Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Продолжение шторма на международных рынках. Золотая лихорадка.

Аватар пользователя DimaPozitiv

В предыдущих своих обзорах по ситуации на финансовых рынках отмечал, что падение толком откупать не получается. За эту неделю произошло еще несколько событий, говорящих о серьезности ситуации. Это резкий рост стоимости золота, а также японской йены к доллару. Еще один момент - ослабление доллара к евро. Европейские индексы падают более сильно на фоне роста единой европейской валюты. Тоже касается и японского индекса, которому не нравится укрепление йены.

То снижение, которое мы видим, не является пока катастрофой. Это еще только начало. Ситуация может раскачиваться еще долго. Возможен и настоящий обвал в ближайшие три месяца.

Посмотрим на золото, которое долгое время постепенно снижалось в цене. Но за неделю взмыло вверх:

Японская йена сильно упала с конца 2012 по конец 2014 год. Дальше была некоторая стабильность в 2015. За эту неделю она нарушена:

Евро к доллару также резко пошло вверх:

Но тут о смене тренда говорить пока рано. Если только выйдет выше 1,16-1,18

Немецкие акции растеряли все завоевание последних двух лет, просели ниже, чем в августе прошлого года:

Похожая ситуация с японскими акциями:

Американский индекс Доу Джонс также пробивает минимумы последних лет:

Всем индексам до минимумов прошлого кризиса еще далеко. Есть еще куда падать.

Про падение акций немецкого Дойче банка говорилось в последние дни много. А меня заинтересовал Bank of America:

Падение с 18 до 11. В разгар паники августа прошлого года даже примерно такого не было.

Резкий рост золота наводит на мысль, что ситуация очень взрывоопасная. ФРС подняла ставку. По идее это должно было сыграть на рост доллара. Но происходит наоборот: евро, йена, золото растут к американской валюте. Причем драгоценный металл всегда считается альтернативой вложения средств в доллары. Йена защитным активом. Обычно всё это происходит в период кризиса и рецессий. Пока СМИ достаточно спокойны. 

Многое будет зависеть от того, как откроются рынки Китая в ближайший понедельник. На этой неделе Поднебесная празднует Новый год по лунному календарю. Поэтому рынку предстоит отыграть наколенный за неделю негатив. Акции Гонконга обвалились сегодня на 4,5% после трех дней выходных.

Чувствуется, что нервозность и волатильность нарастают. Инвесторы начинают постепенно паниковать. Вдруг повторится обвал 2008-2009 года. Вдруг лопнет какой-нибудь ведущий банк. Или обанкротится крупная компания (много сланцевых). 

США скоро будет не до Сирии с Украиной.

Публикация на КОНТе

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:01:17 / 11-02-2016)

я на Афтершоке известный пропагандист рыжья (даже прямо сейчас в недельном бане от Алексворда за это самое), но текущий рост золота ни о чем не говорит.

это прежде всего реакция на падение объемов добычи золота в Китае

Производство золота в Китае упало впервые за 12 лет. Спрос на золото в мире продолжает оставаться на высоком уровне, а предложение жёлтого драгметалла на рынке едва ли растёт. В третьем квартале 2015 года производство золота в Китае перестало расти впервые с 2003 года. По сравнению с третьим кварталом 2014 года снижение составило 2% на уровне 137 тонн золота.

и скорую сухопутную операцию саудитов и турок в Сирии.

рассматривать золото как тихую гавань для капиталов нельзя, голду до последнего будут гнобить американцы - альтернативы доллару и трежерям не допустят ни в каком случае, до самого Песца.

не исключено, что в краткосроке золото даже ушатают до 960-980, благо есть все возможности - мы сейчас находимся в стадии сдувания пузыря БУМАЖНОГО золота (а куда его девать? только РАСПРОДАВАТЬ по любой цене, что приводит к проседанию цены и бумаги, и физмета, соотоношение которых, на той же бирже Комекс, 540 к 1 )

ну а когда придет Песец  - тогда мы увидим взрывной рост, возможно даже директивное повышение цены до 5000-8000 современных долларов за унцию.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:00:57 / 11-02-2016)

Мне интересно, что США не смогли удержать золото от роста за последнюю неделю. Преодоление более высоких значений в 1350-1500 пока под вопросом. Хотя всякое может быть. Доллар падает, хотя ставку повысили. Интересно.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:08:19 / 11-02-2016)

последние пару недель все ждали выступление главы ФРС - а она вчера вместо позитива понесла такую пургу, что у всех просто челюсти отвалились.

ну и как обычно, распродажи конских объемов бумзолота не давали расти цене.

насчет 1350 - вполне реально, сейчас голда искусственно плавает в коридоре 1040-1420 (а до того, до апрельского падения 2013 года, плавала в коридоре 1520-1780).

так что на любые движения до 1420 - можно не обращать внимания, бараны в загоне тоже перемещаются- но это не значит, что они смогут избежать мясокомбината=)))) на этих движениях будут тупо стричь трейдунов-шортистов.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:41:29 / 11-02-2016)

Я тоже положительно отношусь к любым НЕ фиатным деньгам, однако за одно это бан не получить. Вы уж очень поперли на Alexword-а по этой теме, в то время как известно, что его точка зрения другая.

А так - с деньгами есть РОВНО два варианта - либо а) на доверии б) без доверия на объективных законах Мироздания. Исторически, абсолютно всегда в истории человечества использование модели а) приводило - рано или поздно, к экономическому коллапсу, в силу, выпуска, по сути, фальшивых денег.

Но, с другой стороны, следование модели б) приводило к концентрации твердых денег в руках Власть имущих, что потом вело также к экономическому если и не коллапсу, то стагнации.

Вывод - дело не в типе денег, дело в подлинном народовластии :-), то есть отсутствии беспредела.

А так - конечно нынешние цены на золото занижены и смехотворны.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:48:26 / 12-02-2016)

Золото, конечно, с некоторой натяжкой, можно отнести к нефиатным деньгам, точнее - исключить из состава фиатных-фидуциарных, поскольку никто его конкретно не "вводил декретом", не призывал документально к "доверию". Тем не менее, любые деньги - и золото в том числе - являются договорными. В качестве денег любые деньги - и золото в том числе - существуют только в психологии человеков.

Поэтому, когда вы приводите вариант б) деньги на "объективных законах Мироздания", хотелось бы узнать - какой-такой объективный закон Мироздания отвечает за присутсвие в природе денег? Возможно ли вообще присутвие в природе денег при отсутствии в человеческом обиходе понятия о деньгах?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(07:01:14 / 12-02-2016)

Очень рад, что существует множество людей, которые понимают.

Верно. Денежная система – это знаковая система. Деньги – это информация.

Даже из этимологии видно. Денежные знаки, banknotes (банковские записи).

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(07:18:42 / 12-02-2016)

Хорошо что не всех гипнотизирует разница между голдой и бумажками, интересно сколько таких. 

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(09:54:20 / 12-02-2016)

Деньги это мера, это не информация, сами по себе они информации не несут, они мерило (линейка, штангенциркуль) взаимоотношения людей в социуме, не больше и не меньше, а то, что их превратили в товар (информация то же товар) то чего удивляться тогда горьким катаклизмам которые мы тут наблюдаем...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:19:24 / 12-02-2016)

Деньги - это мера... Ну шо ж. прекрасно

Но что тогда значит - "их превратили в товар"?

Ведь если исходить из определения, что "товар - это вещь, предоставленная к обмену на рынке", то в этом случае - деньги - самый что ни на есть товар, товаристей товара чем деньги, просто быть не может. То есть, деньги - товар изначально. По самому своему смыслу. Ибо деньги имеют основное и главное свойство - ликвидность. Они только в обмене и участвуют. Только в обмене и проявляются, только в обмене и могут пригодиться.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(11:51:17 / 12-02-2016)

Деньги стали товаром только с подачи Адама Смита и прочих теоретиков современной ФКС, в том месте из денег сделали не эквивалент товаров/услуг, а именно ТОВАР, а как можно продать деньги за деньги, дать их под процент (чем больше тем лучше) вот тогда и только тогда деньги превращаются в ТОВАР и далее весь тот мрачный катаклизм современной ФКС. И что это вообще за фраза "деньги имеют основное и главное свойство - ликвидность" - деньги это и есть ликвидность, это эквивалент материальных активов способность превращать, что-то материальное в деньги это и есть ликвидность, т.е. если у тебя есть товар который нельзя продать то его называют неликвидным, а деньги НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОВАРОМ - деньги это эквивалент товаров/услуг. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:09:41 / 12-02-2016)

 из денег сделали не эквивалент товаров/услуг, а именно ТОВАР

Вот давайте рассмотрим это ваше определение. То бишь, по вашему - деньги раньше были исключительно эквивалентом товаров и услуг. Хорошо Принято. Эквивалет значит - заменитель. То есть, некогда раньше деньги заменяли товары и услуги? Например, хлеб. Н аденьги мазали масло и икру? Вроде б ы нет. Заменяли топливо? Менделеев сравнивал отопление нефтью с отоплением ассигнациями - то есть, приводил пример использования денег в качестве топлива как крайнюю степень неразумности. Может быть деньги использовались как укрытие от холода и непогоды? Вроде бы то же нет.

