкиста МакГрегора, желающего создать "закрытый орден" затянутых в латекс и заклепки "джедаев", котрые будут вживлять в бошки простецам чипы и создавать у них в сознании виртуальнык благоухающие сады в то время как в реале они будут крутить педали велогенератора или кирками долбить уран.

Ты же не мог не читать мои статьи.

ЭКСПАНСИЯ = ЛОГИКА (АНТИМАНИПУЛЯЦИЯ) + ДОЛГОСРОЧНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ (РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПОТОКОВ РЕСУРСОВ РАДИ  ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛЕЙ ЭКСПАНСИИ) + ТРАДИЦИИ (ЭВОЛЮЦИОНО-СТАБИЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ).

Смотри, 

в СССР стройку БАМ начали с геологических ПТУ. Выпускники которых должны были искать щебень для отсыпки путей.

Потому, Экспансия должна начаться с разработки и изменения программ педучилищ и педвузов. Потом, изменение школьной программы. Логика с первого класса, управление проектами (изменениями, потоками ресурсов) с 5-8 классов до последнего курса.

Экспансия это роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальная и прикладные науки, энергетика на новых принципах, новые технологии и производства.

Экспансия это надводные и подводные города, морские фермы, космические станции, инопланетные базы, межзвездные полеты.

Экспансия это идеальные  социальные лифты. Освоение новых ареалов даст 150% востребованности любому. Знаешь как решить некую проблему? Подавай обоснование в    ГОСПЛАН. Тот кто предложит самую непротиворечивую логическую цепочку пути реализации, тот и "награждается" ее исполнением или получает курсы повышения квалификации и место на кадровой скамейке.

Экспансия это принципиальное изменение типа врага. Врагом назначается не сосед,  но гравитация, давление морских глубин, межзвездные пространства.

Самое первое действие - антиманипуляционная закалка общества.

Не отсутствие манипуляций, а повышение антиманипуляционного  иммунитета.

Выявление манипуляций и изоляция манипулятора.

-------

Как тебе не стыдно?

Эх ты,  пидагог...

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:39:31 / 12-02-2016)

А с жизнью нескольких поколений? Планирует ли кто-то на так далеко?

Не покривя душой, субъектами этого мира являются те, планы которых сформулированы множество поколений назад и простираются на множество поколений вперед.

Боюсь только, что идеи, которые движут этими субъектами, лежат несколько в иной плоскости, чем гуманистические идеалы.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:46:11 / 12-02-2016)

Я даже знаю, как они прозываются: жыды, быдло, абизьяны, свиньи, змеи, черви, вирусы...

У них у всех их планы нисколько не изменились за последние несколько тысяч лет.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:52:29 / 12-02-2016)

Несбыточные. Забыли добавить к слову "планы" определение "несбыточные".  smiley

400 лет уже топчутся вокруг медведева леса и всё планируют-планируют этот лес у медведя отобрать... а воз лес и ныне медведев. Уже и повытоптали-повырезали всё вокруг, а лес как был благоухающим, так и остался.

Планировали-планировали, да не выпланировали. laugh Ресурсы всего остального мира подобрали, а ничего так и не вышло... ну пусть планируют дальше.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:02:06 / 12-02-2016)
Видит горы и леса, 
Облака и небеса. 
Но не видит ничего, 
Что под носом у него.

 

По вашему выходит, что медведи субъектами не являются. Вы в своем уме?smiley

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:17:26 / 12-02-2016)

планы которых сформулированы множество поколений назад и простираются на множество поколений вперед

Это не медвежье определение. Оно ассоциируется однозначно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:22:52 / 12-02-2016)

Мечтатель не ждет пятницы, он живет вне времени, живет мечтой и работа его мысли не останавливается ни ночью, ни в выходные.

Да, он мечтает о миллионе баксов. Даже не миллионе - а чтобы хватило. Навсегда хватило. Чтобы красный феррари, телки, виски, острова, чтобы все знакомые сдохли от зависти. А те, кто останется в живых, навсегда запомнил, какой он крутой.

Ложный посыл. Не все мечты одинаково полезны. Один немецкий ефрейтор тоже мечтал.

Еще разок надоем - из либеральной ямы выход не виден. Сначала нужно вылезти из нее куда повыше, и оттуда уже оглядеться.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:14:32 / 12-02-2016)

Просто каждый должен понимать, что перед человечеством стоит сверхзадача - выжить. Смысл жизни каждого человека - реализовать эту сверхзадачу. Конечно, всегда будут те, кто этого не понимает и даже готов пойти против, даже вести тонкую диверсию (типа пускания слухов, что спасают не человечество, а горстку богатеньких, как будто они могут выжить одни). Надо иметь эту сверхзадачу всегда на уровне сознания. Не забывать. Это вопрос номер один. Если он не решён, всё остальное бессмысленно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:27:55 / 12-02-2016)

Позвольте, вы сейчас намекаете, что я веду тонкую диверсию?)))) 

А логикой рассуждения не поделитесь? 

И с каких это пор перед нами возникла сверхзадача выжить? С тех пор как сверхбогатые хотят замутить небольшой писец ради сохранения своих преференций? Вместо того, что бы вкладываться не в деривативы и наемников, а в науку? В улучшение качества жизни цивилизации? В образование? 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:41:29 / 12-02-2016)

Да, намекаю. И сверхзадача стоит перед челевечеством всегда, с момента как оно осознало себя и мир. Долг перед видом, если хотите. Или борьба против тщетности существования. Или избегание необратимых вариантов. Что вам ближе. К сожалению, у человечества нет инстинкта, чтобы решать сверхзадачу на автомате.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:47:28 / 12-02-2016)

ну что же, по крайней мере ваш ник "black_pointer" получает зримое обоснование  )))

задача выжить, обозначенная с самого начала, это задача индивидуальная, никакого отношения к задаче выжить человечеству не имеющая. 

для того, чтобы появилась задача выжить сначала должна появиться угроза вымирания. а до появления ядерного оружия и эскалации гонки вооружений такой угрозы не было. 

что же касается угрозы вымирания человечества от природных и космических катаклизмов, так времени для их решения еще более чем достаточно.  адекватные люди сначала встают с постели, потом одевают трусы, затем брюки. Неадекватные -  еще не встав , начинают натягивать поскорее брюки. Моя аналогия достаточна прозрачна, господин "давайте скорее в космос, а то скоро все умерем" ?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(21:53:27 / 12-02-2016)

Времени для их решения - от силы пара веков. Потом заканчиваются традиционные источники энергии (кто поручится жизнью человечества, что будут новые?), и шанс что-то изменить будет упущен.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:52:16 / 15-02-2016)

мы за какое время полетели в космос? а впереди еще пара веков.. так что может без паники? может поменьше народу рожать, чтоб три века впереди было, а не два? куда столько? штыки на штыки, кайлом руду или канал - все это уже не нужно. люди перестали быть ресурсом, они стали его съедать - дома, машины, бензин, еда, тепло, развлекуха...

может не в космос пока смотреть, а под ноги? а то споткнемся, шею свернем и не до звезд будет... 

не будет новых источников - нечего и в космос лезть, не глупите. это верная гибель. побег в пустыню с малой фляжкой воды от отчаяния, что не сможем добыть верблюда с бурдюками... 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:44:36 / 12-02-2016)

Богатые бывают разные. Но всех объединяет два пункта: они хотят выжить и они не скажут вам о своих действиях прямо.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:41:28 / 12-02-2016)

ну а ничего, что я тоже хочу выжить? и что я хочу чтобы мои дети и внуки выжили, и дети и внуки моих друзей? дети и внуки других людей?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(21:55:22 / 12-02-2016)

Работайте на выход человека в космос. Участвуйте в создании теории постоянной внеземной базы. Идеи есть? Распространяйте их.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:55:08 / 15-02-2016)

идеи все есть у фантастов. сто лет в обед. нужны технологии, нужна энергия.  

пока не появились большие суда никто в плотах через океаны не хаживал.

да, и хейердала с викингами не приплетайте - это подтверждающие примеры, а не исключения

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:15:41 / 12-02-2016)

Не все мечты полезные  , конечно. а где сказано иначе? Есть пример про месть, если заметили. И про чистые помыслы тоже сказано. И про разницу между персональной мечтой и общественной. 

Чего еще по вашему не хватает? Более подробного уточнения?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:06:49 / 12-02-2016)

Если мы говорим о мечте, являющейся значимой в масштабах социума, не хватает следующего:

1. Мечта должна быть достаточно сильной, чтобы подчинить себе значительную часть деятельности человека на протяжении длительного времени при условии несения существенных издержек.. Иначе говоря, она должна соответствовать какой-то базовой программе человеческой личности.

2. Как правило, все мечты, удовлетворяющие п. 1, недостижимы во временных масштабах жизни одного человека. Каков способ передачи мечты от поколения к поколению?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:00:50 / 12-02-2016)

1) конечно она должна быть сильной. и она должна соответствовать базовым инстинктам личности. 

мечта  светлого будущего - бесплатного образования, медицины, мечта водрузить знамя победы над рейхстагом, выйти в открытый космос  - все они были базовыми.

необходимость нести добро и справедливость и простое любопытство - чем вас не устраивают эти две программы?

 

2) конечно. и об этом сказано в статье.  способ передачи? пропаганда и создание условий для реализации мечты. нельзя душить в людях мечтателей, воспитывать роботов по шаблону. да, должны быть субординация, уважение, реализм. но способности искать альтернативный путь нельзя  убивать. Воспитание, образование в этом русле сами создадут питальную среду для таких людей. 

ведь как-то строили днепрогэс, бам, байконур, били французов, фрицев, турков? когда идея становится национальной ценностью,, чатью национальнй культуры - ее передают естественным путем,  вместе с молоком матери

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:18:55 / 12-02-2016)

>нельзя душить в людях мечтателей<

Вы считаете что все как один рождаются мечтателями о высоком? После прочтения статьи мне почему то это на ум пришло:

Что такое счастье?

Что же такое счастье?
Одни говорят:- Это страсти:
Карты, вино, увлеченья -
Все острые ощущенья.
Другие верят, что счастье -
В окладе большом и власти,
В глазах секретарш плененных
И трепете подчиненных.
Третьи считают, что счастье -
Это большое участие:
Забота, тепло, внимание
И общность переживания.
По мненью четвертых, это
С милой сидеть до рассвета,
Однажды в любви признаться
И больше не расставаться.
Еще есть такое мнение,
Что счастье - это горение:
Поиск, мечта, работа
И дерзкие крылья взлета!
А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!

Эдуард Асадов

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:20:47 / 12-02-2016)

конечно не все ))) 

но "не все" - это значит кто-то есть. а когда всех родившихся загоняют в ловушку шаблонов - их будет "никто"...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:32:17 / 12-02-2016)

Если человек способен на "великую мечту", то никакие шаблоны его не собьют и не станут препятствием - вон, Ломоносов вообще пеком поперся к знаниям... А если для человека шаблон препятствие, то может быть два варианта: либо мечта, простите, говно, либо человек...- тут как бы две составляющие: не только мечта должна быть достойной, но и человек иначе может быть очень-очень плохо...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:28:21 / 13-02-2016)

конечно, все верно. но тогда речь об единицах, способных пробиться через тернии. 

знаете, сильный бык, буйвол итак сможет отбиться от львиц и шакалов. зачем делать сильными и рогатыми всех буйволов? зачем их объединять в плотный круг, занимая оборону, а слабых и детей - в центр? 

в этом и главная идея - одиночка, талантливый, всегда найдет дорогу. а вот смогут ли следующие за ним ступать даже след в след? для движения вперед нужно объединение. по одному далеко не уйдешь.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:25:25 / 12-02-2016)

счастье - это когда мечта осуществилась ))) или ты стал к ней ближе

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:37:32 / 12-02-2016)

 В определенном смысле счастье - это и есть мечта...

А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!

Замени "счастье" на "мечта"  - смысл не меняется ....

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:44:52 / 13-02-2016)

"На свете счастья нет,

Но есть покой и воля"(с)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:58:32 / 13-02-2016)

мы же понимаем, что это цитата, одного человека в определенных условиях, и не больше ;))) 

в дргое время этот же человек, скорее всего, скажет иное

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:21:21 / 13-02-2016)

"мы же понимаем, что это цитата ПОСТ, одного человека в определенных условиях, и не больше ;))) в другое время этот же человек блогер, скорее всего, скажет иное"(с)

Но вот этот Блогер уже ничего иного не напишет:
 
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит—
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.
1834
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:11:47 / 12-02-2016)

А что вам мешает выработать персональную мечту и не ждать от государства указаний... 

