Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему QE не может быть бесконечным, или печатный станок тоже имеет проблему "падающего возврата"

Аватар пользователя alexsword

Мы неоднократно обсуждали проблему "падающего возврата", и в терминах количества энергии требуемой на добычу одного и того же объема энергоресурсов, и в терминах прироста экономики на единицу долгов. Например, если в 60-х рост ВВП на $1 обходился в США в прирост совокупных долгов на $1.5, то теперь он обходится в $3.5. Когда пирамида долгов потеряла возможность "естественного" роста, так как "лоховских" капиталов в требуемом объеме просто не существует, центробанками были запущены печатные станки (QE) для монетизации макулатуры напрямую. Некоторые спрашивают - а почему бы не сделать этот процесс бесконечным, что типа и решит проблемы западных экономик?

Не решит. Помимо того, что иностранцы начинают все более настороженно смотреть на такие валюты, сокращая их долю в резервах и выводя из международной торговли, проблема "падающего возврата" имеет место и в отношении печатных станков.  Грубо говоря, если сегодня нужно печатать по трюлику в год, чтобы избежать коллапса биржевых котировок и долговых пирамид, завтра нужно будет печатать по два трюлика, а послезавтра десять - чтобы получить один и тот же эффект.

Хорошей иллюстрацией этого процесса является такой "ветеран" QE как Япония.  Там встречаются уже даже такие дикие факты - Печатный станок выкупил ПОЛОВИНУ всех торгуемых акций, а центробанк пока лишь усиливал QE - последнее повышение состоялось в октябре 2014 до уровня 80 трюликов йен в год. И какой эффект это дало?

 

Как видно, несмотря на монетизацию макулатуры дикими темпами, этих темпов не хватает, чтобы предотвратить обвал акций.  Остается лишь гадать до каких мизерных величин был бы обвал, если бы не печатный станок. 

Бедные японские пенсы - их мочат с двух сторон. Одновременно рушатся и акции, куда вложились пенсионные фонды, и идет накачка экономики свежеотпечатанными и ничем не обеспеченными трюликами, что обесценивает все долгосрочные сбережения, причем печать денег уже не дает особого эффекта ни для бирж, ни для ВВП, ни для доходов граждан, ни для поддержания их потребления (Абеномика" накрылась тазом - худшая динамика розничных продаж с цунами и Фукусимы).

Печатный станок дает возможность замедления коллапса, иначе они УЖЕ бы жили на уровне Северной Кореи, а то и хуже. Но за замедление придется заплатить более глубоким коллапсом.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(10:46:41 / 12-02-2016)

Японцы да, впереди планеты всей.

Только вот там долг внутренний - в йенах. А обвал акций не аннигилирует автоматически все те заводы и прочее, что они у себя понастроили.

Нолики, конечно, исчезнут, а вот что останется - это вопрос.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(10:59:42 / 12-02-2016)

Проблема будет не произвести, проблема будет продать. Без рынка сбыта завод просто груда металлолома.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:12:26 / 12-02-2016)

Дополнительная проблема Японии - высокие объемы импорта хавки и энергии. Если йены "обнулятся", чем оплачивать импорт?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(11:13:53 / 12-02-2016)

А вот тут и возникают вопросы. Смогут ли они условно обменять свои пром и потреб товары на ресурсы (еду и энергию), т.к. внутренний рынок объективно маловат. 

И лично у меня напрашивается сравнение - если ты проводишь консервативную политику и мало способствуешь развитию производительных сил - насколько сильно в условиях всеобщего песца такая стратегия проигрывает условно японской?

Ясно, что пенсионеры у них либо заново пойдут работать наравне с молодыми либо помрут с голоду. Но шанс то для молодых будет - в виде технологий, средств производства, узнаваемого в мире экспорта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:21:15 / 12-02-2016)

Китай все увереннее чувствует в себя нишах, где раньше сидели японцы.  А таких глубоких проблем с ресурсной базой у Китая нет.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:24:41 / 12-02-2016)

При капитализме есть смысл трудоустраивать кого либо только в том случае, когда есть возможность продать результаты труда. Если пенсионеров загнать на заводы и увеличить выпуск тачек в двое - то кто же их купит, если даже сейчас спрос падает?