Тогда в роли какого эквивалента использовались деньги раньше? А менно того, о котором я написал в пердыдущем комменте - в роли обменного эквивалента.

То бишь, деньги, как я и говорил, можно было использовать для удовлетворения потребностей только обменяв их на потребные (потребительские) товары.

ТОгда согласистеь, ваше утверждение следует основательно поправить - деньги раньше (и всегда, и ныне, и пока они существуют - добавлю я) были исключительно обменным эквивалентом товаров и услуг.

Без факта обмена деньги не играют роли в челвоеческом общежитиии. Без факта обмена они просто не сущестуют. Не так ли?

А теперь, обратимся ко второй частивашего утврждения - ...а именно товар.

И опять мы замечаеми, что деньги - будучи предназначены для обмена и только для обмена - были товаром изначально и всегда. Невозможно превратить в товар то, что и так является товаром.

Или согласитесь со мной и опровергниет свое утверждение. Или опровергните меня, если получится. 

И только уж потом, - на этом готовом опровержении - стройте свои дальнейшие утверждения.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:35:44 / 12-02-2016)

И что это вообще за фраза "деньги имеют основное и главное свойство - ликвидность" - деньги это и есть ликвидность, 

Мне остается только поблагодарить вас, что обратили внимание на понятие "ликвидность". Действительно, в экономическом обиходе это понятие является синонимом некоего объекта - денег, товара или любого другого капитала.

Но это - в обиходе, когда люди сокращают понятия.

Например, точно таким же сокращенным понятием является понятие "собственность". В обиходе собственностью называют некий объект который кому-то принадлежит. Хотя на самом деле собственность - это не сам объект, а присвоенное ему свойство. Причем, если быть более точным, то собственность - это свойство не самого объекта, а отношения, сложившегося у субъектов по поводу этого объекта.

Но мы не будем углубляться.

Точно также - ликвидность - это не сам объект (деньги, капитал) , а присвоенное ему (точнее конечно, опять же - присвоенное отношению) свойство объекта.

Именно в таком ключе у меня и употреблено понятие "ликвидность" - как свойство объекта (в данном случае денег) быть обменянным на рынке без затруднений.

Из всего вышесказанного легко увидеть, что деньги ( а также товар, капитал и вообще любое другое понятие применяемое к обмениваемому объекту) имеют два неотделимых свойства - ликвидность (способность быть обменянным) и собственность (свойство принадлежности)

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(14:50:23 / 12-02-2016)

 

Из всего вышесказанного легко увидеть, что деньги ( а также товар, капитал и вообще любое другое понятие применяемое к обмениваемому объекту) имеют два неотделимых свойства - ликвидность (способность быть обменянным) и собственность (свойство принадлежности)

ликвидность (как способность быть обмененным) термин применим только к товарам или иным материальным/нематериальным активам/пассивам ликвидность (как термин) вообще можно применять без денег как таковых, т.е. это способность обменять совершить обмен по принципу товар-товар, товар-услуга, услуга-товар, услуга-услуга т.е. по Вашей логике сам процесс ликвидности (обмена) он в принципе может совершаться БЕЗ ДЕНЕГ. Бартерные взаимоотношения. (тема к собственностью прикручивается ту-да же). И что мы имеем (если говорим о деньгах как о товаре): Что такое ТОВАР/УСЛУГА которые покупаются (обмениваются) это конечная цель потребления. Т.е. для чего НАМ ДЕНЬГИ, а что-бы тратить, что с ними делать если нет возможности обменять их на что-то, что греет, "сытит", просто радует - это не нужная бумага (ну или нолики на счете в банке). Я согласен с применение к деньгам понятия ТОВАР, но только с прибавкой ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ - ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ТОВАР в обще известных формулах: товар-деньги-товар, ну или если пользоваться современной ИТ-шной терминологией ВИРТУАЛЬНЫЙ ТОВАР, в такой смысле ДЕНЬГИ ТОВАР который мы обмениваем на ТОВАР, но согласитесь это не вяжется с физическими законами (ну только с очень большой апроксимацией). Можно еще развернуть полемику с заменой слова ТОВАР на слово УСЛУГА применительно к деньгам, но чесслово просто пальцы Ап клаву уже сломал.

Вывод деньги средство обмена в схемах оборота товаров/услуг, не являются конечной целью потребления - по этому не могут называться товаром в смысле объекта потребления т.к. сами по себе не несут какой-то функциональности для конечного потребителя.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:31:03 / 13-02-2016)

ликвидность (как термин) вообще можно применять без денег как таковых

Совершенно верно:))) У меня так и написано - ликвидность это свойство любой обмениваемой субстанции. Можете называть обмениваемое деньгами, товарами, капиталами, имуществом, собственностью - суть от этого не изменится. Всё это называется ликвидностью лишь потому, что имеет свойство ликвидности.

деньги средство обмена в схемах оборота товаров/услуг, не являются конечной целью потребления

Конечно не являются:)) 

- по этому не могут называться товаром в смысле объекта потребления т.к. сами по себе не несут какой-то функциональности для конечного потребителя.

А с чего вдруг объект потребления должен называться товаром? Объект потребления называется продуктом, благом, ресурсом и так далее. Потому что объект потребления вы можете получить не только путем обмена, но и непосредственно у природы. А вот тот объект потребления, который при приобретаете в результате обмена на рынке - вот он уже называется товаром. Потому что кроме свойства потребления у него существует свойство обмена - ликвидности.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(11:07:08 / 13-02-2016)

Вы по моему запутались в собственных формулировках - продукт, благо, ресурс, - если мы говорим о товарно денежном обороте и спорим о том являются деньги товаром или нет, то это уход в сторону от темы, есть общеизвестная прописная истина экономики товар-деньги-товар (слова "товар" можно менять на "услуга" по вкусу) но деньги всегда остаются в данной схеме деньгами т.е. НЕ ТОВАРОМ, а средством обмена товаров/услуг потому, что если допустить Вашу версию, что деньги это товар/услуга то формула приобретает следующий вид товар-товар-товар, что само по себе нонсенс с точки зрения математики. Не пытайтесь уйти от ответа - ДЕНЬГИ ЭТО НЕ ТОВАР и НЕ МОГУТ (НЕ ДОЛЖНЫ) БЫТЬ ТОВАРОМ иначе это уже не деньги...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:18:33 / 13-02-2016)

Нет, запутались вы:)))) Терминология уже устоялась. Хоть в буржуазнйо науке, хоть в марксизме товаром называется только то, что торгуется на рынке и никак иначе.

Лучок-картошка выращенная на своем огороде без цели попадания на рынок - никаким товаром не является и товаром не признается.

Добытые таким образом - через взаимодействие только с природой, без участия процесса обмена с другими участниками рынка - предметы потребления называются везде "продукт, ресурс или благо", но никогда не называются "товар".

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(11:31:19 / 13-02-2016)

Вы ушли от созданной Вами же темы, Вы утверждали, что ДЕНЬГИ ЭТО ТОВАР я утверждаю, что ДЕНЬГИ ТОВАРОМ БЫТЬ НЕ МОГУТ и вы уже третий свой коммент подтверждаете, что запутались в определениях доказывающих, что ДЕНЬГИ ЭТО ТОВАР (вы просто ушли от темы в дебри словоблудия).

ДЕНЬГИ НЕ ТОВАР и ТОВАРОМ БЫТЬ НЕ МОГУТ (НЕ ДОЛЖНЫ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ), а то, что их ПРЕВРАТИЛИ В ТОВАР так это вопрос к банкстерам, это они превратили деньги в товар чем и довели мировую экономику до эпилепсии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:48:24 / 13-02-2016)

Вы ушли от созданной Вами же темы, Вы утверждали, что ДЕНЬГИ ЭТО ТОВАР

Никуда я не уходил. Как утверждал раньше, что деньги это товар, так и утверждаю. Потому что это подтверждается и определениями понятия "товар" как в экономике вообще, так и в теориях, так и собственно здравым смыслом. Даже тот же Маркс не убежал от истины, а так в Капитале и написал: "деньги - это товар". 

Вы же отстаиваете некую свою собственную терминологию, что деньги - не товар, потому-де, что они "не потребляются."? А тепер, получается, банкстеры превратили деньги в товар, и что - они резко стали потребляться, что ли?