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:25:51 / 12-02-2016)

В сабже о связи мечты и прогресса. Автор хочет не только персонального прогресса, но и общественного, значит, мечта должна быть соответствующей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:43:04 / 12-02-2016)

Совершенно верно, мечта должна объединять людей, быть их общей. Иначе какой в том смысл для государства?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(21:44:31 / 12-02-2016)

Аха...объеденить и направить на стройки коммунизма...знаем...проходили... А за государство не переживайте, оно всегда смысл найдет...то напиток слишком сладок, то масло слишком жирное...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:02:43 / 12-02-2016)

где я говорил про коммунизм? может где я показывал пример такой мечты?

или вы плохо видите мои строчки, что на сегодняшний день я лично не знаю такую идею и сформулировать ее не могу. Но считаю, что это нужно и важно сделать.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(22:12:33 / 12-02-2016)

если ее нет, то она и не нужна....иначе она бы была....не надо ничего выдумывать....у каждого есть свои мечты...желания...идеи и это вполне достаточно....мы просто взрослеем...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:19:26 / 12-02-2016)

ну тогда гляньте в ваш холодильник. там есть еда? если нет, то она и не нужна. иначе она бы там была. 

вы уже отличный продукт современного воспитания  и обучения. спасибо вам за эти слова, они прекрасно иллюстрируют кого нам взращивают новые демократические реформы западных ценностей - у каждого есть свои желания и этого достаточно.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(22:38:28 / 12-02-2016)

Там столько еды сколько мне надо...я лишнего не держу...

И воспитание у меня вполне советское, просто надо еще видеть, анализировать, искать причино-следственные связи. Пора уже завязывать водить толпой хороводы и самому принимать решения...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:56:53 / 15-02-2016)

о как, она там САМА появляется что ли? или вы ее туда регулярно заносите? ))))))

путь одиночки - путь регресса. каждый выбирает сам

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:59:27 / 15-02-2016)

я еще помню те времена когда еда появлялась на грядках и визжала в сарае...)) Можно конечно пригласить бригаду землекопов и выкопать пруд, но проще договориться с экскаваторщиком...если что не понравится то ему набить морду гораздо проще чем бригаде землекопов...))) где же здесь регресс.... 

Да и по большому счету все когда-то начинается и когда-то заканчивается...так же как и не может быть непрерывного роста....и не в наших силах это изменить даже если и очень хочется....не парьтесь по этому поводу...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:36:07 / 15-02-2016)

если вы живете один, то никаких экскаваторов у вас не появится... в одиночку его не придумать и не построить... 

если вы так до сих пор не поняли зависимость прогресса от единства людей - так и слава богу, что вы куда удалились и живете один...  ))

вам теперь осталось сделать следующий шаг, чтобы быть последовательным  - перестать сюда писать... wink

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:03:17 / 13-02-2016)

Прогресс аналог счастья только в либеральной парадигме..Больше ни в одной религии этого нет, и не случайно.

Вообще, физиологические механизмы счастья примитивны весьма. Раздражение определенной области мозга. Каким образом оно происходит - это уже из области психологии. Счастлив может быть даже мазохист от боли. Т.е. дрессура человека на определенные воздействия - от световой вспышки до пачки баксов, от радости соседа до его горя - все может вызывать счастье и быть предметом мечты.

Отсюда к мировоззрению и религии сам перейдешь, я достаточно об этом рассказывал.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:59:31 / 15-02-2016)

не-не-не.. не знаю где я сказал что счастье  =равно= прогрессу, это не так. не говорил я такого. вы что-то не так поняли.

я говорил, что прогресс возможен лишь при коллективных усилиях. для этого нужна общая мечта, всех объединяющая. 

 

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(20:32:05 / 12-02-2016)

мечта о личном светлом будущем может и не мешать, если будет всеми осознано, что к нему приведут только совместные действия всего человечества.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:51:03 / 12-02-2016)

Ну так никто и не отрицает личных планов )) 

Важно, чтобы личное светлое  органично вписывалось в общественное

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(21:46:05 / 12-02-2016)

"Личное светлое" органично вписывается в ближайшее попавшееся общественное.

Чаще всего это общественное получает название "мафия")

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:03:38 / 12-02-2016)

любое дело можно испортить. не вопрос ))

вопрос в том как его не испортить ;)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(22:31:11 / 12-02-2016)

это произойдёт , когда одно и то же слово все будут воспринимать одинаково.

Вот сейчас в прямом эфире на НТВ идёт прямой репортаж с Кубы о встрече Патриарха и Папы.

Меня это событие радует.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:01:56 / 15-02-2016)

вот, кстати, да... я человек духовно далекий от христианства и католицизма, но тенденция и сама встреча меня безусловно радуют... очень хорошо!

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(20:34:59 / 12-02-2016)

Когда толпа людей в сети делает селфи - это по определению уже не выделиться из толпы.
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:10:23 / 12-02-2016)

Разве?  а для чего меняют шмотки, фоткаясь у зеркала? Меняют города, виды,  клубы, животных, людей? Все, чтобы выделиться. 

То, что при этом они радостно  повторяют друг друга, соревнуясь внутри предложенных им извне границ, ну так что же..придумавшие это люди отнюдь не дураки..

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(00:10:59 / 13-02-2016)

В чем-то Вы правы. Но селфи это не просто банальная "ярмарка тщеславия".

http://www.internalmed-journal.in.ua/wp-content/uploads/2015/11/Журнал_2_2015_4-12.pdf

Причем селфи делает окружающий мир и чужое мнение о себе (лайки) - выше чем внутренний мир.

С точки зрения маркетинга - такой человек идеальный клиент для рекламы. У него нет собственного самоуважения и он должен получать самоуважение через окружающий мир (мнение других людей, лайки) и свое положение на селфи в нем. А при продаже товара "самоуважение" достигается через покупку все нового ненужного барахла.

Если "стать уникальным" - это потерять самоуважение - то как бы сложно представить кому такую идею можно продать. А здесь вдобавок еще наркозависимость / адреналинозависимость (почитайте pdf).

Как бы не настаиваю на данной трактовке. Т. к. подобное описание и документ с минимальными изменениями можно подвести к большинству сайтов и площадок в интернете. Но не во всех случаях все так плохо. В некоторых случаях интернет хобби может быть полезным и даже взаимополезным.

Также не назвал бы селфи - безопасным. Премия Дарвина косит селфовцев и ютубовцев косяками.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:05:27 / 15-02-2016)

в ваших словах про селфи, конечно, есть доля правды. просто все зависит от угла (или уровня) рассмотрения - диалектика, мать ее ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:13:50 / 15-02-2016)

pdf - access forbiden

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:16:17 / 15-02-2016)

а, дурак, ссылка не включает название файла, я не заметил сразу... все, открыл

Аватар пользователя user3120
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:22:04 / 16-02-2016)

вообще-то, полагаю, главная проблема не в самом селфи, сколько в тупости, которая заключается в простой вещи - нельзя одновременно контролировать и свое положение тела и положение телефона и фокус и кадрировку. в попытках совместить кадрирование человек скорее всего не только сделает движение рукой, но и туловищем.

впрочем, естественный отбор в новых условиях. мужика только жалко, который в воду прыгнул - таких людей больше всего жалеешь. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:34:44 / 16-02-2016)

из статьи

1) -"склонность к «погоне за адреналином» — навязчивого желания фотографировать себя в ме- стах, опасных для жизни..."

нет там адреналина, потому и гибнут. там желание понтануться, выделиться по принципу - смотрите как круто, а вы так не можете, у вас таких фоток нету... 

а поскольку ощущения опасности нет - умирают, а раз нет ощущения опасности нет и адреналина.

хм, да онои сами пишут дальше "утратой в данных случаях инстинкта самосохранения с трагическими финала- ми)." утрата инстинкта - какой еще адреналин? 

2) Подтверждением тому является концепция М. Ко- ноненко

позвольте, я думал факты должны подтверждать концепцию, а не концепция - факты. 

забавно еще то, что "факты" на самом деле - субъективное мнение авторов (могут выявляться аналоги диагностических признаков - ага, могут, а могут и не. и каков процент, есть ли зависимость... вопросы требуют тестирований , но их не было), и поэтому их действительно надо бы подтвердить... но не концепцией же! 

3) могут быстро трансформироваться в привычку, затем в увлечен- ность, азарт, фанатизм и субстанциональную зави- симость, 

как по мне - причем тут привычка если это единственный способ повышения иерархии в обществе, которому научили человека? зависимость просто очевидна в силу этологических причин.  

4) Особенности дизайна селфи.

1, 2, 3, 4, 5, и... "

6. В ряде источников высказывается предположе- ние о роли синдрома нарциссизма в формировании и прогрессировании селфи-аддикции"

простите старого зануду... какое отношение дизайн селфи (обрезанные руки, гримасы, дисторции и прочее) иммет к причинам возниковения? так торопились сдать в публикацию? далее следует  пояснение,ч то такое нарциссизм и длинный пересказ мифа, давшего имя заболеванию. 

вы серьезно?! публикация в научном журнале материалов симпозиума и пояснение... что означает медицинский термин и его этимология?!  это что - раздутие материала до нужного количества печатных листов? не набралось больше ничего научного? как бы сам за себя говорит - статья несерьезная..

7. язык как объект...  

дальше как ни в чем не бывало снова про дизайн....  8, 9, 10, 11 )))

5) Обобщая и анализируя мировой опыт рубрифи- кации селфи М. Сандомирский (2015), ссылаясь на опыт конкретных авторов, приводит следующую, более детальную схему, заслуживающую исследова- тельского внимания и освещения в нашей статье. 

что дальше? ха! дальше то что уже было выше - виды селфи. только расширено. блин, а что не сразу то написать было? писали статью как письмо из простоквашино, их как раз трое ?

дальше, кстати, важный момент: "Но самое главное, что объ- единяет все перечисленные разновидности селфи, по мнению М. Сандомирского (2015), — это не просто автопортреты,  а то, что они пред- ставляют собой сетевой контент. Селфи становятся таковыми только после «выкладывания» в публичный доступ в Интернет"

добрались таки до важного! )))  ща глянем, будут ли исследовать важнейший для психологии вопрос - "зачем это тебе?"

о! еще немного важного: "заочного общения с рефе- рентной виртуальной группой по принципу: «При- шел — сфотографировал — запостил». И конечно, получил обратную связь («собрал лайки»)." подчеркивание мое - для выделения сути, ну помните, про иерархическую борьбу в обществе.

тааак, похоже   очевидного не видят госопда ученые... ибо разговор заводится про "возмож- ное введение селфизма как нозологии в МКБ" и про  эпидемиологию. Хотя, понимая реальную этиологию, вопрос можно считать закрытым. но почему-то это пока опускается....

Люди из всех стран мира, включая знаменитостей и политиков, с удовольствием делают собственные фотографии и делятся ими через социальные сети... Миллионы молодых людей состязаются в конкурсе на самое оригинальное селфи

Блин, это весело - они сами пишут о причинах селфи и... игнорируют этот факт никак к этому не обращаясь, кроме как в дискурсе "является ли большое количество селфи признаком психического расстройства" (все сошли с ума).

6) неужели эти данные не наводят их на мысль "почему" и "зачем"? удивительно, что этот вопрос вообще не задается. вроде как сошли с укма, так какая разница зачем? )))

• 30% фото сняты людьми 18-24 лет;

• 23,7 лет средний возраст любителей селфи;

• 14% селфи прошли цифровую обработку;

• 36% людей признают, что редактировали селфи, мужчины делают это в два раза чаще женщин.

Самые популярные города для селфи: 1. Лондон; 2. Нью-Йорк; 3. Амстердам; 4. Париж; 5. Барселона.

Женщины фотографируют себя больше мужчин, 80% селфи в Москве сняты женщинами. Они снимают себя в 4,6 раза больше, чем мужчины.

да ответы так и просятся на язык.... читаем дальше где больше всего делали селфи - "Лидером списка оказался Макати — финансовый центр филлипинской столицы (258 селфи на 100 ты- сяч человек), а его ближайшими конкурентами — Манхэттен (202) (другой финансовый центр) и Майами (155)" 

да одно к одному, вспоминаем про селфи женщин москвы, про то, что такое майами для американских девочек... 

 

предполагая соби- рать как можно больше «лайков» под фотографиями. Это так называемая соревновательная составляю- щая феномена селфи-зависимости.

