Недавно созданный "комитет 25 января" уже не просто клоунит в инфопространстве, объединив лебедя, рака и щуку различных политических мастей, а выпускает "требования" к государственной власти.
Вопрос о том, что они возомнили о себе, чтобы "требовать", какую часть населения они представляют, чтобы "требовать" - оставим пока за кадром. Угадайте, какое "требование" они выдвинули самым первым при, так сказать, выходе на политическую арену?
Читайте сами:
Комитет «25 января» обращается к властям Российской Федерации со следующими требованиями:
- Немедленно отменить 282 статью УК РФ, как нарушающую базовые права и свободы человека и применяемую, в том числе, для уголовного преследования ветеранов войны на Донбассе и иных политически активных граждан, придерживающихся патриотической позиции и выступающих в защиту интересов русского и иных коренных народов России.
- Незамедлительно инициировать разработку и организовать скорейшее принятие законодательных актов о предоставлении гражданства всем желающим жителям Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, гражданам других государств-участникам боевых действий на Донбассе на стороне ополчения, а также ближайшим родственникам указанных лиц, о чем немедленно заявить публично на уровне официальных государственных лиц.
- Принять все возможные меры для скорейшего освобождения военнослужащих и иных граждан РФ, задержанных правоохранительными органами Украины по обвинению в участии в боевых действиях на Донбассе.
Пункт 1 - отмена 282 статьи :-). Из чего остается предположить, что задачей номер 1 для спасения Отечества по версии пациентов является законная возможность возбуждения ненависти, вражды и межнациональной розни. Ну и амнистия принятых по этой статье. Кого конкретно эта амнистия коснется? Например, члена этого же комитета Константина Крылова, который был приговорен к 120 часам обязательных работ за высказывание на митинге «Хватит кормить Кавказ» на Болотной площади 22 октября 2011.
Да, без возможности безнаказанной агитации и розжига на болотной Отечество не спасти, хехе.
Пункт 2 - популизм. Ничто не мешает гражданам ДНР / ЛНР ехать в Россию и получать гражданство на общих основаниях. А предлагаемый формат даст лишь ничем не обоснованную нагрузку на пенсионный фонд и социальные выплаты, а также даст населению этих украинских областей право голоса на наших думских и президентских выборах, что с учетом повышенной уязвимости к пропаганде мутных перцев (не забываем про 90% за суверенность в 91-м, отданных в том числе в этих регионах Украины), ничего хорошего не сулит.
Пункт 3 - популизм, вопрос и без воззваний решается в рабочем порядке (там, где есть основания подключаться госаппарату).
ИМХО, пункты 2 и 3 включены только для того, чтобы пункт 1 не был в одиночестве :-),
Комментарии
зачем тогда соглашались с перемирием ?!
перемирие с кем? Вы прочтите информацию полностью
с оппами. но для запада , зеленые всех оттенков - оппы. в том числе и Нусра. имхо , думаю что это соглашение будут называть в интернете - "Минск3".
Вообще-то наши сказали, что это не относиться к признанным террористическим организациям и их как бомбили так и будут бомбить.
координационный совет только в профиль
"Пункт 2 - популизм. Ничто не мешает гражданам ДНР / ЛНР ехать в Россию и получать гражданство на общих основаниях. А предлагаемый формат даст лишь ничем не обоснованную нагрузку на пенсионный фонд и социальные выплаты, а также даст населению этих украинских областей право голоса на наших думских и президентских выборах, что с учетом повышенной уязвимости к пропаганде мутных перцев (не забываем про 90% за суверенность в 91-м, отданных в том числе в этих регионах Украины), ничего хорошего не сулит."
Противоречия:
- учитывая а) как коряво шел декабрьский референдум 1991-го, б )количество россиян в 1996 проголосовавших за Ельцина, разделяли идеи "свободного рынка", в) то, что жители ДЛНР с оружием в руках показали свои убеждения - говорить об их повышенной уязвимости к пропаганде - означает противоречие. Ничем она не выше или ниже уязвимости граждан России из соседних областей;
- учитывая, что платят пенсии жителям Южной Осетии, и платили их даже жителям Чечни в 96-99-м (а уж там население было настроено вполне антироссийски, только распад системы образования и медицины начал менять их позицию), говорить о нагрузке на пенсионный фонд - означает противоречие;
- подобная позиция автора идеально коррелирует с позицией части национально сознательных граждан Украины - которые добиваются статуса ДЛНР как гетто, максимально закрытой, опасной, никем не признанной территории, жители которой не имеют на руках нормальных документов, и эта территория никогда не будет икорпорирована в РФ ни под каким видом. Они скажут ему спасибо за такую позицию;
- чтобы получить гражданство РФ на общих основаниях надо как минимум два года прожить в некоторых субъектах РФ. Все население ДЛНР переехать заведомо не может - у автора противоречие.
- автор легко бы мог объяснить невозможность массового предоставления паспортов внешнеполитическими ограничениями, с которыми столкнулась РФ и проблемами с выбором курса развития внутри самой РФ , что, судя по всему, имеет место в реальности.
Итого: если ваш политический оппонент говорит, что 2*2=4, это не повод опровергать таблицу умножения. При том, что автор совершенно правильно говорит о необходимости сохранения межнационального мира в РФ, его критика идей с предоставлением гражданства - выглядит внутренне противоречивой.
1. В Крыму процент за суверенность в 91-м был ОЧЕНЬ другим, что указывает на разницу в политической зрелости населения.