Единственный выход - гиперок сжигающий все долги и как следствие - накопления. После этого япошки могут работать за еду соревнуясь в этом с китайцами. И если с внешними рынками повезет - то лет через 15 из жопы вылезут. Собственно тоже самое требуется для перезагрузки любой другой капиталистической экономики.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(11:41:20 / 12-02-2016)

Гиперок то не решит проблему спроса. Если тачка у каждого второго - кто ж купит то?

Речь идет и критически важных товарах. О тяжелом машиностроении - о производстве средств производства. И если джапы это могут делать, и могут менять на товары из-за рубежа свои станки / турбины и еще там что-то, параллельно на остатки металла клепая рикши для внутреннего рынка, то экономики без таких конкурентных преимуществ быстро дойдут до уровня mad max'а.

В этих постах я не пытаюсь кинуть тухлым яйцом на РФ, у нас тут более менее все в порядке. Мысль моя в том, что закономерно придя к жопе капиталлистического кризиса - лучше прийти с накопленным жирком, чем пытаться играть в капитализм и сдохнуть потом от голода.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:49:33 / 12-02-2016)

Все правильно. Именно поэтому в прошлый раз устроили мировую войну - уничтожили промышленность конкурентов и прокредитовали их на покупку своих товаров.

Гиперок позволяет перезапустит финансовую систему, но структуру экономики не меняет. И у япошек шанс уже упущен 30 лет назад - начать изменения, а глобально в начале 50-х, когда они продались пиндосам.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:11:00 / 12-02-2016)

Ясно, что пенсионеры у них либо заново пойдут работать наравне с молодыми либо помрут с голоду.///

///Ну, после 70 лет они немного наработают. Человек не робот, ни все могут до самой смерти работать.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:19:27 / 12-02-2016)

Ну да пенсии японцев вложены(примерно половина, а вторая в акции) в этот самый долг, который можно отдать только станком.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:43:15 / 12-02-2016)

Ну да пенсии японцев вложены(примерно половина, а вторая в акции) в этот самый долг, который можно отдать только станком.///

///Вот и я обратил внимание на эту фразу автора статьи про ПОЛОВИНУ выкупленных акций Японских предприятий за напечатанные в спешке фантики. Он её и раньше приводил эти данные, но вот сейчас прямо вспышка перед глазами: а ЧТО владельцы этих фантиков будут покупать ДАЛЬШЕ, после покупки ПОСЛЕДНЕЙ японской акции?! ДА, вот оно капиталистическое счастье, ВСЁ ТВОЕ, вся страна и её богатства у ног, ну а дальше то ЧТО? КОМУ они после этого нужны будут эти йены, если на них, кроме хавки, гаджетов и проституток ВНУТРИ Японии НИЧЕГО не купишь? Да, у них пока мощный экспорт, в-основном, в Америку и ЕС, часть-в Китай и ЮВА, но на этот экспорт нужно сначала по не менее мощным импортным потокам КУПИТЬ и привезти в страну нефть, газ, уголь, руду и сопутствующие материалы для металлургии и строительства, лес, еду, одежду из Китая и т.д. А если на йену ничего толком не купишь, то и импорт сдуется, будет в пределах экпортной выручки, а она не у всех, да и гигантские долги обслуживать надо. Короче, пол-жопы, на которой сидят нормальные люди,  узкоглазые сами себе уже отгрызли, следующее КУЕ оставит их совсем без седалища. Будут жить стоя, но плохо и не долго, как говаривал один бывший колхозник.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(13:38:41 / 12-02-2016)