А я вам пишу, что "потребляемость" - это не свойство товара, потому что потребляемый продукт может как быть товаром, так и не быть им.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(17:14:27 / 13-02-2016)

Банкиры превратили деньги в товар тем, что стали продавать их как товар получая за это прибавочную стоимость (в виде ростовщического процента. Это единственное место где я могу согласиться с тем, что деньги это товар, во всех остальных случаях (не финансовой) экономической деятельности деньги не товар и товаром быть не могут т.к. не являются средством прямого потребления поддерживающего материальные потребности человека. Мир в принципе может существовать БЕЗ ДЕНЕГ (и к этому все идет судя по всему). Если вы подходите к деньгам как финансист то для Вас деньги это товар, если как экономист и реальный хозяйственник то это средство обмена которое само по себе не продается т.к. его как-бы и нет, это просто принятая условность для более удобного ведения хозяйственной деятельности при необходимости может быть отменена на натуральный обмен натуральными товарами по согласованию сторон.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(21:06:46 / 13-02-2016)

Совершенно верно рассуждаете. Деньги не товар – так и есть.

Интересно, в каких источниках Вы нашли истину? Или, неужели, сам догадались?

Предлагаю Вам сделать ещё один шаг в рассуждениях.

Деньги стали товаром не из-за жадности банкиров. Ещё Плутарх поносил заимодавцев.

Банки и вся современная финансовая система появились по конкретным причинам и причины эти не видны невооружённым глазом, подобно тому, как не виден закон всемирного тяготения.

Причина превращения денег в товар кроется в их примитивности.

Примитивные деньги – это такие деньги, денежная информация которых жёстко привязана к материальному носителю. До конца XX века человечество знало только примитивные деньги.

Денежная информация, вообще говоря, должна привязываться к человеку, а не к бумажкам или монеткам. Зло не в деньгах, а в их примитивности. Однако это тема отдельного разговора.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:42:13 / 15-02-2016)

Совершенно верно. Трудодни. КТУ.

Деньги НЕ ТОВАР. Деньги - это МЕРА экономической "ценности" ТОВАРА.

Аналогия, не забывая, что любая аналогия не может быть полной, из естественных наук:

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ (запасенная в конденсаторе) - аналог ТОВАРА

МЕРА КОЛИЧЕСТВА ЭНЕРГИИ - вольт-ампер-часы, джоули (половина напряжение в квадрате умноженная на емкость) - аналог ДЕНЕГ

Все проблемы современности от того, что эту МЕРУ (вольтметр и измеритель емкости) захватили БАНКСТЕРЫ и экономика серьезно болеет, ибо основная МЕРА - измеряет непонятно что - не меру ценности ТОВАРА (или УСЛУГИ), а меру ПРИБЛИЖЕННОСТИ К ВЛАСТИ.

Боюсь, однако, что возвращение В РЕАЛЬНОСТЬ без серьезных структурных реорганизаций - невозможна. Однако, с усилением кризисных явлений, распада существующей системы увеличиваются шансы того, что из нее возникнет, способом самоорганизации материи что-то более адекватное (условно назовем это "Коммунизмом" или "Царством Божьим").

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:56:36 / 15-02-2016)

Аналогия из естественных наук:

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ (запасенная в
конденсаторе) - аналоги ТОВАРА

МЕРА КОЛИЧЕСТВА ЭНЕРГИИ -
вольт-ампер-часы, джоули (напряжение в
квадрате умноженная на емкость) - аналог
ДЕНЕГ

То есть, вы считаете, что мера товара остается таковой же в любых условиях? Вот зарядили в аккумулятор столько то вольтампер-часов. И забрать оттуда можно лишь столько же вольтампер часов (или меньше из-за потерь)

А теперь вспомнить историю голландских тюльпановых луковиц. Копеешная дрянь во время бума продавалась по цене упряжки лошадей. Кто луковку накачивал? И кто вдруг сдул всю её меру-заряд, что после бума она не стала стоить ничего и её выбрасывали?

Сколько стоит стакан одной и той же Н2О  поставленный перед испытывающим жажду человеком и челвовеком, который напился заранее? Одну и ту же меру?

Эти и подобные примеры свидетельствуют, что эта ваша "мера" - стоимость в деньгах - никак не соответствует товару, не является его мерой.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:24:47 / 15-02-2016)

Любая аналогия - неполная. Основной смысл моей аналогии - ДЕНЬГИ НЕ ТОВАР - ДЕНЬГИ МЕРА ЦЕННОСТИ ТОВАРА.

А то, что ценность товара меняется - это очевидно, нет? Она меняется и объективно, и субъективно. Но из этого не следует то, что и меру допустимо изменять произвольно, по желанию ограниченного круга лиц, в субъективно понимаемых ими их же интересах.

Есть ценность - которая меняется (аналогия - саморазряд конденсатора), а есть мера, которая должна устанавливаться по известному алгоритму, который в максимальной степени учитывает мнение всех участников рынка.

Нормально работающая биржа по натуральному обменов товаров на товары - пример правильной меры. В этом случае количественные меры совокупности ключевых товаров как раз могут  служить мерой ценности при обмене - то есть деньгами.

Понятно, что в такую схему не вписываются кредитные манипуляции Банкстерского типа, равно как и реквизиции товаров в натуральной форме Власть Имущими.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:39:35 / 14-02-2016)

Банкиры превратили деньги в товар тем, что стали продавать их как товар получая за это прибавочную стоимость

Банкиры (ростовщики) действительно стали использовать это свойство денег. И начали они его использовать буквально с самого появления денег. Потому что быть товаром - это имманнентное свойство денег. Банкиры ничего не добавляли, не делали никаких "превращений" с "чисто-непорочными" деньгами. Потому что чисто-непорочных или "настоящих" денег просто не существует.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:25:43 / 15-02-2016)

Да - тут хорошо подходят английский слова - USE и ABUSE

в русском нет точно такой же пары в отношении слова ИСПОЛЬЗОВАТЬ, но есть похожая пара - УПОТРЕБЛЯТЬ и ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ.

Банкстеры именно что не ИСПОЛЬЗУЮТ деньги, а ЗЛОПОЛЬЗУЮТ деньги.

Сами деньги - абсолютно необходимая и полезная вещь - как и ЛЮБАЯ МЕРА.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:29:44 / 13-02-2016)

Вашу версию, что деньги это товар/услуга то формула приобретает следующий вид товар-товар-товар, что само по себе нонсенс с точки зрения математики. 

Не нонсенс, потому что не "товар-товар-товар", а - "товар1-товар2-товар(зачастую цепочка продолжается - вместо последнего товар1 может быть товар3, потом товар4 и т.д до тех пор пока не вернется к товару1). Это разные товары.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(21:09:55 / 13-02-2016)

Подобное заблуждение неудивительно, ибо в условиях власти денег, т.е. при капитализме, всё становится товаром.

Голоса избирателей – товар.

Семейные ценности – товар.

Открытия, изобретения, произведения искусства – товар и интеллектуальная собственность.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:45:48 / 14-02-2016)

Нет и не может быть никакой "власти денег":))) Вы б еще взялись утверждать по примеру бабок на лавочке, что какого-нибудь работягу Митрича "водка одолела".

Когда Маркс говорил, что при капитализме "всё превращается в деньги", он разумеется имел в виду, что это "всё" не превращается само собой. Это "всё" превращается в деньги посредством человеческой психологии. 

"Власть денег" - это на самом деле власть владельцев денежной системы.

Именно они, используя свойство денег - быть товаром, превращают все аспекты человеческих отношений в отношения купли продажи.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(08:39:56 / 15-02-2016)

Ну и какие предложения?

Если…

Это "всё" превращается в деньги посредством человеческой психологии.

Вариант №1. Отменить «власть денег» путём психологических трюков и убеждения. Не выйдет. Такую утопию апологеты современной системы нам впаривают уже 200 лет.

Если…

"Власть денег" - это на самом деле власть владельцев денежной системы.

Следовательно, вариант №2, надо предложить проект денежной системы, в которой принципиально невозможны управляющие, чтобы гарантировано никогда не зародились владельцы. 

Как ни странно, последнее возможно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(09:11:24 / 15-02-2016)

надо предложить проект денежной системы, в которой принципиально невозможны управляющие

"Денежной система" сама по себе в природе не существует. Денежная система существует в головах людей. То есть, денежная система - это идеология. И каким же образом вы собираетесь создать идеологию, в которой нет идеологов?:)))

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(07:23:07 / 16-02-2016)

Ещё марксисты отметили, что понятие «стоимость» относится к области идеального. Идеология, разумеется, тоже. Однако свалить в одну кучу всё идеальное будет неправильно.