2. Южная Осетия - мизер с точки зрения количества населения. А Чечня - часть России, это ее граждане. Причем значительная их часть вовсе не антироссийская, что было доказано после зачистки проспонсированных западом "региональных элит".
3. Если смотреть цинично, с точки зрения интересов в регионе, России там достаточно иметь буферную зону с дружественным марионеточным режимом, не более того. Для этого не нужно ни принимать территорию на баланс, ни наделять их избирательными правами.
Давать кому-то гражданство лишь потому, что он так захотел - принципиально неправильно. Это надо заслужить. Вкладом в том числе в развитие российской экономики или проливая за нее кровь. А сейчас мы видим, что на это претендуют регионы, сбежавшие из России в сложное для нее время, не платившие налоги и не воевавшие за нее ни в той же Чечне, ни в Грузии.
Зато накопившие деградацию инфраструктуры и пенсионные ожидания, которые непонятно как обслуживать.
Это не актив, это пассив.
1. Мы с вами уже дискутировали по этому вопросу - практически невозможно провести некую устойчивую границу, основанную на голосованиях/массовых действиях населения, и совпадающую с границами РФ - на самой территории РФ есть часть регионов, которая или проявляла откровенный сепаратизм, или жители которых с оружием в руках воевали за свой суверенитет.
2. "Южная Осетия - мизер с точки зрения количества населения." - то есть вопрос не в людях или принципах, а в количестве денег? Вы понимаете, что это противоречие, которым немедленно воспользуются ваши идеологические противники? "Ты воевал за русских? Но Чубайс забрал деньги, выделенные на поднятие инфраструктуры в твоем городе, а некто Алекс обосновал его жадность...", - вот типичный контрдовод, который они будут приводить. Кстати, не лишне вспомнить историю некоторых таджикских военных, которые служили в армии РФ в 90-е, но гражданства не получили. Любая форма предательства союзников потом вылазит боком... "Причем значительная их часть вовсе не антироссийская, что было доказано после зачистки проспонсированных западом "региональных элит".- возникает вопрос, а чем тогда Чечня отличается от Украины?
3 а так же под чертой. Вместо того, чтобы оппонировать гг. из комитета 25 января - вы стремитесь доказать, что население ДЛНР - заведомо НЕ ДОЛЖНО иметь тех прав, что и граждане России. Возьмем пример Приднестровья, которое не захотело отделяться от Союза, и жители с оружием в руках доказали это. Но РФ отделилась от Приднестровья (через предательство элит). Замечу, что население ДЛНР вполне несет военные тяготы, которые и не снились большинству населения РФ. То есть вы доказываете, что из финансовых соображений (сейчас нет денег), эти люди должны быть людьми второго сорта (без нормальных документов - вечными таджиками).
Такая форма отстаивания идеологической позиции сближает вас с частью националистов - если они ориентируются на вопросы крови и почвы, то вы - на вопросы политической конъюнктуры 90-х. Это - проблема.
1. Измеримое отличие, тем не менее, налицо. Как и формальный признак - это НЕ граждане России и это был ИХ выбор.
2. Любые решения нужно принимать исходя из соотношения выгод и затрат. Поэтому вопрос количества денег непраздный. В Южной Осетии мы получили пиар, показав всем, что Россия "решает вопросы" в регионе, и получили этот пиар относительно недорого.
Насчет таджиков - не знаю ситуацию, нужно смотреть контракты / схемы сотрудничества, может, им деньгами все сразу компенсировали, т.е. они были чисто наемниками, привлеченными в качестве экспертов по местным раскладам.
3. Да, я считаю, что население ЛНР / ДНР не имеют прав, что и граждане России, и не должны иметь, так как их не заслужили. Пусть едут на наши стройки, предприятия, и там это гражданство ОТРАБАТЫВАЮТ и получают в установленном порядке, никто не не запрещает. Какие-то льготы будут, но не АВТОМАТОМ.
Я лично работал в Москве на стройке с таджикским татарином, который служил старшиной в Российской армии. У него на руках был загранпаспорт России. То есть те, кто хотел получить гражданство РФ, его получили.
1. Не следует переоценивать способность любого народа к саморефлексии, анализу и рациональному поведению, и одновременно недооценивать влияние пропаганды. Стоит нашему современному народу вдуть в уши идею "хватит кормить Кавказ" -- и через пол-года будет искренняя народная движуха в этом направлении. А кому и что вдувать в уши -- решает элита. Либо центральная, либо местная, если центральная внезапно ослабела. К своей выгоде... И в этом смысле камрад сверху прав -- Чечня мало чем отличается от Украины. И там и там это был (формально!) ИХ выбор. Но этот выбор был индуцирован и навязан МЕСТНЫМИ элитами, к своей выгоде! А если выключить радио и сковырнуть местные элиты, да дать народу отдышаться и прийти в себя -- мы обнаружим, что и народ вобщем-то даже и вполне себе ничего.. Не супер покладистый, но и не безумный -- дело с ним иметь вполне себе можно. Глупо навешивать ответственность там, где её не может быть в принципе..
2. Выгоды и затраты -- важный параметр, тут и возразить нечего. Да только если только этими категориями руководствоваться -- это значит действовать в рамках западной парадигмы. Русская система ценностей выходит за рамки материальных затрат и выгод..
3. Если бы они были парагвайцами -- ваш подход полностью оправдан. Но если мы принимаем, что это часть разделённого когда-то единого народа -- то вы что-то не то говорите..
1. Местные элиты не с неба падают, их народ и порождает. Кто виноват, что они как шизофреники себя ведут, уж явно не Москва.