и это все?!! доктор наук и два кандидата ?!  нереально примитивно. для дамского журнала с целью уменьшения популярности еще пойдет, но как науная работа на симпозиум?   это халява (учитывая количество просто опечаток и ошибок) которую сделали студенты, а метры даже не проверили, пробежав по диагонали? или это реальный уровень украинской психиатрии? но ведь народ-то еще совесткой закалки, должны были быть качественно обучены. 

 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(20:35:52 / 12-02-2016)

Ну почему же не мечтают люди? Все магазины завалены книжками с фантастикой, как человечество по другим мирам шарится. А фильмов, аватаров и человеков-пауков всяких сколько? Они конечно наивные, мечты эти, никакого отношения к реальности не имеют, но всё же.

А если про серьёзные планы, то человечество еще не разобралось ни в себе, ни в общественном устройстве. Сложная задачка оказалась, слишком много неизвестных. Но работа идёт, не кипит может, а куда нам спешить? Разберёмся потихоньку.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(21:23:07 / 12-02-2016)

А как в принципе человечество может "разобраться в самом себе", если оно не статичное? 

Да и ведут себя люди не всегда рационально. Просто потому, что имеют такой выбор. Но это уже достоевщина. Или термодинамика, я не знаю :)

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:41:38 / 12-02-2016)

Да, любая модель, описывающая общество, быстро устаревает, потому что люди адаптируются к текущей ситуации и тем самым влияют на законы, по которым идет взаимодействие. А рациональность поведения не обязательно закладывать в модель. Тут действительно, как в термодинамике, работают средние значения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:15:47 / 12-02-2016)

вот-вот, спасибо за это слово! мечта не всегда рациональна! )))) 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:26:01 / 12-02-2016)

 так дело в  общей мечте.  общей.  объединяющей всех. Раньше она была. Сейчас ее нет. Есть разные люди с разными мечтами. Вот в чем идея!

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:43:11 / 12-02-2016)

Я думаю, что мечта не должна объединять всё человечество. Достаточно группы (конечно, чем больше, тем лучше).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:06:53 / 12-02-2016)

нельзя объять необъятное, вы правы.  но можно попытаться ;))))

пока я говорю о нашей стране. такая идея помогала нашей державе. и, к слову - подобные идеи помогали и другим...

сейчас у нас такой идеи нет, мечтателей нет  - и это меня тревожит. по моему представлению - они очень нужны обществу. вообще нужны. а образование и кульутра нас гонят в стойло...

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:20:20 / 12-02-2016)

У вас может и нет, а у меня может и есть). Ещё знаю мечтателей (у меня конечно круче, но так любой про себя скажет).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:17:34 / 15-02-2016)

да ё-моё )))

я про общую Мечту - одну на всех! а не про "у каждого своя должна быть" )))

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(20:13:26 / 15-02-2016)

Если брать мечты об общественном устройстве, то вариантов всего два - справедливость или паразитизм. Социализм (коммунизм) хотел и того, и другого, и остался за бортом. Проблема в том, что сейчас мечта о справедливости кажется недостижимой. А паразитизм всегда был "для избранных".

Если завтра кто-то (неважно кто) скажет, что справедливость реальна, многие за ним пойдут. Но не все. Не будет мечты. одной на всех. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:41:53 / 15-02-2016)

справедливость - это абстрактное понятие. очень субъективное. кроме того, это общие категории и опирать Мечту исключительно на них - глупо и наивно. Легко доказать недостижимость. Мечта должна быть на более крепком фундаменте ;)

да почему Мечта должна быть именно об устройстве? это после революции такая мечта была, потом она слегка менялась.

нет, она должна быть более конкретной и понятной каждому - не даром кпсс ставило лозунги про каждой семье квартиру, машину, дачу, колбасу, мебель... 

это я как пример привожу, для понимания ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:43:02 / 15-02-2016)

справедливость... дело хорошее, но слишком общо...и абстрактно, а  люди конкретики хотят, осязаемости. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:51:53 / 15-02-2016)

Справедливость в смысле не хочу кормить паразитов - что же тут абстрактного? По-моему, очень даже близко и понятно. И мне кажется, что в 17-м году не мечта о колбасе, а мечта о справедливости заставила народ взяться за оружие. Сейчас тем более, колбасой уже никого на баррикады не затянешь, в отличие от отношения как к людям второго сорта. Хотя, повторюсь, многие дальше мерседеса не способны мечтать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:07:05 / 17-02-2016)

"Хочу справедливость" - абстрактно, "не хочу кормить паразитов" - конкретно. уточнение все меняет.

так ясен пень не колбаса, а справедливость. но вы помните лозунги того времени? слова "справедливость" я не помню. все было конкретно и четко. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(08:08:51 / 17-02-2016)

Здесь да, я сам шёл от антипаразитизма, потом уже сообразил, что это и есть та самая справедливость, которую каждый мыслит по-своему. Поэтому в моей голове стоит знак равенства, но этого нельзя ожидать от всех.

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(20:55:10 / 12-02-2016)

афтар низачод!!!blushcheeky

фантастические книги на люой вкус---целые сериалы, компьютерные игры, кино наконец....мечтаешь о космосе на тебе сиди потребляй, мечтаешь о рыцарстве плиз вот тебе рыцарство.....

сколько энтузиастов вместо учёбы и стремления делать ракеты---сейчас сидит в разных евеонлайн, x3, x4....устремляя все помыслы прокачиваться--"у мля новый лут пообесчали надоть его надыбать"....

потреблятство и .. суррогаты, еда химией напичканая, книги безсмысленные---таже "химия" только для разума и ... игры опятьже: зачем учиться? когда пришел включил комп и на тебе целая вселенная....

...................

все инструменты---раньше использовавшиеся для обучения превратили в полную противоположность..

только вот толку от подобного нытья?? подобных статей фиксаторов нынешней ситуации---тыщща, а толку?

к чему всё это "нытьё"??

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:31:49 / 12-02-2016)

Это не нытье, это идея как дальше двигаться. Практика показывает - только Мечта двигает цивилизации вперед, только Мечта объединяет народы, не важно насколько темные времена вокруг. 

А то, что у насстараются мечту забрать и подсунуть ее суррогаты - так что в том нового? 

Или выпредлагаете сдаться? 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:51:46 / 12-02-2016)

Не совсем мечта. Формально движение идёт по схеме: анализируется множество ВОЗМОЖНЫХ состояний системы, выбирается самое предпочтительное, изучаются законы функционирования системы (строится модель), согласно модели запускаются процессы перестройки системы (движения к желательному состоянию), отслеживаются рассогласования и с помощью управляющих воздействий система возвращается на оптимальную траекторию. И так пока не будет достигнуто желаемое состояние.

Мечты же - это множество ВСЕХ состояний системы, в том числе принципиально недостижимых. Можно множество возможных состояний назвать ВОЗМОЖНОСТИ, желаемое состояние - ЦЕЛЬЮ. Так будет методологически правильнее.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:14:50 / 12-02-2016)

не совсем, как мне кажется. 

да, в иные моменты мечта облетала контуры конкретных целей, а в иные - была именно мечтой. к которой медленно но верно двигались, именно что последовательно, а не сразу: бух, и в мечту...

то что вы предлагаете -  подразумевает предварительный анализ. а он строится по принципу "я знаю, что это возможно". Мечта же начинается с того, что ты еще не знаешь что это невозможно. И лишь потом ты приближаешься к ней с понимаем, что "вот это все - не возможно, значит надо придумать что-то новое, чтобы стало возможным". 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(20:53:37 / 14-02-2016)

Мечта есть неосуществленная потрбность. А наипервейшая потребность живого -  потребность в репликации генома.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:31:49 / 15-02-2016)

кроме книжек по биологии я бы посоветовал еще почитать книжки по психологии , насчет потребностей... )))

чтоб не выглядеть полным идиотом wink

 

знаете, есть версия, что вы не враг, а просто дятел, наплодивший детей по неумению контролировать свои желания, путая их с потребностями  )))

и в оправдание всего этого вы носитесь с этой как бы вашей идеей, не замечая всего остального )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:57:15 / 15-02-2016)

кроме книжек по биологии я бы посоветовал еще почитать книжки по психологии , насчет потребностей... )))

чтоб не выглядеть полным идиотом wink

демагогический прием "аргумент к личности"

не можешь опровергнуть качество тезиса по существу, опровергни качество оппонента.

тебе нечего сказать кроме повторения моих тезисов и оскорбления в мой адрес.

ты интеллектуально ничтожен.

ты это чувствуешь и злишься

ты понимаешь, что и другие это видят

а поделать ничего не можешь.

знаете, есть версия, что вы не враг, а просто дятел, наплодивший детей по неумению контролировать свои желания, путая их с потребностями  )))

и в оправдание всего этого вы носитесь с этой как бы вашей идеей, не замечая всего остального )))

пальцем в небо, как обычно.

версий у лгбт и русофобов может быть сколь угодно много.

мне все равно.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:52:05 / 15-02-2016)

вы где то видели, чтобы дети с профи соревновались? чтобы легковесы и тяжи - вместе? рапиристы с саблевиками? нет? 

вас ведь не удивляет, что для допуска к соревнованию (диспуту) допускаются равновесные оппоненты? так вот - тут та же фигня, манипулятор вы хренов )))

это не аппеляция к личности,  это вопрос вашей квалификации в этом диспуте.  ее, квалификации, просто нет. и фраза про почитать - это совет. если б была аппеляция к личности, я бы вас тупым ослом назвал. )) и на этом основании не стал бы общаться. а я все это время с вами общаюсь и привожу разъяснения своим выводам и доводам.  в отличие от вас, вечно кричащего, что косой, кривой, злюсь и прочее.. )) кстати, насчет "другие видят" - примерчики бы? )))

все то видите и за меня и за других... я вам жутко завидую - мне б такую способность ;)))

 

ой, я теперь еще и лгбт и русофоб! как чудно )))) прямо таки аргументация у вас железная...

пойду позлюсь еще немного, вы не против? ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:07:03 / 15-02-2016)

Т55М написал

Мечта есть нереализованная потребность.

Лиге написал

кучу слов, чтобы никак не комментировать слова Т55М по существу. Нормально для Лиге. Опять слил.

/беспокоицо/

Осторожней с обезвоживанием. Зависть иссушает.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:13:56 / 15-02-2016)

вообще-то лиге про мечту как не реализованную потребность выше уже дал комментарий - что надо книжек почитать... для начала wink 

потому что человек всегда ведет себя исходя из потребностей... хоть о биологии, хоть о психологии говорим... 

но это же "было давно и неправда"? вы если уж критикуете - так  соотносите себя с реальностью в одном со мной мире, а не только в вашем )))

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:46:47 / 15-02-2016)

1. Я "книжек" прочел поболе, чем ты видел.

2. "Про потребности"

Что и требовалось доказать. 

Ну почему мне так нудно приходится выдавливать из тебя признание истинности моих слов?

Ты наменее способный из моих учеников. Очень утомительно тебя образовывать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:41:22 / 16-02-2016)

надо не "книжки" читать было, а книги... хотя, судя по тому, как вы читаете комментарии - вам и книги не помогут: смотрит в книгу - видит фигу, это про вас. 

мы меня образовываете? да что вы, не стоит - дурака учить -только портить... я недостоин вашего внимания, право слово... 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:49:17 / 16-02-2016)

надо не "книжки" читать было, а книги...

"книжки" - твой термин. я его специально закавычил. "врачу исцелися сам"

хотя, судя по тому, как вы читаете комментарии - вам и книги не помогут: смотрит в книгу - видит фигу, это про вас. 

лжец

мы меня образовываете? да что вы, не стоит - дурака учить -только портить... я недостоин вашего внимания, право слово... 

видишь, основной принцип экспансии ты уже принял. осталось малое - инструменты.

терпение и труд все перетрут - мой принцип

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(20:41:17 / 14-02-2016)

Именно так и следует действовать!

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(22:59:22 / 12-02-2016)

наоборот......

в том что впервые это обрело массовый характер и стало идеологией. и просто призывами и сожалением делу не помочь...вы правильно заметили Мечты объединяют---за 15 лет от разрушений до космоса...

только вот что делать??

...............

зы: отсебятина слабонервным, беременным и правообладателям даже днём читать не рекомендуется(ну если только с литром валерьянки...)