а вот что останется - это вопрос

А останется с одной стороны 100 миллионов человек на островах без еды и электроэнергии, а с другой стороны миллиард с лишним человек на континенте, которых тоже кормить надо. Всё это на фоне коллапса мировой торговли. И вишенка на торте - у миллиарда есть армия, флот и ядрён-батоны, а у сотни миллионов нет ни шиша. И вот теперь можно задать простой вопрос: Сколько кораблей с едой и нефтью дойдёт до портов Японии, если Китаю самому очень надо?  Правильный ответ: нисколько. Нет у япошек ничего, что имело бы ценность, равную нефтеналивному танкеру в дни глобального энергодефицита. Так что можно очень точно ответить на ваш вопрос: останется массовое людоедство. 

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(14:41:55 / 12-02-2016)

Ну к слову они как раз танкеры и делают вроде как...

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(15:12:53 / 12-02-2016)

У вас слишком лютый песец описан. Такого не будет, не волнуйтесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:36:39 / 12-02-2016)

В прошлые суперкризисы и темные эры целые города и нации исчезали с карты планеты.  Нет никаких оснований считать, что это не случится сейчас.

Понятно, что речь идет не о ближайшем годе и десятке лет, но и суперкризис к нам не одно поколение заглянул, а на несколько. 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(10:48:05 / 12-02-2016)

Да все имеет "падающий возврат". Даже расхищение госсобственности. Все хорошее когда-то кончается.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(11:01:33 / 12-02-2016)

Всеми этими выкупами они терпят и тянут со всех сил, чтобы не утануть первыми, вижу только такой смысл. Но и мы терпим по своему)

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:11:43 / 12-02-2016)

и всё больше склоняюсь к модели, при которой ФРС сначала ставочку всё же поднимет, дабы закрепить результаты пылесоса и на этом фоне выкупить за доллеры интересные активы, а далее объявят, что рецессия-таки есть и надо ставку грохнуть в 0, а в перспективе пойти по пути ПОПС и обесценить валюту и долги; что будет вполне логично вписываться в практику запрета наличных денег.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:41:44 / 12-02-2016)

Согласен. Накачать долгами, создать дефецит денег, отобрать активы, поти гиперинфляфыия

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:07:20 / 12-02-2016)

Запрет налички. Это как сказать: "Мы напечатали 5 триллионов и оправили их по всему миру. Но сегодня мы не позволим сжигать их по акту с видео и переводить в безнал, а скажем что все это - фальшивые доллары т. к. слишком дорого их верифицировать. Но если хотите - мы верифицируем "ваши" 100$ бумажки за символические 99,9$ оплаты. Т.е. за каждые бумажные 100$ мы зачислим Вам 10 центов безнала, это если вы сможете доставить их в США, через наш заградительный подводный флот и ПВО".
Похоже не совсем в тему написал. Но пусть на всякий случай будет.

 

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 2 месяца)(11:45:06 / 12-02-2016)

Данная статья клонит к тому, что скоро лексусы будут как весты стоить? А в самой Японии голод, холод и супергиперок?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:54:08 / 12-02-2016)

Лексусы - пока нет(вспоминаем классику- про мерседес в два часа ночи). А в остальном все так.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(11:50:51 / 12-02-2016)

Ну, хорошо.. А как же тогда быть с рекомендациями Серёжи Глазьева? Он же предлагает запустить печатный станок и увеличить существующую рублёвую массу в несколько раз.. А ведь он академик, однако.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:54:39 / 12-02-2016)

я не знаю, что конкретно предлагает Глазьев, уточняющие вопросы задавать лучше ему, но от себя замечу, что если печатный станок используется для монетизации макулатуры, это лишь раздувает пузыри (или замедляет их крах). Это западный путь. И это путь к гиперинфляции.