2. Любая геополитика это прежде всего расчет, а потом уже пиар-обрамление. Это только незрелым формациям свойственно бегать вокруг какой-то идеи без какого-либо подсчета, что это конкретно и зачем нужно. Евромайдан, кстати, отличный пример, чем такая беготня заканчивается.
3. Не разделенного, а отделившегося. По собственной воле.
1. Это как??? Не.., понятно, что народ и элиты имеют таки некую связь. Но является ли эта связь одно направленной (народ --> элиты)? И на сколько процесс "элитогенеза" является процессом ОСОЗНАННЫМ, что-б за него ответственность явным образом возлагать? Вот вы лично несёте ответственность за приход Горбачёва, развал Союза, приход к власти алкаша Ельцина и обнищание и развал 90-х? А какое ваше персональное участие в переходе власти от алкаша Ельцина к более вменяемому Путину, к которому тем не менее тоже вопросы есть?
А внешние факторы куда девать? Как их учитывать? А кто за них отвечает?
2. Расчёт -- это понятно. "Даже брак по расчёту бывает удачным, если расчёт правильный..". А что в основе этого расчёта? Дебет с кредитом? Тогда это не геополитика, а бухгалтерия получается..
Евромайдан кстати, в вашем примере, таки являет образчик такой бухгалтерии -- все кто положено получил свой профит.
3. Это ещё вопрос! То что нам предъявляют в качестве аргумента "отделения", при ближайшем рассмотрении оказывается весьма мутным и вонючим -- мутные подсчёты, мутные вопросы на мутных "референдумах", вонючая пропаганда вонючих элит.. Народ всегда будет в проигрыше, когда за него берутся всерьёз, так как не обладает в своей широкой массе, ни необходимыми знаниями для распознания обмана и манипуляции, ни способностями к структурированию и самоорганизации для противодействия..
По поводу "не "разделенного", а "отделившегося" - это очень любопытный пассаж.
Если считать русский народ крупнейшим разделенным народом - то надо употреблять слово "разделенного" (скажем, в результате проигрыша Холодный войны).
Если же считать, что русский народ компактно живет в РФ - то все остальные, действительно становятся "отделившимися"
Прошу прошу прощения, что вмешиваюсь - не могу удержаться.
1. Да, у нас были сепаратистские настроения в некоторых регионах. Более того - власть в момент слабости России объявила устами президента: берите суверенитета, сколько хотите. Однако преодолели, где- то и с применением войсковых операций. Но в основе преодоления разброда - экономический подъем страны.
2. Россия принимала участие в делах Южной Осетии с самого начала конфликта - а началось там все ещё при Советах. И всячески старалась загасить конфликт, примирить осетин с грузинами. Времена завоевания территорий и победного присоединения остались в далёком прошлом, да и Россия сегодня - это не СССР, силы и средства гораздо более скромные. В безвыходной ситуации через 19 (!) лет после начала грузино- осетинских разборок Россия вынужденно ввела войска - по причине убийства наших миротворцев.
Что касается гражданства РФ - тоже вынужденная мера в отношении ЮО. Просились они в состав РФ начиная с 1990 года, кажись. Но Россия не могла себе позволить передел границ. Как паллиатив предлагалось наше гражданство.
Что до таджиков - да, был сюжет по ТВ. Это было в те времена, когда выведенная из Германии и пр. стран ВД собственная группировка войск оказалась бездомной и безработной, офицеров отправляли в отставку буквально в чистом поле, в штабной палатке. На бирже труда помню группу молодых офицеров - они на сварщиков переучивались, а сварщики тогда были нужны многим фирмам, утилизирующим промышленный скелет страны. Извините за многословие - но прОклятые 90-е как пепел Клааса.
Чечня отличается от Украины тем, что она является частью РФ. Пенсию местному наслению платили всегда. Бандитов поддержали в Чечне далеко не все. Кто- то вынужденно выехал, спасая детей. Кто- то затаился и ждал. Нашелся в народе лидер, который понял, что народ его обречён погибнуть за продвижение чьих-то интересов на Кавказе. И получил поддержку как от властей России, так и от собственного народа. Он знал, что ему не простят , что до счастливой старости не дадут дожить - но выбрал путь спасения своего народа.
3. Бесспорно, население ЛНР и ДНР - граждане соседней страны. И равных с россиянами прав иметь не может по определению.
Что до Приднестровья - Россия последовательно вела линию на воссоединение с остальной Молдавией на условиях предоставления ПМР автономии. Несколько раз власти Молдовы срывали процесс. То, что сегодня ПМР жива, в большой степени заслуга России. Поддерживаем, чем можем.
Еще раз - про гражданство. Были времена, всем, кто был рождён на территории СССР или имел хотя бы одного родителя, рождённого на территории СССР или РИ, гражданство РФ предоставлялось автоматически. При этом сквозь пальцы смотрели на наличие иных гражданств. Режим этот много раз продлевали, кому было важно и нужно - воспользовались.
Теперь другие времена, но для украинцев с Востока существуют льготы. Велкам, как говорится.
Я не настаиваю, не требую и не приказываю. Тем более - не агитирую. Просто указываю на противоречия.