поэтому надо отменить всё, скажем так творческое правообладание(не могу вспомнить термин--а кромя копирастии). тогда пойдёт эволюция--люди будут платить(и сейчас такое проявлено) только за достояный продукт и всякие "творцы" медийной жвачки или отрыжки наподобии "утомлёных солнцем" отомрут--денюх не будет. и сейчас есть---многих знаю кто принцыпиально качает оценивает и если только продукт достоен(сам такой). но учитывая лобби всех пугалкиных-михалковых---сие возможно только либо по общественному запросу--грубо выражаясь референдум, либо  указом "сверху" с формулировкой:

"В связи с кризисной ситуацией в общественной-экономической-образовательной-культурной сфере и в связи с государственной необходимостью повышения качества трудоспособного населения: отменить авторские и прочие копирастные сборы, законодательно обязать всех творчески творящих: помимо выпуска платной продукции---размещать её и в безплатном доступе. Население оповестить что дальнейшая судьба музыкальных групп, авторов книг, кино и игр---теперь целиком и полностью в руках потребителей. Если вы заинтересованы в продукте того или иного автора--то будьте добры поддерживать финансово его сами--гос-во снимает с себя эту обязанность. С другой стороны гос-во обязуется поддерживать образовательные, проекты отвечающие интересам гос-ва.Заинтересованность в проектах будет определяться комиссией в составе комиссии по нацбезопасности, президента и...ивсё"(сформулировав подобным образом можно замутить референдум составив обращение на сайт общ. иннициатив плюс для этого собрать кол-во подписей больше требуемого....)

Во загнул...cheeky 

зы: но останется потреблятская идеология с которой бороться сложнее....тут я пас.

 

ззы: для зарубежников--всё тоже самое....и чхать на их хотелки...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:45:35 / 15-02-2016)

ломать - не строить. нет быстрого рецепта Мечты. сначала ее нужно выработать, понять - уже затем заражать ею умы и сердца людей.

насчет патентов - не знаю. тут тонкая грань есть - человек должен получать удовлетворение от работы. в частности - сделать что-то - это как маленькая локальная мечта. просто сделать - это важно, но иногда важно не это. на самом деле потребность в признании, в том, чтобы быть полезным обществу. вот и придумывают всякое, чтобы помочь людям и они были признательны. а людям иногда пофиг, а иногда и вовсе смеются... и вот патент - как бы такое плацебо, вроде как признание заслуг и ума. пусть люди не используют, но есть шанс, что кто-то все же где-то использует. в базе же есть...иногда людям жить не на что и отчисления за использование патента - это прокорм. 

если государство возьмет этот вопрос  в свои руки - проблем нет. 

но вы, похоже, говорите про патенты в области "кина". в общем схожая ситуация - государство берет в свои руки. само снимает, денег с проката себе берет. возмещает затраты на кино и на дела тратит. заодно - мечту пропагандирует. в ссср так и было.

если сейчас просто отменить сборы, никто ничего делать не будет. да, у деятелей кхултуры есть сбережения и теоретически они могут. но зажрались и не будут. новые точно не придут - часть по тем же причинам, они идут туда денег грести, часть - потому что ест то все одно надо...

 

а потреблядство само умрет, если оно будет мешать Мечте. В этом хитрость Мечты - она становится важнее, приоритетенее других ценностей wink

 

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(21:55:28 / 12-02-2016)

Кто пьет воду грязными руками?

lПоследователи  Диогена. Ещё точнее - большая часть человечества. Странно, что вам это

неизвестно.Или вы в смысле:"Шура, не трогайте своими грязными руками мою белую мечту!"cheeky

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:10:31 / 12-02-2016)

статья не про оральную иммунизацию ))) это уже детали ;)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:27:49 / 13-02-2016)

Хорошо написали. Спасибо.

Интересно бы узнать ваше мнение. Допустим, нужен план, исходящий из мечты, ну например, мечты освоить близлежащий космос. Скорее всего, итог почина будет выглядеть несколько иначе, чем гляделась мечта, но не хуже - как это бывает со многими научными изысканиями, в результате которых появились стОящие изобретения, которые вовсе не предполалось изобретать.

Но вернёмся к плану. Так как текущие условия не располагают к осуществлению мечты, то нужен план подготовки условий, располагающих к осуществления мечты. В первом приближении, можно выделить такие необходимые его составные части как: 1) науку и образование; 2) мощный крепкий (upd) материально-инфраструктурный базис; 3) способность препятствовать попыткам помешать извне (теми, кто не разделяет нашу мечту или наш план); 4) улучшение демографических показателей (чтобы не оказалось, что незадолго до осуществления мечты люди начали заканчиваться); 5) повысить уровень культуры (чтобы одни не бросали куда попало окурки на космодроме, а другие не передрались в отсеке космического корабля за право первым ступить на новую планету)).

Вот в рамках такого элементирования (можете предложить своё), в каком порядке, по вашему мнению, следует "комитету по подготовке условий" (предположим, что он, тоже как и мы, придерживается древнеримского "кто - везде, тот - нигде") выстраивать свои приоритеты контроля?  (для простоты полагаем, что фаза "начинания - подъёма - удержания достигнутых позиций" для всех элементов имеет одинаковую продолжительность)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(21:02:09 / 14-02-2016)

Лиге лишь воровать чужое способен. Своего у него нет ничего.

Ответ на твой вопрос

в СССР стройку БАМ начали с геологических ПТУ. Выпускники которых должны были искать щебень для отсыпки путей.

Потому, Экспансия должна начаться с разработки и изменения программ педучилищ и педвузов. Потом, изменение школьной программы. Логика с первого класса, управление проектами (изменениями, потоками ресурсов) с 5-8 классов до последнего курса.

Экспансия это роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальная и прикладные науки, энергетика на новых принципах, новые технологии и производства.

Экспансия это надводные и подводные города, морские фермы, космические станции, инопланетные базы, межзвездные полеты.

Экспансия это идеальные  социальные лифты. Освоение новых ареалов даст 150% востребованности любому. Знаешь как решить некую проблему? Подавай обоснование в    ГОСПЛАН. Тот кто предложит самую непротиворечивую логическую цепочку пути реализации, тот и "награждается" ее исполнением или получает курсы повышения квалификации и место на кадровой скамейке.

Экспансия это принципиальное изменение типа врага. Врагом назначается не сосед,  но гравитация, давление морских глубин, межзвездные пространства.

Самое первое действие - антиманипуляционная закалка общества.

Не отсутствие манипуляций, а повышение антиманипуляционного  иммунитета.

Выявление манипуляций и изоляция манипулятора.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:25:40 / 15-02-2016)

вот с этого коммента, пожалуй начну. Лиге лишь воровать чужое способен. Своего у него нет ничего.

 

в отличие от вас, первым делом, заявившего, что пришли к выводу, что задача всего живого - экспансия (занять максимально больший ареал), то есть, говоря по сути, открывшему уже давно не только открытое, но и даже в школе преподаваемое, я если еще прямее- присвоившему себе чужие мысли, я никогда не говорил, что то что я пишу   - это плод моих открытий и размышлений. wink 

я как раз всегда настаивал на том, что повторяю уже давно сказанное, очевидное или изученное. все что я говорил - это всегда было словами которые я прочел или услышал. простоя с ними согласен, вот и ретранслирую их, приводя те доводы, которые помогли мне решить, что это так и есть... разницу способны уловить? ))

так что ваши обвинения к краже лишний раз помогают мне указать на ваше истинное лицо, сударь

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:40:37 / 15-02-2016)

в отличие от вас, первым делом, заявившего, что пришли к выводу, что задача всего живого - экспансия (занять максимально больший ареал), то есть, говоря по сути, открывшему уже давно не только открытое, но и даже в школе преподаваемое

повторюсь в очередной раз 

оригинальность в приложении популяционного закона к социуму.

ДОЛГОСРОЧНАЯ ПЕРСПЕКТИВА читай внимательно. раза 4 уже обсуждали.

я как раз всегда настаивал на том, что повторяю уже давно сказанное, очевидное или изученное. все что я говорил - это всегда было словами которые я прочел или услышал. простоя с ними согласен, вот и ретранслирую их, приводя те доводы, которые помогли мне решить, что это так и есть... разницу способны уловить? ))

ссылки давать надо на источники, а то невнимательный читатель  может посчитать, что это ты придумал, а не скопипастил у Т55М ))

нет проблемы в использовании, сколь угодно! только приветствую любое движение  в эту сторону.  если до этого бы ты не писал ложь.

так что ваши обвинения к краже лишний раз помогают мне указать на ваше истинное лицо.

нормально, оболгать всяко автора, повторить его идею и еще и обидеться.

Хорошо тебя мама с бабушкой выучили, да.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:56:48 / 15-02-2016)

вы сказочный дятел... вы себя хотя бы перечитывайте иногда ))) 

впрочем, токующий глухарь все равно на такие вещи не способен, как видеть себя со стороны и слышать других. 

для вашего сведения - никакой оригинальности в приложении законов биологии к социуму нет. все сделано до вас задолго до встречи ваших бабушек и дедушек... wink

но... продолжайте токовать ))) не снижайте темпа! ;)

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:15:24 / 15-02-2016)

1. Популяционной биологии. 

2. Прошу привести пример подобного сознательного и системного наложения с учетом долгосрочной перспективы. Когда и где.

Оскорбления нормально от отдельных категорий слышать. Они по другому не умеют.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:44:08 / 16-02-2016)

какой пример? да еще в универе на первых курсах нам это преподы говорили...

вы вообще в курсе  пирамиды наук, грамотей-изобретатель? laugh 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:51:34 / 16-02-2016)

Слил в очередной раз.

Интеллектуальное бессилие.

только скрасть можешь, самому сгенерить - ничего не получается.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:56:21 / 15-02-2016)

мне кажется п.3 можно на данном этапе исключить. промшпионаж будет, не вопрос, но помехи если и будут, то мелкими, только в плане задержать развитие не для предотвращения освоения, а для победы в гонке "кто первый". 

вот когда ресурсы подойдут к концу, когда встанет вопрос - или мы тратим железа на ракету или мы тратим железо на плуг и трактор - вот тогда да, тогда попытки все прервать будут серьезные.

п.4 выглядит довольно спорным. он выводит нас на идеи т55м, ибо в самой формулировке есть повышение численности населения.  как показывает практика  проблем с этим пока нет. снижение темпов прироста населения не говорит о том, что все плохо. как я уже пояснял - демография следует за ресурсами. от того и демография стала хуже, что нет смысла наращивать биомассу. обратная связь, про которую т55м умалчивает "как рыба об лед" (с)

для переселения в иные ареалы нарастить популяцию будет не сложно, если будут еда и инфраструктура. дело то нехитрое, сами же понимаете. ;) 

тем более, если это укладывается в парадигму Мечты... 

так что с демографией мутить ничего не надо - должен быть баланс. потому что ваш п.1 уже требует ресурсы , в том числе временные. не будет п.1 - не будет ни чего вообще. помните - "нас мало, но мы - в тельняшках" ? намек более чем очевиден.

п.5 должен идти рука об руку с п.1. это как инь и янь. к тому же Мечта - это часть культуры, так что этот момент в базис. к тому же такая характеристика как "отказ от мечты  в виду сложившихся трудностей и конъюктуры" может быть нивелирована только культурными ценностями. ну и какое образование без культуры? культуре ведь тоже учат...

так вот и выходит - первое - 2 базис, второе  - 1,5 наука , образование и культура,  а 4 и 3 - как специи, по необходимости. нужны дополнительные колонисты для заселения или вместо улетевших? нарожаем!  есть попытки перековать дюзы на косы - оградить! 

как мне кажется, формула универсальная. сначала инфрастурктура, потом обучение и культура. это базис осуществления ЛЮБОЙ мечты.

как вы получаете урожай? сначала подготовка почвы/полива/удобрения, лишь потом прополка  и охрана урожая? ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:17:19 / 15-02-2016)

п.4 выглядит довольно спорным. он выводит нас на идеи т55м, ибо в самой формулировке есть повышение численности населения.  как показывает практика  проблем с этим пока нет.

где нет такой проблемы?

прошу пояснить.

нет проблемы привлечь мигранта, есть проблема вырастить местного, когда житель отвращен от этого.

тьфу, скопипастить тебе удалось, а вот на объяснить ума уже не хватает...

снижение темпов прироста населения не говорит о том, что все плохо. как я уже пояснял - демография следует за ресурсами.

"снижение темпов роста говорит о том, что все хорошо"

вот жеж послали демоны оппонета-то, где то сильно нагрешил походу...

Демографический рост заставляет расширять ареал.

Сначала демографический рост, потом расширение ареала.

"Лишние" выплескиваются вовне.