Вы ведь не считаете, что математика и идеология – это одно и то же?

Математика, как и денежная система, не существует в природе.

Более того, между денежной системой и математикой гораздо больше общего, чем у этих двух с идеологией. И математика, и денежная система являются знаковыми системами.

Мы говорим, что компьютер производит математические вычисления, а для природы это лишь объект, который формирует разнообразные структуры электрических и магнитных полей. Мы доверяем этим вычислениям настолько, что позволяем им управлять скоростными поездами и гражданской авиацией.

Создание безопасной денежной системы – подобная задача. И здесь возникает препятствие – те люди, которые вручную рулят современной примитивной системой. Они не хотят уступить место у штурвала машине. Однако сами они не справляются, поэтому мы уходим в штопор.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:47:11 / 16-02-2016)

Из того, что математика, как и денежная система не существует в природе, отнюдь не вытекает, что денежная система настолько же идеологически нейтральна, как и математика:)))

Математика есть всего лишь аппарат сравнения отвлеченных величин. Физика - есть всего лишь отображение законов природы. Денежная система же, в отличие от всех их - есть выражение человеческих устремлений и призвана управлять именно ими, а вовсе не механическими процессами перенесения битов из ячейки в ячейку

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(02:12:24 / 18-02-2016)

Китайская поговорка утверждает, что «понятиям надо давать правильные определения и кричать их на площадях». Согласен.

Понятие «идеология» никакого отношения к деньгам не имеет, а вот «корысть» - в некоторой степени покамест да. Корысть и с математикой имела дело и с физикой.

До тех пор пока кассовые аппараты и калькуляторы не получили широко распространения, то в магазинах обсчитывали. Вот и математика под «идеологией».

До тех пор пока не перешли на расфасованные продукты, то в магазинах обвешивали. Вот и физика.

Если систему правильно сделать, то и деньги выйдут из под влияния корысти.

Математика, законы физики, денежная система и даже сама письменность - всё это знаковые системы.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:52:05 / 15-02-2016)

Ну почему? Я в отношении себя это во многом подавил и отменил.

Невозможно полностью отменить "власть водки (этанола)" ;-) но каждый может эту "власть" сократить до абсолютного минимума, не влияющего существенно на принимаемые решения и действия.

Купил 5л спирта этилового под названием "раствор антисептический" и мою им руки, инструменты, промываю печатные платы. Так же в правильном обществе должно действовать и в отношении денег :-)

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(07:31:51 / 16-02-2016)

Я искренне рад за Вас и за всех, кто умеет контролировать желание выпить.

Увы, с деньгами так не получится. Системные проблемы невозможно решить на индивидуальном уровне. Доказано в общей теории систем.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(16:06:10 / 15-02-2016)

Тут дуализм денег, только и всего: деньги - мерило, эквивалент при обмене, нор в то же самое время их можно покупать и продавать как обыкновенный товар. На Форексе так и делают.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(23:57:21 / 12-02-2016)

Наблюдаю типичное заблуждение, которое происходит из теории, оторванной от жизни.

В формате комментариев подробно не объяснить, но приведу старый анекдот, который эту теорию метко высмеивает:

- Вы это продаёте?

- Нет. Меняю. На деньги.

Постепенно прихожу к необходимости написать пару-тройку статей для разбора понятия «обмен» и роли денег в нём. Если сказать предельно кратко, то деньги являются посредником в обменах. Посредник и объект для обмена – это совершенно разные сущности.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:23:52 / 13-02-2016)

Конечно, пишите статью.

Однако, приведенный вами анекдот есть никакой не анекдот, а просто каламбур. Ибо высмеивает склонность человеческого сознания упрощать смыслы.

Понятие "продавать", как и понятие "купить" - обозначает одно и то же действие - рыночный обмен товарами. Вы могли бы прямо обменять картошку на валенки, но для удобства обмениваете свою картошку на временные держатели обменной стоимости товаров - деньги. Которые вам и нужны-то - лишь потому, что однажды вы их опять же обменяете на валенки.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(23:35:28 / 12-02-2016)

Денежная система в целом – это «штангенциркуль».

Конкретная сумма, т.е. ЧИСЛО, в распоряжении человека – это уже информация (об этом человеке).

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(16:47:33 / 15-02-2016)

Вот эта вот кобовская софистика меня всегда умиляла.
Это конечно не место для подобных обсуждений, но не могли бы вы дать краткое пояснение, чем мера отличается от информации и информация от меры?
Лично мнение - ничем, никаких отличий, кроме количественных. То есть, сообщение что А=БхК - это информация, но и само К (цена, коэфициент сравнения, или та самая "мера") - тоже информация, которая прилеплена в нашем сознании к А и к Б как посредник, но на самом деле только у нас в голове и существует, и без этой формулы смысла не имеет. В природе же, безотносительно к нашим коммуникациям, существуют отдельно А и отдельно Б, и измерить количественно мы их может только когда они совпадают качественно; если же нет, то мы используем эквивалент, который назначаем в голове сами.
Таким образом само понятие меры распадается на факты - наблюдаемое положение вещей, в их отношении друг к другу, и на информацию - результат нашего наблюдения, в виде сообщений о том что А/К=Б.
Если же есть в природе какая-то самостоятельно сущая мера, то это материя вообще(или говоря шире, субстанция, если полагать за информацией не подчиненную, а самостоятельную или равноправную роль), во всех ее возможных, известных и неизвестных формах и агрегатных состояниях; и в частности человек, как такая модификация этой всеобщей меры, которая способна наблюдать ее качественные и количественные соотношения.
Возможно структуры материи управляются объективно существующей информацией. А возможно информация существует только как качественный атрибут материи.
Понятие же меры, как мы видим, устраняется бритвой Оккама.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(22:56:37 / 11-02-2016)

рассматривать золото как тихую гавань для капиталов нельзя, голду до последнего будут гнобить американцы - альтернативы доллару и трежерям не допустят ни в каком случае, до самого Песца.

Вот как раз  золото - идеальная тихая гавань, золото - товар, у которого отсутствует амортизация, оно не портится. Этот кризис еще долго длиться будет, а последствия вообще на десятилетия.

Бриты уже подкинули амерам "альтернативу", - юань в октябре будет резервной валютой.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(05:49:00 / 12-02-2016)

угу, но вы путаете  РЕАЛЬНОЕ золото и бумажное...... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(08:52:40 / 15-02-2016)

Вы за меня, себя не путайте..

Я про натуральное золото, которое металл говорю.

Бумажное золото только у вас в голове, даже в банке его определяют как обезличенное, т.е сам металл -золото  должен находится в банке на хранении. 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:57:22 / 15-02-2016)

угу - давайте реальный вариант хотя бы тонну золота купить? можно 585(ювелирного) - у вас очереди будут..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(06:16:43 / 18-02-2016)

купил в банке 999 пробы, в чем проблемы?

http://www.vtb24.ru/personal/savings/coin/CoinInfo/Pages/default.aspx?a=...

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:46:04 / 18-02-2016)

ТОННУ - а не  одну монетку 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(05:16:14 / 12-02-2016)

Подпись ок:-)

Сейчас в цене золота компонента спекуляций и политики - 90% цены. Возьмите нефть:  добыча валится вовсю, но цена не растёт. С золотом всё гораздо запущенней, цена чисто на спекулятивном спросе может приезать к условным 5000 $ за трунцию и так там и остаться в качестве основы НМП. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:12:47 / 11-02-2016)

кстати, по золоту -

Россия в 2015 г снизила экспорт золота на 21% ради госрезервов

МОСКВА, 11 фев РИА/Прайм. Экспорт золота из России в 2015 году упал на 21,2% в сравнении с годом ранее - до 43,85 тонны (1,41 млн унций), при этом закупки в золотовалютные резервы РФ выросли на 21,8% - до 208,4 тонны.

очень хорошая новость, особенно с учетом роста общей добычи золота в России.

и добычу подняли, и банкстерам не продали.

даже удивительно, что к этому делу имеет отношение контора вредителей (ЦБ РФ)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:23:01 / 11-02-2016)

Очень интересная новость. Спасибо. Получается, что госзакупки в разы превышают обьем экспорта. Правительство старается оставить драгоценный металл внутри страны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:11:49 / 11-02-2016)

А сколько было воплей в прошлом году, что правительство спускает миллиарды на дешевеющее золото...