- если вы желаете собирания земель (в любой форме) - то вам придется брать территорию вместе с населением, причем критериями могут быть не какие-то референдумы или действия в прошлом (сколько людей в Чечне голосовали за Масхадова, сколько вступило в бандформирования, и сколько помогало им - ведь партизанская война невозможно без поддержки местного населения), а действия и мнения в настоящем. У РФ предательств как граждан Союза, так и граждан уже РФ - тоже хватает (славянское население Чечни в 1992-м) - и среднестатистический россиянин вполне пересидел 90-е перед телевизором, особых действий по защите отечества не предпринимая. То же Приднестровье - люди, граждане СССР, не хотели отделяться от Союза, но были оставлены РФ.
- если вы считаете пересмотр границ невозможным, то не надо писать: "Но Россия не могла себе позволить передел границ.", - зачем тут прошедшее время? Если может позволить, то в каких ситуациях??? Вы можете сформулировать критерий? Вот вы написали "19-ть лет" - можно ли сказать, что через 17-ть лет РФ начнет выдавать паспорта жителям ДЛНР? Или повторит действия Польши с картой поляка?
- призыв приезжать - понятен. Но поймите - население почти никогда в полном составе с территории не снимается. Если вы приглашаете только население, то четко зафиксируйте - Харьков - чужой город. Отрезанный ломоть. Чужая земля. Тогда в вашей позиции не будет противоречий.
До запуска нового энергоуклада присоединение территорий с деградировавшей инфраструктурой, дефицитными балансами и отсутствием значимого стратегического значения (ресурсы, геополитические узлы и т.д.) - лишь распыление ресурсов.
Чечня в 1999-м.... - деградация всего, и даже нефть не окупала... Но пришлось возиться.
Но главной противоречие у вас в другом: если у территории есть и ресурсы, и кадры, с инфраструктурой порядок, и расположена она стратегически выгодно - то этой территории РФ не нужна.
Потому что "крышу" предложат другие. Купят элиту. Поставят базу. Местное население могло бы возмущаться и указывать на РФ - но там оно все равно будет кем? Правильно.
Итого - признание границ РФ 1992 (кроме Крыма). Это будет вполне четким, непротиворечивым выражением вашей позиции. Имхо, разумеется.
1. Значение Чечни очень важное - то что там происходил задавало то, как к нам относятся на Кавказе в целом, и была примером для других регионов.
2. Незнание истории. Россия, в отличие от западных моделей, предлагает при экспансии не грабеж/геноцид местных, а симбиоз. Так что исторически экспансия много где находила поддержку местных, в том числе местных элит.
Украина попыталась идею взаимовыгодного симбиоза извратить до идеи тупой откачки ресурсов из России. Такие же мошенники как и запад в целом, только вместо ГКО они "продавали" идею братушек. Естественно, нам это неинтересно, так что то, что происходит сейчас, это естественный плод выбора 91-го (и хозяйственных перекосов, случившихся еще при Хрущеве).
Уничтожаются дисбалансы, Украина понемногу учится жить за свой счет. Это полезный процесс, не надо ему мешать.
Я думаю, мы дадим украинцам возможность пожить в режиме евробратства, так чтобы выжившие смогли сравнить и осознанно выбрать.
1. "Значение Чечни очень важное - то что там происходил задавало то, как к нам относятся на Кавказе в целом, и была примером для других регионов."
Значение ДЛНР очень важное - то что там происходил задавало то, как к РФ относятся в Восточной Европе в целом, и есть примером для других регионов.
Значение Крыма очень важное - то что там происходил задавало то, как к РФ относятся в Восточной Европе в целом, и есть примером для других регионов.
Найдите 10 отличий :)
2. Про симбиоз очень правильные слова. У РФ с Таджикистаном сейчас симбиоз? В какой-то мере. Проблемы, которые приносили в РФ таджики, и которые создавались в РФ для таджиков - широко известны. Сможет ли РФ в текущей модели симбиоза упрочить свои позиции в Таджикистане? Нет - инфраструктуру не воспроизводит, образование не контролирует, местную элиту не дисциплинирует. Идет медленное упрочение позиций Китая.
Это я к тому, что грань между симбиозом и паразитизмом - это не четкая линия. Комбинации могут быть самыми разными.
3. "Я думаю, мы дадим украинцам возможность пожить в режиме евробратства, так чтобы выжившие смогли сравнить и осознанно выбрать."
Часть УЖЕ пожила и УЖЕ выбрала - в ДЛНР. Их статус в ваших глазах - понятен. Тогда к кому же обращены ваши слова?
1. Осталось допустить, что нам по фиг, как к нам будут относиться в Восточной Европе в ближайшие пару десятков лет. Если ты видишь, что надвигается ресурсный голод, у тебя две стратегии по отношению к соседней стране - либо дать ей ресурсы, если она может дать что-то нужное взамен, либо планировать отключение и возникновение там зоны хаоса.
Северный Путь и Сила Сибири показывает, кого мы считаем реальными партнерами, а кого просто соседями, по отношению к которым основная стратегическая задача - не допустить бесконтрольного нашествия беженцев из этих стран (или военного нападения).
2. Таджикистан поставщик дешевой рабочей силы, не более того. Никакой интеграции с ним в единую страну в ближайшее время не планируется. Как и в случае Хохлостана это лишь отнимет ресурсы у России.
3. ЛНР / ДНР, как и Хохлостану, нужно учиться жить за свой счет. Россия будет подкидывать жрачку и оружие, но не для того, чтобы построит там рай, а чтобы там не было гуманитарной катастрофы. То есть размеры будут минимальными.
у которой и уголь, и металл, и обработка: тут двух стратегий быть нем может. Надо брать.
Классно сказано. Из хаоса люди побегут в порядок. Сразу ставьте пулемёты на границах и готовьте прищепки на нос. Трупы будут вонять, вам будут неприятно делать.