см поток мигрантов.

нет лишних, нет нужды тратить ресурс на поиск нового.

именно биологическая тяга к экспансии заставляет снаряжать корабли, писать стихи и рожать детей.

Лиге, ты же пишешь о красном дипломе по биологии, где он?

от того и демография стала хуже, что нет смысла наращивать биомассу. обратная связь, про которую т55м умалчивает "как рыба об лед" (с)

удивительно неспособный к логическому мышлению человек

в европе-сасш 1935 удельное потребление мяса на домохозяйство - 1 курица /неделя.

в 1990 году удельное потребление мяса на домохозяйство - 7 куриц/неделя.

то же с энергией, автомобилями и проч.

демография в странах голд млрд ухудшилась потому что растить француза или германца стало не выгодно для элит. проще пригласить мигранта.

мигрант обходится дешевле местного.

мигрант меньше права качает.

для переселения в иные ареалы нарастить популяцию будет не сложно, если будут еда и инфраструктура. дело то нехитрое, сами же понимаете. ;) 

кто будет "наращивать популяцию"? человеки, это тебе не куры на птицефабрике.

захотим, сократим популяцию, захотим увеличим...

Ты либеральный фашист!

ты есть певец римского клуба!

тем более, если это укладывается в парадигму Мечты... 

у членов римского клуба тоже есть мечта...

 п.1 уже требует ресурсы , в том числе временные.

Ну наконец-то дошло до Лиге!

/танцует джигу/

п.5 должен идти рука об руку с п.1. это как инь и янь. к тому же Мечта - это часть культуры, так что этот момент в базис.

корректно, есть подразумевать под культурой метод проживания на территории, а не перфомансы "пуис райт".

к тому же такая характеристика как "отказ от мечты  в виду сложившихся трудностей и конъюктуры" может быть нивелирована только культурными ценностями. ну и какое образование без культуры? культуре ведь тоже учат...

Римский клуб аплодирует!

"Отказ от экспансии через "культурные ценности" - пуси райтс и хф "левиафан""

Молодой человек, что бы корректно звучала ваша фраза вы должны дать определение культуры.

"культура есть способ проживания популяции в ареале ("культурное растение", "культура быта"). контркультура - способ уничтожения популяции в ареале".

как мне кажется, формула универсальная. сначала инфрастурктура, потом обучение и культура. это базис осуществления ЛЮБОЙ мечты.

как вы получаете урожай? сначала подготовка почвы/полива/удобрения, лишь потом прополка  и охрана урожая? ;)

сначала детишки.

сначала хотя бы надежда о детишках.

нет и не предвидится детишек?, не будет никакой инфраструктуры, обучения, культуры.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:12:34 / 15-02-2016)

бооже мой ))) нет, это вообще нормально? уже не один раз  я пояснял как работает популяционная биология. но вот как об стенку горох - все равно она работает как хочет этого т55м. понятное дело,  что в рамках его вселенной и его законов ничего объяснить не удастся... мне кажется дело пустое.

вот если кто-то еще напишет вопрос от себя с просьбой пояснить и уточнить, или возражение какое - я готов к диалогу. но т55м по пять раз одно и то же? у меня есть чем заняться в реальном мире ))) 

тем более, что я кроме как лжец, чайлдфри, лгбтшник и (я уже забыл, если честно, но не важно, можно всегда спросить у т55м) уже и фашист. недале как  полгода назад он пел что-то про "наплодить детишек славян, чтобы ни съели все ресурсы у других", а теперь вот я - фашист... 

воистину, перечень моих преступлений ширится... еще и римский клуб...  зачем-то "левиафан" с "пусями" тут... завтра я буду уже продюсер и тех и других, не меньше... весна, она такая жестокая.... давай, шизфреник, пиши еще! и побольше комментариев к своему разделу. мне кажется еще не все поняли про важность, надо нажать. ))))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:27:20 / 15-02-2016)

Либеральный фашист, которому детишки русских народов- нож вострый. Агент римского клуба.

Мечтающий о необходимости  (дословно) "в обязательном порядке скрещивать людей разных рас".

Сегодня раскрылся окончательно - мечтает "оперативно сокращать и увеличивать популяцию в зависимости от потребности"

По существу опять "ноль".

Ты интеллектуально немощен. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:54:51 / 16-02-2016)

стоп, а где моя лгбт сущность? где про то что я лжец? ну и там много же еще всего было.... или этой весной в тренде фашизм и римский клуб? 

где я писал про обязательный порядок, читающий "книжки"?  )))) я писал, что межрасовые браки - это благо для эволюции, это обмен генами, поиск более лучших комбинаций. хотят люди - пусть живут вместе и детей рожают. не хотят - никто не заставляет. 

в отличие от вас - призывающего нарожать славянских детишек :)

где я писал про оперативное управление в зависимости от потребности? я писал про необходимость наличия базы для увеличения популяции - место, еда, вода, медицина, образование, энергия - ресурсы. а про потребность я говорил, читающий "книжки", когда писал про заселение экзопланет, когда необходимо восполнить улетевших на земле. 

так что да, ноль... интеллектуально немощен, увы мне...пойду в клуб, хоть зарплату получу, пропью его с моими друзьями геями и лесбиянками... :))

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:54:33 / 16-02-2016)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:54:21 / 16-02-2016)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:58:43 / 16-02-2016)

эй, красавчег, а зачем ты это удалил? )) 

 

текст комментария:
------
 >надо не "книжки" читать было, а книги...

"книжки" - твой термин. я его специально закавычил. "врачу исцелися сам"

 > хотя, судя по тому, как вы читаете комментарии - вам и книги не помогут:
 >смотрит в книгу - видит фигу, это про вас. 
 

лжец

 > мы меня образовываете? да что вы, не стоит - дурака учить -только портить...

> я недостоин вашего внимания, право слово... 
 

видишь, основной принцип экспансии ты уже принял. осталось малое - инструменты.

терпение и труд все перетрут - мой принцип

-----

 

по-моему - просто шикарный комментарий.... очень наглядный )))))))))))))))))
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:38:49 / 17-02-2016)

http://aftershock.news/?q=node/373122

техническое (только для Lige и его подпевал): вызов на дискуссию (в публичной писмьенной форме )

вт, 16/02/2016 - 09:13 | Т55М16509.gif (1 год 2 месяца)
Аватар пользователя Т55М

Преамбула

Лиге, ты есть плагиатор, толком не понимающий, того, что воруешь.

В ходе многочисленных бесед, я удостоверился в том, что ты есть либеральный фашист, которому детишки русских народов - нож вострый.

Ты есть агент римского клуба.

Мечтающий о необходимости  (писал ранее, близко к тексту, лень искать ссылки) "в обязательном порядке скрещивать людей разных рас ради повышения их качества".

Вчера ты раскрылся окончательно "оперативно сокращать и увеличивать популяцию людей в зависимости от потребности в них".  Ты интеллектуально немощен. 

Но, вопрос затронут серьезный, и я не хочу что бы он погряз лишь во взаимных оскорблениях.

Потому, оправляю тебе официальный вызов на дискуссию.

открывай новую ветку, в которой сравним наши аргументы и доказательную базу.

я буду придерживаться строго правил научной дискуссии.

 

Предмет дискуссии

"Идеальное общество. Принципы и методы его построения".

Мой постулаты:

1. Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

2. Живое есть машина по репликации генома

3. Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе эволюции и одобренный естественным отбором в целя планирования действий и прогнозирования их результатов.

4. Альтруизм есть высшая форма эгоизма (с точки зрения популяции). Стресс есть реакция организма на невозможность следования программе генома - Экспансии. Культура есть способ проживания популяции в ареале ("культура быта", "культурное растение"). Контркультура есть способ снижения численности и качества популяции в ареале.

5. Экспансия = Логика (антиманипуляция) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия).

6. Механизмы

6.1. Логика с первого класса, управление проектами, изменениями, потоками ресурсов с 5-8 классов по последний курс

6.2. Оценка деятельности управляющих (губернаторов)

6.2.1. Удельная рождаемость

6.2.2. Возраст дожития в ареале

6.2.3. Удельная плотность энергопотока в ареале

6.3. Любой претендент на выборную должность (а в дальнейшем и на не выборные тоже) должен в обязательном порядке предъявить логически-безупречные выкладки по развитию подотчетного ему.

6.4. Социальный лифт

Каждый дееспособный гражданин должен иметь право подать логическое обоснование на изменение чего нибудь.
Некий условный ГОСПЛАН (аналог ГОСДУМЫ в текущей ситуации) аккумулирует, регистрирует, классифицирует, оценивает и открыто рассматривает все поступившие предложения, отбирает наиболее длинную логически непротиворечивую цепочку в каждой страте и отправляет ее на гуманистическую экспертизу в Верховный Совет (совет мудрецов, палату общин) - что бы не прошли формально логичные, но людоедские варианты, типа, "по истечению трудоспособного возраста - на удобрения" (организационно - совсем не сложно, я знаю, подобным занимался фактически 7 лет). представивший предложение с наиболее длинной корректной логической цепочкой обоснований попадает на исполнение (если хватает необходимых компетенций), или если молодой или лесной заимки - в кадровый резерв, в котором головастиков особо и штучно натаскивают на важное и необходимое для повышения эффективности реализации экспансии человечества в иные ареалы.

таким образом убираем напрочь проблему "родственников" (блат, кумовство, подкуп) .

иного пути к реализации, кроме как через обоснование своих идей - нет.

хочешь занять высокую должность?, ощущаешь клиническую склонность к руководству?  - учись и овладевай необходимыми областями знаний, думай и формализуй.

в таком случае переформатируются политические партии, исчезает манипуляция на выборах (электорат логически грамотен, и манипуляцию/демагогию выкупает на входе, выписывая волчий билет.)

6.5. ГОСПЛАН

Функции ГОСПЛАНА
6.5.1. Оценка поступающих предложений
6.5.2. Планирование в периоде 10-200 лет,  регламентация прошедших утверждения предложений в законодательные акты.

7. Побочные эффекты реализации предложений:

Новая программа для педучилищ и педвузов, роддома, детские сады, школы, вузы, фундаментальные и прикладные науки, развитие энергетики и промышленности

ссылка на спор http://aftershock.news/?q=node/372085#comments

пропаганда

Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного DMG MORI)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

ссылки на статьи

Жизнь есть Экспансия

Попытка классифицировать протестующих

Экспансия детишками

Закон Кармы с точки зрения Эволюционной Стратегии 1.0

Про события в Европе

Идеология Русского Мира эту статью прошу не судить строго, набор мыслей, трансформирую в ближайшем будущем.

Лицам с повышенной тревожностью

Ретроспективный анализ широкими мазками  сырая статья, тоже будет переработана

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения чужая статья, близкая к контексту

Механизмы создания альтруистического общества

Комментарии к коментариям статьи "Про геноцид человечества"

Виды экспансий

Комментарий из обсуждения статьи "Еще раз про расклады"

Цель на столетия (пропаганда: только для орков) текст + визуальный ряд

Визуальный ряд "Экспансия Человечества" (много изображений)

"Почему интеллигентов и евреев не принимали в ВУЗы" (Статья А. Вассермана)

vassia : вызов на дискуссию

Культурологическое. "Машина времени" чужая статья, важное в контексте

Про йумаристов

Об эмансипации (Орочье) чужое, важно

Методы познания мира (субъективные)
 

мой жж

дальше будет только интересней

ЖЕЛАЮ ВСЕМ НАМ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:05:09 / 16-02-2016)

вы адекватны? )))))))

я поднес вам зеркало, где отлично виден сумбур ваших мыслей, ваша нелогичность, если не сказать больше )

причем, что интересно - вы сами сообразили, что написали полную по всем статьям хрень, и быстренько ее удалили! ))) 

я вам ее вернул в надежде, что это вас уймет. но нет - вы только больше распалились...  зовете меня на дуэль интеллектуальную, а сами без оружия ))

вам что мешает вести диалог тут, дуэлянт? ))) 

я вам отвечу - то же, что и всегда мешало вести его в ваших блогах -

1) отсутствие у вас профессиональных знаний по тем предметам на которых вы строите ваши идеи. крайне губительные идеи, кстати... 

2) отсутствие у вас способности к восприятию чужой мысли, если она противоречит вам.  вы ее даже правильно прочитать не можете - ваш мозг или блокирует ее понимание или вы осознанно делаете вид, что не видите сказанного, или понимаете его как доказательство вашей правоты, не зависимо от того, так это или нет.