А если он будет использоваться для адресного финансирования инфраструктурных проектов со строгим контролем исполнения, так чтобы прирост физического продукта соотвествовал приросту денежной массы - это вполне нормальный путь и соответствует госкредитованию в программах Сталина. 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(12:34:32 / 12-02-2016)

Насколько я понял его мысли - что-то такое он и предлагает. Запустить реиндустриализацию, основанную на масштабном импортозамещении путем целевых (тут не оч уверен) кредитов под низкую ставку. Грубо говоря - у нас проблема в низкой рентабельности из-за слишком высокой стоимости заемного (как оборотного так "инвестиционного") капитала, из-за чего мы проигрываем конкуренцию.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:15:23 / 12-02-2016)

А производить что предлагает? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:44:00 / 12-02-2016)

То, что импортируем например. Ну и развитая инфраструктура - она никогда не бывает достаточно развитой.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:46:32 / 12-02-2016)

Российский рынок крайне маленький и производить только на него будет не рентабельно, нужно делать большие партии.

На инфраструктуру и так ставку субсидируют 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:57:19 / 12-02-2016)

Если в африке предлагать обогреватели, а в арктике кондиционеры, то ...

Всему свое место и время. Ситуации в японской и российской экономике кардинально различаются.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(12:09:05 / 12-02-2016)

На мой взгляд вы немного путаете.

Джапы используют станок чтобы выкупать бумаги с рынка в попытках не допустить их дальнейшего падения. Это совсем не то, что Глазьев предлагает.

Условно есть три вида ресурса из которых составляются конкурентные условия: люди (рабочие / покупатели), физические ресурсы (металл / энергия / еда) и капитал (стоимость денег). Глазьев на мой взгляд предлагает улучшить конкурентные составляющие российских (то самое импортозамещение) производителей снизив стоимость  денежного капитала где это возможно. Таким образом, например производство тракторов в РФ вдруг внезапно станет более рентабельным, т.к. ресурс отечественный, люди есть, а капитал стал стоить меньше. Там глядишь и на экспорт побольше продадим, и у себя с/х активней поднимать будем.

Активная денежная политика в этой парадигме заключается, а не в тупом накачивании экономики деньгами.  

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:16:53 / 12-02-2016)

Девальвация уже сделала конкурентными в 3 раза. Что даст еще дополнительно 10% банковской ставки? 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:27:52 / 12-02-2016)

прямо стахановское движение развернулось среди пролетариата печатного станка.

А Йеллен - троцкистка-саботажница, фин. диверсантка. Рушит дело вертолетчика Бернанке.

Биржа голодает и худеет. Фарца и спекули сходят с ума. Мир капитала готов стать новым революционным поленом.

И опять - не факт, что не экспроприируют, попросту, все нажитое и добытое, прислонив "цвет цивилизации" к стенке.

Прощально дыхнув революционным перегаром и передернув затвор.

Где гарантии, что удастся  удержать ситуацию и не придется (тем, кому свезет) срочно эвакуироваться "последним пароходом" в неизвестность ?

Срочно собрать тройку, расстрелять.

И опять - бурить финансовые недра отбойным молотком Куе.

К новым ноликам и меганоликам, исступленно молясь З. тельцу.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:21:42 / 12-02-2016)

Да что вы все за американцев и японцев переживаете?  Выкрутятся.  Если у кого долги - отложат выплату лет на двести. А деньги обменяют с конфискацией.  Примерно как в Германии было: 

Население получило право поменять 400 рейхсмарок на 40 немецких марок единовременно 21 июня и ещё 200 рейхсмарок на 20 немецких марок в течение двух месяцев. Все деньги, которые до 26 июня 1948 года не были сданы в банки, стали недействительными.