> у которой и уголь, и металл, и обработка: тут двух стратегий быть нем может. Надо брать.
Нужно смотреть и на численность населения, которое способно прокормиться на этой базе.
Первый тост как преамбула - выпьем за то, чтобы желания наши совпадали с нашими же возможностями. Пятница сегодня...
Попробую по порядку. Насчёт собирания земель и кто чего желает. Мы сегодня не в вакууме живём, а в рамках неких международных договоров. И в сетке границ. Опять же, материальные возможности России не беспредельны. Посему речь не идёт о присоединении каких- то земель напрямую к России. Речь может идти только о поддержке дружественных соседних государств. На данном этапе было бы оптимальным как- то утолкать широкую автономию вплоть до контроля границ на Украине. И развивать сотрудничество ко взаимной выгоде.
Еще раз про Чечню. Часть России это. Да - не самая спокойная. Да - воевали. И несли немалые потери, реальные люди погибли. В отличие от центральной Киевской власти, в Москве нашли решение проблемы, не отождествили народ Чечни с бандюками. И факт выплаты пенсии тоже сыграл свою роль. И лидер нашёлся среди чеченского народа.
Насчет передела границ - в прошедшем времени писала про ЮО. Тогда, в 2008, даже речи не могло быть о прямом присоединении к России.
А вот в 2014 году Крым присоединили - по горячему желанию граждан.
Да - у России тоже был горячий интерес, никто и не скрывает. База флота, незаконное присоединение к Украине в прошлом, острейшая необходимость укрепиться на Черном море - все вместе вынудило Россию поддержать крымчан, которые в далёком 91 проголосовали не так, как вся прочая Украина.
Будут ли другие случаи присоединения к России? Я не баба Ванга, не знаю. Время покажет.
Что до Харькова, мне он мил и дорог, прожила там 2 года. К сожалению, этот город теперь в другой стране находится. За границей. И если для меня (мне много лет) это почти родное, то для моих детей это уже чужая земля. А от харьковчанки с русской фамилией я в прошлом году получила: " мы жили мирно и в достатке, а вы, русские, пришли и все испортили, устроили нам войну'". И добро бы простая тетка с Баркашовки - нет, просвещенная дама, ведущий специалист , выросла в России в профессорской коммунистической семье, в изголовье у девочки книжный стеллаж стоял во всю стенку, а в гостиной - фортепьяно.
Насчет отрезанных ломтей - веками на Диком Поле резали и кроили. Может, и нынешний раскрой - не последний вариант.
От жителей многие зависит.
И лидеры из местных должны найтись, и набобы местные должны осознать, что нет у них запасного плацдарма, что все их богатства- нолики в компах, что ощиплют их как на Кипре и в Лондоне, и в НуЕрке очень быстро.
Если не найдутся - территория обезлюдеет. Большие города станут ненужным обременением. Деревня останется.
Логика ваша понятна.
Представьте такую ситуацию: некая условная область РФ - назовем её Кунгурская. Там живет обыватель - со всех сторон обыкновенный. И наслаждается улучшением экономической ситуации в РФ.
Но вот 2011-й - и в России победил майдан (а вот так, обывателю из Кунгурской области - почти ничего не сделать, как не сделать жителю почти никакой области в августе 1991-го...).
Пошла смута. В его области быстро завелись кунгурские сепаратисты, добились отделения. Да, мировое сообщество признало, и новый президент РФ - тоже признал. А что обыватель смог сделать - в одиночку? (сосед чего-то пытался, но его ночью какие-то мужики зарезали, а другой сосед - уехал...).
Но вот прошло несколько лет - на дворе 2017-й. В оставшейся РФ - полный порядок, потому что новый президент умудрился весь майдан посадить в один самолет и уронить над Смоленском. Цены на нефть - 150.
И это обыватель, по сети, что узнает от точно такого же обывателя, живущего в границах РФ:
- Кунгур без ресурсов, кому он нужен;
- нечего разевать рот на нашу нефть, денег не напасешься...
- если хотят чего-то делать, то все должны сами, и хорошо, если у них найдутся вожди,
- найдутся вожди и силы - хорошо, будет лимитроф и граждане второго сорта
- ну а опустеет территория - так фиг с ней - не жалко. Специалисты хороших профессий могут приехать в РФ.
И вместо Кунгурской области такое можно сказать про Тамбовскую, Смоленску., Брянскую, Ставропольский край и много какие еще области...
Изначально ложен посыл про победу майдана в России. Была угроза распада России вначале нового века без всяких майданов - но не срослось. Чудес не бывает - видимо, сработала пророссийская элита. Где таской, где лаской...
Попробую изложить своё видение отличий сегодняшнего россиянина и украинца.
Мы за годы после распада Союза прошли разные пути. Украина стартовала с отличных позиций и сразу после старта была подхвачена западными доброхотами. Продолжая кушать дешёвые российские ресурсы, получать из России оплачиваемые промышленные заказы и проедать наследие Союза, с удовольствием пользовалась и западными подачками. Для Украины, например, как и для всех отколовшихся, была предложена программа трудоустройства граждан - да, на разные работы, но кто в 90-е годы мог выбирать? Были предложены и образовательные программы за границей. Для России таких программ не было. Португальский таксист (не мигрант, местный) уверен, что СССР распался на Украину и Молдавию. Он других гастеров у себя не видел...
В итоге 90- е годы Украина проскочила относительно легко. Опять же, подножный корм - сады-огороды- на Украине неплохо растёт.