3) привычка обвинять окружающих в своих грехах - то ли геббельса начитались (с вашей идеей нарожать слаявнских детишек - не удивлюсь), то и вправду у вас расстройство психики...

 

в принципе первых двух - этого уже с лихвой... wink

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:10:01 / 16-02-2016)

я удалил только повторы.

вам что мешает вести диалог тут, дуэлянт? )))

много мусора, в тч и по моей вине. потому хочу вести диалог на новой площадке.

1) отсутствие у вас профессиональных знаний по тем предметам на которых вы строите ваши идеи. крайне губительные идеи, кстати... 

2) отсутствие у вас способности к восприятию чужой мысли, если она противоречит вам.  вы ее даже правильно прочитать не можете - ваш мозг или блокирует ее понимание или вы осознанно делаете вид, что не видите сказанного, или понимаете его как доказательство вашей правоты, не зависимо от того, так это или нет.

3) привычка обвинять окружающих в своих грехах - то ли геббельса начитались (с вашей идеей нарожать слаявнских детишек - не удивлюсь), то и вправду у вас расстройство психики...

прошу открыть новую ветку

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:42:30 / 16-02-2016)

только повторы? ;) и где же оригинал тогда? ))))))))))))

ну так если тут много мусора в том числе по вашей вине, может не стоить мусорить еще где-то? может просто перестать мусорить тут? эта простая мысль в голову не приходила? ;)  

с "экспансией"  - у вас ровно так же...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:16:36 / 17-02-2016)

оригиналы нашлись в другой ветке этой темы. странно, ибо вчера их не было видно. ну, глюк, не глюк, я тут не прав... этого сообщения вы не удаляли.

что, впрочем, не отменяет все остального по поводу несуразности и невпопадности ответа и того, что он, и последующий ваш ответ отличная картинка вашего когнитивного устройства )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:11:53 / 17-02-2016)

оригиналы нашлись в другой ветке этой темы. странно, ибо вчера их не было видно. ну, глюк, не глюк, я тут не прав... этого сообщения вы не удаляли.

ну и хорошо ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:54:08 / 16-02-2016)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:53:30 / 16-02-2016)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:53:43 / 16-02-2016)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:53:18 / 16-02-2016)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:53:06 / 16-02-2016)

.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:30:45 / 15-02-2016)

Случайно. Прошу удалить лишние копии

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:09:49 / 16-02-2016)

конечно удалю, как только перестану злиться на вас или что я там делаю, вы писали? ))

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(00:37:19 / 13-02-2016)

Кинофильм "Через тернии к звездам" не правильно понят. Планета Десса это наше будущее, за той лишь разницей что злодеев у нас будет много - Туранчокс Кокаколы, Туранчокс Айфонов, Туранчокс Генетической Терапии, Туранчокс Телевидения и Интернета и Верховный Туранчокс Церкви Экспансии Генома - Т55... А Земляне из этого фильма, это мечта, это то какими мы должны стать, что бы не стать Дессой. 

  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:03:10 / 13-02-2016)

Благодарю за ответ.

Какое альтернативное устройство общества ты предлагаешь? Какой принцип?

Или плох только Т55М, а идея хороша? А еще лучше она  станет за авторством лиге и твоим?

 

Мечта - это биология.

Мечта это проявление тяги к Экспансии.

Мечта это конкретная электро и биохимия мозга. Почемку естественгый отбор одобрил процесс мечтания - потому что это предтеча процессов планирование и прогнозирование.

Лиго не биолог. Он не понимает, не задумывается над элемннтарным.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:54:19 / 13-02-2016)

Уважаемый Т55, после того как в диалоге со мной вы наградили геном свободой воли, я не считаю возможным воспринимать вас серьёзно. Логическую ошибку помещения причинности, субъектности, свободы воли, во что-то что не может это вместить, научное мышление преодолело около 400 лет назад. Сейчас это выглядит как детский сад.

"Тяга к экспансии", это утверждение подобное утверждениям: "геном хочет", "эволюция приняла решение", под всеми этими утверждениями нет фундамента, это пустые слова.

 Действительно процесс мечтания возник в процессе эволюции, но не эволюции животных, а эволюции мышления. Успешность человека как вида, зависит от эволюции мозга, а не от экспансии. Экспансия зависит от эволюции мозга, а не наоборот. Экспансия это побочный продукт эволюции мышления. Придумаете как мозгу лучше работать, будет вам экспансия, не придумаете, сожрем всю биосферу, а потом друг друга. Если сильно напрячь конкретную биохимию мозга, она же виртуальный орган, то можно заметить, что в ваших построениях самым слабым местом, на которое вам только ленивый не указал, является допущение, что при росте давления на человека, человек становится умнее, начинает договариваться с себе подобными и так далее. 

 Исчезнувшие цивилизации спрашивают вас: "Неужели на нас мало надавили, что мы не поумнели и не договорились? Чем наш мозг хуже вашего?" Педагоги и ушедшие в неизвестность педологи спрашивают вас: "Мы идиоты, мы мало пытались и пытаемся воспитать и образовать супербиороботов для экспансии? Вы думаете логика и управление проектами сделает из детей более умных и честных людей?" СССР и компартия спрашивает вас: "Мы плохо старались построить справедливое общество? Думаете ваш вариант понравится людям больше?" 

 Сначала мозги маленькой группы придумывают что-то новое, потом в следствии распространения нового способа думать происходит эволюционный скачок мышления у общества, потом случается экспансия. Вы же предлагаете нечто из симпатической магии или MBA, давайте замутим проект-экспансию, а там нас так прижмет, что мы найдем способ выйти в космос. Не, ну вы можете конечно помечтать, эволюция и геном не против, но и прогнозировать иногда надо, а прогноз говорит, что в ваших мечтах нет предпосылок для выхода в космос и экспансии. Есть предпосылки для последнего банкета и войны всех против всех. 

 Вы со своим неуклюжим НЛП застряли на позиции, что надо всех убедить в своей правоте, отстоять сверх идею экспансии. В интернете диагнозы ставить грех, но может вы замечтались экспансией и вам логично пришла пора заняться проектом индивидуальной экспансии?

  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(22:35:35 / 13-02-2016)

Пишу с телефона, могут быть опечатки и обрывы

1. Свободная воля генома.

Да будет вам известно, уважаемый оппонент, область знания "эволюционная биология" дозволяет "наделять субьектностью" процессы и обьекты. Потому "эволюция управляет", "естественный отбор одобряет", "геном заставляет". Такая вот особенность терминологическая. ЭТО НОРМА! Так говорят исследователи.

Не я глуп, а вы не компетентны в данном вопросе.

2. Эволюция животного против эволюции мышления.

Это нонсенс. Мышление это свойство живого. Если эволюционирует мышление, значит, эволюционирует живое. "Мышлние животного" есть подмножество  множества "животное". Это даже обсуждать не буду.

3. "Кто на ком сидит?"

Вы типично путете "процесс экспансия" и "результат - экспансия". Бактерии не одобряют.

Поехали!

Экспансия заложена "как программа" в геноме. Геном стремится реплицироваться. Занять все доступное пространство с нормальными условиями (ну). Мутации в гноме позволяют занять пространство в не ну. Когда ареал заполнен, эволюция начинает гонку вооружений под контролем есте твенного отбора. Острые зубья против быстрых ног. Приз единственный - репликация гнома.

Но появилось несимметричное решение. Не зуб, но план,  не нога, но прогноз. Инстинкт ослаблен, роль сознания возрастает. Кто долгосрочней спланирует и точней спрогнозирует, тот и реплицирует удачней. 

Геном заставляет реплицировать, естественный отбор заставляет искать нетривиальные решения в виде сознания. Геном отрастил сознание для более успешной себя репликации. Сознание - результат экспансиии. Сознание есть инструмент экспансии. Я предлагаю вернуть сознанию его истинную роль. Не 8 лезвие на бритвенном станке, а космический аппарат.

Планирование - тяжелая, энергоемкая работа. Надо заставлять себя. Потому, хитрый естественный отбор одобрял только те гены, которые программировали поощрять процесс планирования. Потому процесс мечтания (не формализованного планирования) сладостен. Мечтание есть инструмент экспансии. Мечтание есть недопланирование. Начнешь планировать, детально прорабатывать мозг сломаешь. А мечтать о результате - приятно. Организм поощряет. Сладостный будущий результат мечт заставляет нас тяжело и трудно планировать путь к мечте.

4. Развитие как рекция.

Только так и не иначе! Нет трудности, нет развития. Анекдот про туземца помнищь? "А я и так на песке под пальмой лежу". Северянин дом строит со стеклопакетами, а тропический пигмей у костра спит. Не для чего ему сознание тренировать. Не для чего планировать долгосрочно. У него зимы нет. Пошел да наковырял червей в любой момент.

Как только начнешь долгосрочно планировать, тут же образуется империя, сасш, СССР, СЭВ, ООН, ес. Вместе проще. Одна семья и одного учителя не прокормит. 1 млн семей уже универитет строит.

5. Логика

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(21:19:57 / 14-02-2016)

5. Логикв

Поможет создать более справедливое общество повысится иммунитет к манипуляции параэитов.

Долгосрочное планирование позволит эффективней использовать ресурс.

6. "Симпатическая магия (что бы это не значило)"

Вы ошибаетесь или сознательно лжете. Я никогда не говорил "народим сколько сможем, что бы жизнь заставила". Я говорил "тщательное долгосрочное планирование наших действий и прогнозирование их результатов в рамках единой для всего живого Цели - репликации генома".

Почему ты оппонируешь мне моими же словами? Почему ты лжешь? Почему ты так поступаешь? Почему подлость и воровство стали нормой?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:47:42 / 14-02-2016)

Поймите правильно, хоть я и считаю что вы скорее всего хороший и благонамеренный человек и ваши цели благородны, более важным я считаю, что такие же наивные и гиперактивные Донки Хоты, уговорили советских людей что перестройка это хорошо. Такие же пламенные и светлые личности зазывали украинцев на майдан. То что вы предлагаете -- неработоспособно, но в процессе проверки, будет разрушено то, что есть.

Поменяйте в ваших текстах слово экспансия на слово Бог и почитайте. Почему фиксация на сверхценности преследует хороших людей? 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(22:28:49 / 14-02-2016)

)))

Я ставлю формальные смайлики, хотя мне страшно.

на мой вопрос - "почему вы подличаете?", получаю ответ "потому что твоя идея не хороша".

1. Качество моей идеи не позволяет вам поступать плохо. 

2. Я предлагаю обучать детей логике, я предлагаю возродить госплан и занятся долгосрочным планированием, япредлагаю создать идеальный социальный лифт, значительно более эффективный чем в СССР, я предлагаю сохранять и изучать традиции, социально-нравственную политику России, позволившей русским, 0,5%населения Земли, контролировать 15% суши.

3. Я нашел метод примерить атеиста и клерикала, белого и красного, правый движ и ультралевых, сталинистов и монархистов. Элементарный, простейший метод.

4. В рамках предлагаемого мной, врагом будет являться не сосед твой по дому, государству или планете, а физические законы. Коррозионность морской воды, неэффективная трата ресурса, давление глубин, потреблядство, мезжвездные расстояния.

Не прошу соглашаться, прошу размышлять.

 

Победы!

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:19:34 / 14-02-2016)

1.Качество ваших идей не позволяет мне задумываться.

2. Обучение детей логике ничего не дает,это ваша фантазия. Обучение детей ТРИЗ ничего не дает, я наблюдаю этих детей уже 20 лет, меня и моих одноклассников учили логике и ТРИЗу. И что? И ничего, социальная инерция ломает детей, они взрослеют и становятся такими же как общество в которое входят. 

3.Вы не нашли метода примирить, вы создали у себя в голове фантом что нашли.

4. Физические законы не враги, это пейзаж. Враги это идеи в головах людей, вы не различаете факты и идеи в вашей голове, сами себе выдаете желаемое за действительное. Не говоря о том что не понимаете вторичных последствий своих идей. 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:00:48 / 15-02-2016)

Качество ваших идей не позволяет мне задумываться.

2 причины могут быть.

1. я пишу ерунду

2. мыслительный аппарат не позволяет вам понять.

тем не менее, это не есть причина писать гадости.

Обучение детей логике ничего не дает,это ваша фантазия. Обучение детей ТРИЗ ничего не дает, я наблюдаю этих детей уже 20 лет, меня и моих одноклассников учили логике и ТРИЗу. И что? И ничего, социальная инерция ломает детей, они взрослеют и становятся такими же как общество в которое входят. 