Половина средств на банковских счётах обменивалась по курсу 10:1, вторая половина была заморожена.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:18:52 / 12-02-2016)

А мы не переживаем. Рискованно прыгать со 2-го этажа ногу можно сломать, а с 9 этажа прыгать риска нету. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:27:00 / 12-02-2016)

Да.. Совершенно очевидно, что американцы с европейцами выкрутятся. И тут даже голову не надо ломать, чтобы назвать на вскидку несколько приемлимых вариантов. Просто не надо заниматься экономическими прогнозами людям, всю жизнь занимавшимся компьютерами и интернетом.. Экономика это не футбол, где каждый считает себя специалистом..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:30:10 / 12-02-2016)

Ну так и не занимайтесь 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:37:42 / 12-02-2016)

Хамите? Доктору экономических наук.. Ну-ну.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:55:18 / 12-02-2016)

Отвечаю взаимностью :-)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:00:02 / 12-02-2016)

был тут у нас один дохтур...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(19:57:25 / 12-02-2016)

И шо же ви с ним сделали? Мне страшно даже представить..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:37:44 / 12-02-2016)

> чтобы назвать на вскидку несколько приемлимых вариантов

Так назовите.  С указанием того, что именно будет происходить с внешнеторговым балансом и пенсиями.

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:41:53 / 12-02-2016)

Хорошо.. Начнём с того, что ничего особенно менять не будем. Пусть всё движется так, как движется.. Что в этом случае произойдёт?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Чебуран
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:52:18 / 12-02-2016)

Весь чудовищный внутренний долг япошек - это активы пенсионных и инвестиционных фондов, банков и пр. Причем эти активы давно в разряде "токсичных" ибо государство отдать их может только печатным станком. Это не доступно для понимания целого доктора эк. наук? А произойдет то, что йена перестанет быть международно йвалютой, а япошки больше не смогут нахаляву субсидировать и тарится импортом(в том числе энергоносителями) собственную экономику.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(16:01:06 / 12-02-2016)

Можете назвать конкретные сроки, когда йена перестанет быть международной валютой? 2016? 2017? 2018?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:31:35 / 14-02-2016)

Доктор, а за какой период и к какому сроку японский ЦБ выкупил половину фондового рынка? Предлагаю, для исчисления крайнего срока развала, добавить этот период к "половинному сроку", и да пребудет с нами силабудет нам щасте!

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(17:19:04 / 28-07-2016)

Bred Pitt  А как же тогда быть с рекомендациями Серёжи Глазьева? Он же предлагает запустить печатный станок и увеличить существующую рублёвую массу в несколько раз.. 

Bred Pitt  решил косить под придурков с ехо дождя.

Деньги можно напечатать, чтобы построить завод по выпуску памперсов и продавать их внутри страны за рубли, не расходуя валюту и не отстегивая посредникам.

А можно печатать для закрытия дыр в бюджете. 

Загляните хотя бы в один текст Глазьева и прочтите что предлагает Глазьев. Не уподобляйтесь тупым пропагандистам кудриномики (поднять пенсионный возраст, продать государственных куриц, несущих золотые яйца, приятелям Кудрина, сократить бюджетные расходы)

Глазьев предлагает сделать рубль инвестиционной валютой  (доллары не дают) .и выйти из колониального статуса - заняться реальным сектором экономики.

М. хазин еженедельно напыщенным дурам с Еха объясняет: "Прекратите гнать либерастическое фуфло, если собираетесь жить в России и работать. На вашей улице содомии и разграбления страны праздник кончился." 

Bred Pitt  сочевидно, что амеры и ипоны выкрутятся...

Укажите срок выкручивания. Проигравший из нас получает надпись балабол.

У МММ есть 2 способа выкручивания: мировая бойня с разрушением инфраструктуры и обнулением долгов - расчистка поляны для нового раунда накопления долга, и свал на "Багамы" - всем привет. О бункерах в заповедниках Аргентины писалось много. В этом смысле - выкрутятся очевидно.

Очевидно, что ТНК нужно обрушить государства. Мощи США для этого нет. Значит, будут обрушены ТНК и единая долларовая система. Добро пожаловать в 19 век.

С задачей НТП и полюбовного разрешения противоречий человечество не справилось. Всех - на второй год учить основания домостроительства.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...