А Россия хлебнула по полной. Включая повальную нищету, расстрел парламента и две чеченские.
Украина наблюдала с интересом, более того - укронацики отметились на стороне чеченских моджахедов. Прочие обыватели крестились - дякую тоби, Боже, що я не у Москви.
Нахлебавшись, мы выплыли и бонусом получили прививку от майданщины.
Мы чётко осознаём, что в годы перестройки позволили себя обмануть. Вот так, не нас обманули - а мы сами сплоховали.Так что начало вашей сказки - не про Россию.
Вернемся на Украину. И в реалии нынешней жизни. ЛНР - ДНР существуют, Россия загнуться им не даст, гумконвои тому свидетельство, но и вкладывать-развивать территорию не станет. Как не вкладывается, например, в Абхазию. А уж там за независимость бились как львы.
Россия не так давно пережила процесс закрытия собственных нерентабельных угольных шахт. Процесс длился лет 10-15 и до сих пор не до конца завершён, см. Ростовскую область. С какого угара впрягаться в решение проблем соседнего государства?
Еще раз про русских.
Сегодня русские живут в нескольких государствах. Подобно тому, как немцы живут и в Германии, и в Австрии, и на севере Италии. А уж где только англичане не живут и не разговаривают на своей ангельской мове!
Если русские из какой-то другой страны не могу жить без России - велкам. Однако затащить в Россию вместе с вами и ваш "прудик, млынок та вышневий садок" (трехкомнатную квартиру или коттедж в Днепре) сегодня невозможно.
Резюмируем. Только этнические чистки русских, только утрата исторических территорий в пределах пояса безопасности, только хардкор.
Где Вы это увидели? Резюмируйте свои тексты, пожалуйста.
Ну как же. Если русским что-то не нравится в государстве Х - например, их режут или устраивают мягкий этноцид - чемодан, вокзал, Россия. Если даже они живут на исторических территориях, прикрывают крайне неудобную конфигурацию границы и держат за горло энергетику нелюбимого соседа, потеряли около 10 тыс. человек - мы устроим им мягкий экономический геноцид; либо деградация и вымирание, либо чемодан, вокзал, Россия. Если они, насмотревшись на такую перспективу, тихо лягут под русофобский режим где-нибудь в Северном Казахстане - сами виноваты. В общем, смерть рашистским оккупантам, сдохни они нынче, а я завтра. Чистые 90-е, хата с краю. Психология практически дублирует психологию той ээ... рускоязычной массы, которая голосовала за незалежность в Прибалтике и на Украине. Сама РФ в 90-е не вещала приднестровцам, осетинам и абхазам "чемодан, вокзал, Россия".
Г-н Пожидаев, а что вы предлагаете? Жители бывшей УССР 1 декабря 1991 года практически единогласно проголосовали за отделение. Бюллетень приведён в одном из постов дальше по тексту.
Жили- не тужили, проедали наследие Союза, не гнушались льготными ценами на энергоносители от России, при этом потихоньку переписывали историю, в которой обнаружилось аж 4 войны с москалями. Живущие на Украине русские все эти годы никак себя не проявляли.
И вдруг - откровение, оказывается, за эти годы на Украине вырос настоящий фашизм!
Что делать? Выходов для простого обывателя ровно два. Жить на Украине или покинуть её.
Байки насчет прикрытия границы телами протоукров оставьте для малолетних. Границы нынче другими средствами прикрывают. И не надо пугать войсками НАТО. Они давно в Пистонии стоят на наших старых аэродромах.
=Г-н Пожидаев, а что вы предлагаете?=
Лично вам я предлагаю не возмущаться, когда вас решат признать русской второго сорта, собрать чемодан и отправиться ещё куда нибудь из высших соображений, а место вашего проживания объявят бесперспективным до следующего энергетического уклада. Даже я за вас переживать не буду - ибо более омерзительной русофобии и антирусской психологии я не видел.
=Жители бывшей УССР 1 декабря 1991 года практически единогласно проголосовали за отделение. Бюллетень приведён в одном из постов дальше по тексту.=
В Татарстане за суверенитет проголосовало 62% населения, при том, что татар там треть. Лично в вашей волости наверняка большинство было за Ельцина. При этом
=Жили- не тужили, проедали наследие Союза, не гнушались льготными ценами на энергоносители от России=
Вы тоже все 90-е жили лучше украинцев, проедали наследие Союза, пользовались льготными ценами на отнюдь не вами добываемые энергоносители, не сложили голову в Чечне - и спокойно наблюдали, как там уничтожают русскоязычное население.
=, при этом потихоньку переписывали историю, в которой обнаружилось аж 4 войны с москалями.=
Историю переписывали на Донбассе?
=Живущие на Украине русские все эти годы никак себя не проявляли.=
Как лично вы проявили себя в 90-е, когда переписывали историю в которой обнаружились миллиарды убитых лично Сталиным и т.д. и т.п? Бросались бутылками с зажигательной смесью в редакцию Огонька? Побили Сванидзе? Как либо выразили протест против исторического креатива в учебниках?
Что делали русские Татарстана, Башкирии, Якутии, где ВНЕЗАПНО тоже пошли открыте за открытием?
=И вдруг - откровение, оказывается, за эти годы на Украине вырос настоящий фашизм! =
Ну вон в Татарстане и К (на территории РФ) и сейчас этнократия в полный рост. Где ваше героическое борцунство?