кто сказал только "логике". Логика есть инструмент антиманипуляции. Логика позволит отсечь кривую часть влияния социума. кроме логики есть иные аспекты (долгосрочное планирование + воспитания в традиции), которые в комплексе помогут решить озвученную проблему. прошу читать внимательно.

3.Вы не нашли метода примирить, вы создали у себя в голове фантом что нашли.

нашел, и предьявил.

4. Физические законы не враги, это пейзаж. Враги это идеи в головах людей, вы не различаете факты и идеи в вашей голове, сами себе выдаете желаемое за действительное. Не говоря о том что не понимаете вторичных последствий своих идей. 

1. идеи в головах необходимо сблизить. Экспансия это позволяет. личностные выпада пропускаю, как малозначимые для дискуссии. Прошу озвучить вторичные последствия, возможно, что то упустил.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:08:03 / 15-02-2016)

Вы хотите построить новое общество и нового человека, не разобравшись в тех что есть сейчас. Вы СССР застали? Помните как они старались с образованием и коммунистической пропагандой? Результат мы видели, нового советского человека построить не удалось, при молчаливом одобрении масс СССР был слит, сдулся.

 Теперь возьмем логику + проектное управление, чем они лучше классического советского образования и кодекса строителя коммунизма? Пусть они разные, но одинаково хорошие, или пусть ваш вариант лучше советского, какие вторичные последствия он даст? Проецируем вашу конструкцию на реальность, на людей которые тут живут. Ваша тоталитарная установка на экспансию превращается в победу коммунизма в 2000 году, а логика и проекты в изучение диалектического материализма по любому поводу, содержание будет забыто, форма гипертрофирована и изуродована, таково свойство нашего общества. Так как логика и проекты, это не творчество и не научное новаторство, а лишь упорное следование шаблону, прорыва в науке они не дадут, космоса не будет, поэтому экспансия будет возможна только в ширь, к соседям, под это подведут теорию, например, что местный геном чем-то лучше соседнего, хочет лучшего, и понеслась, всё как всегда. Хотели как лучше, получилось как всегда.

 Прочтите хотя бы 10 страниц "Зияющих высот" А. Зиновьева, это не карикатура и не шарж, это то чего вы не хотите видеть в нашем обществе и людях. Попробуйте выйти за пределы действительности вашего виртуального органа, где вы уютно самый умный и увидьте что все остальные такие же самые умные и будут преследовать свои цели, отстаивать свои ценности. Вам очевидно, что вы нашли универсальную ценность, общий знаменатель, но так всем кажется про свои ценности. Благими намерениями устелена дорога в ад. Хорошие цели ведут в ад, потому что воплощать их в жизнь будут отнюдь не логичные роботы без моральных изъянов, а живые люди с тараканами и предустановленной ГЕНОМОМ буржуазностью.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:41:09 / 15-02-2016)

СССР застал. часть образования из того времени.

Помните как они старались с образованием и коммунистической пропагандой?

какой период рассматриваем?

32-53?

53-70?

70-82?

82-91?

Результат мы видели, нового советского человека построить не удалось, при молчаливом одобрении масс СССР был слит, сдулся.

Иии? не надо думать?

Теперь возьмем логику + проектное управление, чем они лучше классического советского образования и кодекса строителя коммунизма? Пусть они разные, но одинаково хорошие, или пусть ваш вариант лучше советского, какие вторичные последствия он даст?

вторичные последствия: роддома, детсады, школы, вузы, больницы, санатории, развитие фундаментальных и прикладных наук, развитие социальных наук. уверенность в завтрашнем дне. повышение уровня альтруизма и снижение уровня паразитизма.

 Ваша тоталитарная установка на экспансию превращается в победу коммунизма в 2000 году, а логика и проекты в изучение диалектического материализма по любому поводу, содержание будет забыто, форма гипертрофирована и изуродована, таково свойство нашего общества.

что, народишко не хорош?

Потому первый шаг - с образования, с научения, с воспитания детишек. антиманипуляционная прививка. Что бы новый понимающий движущиеся силы Человек строил новое общество. Улучшение советского проекта. Нет идеологии.

Нет тоталитаризма.

Есть только ты, твои братья по виду и накопленные знания (культура).

Противостоит вам агрессивная среда (физическая).

Так как логика и проекты, это не творчество и не научное новаторство, а лишь упорное следование шаблону, прорыва в науке они не дадут, космоса не будет

Кто тебе такое сказал?

Логика и "управление проектами" это метод!! инструмент.

он не отменяет креативную составляющую сознания, он ее упорядочивает, он снижает издержки!

как планирование в СССР (особенно в сталинском) снижало уровень креативности?

поэтому экспансия будет возможна только в ширь, к соседям, под это подведут теорию, например, что местный геном чем-то лучше соседнего, хочет лучшего, и понеслась, всё как всегда. Хотели как лучше, получилось как всегда.

не обучайте детей разводить костер, они сожгут ваш дом!

сейчас по иному? сейчас не идет демонизация, дегуманизация РФ? какая альтернатива?

Вам очевидно, что вы нашли универсальную ценность, общий знаменатель, но так всем кажется про свои ценности.

предложи иное. возможно я ошибаюсь, а ты знаешь наверняка. скажи как надо и я помогу тебе, если обоснуешь за "лучше".

Благими намерениями устелена дорога в ад. Хорошие цели ведут в ад, потому что воплощать их в жизнь будут отнюдь не логичные роботы без моральных изъянов, а живые люди с тараканами и предустановленной ГЕНОМОМ буржуазностью.

О, подбираемся ближе.

Буржуазность есть производная от длительности планирования.

если только сегодня "буржуазность", а завтра недостаток ресурса, что выберешь ты?

___________________________

прошу предложить альтернативный вариант развития общества.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:12:25 / 15-02-2016)

Экспансия это побочный продукт эволюции мышления

Я бы уточнил - избыточная , искусственная экспансия. то есть выход за пределы обычных ареалов за счет искусственного изменения среды. нивелирование агрессивного давления среды с помощью нтп. 

а то получает, что мы простив самой природы... 

т55м постоянно подменяет понятия естественное "расширение ареала" и искусственное "расширение ареала". жулик, что с него взять...laugh

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:04:14 / 15-02-2016)

жулик, что с него взять...laugh

поклонись от меня маме своей и бабушке, хорошо воспитали )))

Экспансия это побочный продукт эволюции мышления

Я бы уточнил - избыточная , искусственная экспансия. то есть выход за пределы обычных ареалов за счет искусственного изменения среды. нивелирование агрессивного давления среды с помощью нтп. 

а то получает, что мы простив самой природы... 

экспансирует геном.

такая у него программа.

мы есть машины по экспансии генов.

какое нахрен мышление?

это программа

следуешь ей - счастлив

не следуешь - стрессы и перверсии.

т55м постоянно подменяет понятия естественное "расширение ареала" и искусственное "расширение ареала".

Любое расширение ареала есть естественное.

потому как "луноход есть проявление расширенного фенотипа человека".

ты невежда

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:17:14 / 15-02-2016)

вы опять что-то  прокоментировали, а что именно - не поняли. ваш комментарий из разряда в огороде бузина, а в киеве -дядька )))

ах ну да, луноход - это фенотип человека.. я - невежда. занавес, грачи прилетели, что поделать...

хорошее дело, кстати - уйти от ответственности, прикинувшись больным на голову... "простите, мол,  парни, я не за деньги вас поджечь пытался, я по убеждениям - чисто согреться хотел... "

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:37:55 / 15-02-2016)

Луноход для человека, что плотина для бобра. Априори. 

Неведомое краснодипломникам, кои в окно выглянуть не могут и сложить 2*2

Почем диплом красный?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:38:32 / 15-02-2016)

Луноход для человека, что плотина для бобра. Априори. 

Неведомое краснодипломникам, кои в окно выглянуть не могут и сложить 2*2

Почем диплом красный?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:39:38 / 15-02-2016)

Луноход для человека, что плотина для бобра. Априори. 

Неведомое краснодипломникам, кои в окно выглянуть не могут и сложить 2*2

Почем диплом красный?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:13:19 / 16-02-2016)

а плотина - это фенотип бобра? :))))))))

сложить 2 умножить на 2 - это вы мощно задвинули ))))))) сильнее даже фенотипа

пять лет упорной учебы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:08:44 / 15-02-2016)

1) мечта - это социальное. биологическое - это тяга к экспансии при наличии ресурсов (пространства, корма, климата, конкретных мест гнездовья, берлог)

2) "идея хороша" - вот я же говорю...  вы себе присваиваете чужое, обвиняя несогласных в воровстве...  )))

закон природы, биологический закон - это не идея. и уж тем более не ваша. и использовать этот закон надо в сцепке с другими смежными законами. почему в автомобилях не используют реактивную тягу? может потому что этот же закон физики задает  некоторые трудности  для управления и торможения таким транспортным средством? что будет, если использовать законы физики лишь частично, как этого хочется?  

уже несколько раз об этом говорил, но вы продолжаете нести чушь. даже дурак бы уже понял, раз вы не поняли - вы не дурак. вы сознательный враг.

 

3) я чайлдфри, я ворую чужие идеи, я не биолог...   смешно, право слово. особенно, когда я много раз говорил, что у меня есть дети, я лишь озвучиваю то, чему меня учили люди и я - биолог с отличием ))) 

насчет биологии - очень, знаете ли забавно. когда я вам пальцем тыкаю в биологию, где вы ошибаетесь (точнее - откровенно врете, не договаривая всего),  вы обвиняете меня в общих просчетах, не указывая на конкретику и не доказывая ее.. )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:42:40 / 15-02-2016)

мечта - это социальное. биологическое - это тяга к экспансии при наличии ресурсов (пространства, корма, климата, конкретных мест гнездовья, берлог)

мечта это нереализованная потребность

"идея хороша" - вот я же говорю...  вы себе присваиваете чужое, обвиняя несогласных в воровстве...

уже я присваиваю? ну ты красава!

бабушка с мамой хорошо постарались)))

закон природы, биологический закон - это не идея. и уж тем более не ваша. и использовать этот закон надо в сцепке с другими смежными законами.

"идея" - популяционные законы использовать при строительстве социума. об э\том я писал уже раз 10. ты же видишь ли первую часть предложения.

почему в автомобилях не используют реактивную тягу? может потому что этот же закон физики задает  некоторые трудности  для управления и торможения таким транспортным средством? что будет, если использовать законы физики лишь частично, как этого хочется?  

любой закон биологии может и должен быть использован.

только

через призму сознания,

через призму долгосрочного планирования,

через призму эволюционно-стабильность стратегии для ареала.

"жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

уже несколько раз об этом говорил, но вы продолжаете нести чушь. даже дурак бы уже понял, раз вы не поняли - вы не дурак. вы сознательный враг.

если ты не способен понять предложение длиннее 5-6 слов, значит я несу чушь.

пишу короткими предложениями.

жизнь есть процесс.

процесс обеспечения возможности размножения.

размножения в долгосрочной перспективе.

так понятно?

до появления человека жизнь "тыркалась" через мутации во все стороны.

сегодня появился человек.

у него есть сознание.

сознание позволяет отсечь все заведомо некорректные способы экспансии.

с помощью сознания человек может экспансировать более эффективно..

Экспансия в природе человека

Такова природа его

Такова программа заложенная в его генах.

В генах всего живого.

я чайлдфри, я ворую чужие идеи, я не биолог...   смешно, право слово. особенно, когда я много раз говорил, что у меня есть дети, я лишь озвучиваю то, чему меня учили люди и я - биолог с отличием ))) 

ты ведешь себя как чайлд фри.

ты ведешь себя как человек не знающий биологию

я, не биолог, ловлю тебя на элементарной безграмотности.

насчет биологии - очень, знаете ли забавно. когда я вам пальцем тыкаю в биологию, где вы ошибаетесь (точнее - откровенно врете, не договаривая всего),  вы обвиняете меня в общих просчетах, не указывая на конкретику и не доказывая ее.. )))

хватит лгать.

приведи пример, который опровергает мои заключения.

приведи пример, где я не смог доказать свой тезис.

 

и я не "обвиняю в общих просчетах", я, не специалист, констатирую твою "безграмотность".

ты пытаешься натянуть на глобус объективного некую сову мечты.

ты понял, что я прав.

ты вник в мои слова.

и теперь пытаешься переписать их под себя.

 

я не могу тебе запретить переписывать мои мысли под себя, твоя совесть, тем более не справится.

нам с твоей совестью остается уповать лишь на колесо кармы.