Аватар пользователя Константин

Вопил тот кто дальше своего носа не видит. Сталина можно обвинить в чем угодно, но не в том что он был профаном в макроэкономике. Однако, он создал самый большой золотой запас за всю историю страны. Это говорит о многом для тех кто умеет анализировать, а не просто думает штампами пропаганды.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:46:04 / 11-02-2016)

И как то слышал мнение, что признали СССР только после того, как Сталин пригрозил обрушить рынки выбросив гору золота.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(05:20:20 / 12-02-2016)

Это бред. США просто бы выкупили  всю голду за счёт печатного станка. Тогда - в рамках золотого стандарта - это было бы разумно и обоснованно, ещё и заработали бы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(05:50:37 / 12-02-2016)

тогда мир был другой и если НЕБЫЛО золота не  было и ПЕЧАТНОГО СТАНКА... и не стало бы именно США

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:33:25 / 12-02-2016)

Вот именно.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(16:54:09 / 15-02-2016)

В тот момент совокупная военная и экономическая мощь Европы еще была чуть больше чем у США. Это после ВМВ пиндосы постепенно в разнос пошли, а в тот момент они бы захлебнулись в собственной инфляции.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:48:07 / 11-02-2016)

Китай то же резко наращивает

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(22:32:44 / 11-02-2016)
DJIA 15520.00 -394.74 -2.48 22:31:17
SP500 1812.03 -39.83 -2.15 22:31:17
NASD_COMP 4220.07 -63.52 -1.48 22:31:17
NASD100 3914.49 -51.79 -1.31
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:38:23 / 11-02-2016)

Тоже слежу. Интересно. За 5 минут еще немного акции просели, а золото выросло. 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(22:33:42 / 11-02-2016)

Китаезы в апреле запускают юаневый фиксинг. Я смутно догадываюсь, что игра на золоте идет вокруг этого.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:52:35 / 11-02-2016)

китаезы заинтересованы в низких ценах золота не меньше, чем американцы.

для американцев золото - антитеза доллару и трежерям, для китайцев чем ниже цены, тем им лучше- больше скупят металла.

так что ключевой момент не апрель, а кое-что осенью 2016 года и далее - именно к этому времени намечается какое-то событие Х в Европе, к которому Германия спешно пылесосит голду (репатриация досрочно завершается+сделка с Венесуэлой, золотой своп Дойчебанка).

уж не кинут ли фрицы держателей евро, перейдя на золотую марку?

не исключено, если крякнут европейские банки и Дойчебанк, евро в этом случае не жилец - слишком велик соблазн оставить долги в обесценивающемся евро.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(23:10:40 / 11-02-2016)

Никто не будет в одностороннем порядке переходить на золотой стандарт, тем более немцы. Золотую марку растащат по чулкам инвесторы и ничего в обороте не останется. Цена на нее взлетит и это угробит немецкий экспорт.

А китайцы, если уж решились вводить фиксинг в юанаях, это неизбежно приведет к удорожанию золота в долларе. Если его часть уйдет с долларового рынка, капитан подсказывает, что оно станет на этом рынке более редким и цена вырастет. Кроме того, хитрые китайцы могут установить цену в юане немного выше долларовой, так что арбитражеры кинуться скупать физику на  Западе и тащить её в Шанхай ради маржи. Т.е. Китай может в любой момент запустить золотой пылесос, который выметет все остатки золота из долларовой зоны. А цена в долларах накануне того, как они станут фантиками китайцам пофиг. Тут цель обменять максимум бумаги на реальные активы. Вопрос, только, пройдена ли точка невозврата для долговой пирамиды с их точки зрения или еще можно потянуть.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(23:20:39 / 11-02-2016)

Интересный сценарий. А зачем создавать повод для арбитража, если можно самим уже сейчас золото по более низкой цене выкупить?

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(01:45:34 / 12-02-2016)

Это, скорее, как туз в рукаве. Запасной сценарий. Если Штаты залупаться будут. Ну, например, откажутся Штаты продавать Чикагскую биржу китайцам, как наложили вето на продажу Роснефти торговых площадок Морган Стенли. РФ проглотила. А Китаю есть чем ответить. Не только этом, понятно, но и такой вариант имеется.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:23:48 / 11-02-2016)

растащат только в том случае, если страна-эмитент позволит растащить.

вы себе Золотой Стандарт представляете как? будут ходить люди, с кожаными кошельками-кисетами, и расплачиваться золотыми монетками? =))) и на телегах-грузовиках монетки будут вывозить за границу?

скажите, очень растащили золото у СССР времен 1924 и позже, пока еще ходили червонцы (в том числе, котировались на биржах, в Нью-Йорке, например)?

опыт червонцев того времени очень интересен, заодно погуглите, как сосуществовали одновременно червонцы и совзнаки.

очень интересная модель, единственная, кстати, позволяющая решить проблему перепроизводства долгов (две параллельные валюты, крепкий золотой червонец для учета и накоплений, обесценивающийся совзнак для текущих операций и обесценения долгов).

 

 

 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(23:30:18 / 11-02-2016)

Вы лучше вспомните самолёт с долларами Де Голя.

В 1924 не было смысла тащить в США золото из России - у них свой доллар был золотой.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:46:11 / 11-02-2016)

ну-ну.

вам напомнить, что происходило в США в великую депрессию? про так называемую конфискацию золота редиской Рузвельтом?

Указ № 6102 от 5.04.1933

этой самой конфискацией очень любят пугать детей и обывателей, хотя ничего конфискационного не было (золото выкупалось, было разрешено оставить хоть тонну ювелирки  и по 150 граммов золота 999 пробы на человека).

а ведь червонец СССР ходил много дольше, чем до 1933 года, и Сталин и даже Хрущев имели привязку рубля к золоту.

почему же США не вывозили золото из СССР в 1933 году и позже, когда у них была потребность в рыжье (делали эпические запасы для Бреттон-Вуда, за 10 лет до подписания)?

я вам больше скажу, все кризисные годы ФРС сотрудничала с британцами и даже им давала золото - вместо того чтобы пылесосить самим- хотя, подчеркну, в золоте США очень нуждались.

 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(00:05:09 / 12-02-2016)

почему же США не вывозили золото из СССР в 1933 году и позже, когда у них была потребность в рыжье (делали эпические запасы для Бреттон-Вуда, за 10 лет до подписания)?

Потому, что им пришлось бы обменивать свой золотой доллар на наш золотой червонец? 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

По крайней мере 5 тонн золота, которые в 1981 году подняла водолазная экспедиция, было на крейсере «Эдинбург», который вышел из Мурманска в 1942 году в составе конвоя и был затоплен в результате атаки немецкой подлодки.
 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(01:42:12 / 12-02-2016)

Капитан, понятно, что монеты не будут таскать. Но. Щас, в отличие от 20 века НИКТО не имеет золотого обеспечения. И если какая-то одна страна введет обеспеченную золотом валюту и гарантирует её обмен на золото, то такая бумажка становится таким же интересным вложение как и само золото. И на эти бумажки появится колоссальный инвестиционный спрос. Коль скоро их всегда можно на золото обменять. Такую валюту все будут использовать как "тихую гавань". Т.е. её курс станет резко расти по отношению ко всем фиатным валютам, что плохо для экспорта этой страны - раз. Два - золотой стандарт - система с постоянной денежной массой, такую валюту нельзя "допечатать", если честно стандарт соблюдать, следовательно, если в эту дорожающую валюту начнется бегство спекулянтов и инвесторов со всего мира - реальная экономика встанет, поскольку тупо окажется без денег, всю денежную массу этой валюты растащит по карманам набег инвесторов.

Поэтому никто сегодня не перейдет на золотой стандарт в одностороннем порядке. Избежать этих негативных эффектов, можно только набрав некую критическую массу стран-участников, которые введут обеспечение золотом почти одновременно. Т.е. золотой стандарт в современном виде возможен только в наднациональном масштабе и только по предварительному сговору нескольких крупных экономик. И начнут, скорее всего, с вытеснения доллара золотом в международных рассчетах. И только потом, когда этот этап будет закончен, стабилизируются курсы и торговые балансы в новой системе, тогда, возможно введут уже золотые деньги для внутреннего обращения. Но, с другой стороны, особого смысла в этом нет, внутренние валюты могут остаться и фиатными.

Аватар пользователя prozhig
prozhig(1 год 9 месяцев)(22:06:06 / 13-02-2016)

Поэтому никто сегодня не перейдет на золотой стандарт в одностороннем порядке. Избежать этих негативных эффектов, можно только набрав некую критическую массу стран-участников, которые введут обеспечение золотом почти одновременно.