=Что делать? Выходов для простого обывателя ровно два. Жить на Украине или покинуть её=
Правильных выхода с вашей точки зрения. А эти подонки на Донбассе стали сопротивляться. В отличие от вас. Я понимаю, что то, что не все трусы и приспособленцы лично вас оскорбляет, но зачем же так откровенно?
=Байки насчет прикрытия границы телами протоукров=
Русские для вас уже протоукры? А в Северном Казахстане - протоказахи? А в Татарстане - протототары?Почему-то я так и думал.
=оставьте для малолетних. Границы нынче другими средствами прикрывают. =
Ваша фамилия случайно не Биглер?
=И не надо пугать войсками НАТО. Они давно в Пистонии стоят на наших старых аэродромах.=
Внимание вопрос. Чем тогда помешали войска НАТО в Крыму, например? Очевидно же, что это была не угроза. Банду Путина под суд!
Послушайте, вы же буквальный дубликат русскоязычной биомассы, которая никогда ничего не делала и не сделает на внешних территориях. При этом единственное, что вы делаете - это призываете к этническим чисткам и геноциду тех, кто делал. Вы абсолютный пассив, от которого совершенно точно надо избавиться... до смены энергоуклада.
Что значит - признают русской второго сорта? С какого угара - у нас в России нет сортировки по нацпризнаку.
Что делали в 90-е ? Работали, выживали как могли, детей поднимали.
Между прочим, референдум у нас в России был один, и проголосовали мы в марте 91 года за сохранение Союза.
А вот на Украине голосовали дважды. И в итоге выбрали самостийность.
Еще раз - о национализме. Заметьте, не я сортирую людей на русских и нерусских. Это вы упорно давите на то, что именно русских в соседней стране мы просто обязаны спасать. А нерусских - украинцев, армян, греков, всех прочих жителей соседней страны спасать не надо?
Что касается Крыма - в отличие от той же Прибалтики, где люди всех национальностей встали в цепочку через три страны, добиваясь независимости, крымчане никогда не отождествляли себя с Украиной. Они были автономией в унитарном государстве. И, если бы не их решительная позиция, никакого присоединения Крыма к России не могло произойти.
Про 90-е вспоминать не хочется, прОклятые годы. Но россияне сделали выводы. Мы позволили себя облапошить и признаем это. Мы - никто другой.
Какие этнические чистки - цитату, пожалуйста, приведите, где я к каким- либо чисткам призываю. Куда- то Вас несёт в неведомые дали, фантазируете на ходу.
Вам на пальцах показали, что обывателю - среднестатистическому - в РФ просто повезло:
- жить внутри проведенных границ (а не в новых государствах)
- получить в 1999-м Путина в президенты.
Без этого обыватель на тамбовщине сейчас бы точно так же сидел с промытыми мозгами и клял москалей за подавлением тамбовского восстания.
Поэтому когда вы пишите "россияне сделали выводы" - вы забываете тот же 2011-й. Вот начался бы тогда в Москве майдан - чтоб бы вы лично смогли сделать?
Насчет того, что майдана в России быть не может - не обольщайтесь. Я знал множество людей, которые после 2004-го делали вид, что вот не были, не состояли, не участвовали - не про них этот все. Хотя в 2004-м - прям из штанов выпрыгивали. Прививку получили? Фиг. В 2014-м - те же грабли...
В 2011 году майданом в России даже не пахло. Воняло из телевизора, где наши полупродажные СМИ делали картинку "народного негодования".
Наши оппы крутили и мутили в основном в пределах Садового Кольца. И в рамках проплаченных грантов.
Даже в Питере ничего серьезного не было. Была картинка для журналистов - сборище возле Гостинки на Невском, у выхода из метро. Если снимать со второго этажа, с галереи Гостинки - создается впечатление толпы. А на самом деле бОльшая часть попавших в кадр - пассажиры из метро, вышли и дальше пошли.
Не было общенародной поддержки. Не толкались студенты, прогуливая уроки. Не носили бабушки - пенсионерки борщи. Не становились цепочкой. передавая брусчатку или покрышки. Нашелся один придурок - сложил штук 10 покрышек и. поджег на фоне Спаса на Крови. Сделал фото. Через несколько минут его упаковали, а милицию граждане вызвали
Насчет везения - твердо знаю, что везет тому, кто везет.
Понимаю - трудно принять решение, все бросить и на новом месте начать заново. Сама я такой путь прошла. Поэтому говорю - невозможного нет.
Точно так же единогласно, как вы в 96-м голосовали за полумёртвого Ельцина.
Вопросы в референдуме были составлены некорректно.
На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР, или против?»
А спросили: "Вы одобряете акт о независимости?" Покажите мне хоть пять человек, которые бы не одобрили своей независимости.
Это напоминает известный анекдот: Литва - страна маленькая, но свободолюбивая. 50.000 человек опросили - ни один в тюрьму не хочет.
Тем более, там шли и другие вбросы: что будем жить независимой страной в обновленном Союзе, москали поели сало...
Да чего уж там. Прессинг СМИ на мозги граждан определялся гигантским призом - народным хозяйством СССР, достававшимся победителю, и был таков, что сами себе СССР развалили и КПСС возненавидели, что уж там Украина. Даже Россия отделилась от чего-то и стала самостийной, хотя была государствообразующей республикой.
Вы хоть почитайте украинский бюллетень - для общего ознакомления.
Если, конечно, мову розумиете.
Возражаю.
1. ДНР - не дармоеды, как цитрусники из Осетии, не грабители и убийцы русских, как авизовщики-чичи, а реально поставщики машин, металла и угля с долей в валютной выручке Руины в 25...30%. То есть, подчёркиваю: менее 7-и млн жителей промышленного Донбасса производят на душу населения больше долларов, чем несколько областей аграрного Запада.