эх ты, т.н. "сударь"...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:46:52 / 15-02-2016)

опять все те же самые самоцитаты в пропагандистском стиле... уныло, очень уныло... 

все разнообразие лишь в разоблачении меня как лгбт и фашиста, и как я вижу -плагиаторщика.  что самое страшное - украл у вас такие замечательные идеи.devil

 

вот как с таким оппонентом вести диалог?

 

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(00:49:32 / 13-02-2016)

"Хочется искоренить зло, помочь всем людям, сделать что-то, совершенно очевидное и однозначно веселое и приятное всем! (иногда - отомстить, но мы пока не про это) И юные мечтатели пока еще не знают, что это невозможно! Это очень важное качество мечтателя - он еще не знает, что это не возможно." - вот так из мечтателя-оптимиста становятся пессимистом. ) Только куда делась справедливость? - мне кажется это главное, что нас отличает. И капитализм к этому как-то не подходит. Не стыкуется он со справедливостью. Н-да. 

Космос не есть спасение или выживание (пессимизм?D), с моей точки зрения, конечно. ) Освоение космоса есть расширение жизненного пространства с расширением ресурсной базы - новая веха в развитии человечества. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:04:13 / 13-02-2016)

Именно так

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:27:09 / 15-02-2016)

у вас очень неудачное форматирование, поправьте, а то сложно следить за мыслью. если я правильно вас понял, то:

мир дуалистичен. по самой природе. есть оптимисты, будут и пессимисты. я всегда был простив абсолютизации - это недостижимо. вас беспокоит то, что кто-то из мечтателя превратится в заскорузлого брюзгу всепропальщика? )) так и сейчас это есть и всегда будет. этого не избежать. это обычный путь психологии.  не нужно бороться с холодом и ветром - нужно учиться защищаться от них, снижать их вредное воздействие. 

и кстати, всепропальщик-пессимист не отказывается от мечты, он просто разочаровывается. в чем - вопрос второй, по разному бывает, не суть. но при намеке, что мечту можно оживить и воплотить - он преобразится....

я не совсем понял про справедливость и капитализм - причем тут они и что они не стыкуются? вообще-то вопрос справедливости - тоже отдельный. ибо правда у всех своя и справедливость - тоже весьма субъективная штука. то понимание справедливости, которое привили мне говорит о том, что капитализм часто работает против справедливости, но не исключает ее.. скажем, "кто не работает - тот не ест", "виноват - отвечай"...  среди капиталистов есть более справедливые, есть менее справедливые... как и при социализме... в этом тонкость субъективной материи - она от строя не зависит, она зависит от культуры... культуры общества и персональной культуры личности.

я соглашусь, что пока (через через пару миллионов лет ситуация может поменяться)  космос - не выживание. 

а вот насчет ресурсной базы... пока его освоение жрет куда больше, чем приносит. точнее - оно вообще не приносит никаких новых ресурсов. и направление мысли человечества как раз, кмк, в этой плоскости и лежит - как это соотношение поменять )))

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(20:49:36 / 15-02-2016)

Как научили, так и "форматирую", пытаясь использовать эмоциональные значки (пока не очень - согласенD ). ) Мозги ломаются, когда читаю Бумса - до него мне не до плюнуть. ))

Брюзжать буду на старости, до этого у меня ещё есть немного времени. Разочаровавшийся человек не способен на ТАКУЮ самоотдачу, на которую способен оптимист.

Справедливость, вещь простая - не укради, не обмани, будь честен. Капитализм, система по обману одних другими. С 90-х прошло много времени - общество стало культурнее. На много, но справедливее ли?

Космос пока не осваивают. Совсем! Немножко пользуются околоземным пространством. На землю имеет смысл спускать то, чего на земле нет или очень мало, а всё остальное там же и использовать - но это дело отдалённого будущего. Первый шаг - орбитальная станция - пройден. Второй шаг - лунная база. Очень удобно - атмосферы нет, притяжение низкое, защита от радиации в кавернах и пр - все условия для изучения, приспособления и т.д. Ждать, что это сейчас что-то принесёт - вредная капиталистическая логика. Без соревнования с СССР, допускаю, что даже в космос бы не вышли - дорого и бесполезно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:59:26 / 15-02-2016)

эмозначки -  это мило, но вы хотя бы абзацы используйте для разграничения своего и чужого текстов )))

а бумса читать - это к вывиху верхнего мозга. иногда, правда, его понять можно. сейчас очень много психиатрических пациентов в сети. а где им еще быть? )))

тем более, что как правило в быту и на работе они вполне адекватны..

да, конечно, отдача оптимиста не такая. но абсолют не возможен. прсто нужно понимать, что будут одни, будут другие.. время от времени они будут меняться местами, это жизнь - так просто должно быть ))

то что вы написали - не справедливость, а заповеди. принципы. справедливость, справедливости ради - тоже принцип ;)

насчет того, что общество стало культурнее я бы не стал торопиться... мне кажется, что ни черта не стало...

орбитальная база - это не пройденный шаг, а первый. там еще куча вопросов, начиная с длительностью ее жизни. это как полет гагарина - только заявка.  поэтому никто всерьез лунную базу и не строит. к тому же - практического смысла нет. вот когда появятся проекты баз для дальних экзопланет, тогда можно на луне потренироваться. но пока если и есть такие - то на бумаге в графическом эскизе или ТЗ.  

ждать, конечно, не надо. но и сняв штаны ломиться - тоже. приведу пример с баней - ждать когда вода сама принесется и нагреется - глупо, но и раздеваться и веником себя стучать пока дрова не заготовлены, огонь не разведен, вода не наношена  - глупо и ведет к простуде wink.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(23:44:48 / 15-02-2016)

"разграничения своего и чужого текстов" - кавычки и дефис, как учили в школе. Абзац - переход к новому вопросу, теме. 

Оптимист - это тот, кто "горит" идеей, живёт ей, мысли вертятся, приходят новые решения. Мне кажется, что именно так совершаются прорывы и происходят открытия. Так и представляю, что на месте Ньютона оказался бы ослик Иа - упало яблоко - "день не заладился, да и вообще жизнь не удалась" )))

"орбитальная база - это не пройденный шаг, а первый" - у меня так и написано, но своё основное предназначение выполнила. Вполне можно использовать дальше, но пора бы делать следующий шаг - Луна. Почему не делают - дорого и сложно, и не сулит прибылей. 

"не справедливость, а заповеди" - ладно хоть не УК, там же подробнее. D 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:06:00 / 16-02-2016)

ну лексика и семантика рукописного слова, печатного слова и сетевого - немного отличаются, хотя мне представляется, что чужая цитата все равно должна выделяться (кстати, в книгах это курсив италика, а вы этого не сделали cheeky). по негласному стандарту в инернете при переписке чужая цитата выделяется абзацем. ответ на конкретную цитату - под оным.  очень удобно. кстати, даже т55м научился так делать )))

новая тема, кстати, требует нового заголовка, нет? впрочем, не важно... у нас не литературный клуб, главное разобрались, но все же делать сообщение удобным для читающего - это еще и дань уважения в определенном смысле.. но бог с ним... ))

а что, оптимист без идеи уже не возможен? ;)) мне кажется вы взяли частный случай. оптимисту может и не приходить новые решения - он просто все видит в позитиве. у него стакан полуполон, а ожидаемые случайности - всегда приятные. в тоже время мечтатель может мечтать, но быть разочарованным и грустным, не верить в скорое и легкое... но упорно идти впред

насчет как совершаются прорывы...возьмите архимеда и менделеева как пример. оптимизмом в их ситуации не пахнет. просто озарение. да и что там быо с ньютоном мы не знаем, легенды они такие... )))  хотя, я готов согласиться с тем, что оптимист скорее придумает что-то хитрое и новенькое, чем пессимист. просто пессимист может перестать напрягаться - итак все хреново закончится, так зачем? ))

нет, у вас немного не так написано. я специально обозначил "пройденный". хотя я допускаю, что это могла быть  разница в восприятии - старая засада интернет переписки, когда невербальные способы передачи информации отсутствуют, но изначально все равно заложены. в общем, я так вас понял, что шаг уже сделанный. и с этим не согласился, ибо шаг не сделанный, а лишь в процессе... первым он будет когда мы легко будем делать такие станции для всех, и они будут в рабочем состоянии как минимум половину столетия без особых вложений, так же как сейчас здания баз на земле ))) это будет такой же легкий по затратам шаг, как запустить спутник или грузовую ракету...легко тиражируемый в разных вариантах.

ой, подробнее.. знали бы вы насколько там все неподробно на самом деле и как этим многие пользуются сейчас, в эпоху демократии и борьбы с коррупцией ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:55:59 / 18-02-2016)

Что удивило - это невзирая на четкое выделение единения как обязательного и необходимого условия, очень многие ушли все равно в индивидуализм. Что на мой взгляд неплохо характеризует паттерны, привитые в последнее время.

Посему, чтобы необходимость этого была более заметна для тех, кто упустил этот момент, позволю себе дать пару иллюстрирующих соображений на сей счет. Итак, вспомним далекое прошлое, когда люди собирали знания по крупицам. Кто-то то что-то придумал и использовал это для себя, передавая знания потомкам, иногда - встречным гостям. Какова плотность передачи и накопления данных? Мягко говоря, минимальна, да и надежности никакой. Забыл какой-то нюанс, а то и вовсе что-то целиком рассказать и все, знания пропали. Собственно - язык как средство коммуникации для того и появился - чтобы лучше координироваться, передавать данные , то есть, чтобы сплоченнее быть. Чувствуете - уже природа сама дала нам  инструмент, способствующий к более качественному объединению чем на уровне стаи. Что мы видим в древнейших цивилизациях египта, востока и америки? Письменность. С одной стороны мы приходим к выводу, что письменность стала следствием цивилизации, а с другой? Скорее это появление потребности в записи уже слишком большого количества данных, чтобы их помнить, приведшее к появлению знаков и письменности, и дало основу для роста цивилизаций. Новая плотность информации - новые возможности для синтетического анализа и как следствие - новые открытия, новые полезные знания, новые условия для жизни, повышение качества. Но новые знания требуется записывать, и вот уже табличек и камней не хватает, придумывается бумага, папирус. Происходит преобразование глифов в алфавит, упрощение и унификация. Все это схематично, лишь для обозначения тенденции - информация становится более "плотной".

Следующий мощный скачок - книгопечатание. Процесс переписи книг ускоряется, а значит и процесс обмена информацией ускоряется, больше людей узнает больше информации. Под людьми следует понимать разные культуры, народы. Происходит унификация научного языка в европе - это латынь. Конечно, для ученого все еще необходимо знать греческий и арабский, но все равно уже намного проще. К чему это привело? К новым открытиям, которые одни ученые сделали на основе открытий других ученых, если говорить грубо. С появлением связи люди стали ближе и узнавать о новых идеях стали раньше. Соответственно - открытия стали еще чаще. Теперь в эру мгновенных сетей и дисковых накопителей плотность информации стала еще выше и скорость передачи почти мгновенна. Люди стали теснее и ближе общаться , это увеличило плотность информации и вот вам второй закон диалектики - количество в качество. 

Даже если не брать во внимание тот факт, что человеческая природа - социальная, а значит подразумевает тесные связи, то вышеуказанное говорит мне о том, что для прогресса нужно объединяться. Вы можете мне возразить, что мол разве нынешняя сеть не объединяет людей в достаточной мере и куда уж больше? Ну, куда больше мы не знаем сейчас, как не знали древние о связи и флешках, можно лишь предполагать, что следующая станция - телепатическая, но суть все равно не в том. Сейчас разные люди, пусть и будучи в одной информационной сети, преследуют разные цели. Это как если мы перестали плавать на бревнах в воде, объединили бревна в один плот, но грести пока стали каждый в свою сторону. Я уж не говорю о том, что многая информация скрывается до сих пор. Как и в старые времена - она на вес золота. А грести то надо согласованно и в одну сторону, если хотим куда-то далеко приплыть.

Так что пусть у каждого  будет своя мечта - это нормально и также обыденно, как страх или радость. В этом ничего "неприродного", если хотите. Это натурально и обусловлено самой природой психики. Но если мы хотим придти дальше, мы должны немного дальше пойти. Рано или поздно это все равно случится, но ведь нам хочется, чтобы раньше? А значит нужна еще и такая Мечта, чтобы у всех была и достижение ее не противоречило, а дополняло достижение Мечты другими, чтобы все гребли в одну сторону и не мешали грести друг другу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...