да хоть пусть весь мир перейдёт на золото. это не решит проблему, что золото нельзя допечатать. что ставит сразу две проблемы - перенакопление капитала  у ростовщиков и нехватки золота для обеспечения расширения товарного обмена, что ограничит производство/потребление. так что золотой стандарт убийство экономики.
другое дело фиатные деньги  - обязательства государства, выдача которых зависит тока от качества контроля над населением и размером генерируемого ими продукта. их производство можно расширять очень сильно

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(22:40:53 / 11-02-2016)
Аватар пользователя АЛЕКС.....
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:50:13 / 11-02-2016)

В твиттере Зерохейдж пишут, что это министр энергетики Эмиратов высказался в поддержку роста стоимости нефти, чем спас акции США от падения.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:50:13 / 11-02-2016)

Ага, вчера был пробой вверх, сегодня. Не всех роботизированных лохов обстригли?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:54:10 / 11-02-2016)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(22:47:18 / 11-02-2016)
Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(22:50:11 / 11-02-2016)

а смысл на минутные графики смотреть?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:00:20 / 11-02-2016)

амплитуды классные...))))

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(22:57:55 / 11-02-2016)

Бабло на биржи завезли ? devil

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(23:00:12 / 11-02-2016)

скорее у "медведей" кончились

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:48:36 / 11-02-2016)

Объясните пожалуйста мне дураку, почему падение стоимости акции банков - это плохо для банков. Для производства - да, капиталлизация меньше - меньше кредитов дадут, да под больший процент. А банку же наоборот выгодно - дивидентов платить меньше. А капиталлизация им по барабану, все равно они  выдают кредиты деньгами, которых у них нет.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:56:03 / 11-02-2016)

любое падение активов - очень нехорошо.

1. потому что любой актив сейчас используется как залог (в том или ином виде) для получения кредитов.

а если падает цена (например акций) то возникает грусть-печаль - требуется довнести баблосов.

а баблосов нет, и начинается песец.

2. ну и вторая причина - система должна генерировать прибыль, а значит цены на ВСЕ должны постоянно расти.

цены падают - меньше генерируется прибыли - песец.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:18:45 / 11-02-2016)

А банкиры с финансистами про те же кондратьевские циклы и вовсе не знают, или думают каждый раз их обманывать и предпочитают вечный рост стоимости акций? Ну и до какого момента им это будет удаваться?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:30:58 / 11-02-2016)

ну мы сами с 1999 года наблюдаем уже третий цикл (рост цен и кризис с падением)  - доткомы2000, ипотека2008, сейчас непонятно-как-назовут2015-.

много кто чего понимает? лохи идут на бойню, как бараны, веря в бесконечный рост до самого конца\обвала, скупая какашки и разоряясь.

но сейчас ситуация уникальна - нет места для маневра (те же процентные ставки утоплены ниже плинтуса, впервые в истории! + вся финсистема достигла очень больших, пожалуй самых больших за всю историю, размеров, превысив ВВП мира в разы и на порядки (если считать деривативы).

а значит - текущий кризис имеет все шансы быть последним в рамках текущей же парадигмы (как минимум - Рейганомики, максимум - капитализма вообще).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:43:07 / 11-02-2016)

Каждый 7 лет, как у Кондратьева, и больше того - как в истории с Моисеем и тучными/тощими годами.  Или тут не про Моисея, а Ноя надо будет вспоминать?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:59:08 / 11-02-2016)

ну раз приплели евреев, то надо вспомнить про ихний большой Цикл.

раз в 50 лет устраивали Юбилейный год, когда обнулялись все долги и система начинала работать с нуля.wink

Юбилейным годом периодически провозглашался Святой год, в течение которого допускалась возможность особого отпущения грехов. Эта традиция имеет своё начало в Книге Левит Ветхого Завета Библии (25:10): «… и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям её: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое, и каждый возвратитесь в свое племя». В русской Библии также называется Лето Господне[1].

Древнееврейское слово yo-bale' (звуч, как "йовель") означает звук шофара, бараньего рога, оглашавшего наступление Юбилейного года. В течение всего года работа на полях приостанавливалась, а рабы отпускались на свободу. Проданные или заложенные дома, находящиеся в стенах города в юбилейный год, не отходили исконному владельцу (25:30). Дома вне стен приравнивались к землям и возвращались.

пришло время устроить такой годик.

Древнееврейское слово yo-bale' (звуч, как "йовель") означает звук шофара, бараньего рога, оглашавшего наступление Юбилейного года.

шикарно звучит, правда? cheeky так их, баранов....devil

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:03:43 / 12-02-2016)

Мда уж, тот еще юбилей

Что будем праздновать, 50 лет сексуальной революции? cheeky

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(00:08:37 / 12-02-2016)

крах Бреттон-Вуда (1971 год, шок Никсона) и его мертворожденных выкидышей, Ямайской валютной системы и Рейганомики

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:35:32 / 11-02-2016)

Ну, вообще, вечный рост - это религия запада. Если компания не растет - это ужас как плохо. Почему конкретно для этой компании плохо - никто не скажет, будут только общие слова и лозунги. И любой руководитель, поучившись на менеджерских курсах становится адептом этой религии, на алтарь которой вскоре приносит свое предприятие.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:41:22 / 11-02-2016)

Аминь

Гм, Апокалипсис финансисты с банкирами тоже не читали, не модно это? Ну-ну...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:47:18 / 11-02-2016)

Ну, вселенная же расширяется... :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:04:57 / 12-02-2016)

Вселенная расширялась миллиарды лет до людей, и прекрасно может расширяться дальше и без них

Но идея в общем-то понятна

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(05:15:52 / 12-02-2016)

Ну, вообще, вечный рост - это религия запада. 

Сама суть экономики - это рост. Человек посеял 1 зерно, а собрал 10-20-30-50, в зависимости от зоны земледелия, посеянной культуры, отсутсвия вредителей, отсутствия грабежа, и т.д.. Откуда этот рост? От энергии солнца. И ума человека. Так формируется прибавочный продукт. Он же - добавленная стоимость, если этот прибавочный продукт поступает в сферу товарно-денежного обращения.

Поэтому экономика однонаправленна именно на рост. Если нет роста (нет прибавочного продукта), то это уже что угодно, но не экономика. Охота, собирательство, и т.д., но не экономика.

При этом есть промежуток времени между севом и урожаем. Вы засеяли поле, а урожай будет, допустим, через 3 месяца. А вам нужен новый амбар. А у вас нет средств (накоплений). - Вы обращаетесь продавцу материала и к бригаде строителей - дайте в долг материал и постройте в долг амбар, а я вам заплачу после урожая. Они говорят, ОК, если бы там нам сразу заплатил, мы бы взяли за это с тебя 3 мешка зерна, но раз ты будешь платить с будущего урожая, (а это риск для нас, мало ли что произойдет за три месяца с тобой и твоим будущим урожаем), ты заплатишь нам 6 мешков (ссуда под 100%). Согласен - подписывай долговую расписку. Не согласен? - Свободен, иди поищи другого.

То есть кредитные отношения:

а) полезны, двигают экономику в моменты, когда "зреет урожай" (т.е. внутри цикла какого-либо производства деятельность социума (пример с зерном можно заменить примером из автостроения и т.д.) не замирает в ожидании результата). Кредит - это прогноз, обещание и обязательство под будущий прибавочный продукт, что он будет и поступит в сферу товарно-денежных отношений

б) изначально и сущностно возникают не между банками, а между разными производителями тех или инфх товаров и услуг. Включая госуслуги (власть, армия, полиция и т.д.), на которые будет тратиться часть будущего прибавочного продукта, изымаемого в виде налогов в бюджет

Банки появляются как посредники между теми, у кого есть накополения (запасы, активы) и теми, у кого их нет, но они появятся позже, то есть у них возникают долги. В общем-то банки и сейчас выполняют эту функцию. Создавая клиентскую базу для привлечния накоплений (депозиты) и выдачи их в виде кредитов тем, кому они нужны. Связуещее звено. Другое дело, что пирамида долгов на западе сегодня в несколько раз больше, чем есть накоплений, причем, чтобы погасить все долги до уровня накоплений, никаких условных "урожаев" не хватит на 100 лет вперед. Это все равно что в древности земледельцу выдали в долг активов (построили домов, амбаров, сараев, выдали одежду, вино, еду и .т.д.) на 100 000 мешков под будущий урожай, а он соберет во время сбора максимум 100. И все об этом знали, но выдали.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(05:49:27 / 12-02-2016)

Банки давно уже из посредников превратились в "рулевых", которые всем диктуют свои условия. А условия у них таковы, что банки должны расти, иначе их сожрут другие банки. И расти должны по возможности быстрее, чтобы сожрать других. Вот это переложение "волчьих" законов на вполне себе безобидный и даже полезный рост физического продукта и добавочной стоимости и создает постоянные перекосы в товарно-денежных отношениях. Которые разрешаются только аннигиляцией всего и вся, чтобы потом пойти по новому кругу.