2. Мы не попрошайничаем. Нам не надо ваши деньги, нам нужны ваши законы. Законы писать - это дешевле, чем вбухивать в Чечню миллиард за миллиардом.
3. Пенсионные ожидания будут обслуживать наши олигархи из наших заработков (если выживут) по вашим законам, см. п. 2.
Я живу на Донбассе, и меня глубоко беспокоят все вот эти телодвижения ваших олигархов с финансированием АТО Сбером и ВТБ, всепрощение долгов, этот Силуанов с полуторамесячной (а будет и дольше, я уверен, что это приказ свыше) задержкой предъявления счетов за кредит в 5 млрд.
И вот, если фашистов финансировать, кредитовать и помогать им деньгами на АТО против нас - россияне тут как тут. Как пенсию умирающей бабушке жать - опа, непонятно как обслуживать.
И ладно, если бы такое говорили жидобанкиры или засланцы ФРС.
Нет. Это говорят на Афтершоке, это говорит сам Афтершок.
Что за дела у вас, в России? Как ЧВК послать и лучших командиров расстрелять - так все. Как гражданство дать - никого.
4. Инфраструктура, какая она ни была бы - это корова, несущая золотые яйца. В отличие от коровы, инфраструктуру можно омолодить вливанием наших же денег и получать с неё деньги. Если Вы экономист, Вы должны это понимать раньше меня.
Как Депардье там. А то ходют тут, нищеброды донбасские, ни вкладу от вас, ни заслуг.
> менее 7-и млн жителей промышленного Донбасса производят на душу населения больше долларов, чем несколько областей аграрного Запада.
Так выходите на самоокупаемость, платите сами пенсию, стройте инфраструктуру.
Почему вместо этого ноете, что гражданство хочется автоматом, что означает, что пенсии будет платить и инфраструктуру восстанавливать Россия.
А что тут, сцуко, делать? Одной рукой Россия присылает конвои нам, другой рукой раздаёт скидки и кредиты им.
Но конвои - это тактическая мера, а скидки и кредиты - стратегическая. Мы ниасилим с Россией драться, хотя бы она дралась с нами деньгами, коих у неё немерено.
И какая там самоокупаемость, если крупнейший в Европе Авдеевский коксохимический комбинат укропы, финансируемые Россией, разобрали на металл, даже розетки и проводку повыдёргивали?
Вот и выходит: мы заложники слабости России. А людям некогда долго разбираться. Люди быстро прочухали, что тут жизни не будет. И они просят: дайте хоть гражданство! Тут убивают!
Но нет, нельзя гражданства. Чичам - можно, своим - нельзя.
И что, сцуко, примечательно:
укропы, которые Одессу палили и "Беркут" убивали, давно уже в России и ни одна б не скажет: какого они тут ошиваются?
А вот ополченцам, которые предотвратили 10.000 Одесс - им нельзя давать гражданства.
Что там у вас творится? Гитлер у власти?
Россия уже серьезно сократила свои дотации на эту территорию, и продолжает сокращать.
У нас есть зависимости от укров, например, по Крыму, поэтому процесс идет, не так как хочется Вам, а так как нужно России.
ФСБшные уши торчат из этого "комитета" за три км., м.б. за четыре. Я конечно не берусь утверждать, кто там сексот (секретный сотрудник), а кто просто
идиотидеалист, но вообще так и есть.Конкретно Гирькин - сексот , это и не скрывалось никогда. Калаш и дед Лимон - велика вероятность. Калаш активно суетился вместе с Екишевым вокруг бедолаги Квачкова . Дед Лимон исправно поставляет нацболов для гэбешной отчетности.
Бощенко от них срулил подальше и дистанцировался. Остальные - трудно сказать.
Но в общем принцип такой, - идеалист сидит, а сексот на свободе.
А чем вам не любо ФСБ?
Скорее КГБэшные. Последние лет 40 властью в СССР/России владеют гэбисты. Поэтому все их многоходовочки и политическая борьба до боли знакомы: люди то по инструкциям привыкли действовать. Да и удобно сидеть за сценой и руководить публичными куклами оттуда без пыли и проблем.
Предпочитаю все же выражаться точно. Формально КГБ нет уже четверть века.
Формально нет. Но дело то его (Комитета) живёт, и люди всё те же (особенно из элиты КГБ).
Возможно по п.1 замаячила реальная перспектива посадки, как для отдельных участников, которую оформили в Казахстане по возвращении их на родину. Замечу, для комментаторов выше, что далеко не все ехавшие в 2014-2015 в Донбасс были движимы жаждой наживы или адреналина, их двигали чувства сострадания и желания помочь. Советники, пришедшие позже наладили процесс профессионально, но в 2014 их не было, там. А Стрелков, ныне стал Гиркиным, к сожалению.не тот он ныне, не тот.
Мне оно безразлично, я просто констатирую факт. Это ответ Джону Наде
Но почему в негативном свете?
Безразлично, это не значит позитивно. Ничего позитивного в них нет. Они обслуживают олигархический режим вообще-то, который с неизбежностью прикончит РФ в ближайшие несколько лет, если не будет смещен или как-то внутренне трансформирован. Другое дело. что делают они это настолько лениво и не пербарщивая, подгребают только явных идиотов, что как-то не поворачивается язык их осудить.
Неистовый клоун Гиркин.
Зря принудительную психиатрию отменили.
Страницы