Когда общество наконец поймет корень всех проблем и сделает из банков лишь инструмент без каких-либо функций управления и планирования - глядишь все и наладится.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(08:12:49 / 12-02-2016)

VGlaz ...Когда общество наконец поймет корень всех проблем...
Гитлер понял, и где этот Гитлер... :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:16:32 / 12-02-2016)

Тем не менее, уже в античные времена знали, что за несколькими годами хороших урожаев последуют несколько лет со средними и плохими. И то же зерно запасали, строили хранилища, акведуки, резервуары с водой и как-то пытались регулировать этот процесс, а не закрывали на него глаза. То есть знали, что за ростом НЕИЗМЕННО идет спад. Который можно потом отыграть, но к нему все равно надо подготовиться - иначе можно банально не выжить, как те же майя.

Раздувая деривативы нынешние финансисты хотя обмануть природу? Она обычно за это  жестоко наказывает...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:20:32 / 12-02-2016)

Это не пример экономического роста, рост был-бы в засевании всё больших площадей и в поступательном росте урожая. Опять-же строители амбара не дают семена, а сами строят, и одно дело принять на себя риски за комиссию, а другое дело стричь постоянно. Пирамида долгов разрослась из-за мультипликатора (позволил делать много того, что не нужно было разорвав обратную связь) и ссудного процента (паразитизм на беге красной королевы).

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:31:11 / 11-02-2016)

Но ведь банк дает кредиты, а не берет. Причем из абсолютно виртуальных денег. И его прибыли не уменьшаются от акций - они же уже куплены. Даже наоборот. Банк генерирует прибыль от процентов, а они не уменьшаются с падением цены на акции. Это скорее влияет на размещение новых акций.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(22:59:23 / 11-02-2016)

смотря каких банков.... Те что входят в систему ФРС  -по барабану.Остальным - банкротство. В принципе, для этого и рушат банки, чтобы потом поглотить их в  ФРС.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:36:10 / 11-02-2016)

ну я бы не сказал - акции амербанков весело падают, совсем как акции банков ЕС и Японии (япошки вообще лихо идут - на Афтершоке про них почему-то молчат, хотя там есть гиганты.

Теперь в эти же ряды встают такие столпы мировых финансов как американский Citigroup и английский Barclays. Не намного лучше дела у HSBC и многих других. Но это все западные банки. На Востоке все ничуть не лучше. Если посмотреть на третью в мире по своим размерам японскую экономику, то ее банкам также нечем похвастаться. Акции  Mitsubishi UFJ Financial Group упали на 47%, у Mizuho Financial Group - на 38%, у Sumitomo Mitsui - на 26%, у Nomura - на 42%. И все это с мая – июня 2015 года.

тут на днях мне попалась интересная статья, про амербанки. http://yournewswire.com/wells-fargo-insider-says-bank-is-preparing-for-e...

Wells Fargo (англ. Уэллс Фарго) — банковская компания, предоставляющая диверсифицированные финансовые и страховые услуги в США, Канаде и Пуэрто-Рико. Крупнейший по рыночной капитализации в мире (почти $300 млрд, 2015) и четвёртый по величине банк в США, входит в так называемую "большую четвёрку" банков США (вместе с Bank of America, Citigroup и JP Morgan Chase), занимает 7 место в списке самых дорогих компаний США (S&P 500), также входит в рейтинг Fortune 1000.
 

Инсайдер банка Wells Fargo, который утверждает, что является кассиром, сказал, что банк обучает свой персонал умению справиться с надвигающимся "сценарием развития чрезвычайной ситуации".

Вот что он сообщил: «Я являюсь кассиром в Wells Fargo .

Нас начали обучать  как работать во время «экстренной ситуации».Нам сказали, что это всего лишь учения. Я работаю здесь 3 года, и мы никогда не проводили раньше учений...

Они сказали, что во время чрезвычайной ситуации, они будут закрывать двери и только позволят 3 клиентам одновременно входить внутрь отделения. Кроме того, мой директор филиала сказал, что нас будут окружать вооруженные охранники во время чрезвычайной ситуации.

Последнее, что они упоминали, что они не будут хранить много наличных денег в хранилище, так как это будет вопрос безопасности ....

Как сообщает Superstation95.com:

Просьба SuperStation95 к Wells Fargo Corporate Headquarters в Сан-Франциско проверить эти утверждения встретили краткой фразой "без комментариев".

Интерпретация

Если принимать за чистую монету и верить тому, что говорится, то почему Wells Fargo делает это? Что за "чрезвычайная ситуация" может иметь место, что может заставить людей прийти в банк в таком количестве, что они должны будут запереть банк и только позволять входить трем клиентам одновременно?

Крах банка? Экономический коллапс? Валютный коллапс?

Ни одна из этих вещей не подходит, и если заявления выше являются правдой, это опасный сигнал для остальных из нас. Он указывает, что необходимо получить немного денег, чтобы обеспечить себя в течение месяца или около того в случае, если все учреждения будут закрыты.

В банковской ситуации, кредитные и дебетовые карты работать не будут. Банкоматы не будут работать. Банки будут закрыты, так что вы даже не сможете открыть свой сейф.

Достаточно ли у Вас наличных денег под рукой, чтобы пройти через пару недель, расплачиваясь исключительно наличными деньгами? Если нет, то вам лучше получить их как можно быстрей.

Мы даже не говорим о том, чтобы делать платежи по долгам в течение этого времени, а лишь тратить их на продовольствие, топливо и все что нужно, чтобы просто жить! Сможете ли вы это сделать в течение месяца без доступа к любым финансовым инструментам или банковским наличным?

У вас есть запасы пищи в доме, если магазины прекратят брать кредитные карточки, или карточки не будут работать? Как вы будете питаться далее, если у вас останутся деньги только на месяц?

Эти законные вопросы, которые вы должны задать себе прямо сейчас. Времени может быть очень мало. Экономический коллапс будет происходить со скоростью молнии, и к тому времени, когда вы поймете, что происходит, люди уже будут штурмовать банки и супермаркеты, пытаясь затовариться. Ждать, пока все на самом деле случится, может быть ошибкой, и вы опоздаете.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:50:37 / 11-02-2016)

Упс, про Фарго интересная инфа. Насколько помню, какие-то банки закупили для своих сотрудников emergency kits (типа наборы для чрезнычайных ситуаций) в прошлом году.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:17:11 / 12-02-2016)

Есть такой "друг" у банкво чей Звонок заставляет их в ужасе сжиматся когда акции дешевеют и зовут его - Коля Маржин(Margin Call) - и по его звонку хоть тресни, но или выложи доп. обеспечение по кредиту либо кредит верни..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:19:29 / 12-02-2016)

Но банки дают кредиты, а не берут. Это все верно только для заемщиков.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:24:48 / 12-02-2016)

кто ВАМ сказал такую ЕРЕСЬ?!!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:04:29 / 11-02-2016)

С ребенком пересматривали мульт "гравити фолз". Непростой мультец, с двойным дном. Там персонаж, символизирующий Иллюминаты, неоднократно капает на мозги "грядет песец, скупай золото"))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:16:28 / 11-02-2016)

У меня старший ребенок - фанат этого сериала,ждет последнюю серию, и уже подсадил на него младшего и маму :)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(00:06:25 / 12-02-2016)

много таких знаков нам подает Голливуд, в том числе в кассовых блокбастерах, со звездами первой величины - что исключает всякие случайности, нам говорят именно то, что показывают и что хотят показать Кукловоды.

вот вам пример, что в ходу в будущем и чем платят киллерам - не долларами, не евро и даже не амеро, а драгметаллами.

Петля времени (фильм, 2012)

В главных
ролях

Джозеф Гордон-Левитт
Эмили Блант
Брюс Уиллис

Джо Симмонс (Джозеф Гордон-Левитт) живёт в 2044 году, где каждый десятый человек на Земле обладает телекинезом (их называют ти-кеями), где власть слаба, государственные структуры продажны, творится хаос, беззаконие, и убийство бродяги не является наказуемым преступлением. А в 2074 контроль со стороны государства настолько силён, что трупы невозможно спрятать, и мафия находит выход в виде недавно изобретённой и незаконной машины времени. Жертв связывают и посылают в 2044 год, где местные киллеры, луперы (англ. looper; петлитель), убивают их через доли секунды после прибытия. Жертвы прибывают с мешком на голове и грузом серебряных слитков на спине, которые являются оплатой луперу. Если слитки оказываются золотыми, значит, лупер только что убил будущего себя, «замкнул петлю».

   
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:07:25 / 11-02-2016)

Всем индексам до минимумов прошлого кризиса еще далеко. Есть еще куда падать.

ИМХО они надуты КУЕ, так что, падение идет с нехилым мультипликатором. Сравнивать индексы 2000 и современные немного некорректно, как мне кажется.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:55:55 / 11-02-2016)

Совершенно верно. Надо очистить от куе и инфляции, и только потом сравнивать. Так что курсы акций давно уже в пикЕ.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:38:27 / 11-02-2016)

Аватар пользователя Vad77
Vad77(3 года 1 месяц)(00:19:20 / 12-02-2016)

Ecelop111, по золоту: если как ты говоришь золотишко могут укатать до 960, а потом оно может вырасти в десятки раз - то зачем ждать и ловить эти 20% потенциального падения? Все равно не угадаешь дно. Не проще купить сейчас и ждать взрывного роста?? 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(00:32:37 / 12-02-2016)

проще=)  более того, я почти уверен, что по 960-980 никто из обывателей закупиться не сможет.

либо цена будет не долго, либо не будет металла в наличии и вам предложат ОМС или его аналог.

насчет в десятки раз - я не говорил, это уже чьи-то фантазии.

а вот рост с 960-980 до, скажем, 8400 - вполне отвечает как технике, так и историческим прецедентам.

с 1976 года, когда золото колебалось у отметки 100 долларов за унцию (и это после нескольких лет многократного роста, с 1971 года с 38 до 200  и затем падения с 200 до 100), золото выросло в цене в 8.5 раз, до 840 долларов за унцию к началу 1980х гг.

нечто подобное ожидается и сейчас, причем мы уже отработали многолетний рост с 400 до 1920 (период 2000-2011 гг), потом падение с 1920 до 1040 (2013-2015 гг) и сейчас... что? сразу на  8400 пойдем, или сначала сходим ниже 1000?

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(05:06:20 / 12-02-2016)

Не факт что на высшей цене также будет возможность продать. Некоторые российские акции укатаны в асфальт настолько, что их в целом уже можно брать за золото.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(09:10:29 / 12-02-2016)

Приветствую уважаемый, смотрю мыслей много собралось хороших,ну и вставлю свои Я 5 копеек, по золоту так же считаю что сходим к 880,во первых извините меня щас Мы только в начале дефляка, да все индексы повалились но не торопитесь,3 заход начался в 2015 году время есть,так вот простой вопрос при сжатие всех компаний, банкротства и так далее, что нужна нал, будут все распродавать компании чтоб выжить и не умереть, естественно определенные люди выгребут и золото у этих компаний по дешевки и войдут в очередной раз в акции по дешевки, после гиперок, по поводу последнее ли падение,считаю нет,щас идет перекрой рынков, задача все скупить по дешевки.после накачают,так что кто в теме готовим нал, скоро будут хорошие варианты,бакс полетит в гипер, по евро 1.8 и так далее, нефть сами понимаете, но сжатие не завершено, еще 1-2 года есть,осень будет только горячая фаза.

По золоту,не пойму тех кто думает что та получить,Вы что крупная компания или что,поверьте Мне пока есть нал не лезьте в золото, и по 800 не советую ну если только 10 проц, все остальное в дешевые компании, рост хоть до 8000 по золоту,мелоч то что будет по компаниям.

По Мне только щас нужна нал поменять основу зеленого на другой вариант,евро не понятки, тут или фунт или другую брать валюту за основу.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:50:58 / 12-02-2016)

800 не будет никогда, максимум ненадолго сходим ниже тысячи, и то, на тонком рынке- в какой-нибудь праздник, когда закрыты рынки стран пылесосов- Индии и Китая.

слишком уж выкупается металл при низких ценах, последние два года это показали - чуть только цену продавят распродажами ДЕСЯТКОВ млрд долларов бумаги, тут же приходят покупатели металла и парой и покупкой в пару сотен миллионов загоняют цены обратно, на уровни до продажного падения.

поймите факт- в мире нет столько металла, чтобы удовлетворить спрос при низких ценах.

теперь касательно другого вопроса - дефляции и роста ставки в США.

миф, что золото во время этих процессов падает в цене. оно РАСТЕТ!

как росло в цикле повышения ставки при Гринспене в 2005-2007 гг, как росло и  выросло в 8.5 раз как раз в самое сладкое для владельцев рыжья время - в период ужесточения денежной политики, в 1976-1982, когда голда росла со 100 до 840 долларов за унцию при одновременном росте ставки в США, при Волкере, до 18% годовых.

то кто в теме готовим нал, скоро будут хорошие варианты,бакс полетит в гипер, по евро 1.8 и так далее,

я тоже в теме.

и моя тема мне говорит, что денежные власти всего мира готовят нам ловушку с наличными.

1. доллар - ну тут все просто, к слухам о скорой отмене 100 долларовых банкнот в США добавились слухи о скором введении валютных ограничений в РФ - на оборот и хранение долларов вообще.

если ограничение будет - то не надо обольщаться, вместе с долларом оно коснется всех инвалют.

2. евро - с четверга на прошлой недели пошла мутная движуха, Драги, глава ЕЦБ в своем письме еврокомисии написал, что готовится вывод из обращения купюр в 500 евро.

ограничатся ли только 500-ми, большой вопрос. лавры министра финансов СССР, Павлова, спать спокойно не дают дебиламdevil я не исключаю, что вместе с 500-ми укантропуплят и другие крупные купюры - как минимум 200-ки, как максимум - и сотки.

и будете вы и прочие скирдователи бумажек ходить и плакать, прося принять у вас фантики (может и примут, если вы документально докажите их происхождение и уплату с них налогов)

по пунктам 1. и 2. - если все это случится, будет адский рост голды, как суррогата.

смотрите сами- нет крупных купюр, а черному и сером бизнесу надо чем-то платить.

вот и будут платить слитками - кусок голды размером с шоколадку Аленка уже стоит десятки тысяч у.е, а может стоить и сотни тысяч.

3. касательно рубля - тут с налом тоже проблемы ожидаются.

у меня есть информация, что готовится масштабная девальвация, куда-то к 120-150, а то и 200 рублик сходит.

на пике девала будут введены валютные ограничения и проведена деноминация - замена дензнаков, причем придется доказывать происхождение крупных сумм.

что-то среднее между 1990 и 1998 годомcheeky

новые баблосы уже напечатаны и ждут реформы.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(05:01:11 / 12-02-2016)

Я не знаю как, но пиндосня отобъёт ЭТУ атаку на злато. У них ещё много рычагов и возможностей для торга. Скажем, они могут сдать нам (России) Украину и Сирию в обмен на стабилизацию цен на золото.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(07:37:02 / 12-02-2016)

Наивно. Уж скорее они начнут войну и на Украине, и в Сирии. Это их обычный метод борьбы с экономическими кризисами.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Radix
Radix(1 год 10 месяцев)(05:56:51 / 12-02-2016)

По йене отработала ещё и стандартная причина - начинающийся в марте-апреле налоговый период в Японии (с 16 февраля по 15 марта), во время которого японские корпорации скупают йену за доллары для выплаты налогов.

Аватар пользователя Fanatic
Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(07:36:15 / 12-02-2016)

Не знаю, может это совпадение но сразу после новости о том что Иран не будет принимать доллар при продаже нефти. Нефть за евро​. Еврик пополз вверх. http://nvdaily.ru/info/69538.html

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(08:32:44 / 12-02-2016)

неплохая была бы новость - Россия не будет принимать доллар при продаже нефти

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(09:29:30 / 12-02-2016)

По поводу золоту продолжу, для меня этот металл вообще не понятный,да история и так далее,так простите серебро используют в технологиях и дальше будут а золото,действительно только туалет из него делать, советую тем кто боится за нал, оглянитесь,все рынки встали,торговли нет,кругом только о налике и говорят, а тут еще в кусок желтого деньги вкладывать,то точно не далекие люди, задача щас поймать волну новую и на ней неплохо на варится, не кто не будет вводить золотой стандарт отдельно,остальные задавят бумагой.

По поводу банкротств, а что станки встали, вижу что нет,зальют в очередной раз,да кого та уложат крупного но остальным так же помогут,так что щас не о золоте думать нужна а о новой волне надутия всего и вся, и тут хотелось бы услышать мнение, куда и как, о чем речь кратко, век нефти подходит к своему завершению, да еще волна будет очень хорошая 200-300 и можно увелич раз 20-30 сумму,но это мелоч, так как будут инструменты от 100 и до 1000 нового 6 энерго уклада,тут капать нужна нам. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(13:02:17 / 12-02-2016)

Я бы покупал серебро, если были бы лишние деньги.

Вещь достаточно надежная с хорошей репутацией. ИМХО сильно недооцененая (против золота). Удобнее в размерах и весе (золото уж вовсе микроскопическое выходит).

А золото это для тех у кого все хорошо, хватает бабла на всё и имеется огромная заначка кэша, нажитого непосильным трудом - обидно если пропадет. Золото для тех кто может позволить не притрагиваться к нему 10+ лет, даже если за окошком ленинградская блокада и Хиросима с Нагасаки одновременно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...