Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему кот лижет себе яйца? (CIV67)

Аватар пользователя Already Yet

Я думаю, что ответ на вопрос, заданный в заголовке статьи, прекрасно известен всем и каждому.



Да, в самом деле, наши потребности часто определяются именно нашими возможностями — и мало чем больше.
Ситуация ресурсного ограничения всегда преследовала человечество, а моменты, когда ресурсные ограничения отступали и позволяли людям немного расслабиться и сделать то, что делает кот на картинке заняться поэзией, живописью, наукой или обсуждением котиков в «этих ваших Интернетах» были очень редки и мимолётны.
Именно такие исторические ситуации мы потом называем обычно «золотым веком» той или иной цивилизации. Но даже золотой век — это часто преувеличение и стремление выдать желаемое за действительное.
«Золотой» век Рима продлился и в самом деле около 100 лет — от момента воцарения Августа Октавиана и вплоть до смерти Нерона, после чего Рим уже на всех парах влетел в свой первый цивилизационный кризис.
«Золотой» век Британской Империи был уже короче и, возникнув во времена правления королевы Виктории и названный даже «Викторианской эпохой», сгинул без остатка в горниле Первой Мировой войны, уложившись в неполные 80 лет.
«Золотой» век Американской Империи оказался ещё короче. Победой нынешнего мирового порядка считают 1945 год. Послевоенный мир, разительно отличающийся от мира «между войнами» поделили между собой два гегемона — США и СССР, длинная схватка которых за цивилизационное лидерство и задала всю рамку исторического процесса второй половины ХХ века.
Сейчас нефтяной «золотой» век Америки подошёл к концу. Я не знаю, какую конкретную дату потом выберут историки для того, чтобы поставить историческую «зарубку» на гробу американского нефтяного «золотого века», но то, что мы сейчас проживаем именно этот момент — для меня бесспорно.
Котам становится всё труднее и труднее заниматься знакомым и приятным для них процессом. «Золотой» век нашей цивилизации подходит к своему логическому концу.
И неоспоримое преимущество России и СССР состоит в том, что мы уже такую цивилизационную катастрофу пережили. Наша катастрофа, имевшая название «краха СССР» и «лихих девяностых» уже прошла, оставив нам в наследство совершенно переформатированный ландшафт.
Вот на этот ландшафт и на его место в будущих мировых процессах я и призываю вас посмотреть.

Ведь всем котам (без исключения) в современном мире становится всё труднее и труднее делать то, что было приятно и удобно делать как минимум последние 60 лет. «Золотой» век привычного нам мира приходит к концу.
Гигиенические Цивилизационные процессы в опасности.
А у нас уже есть наработки по поводу того, как нам всё-таки дотянуться до наших яиц. И они у всех — разные.

Наработки по поводу новых яиц или более длинных рук есть у многих.
К счастью, мир не превратился стараниями глобализаторов в громадную «мировую деревню», где все мыслят и действуют одинаково.
До сих пор в мире есть и разные социальные, и совершенно отличные технические и технологические системы. И все современные страны — так или иначе опираются именно на опыт этих социальных и технических систем, которые показали себя, по их мнению, с лучшей стороны в прошлом.
Однако, насколько опыт и практику этих систем можно использовать в будущем? Вопрос открытый.


Мировая шахматная доска гораздо сложнее даже этих «шахмат на троих».
Но глобальных ставок в мире пока всего три.

Первая ставка в разворачивающейся мировой игре — американская.
Это ставка на глобальный капитализм и на продолжение энергетического банкета на углеводородах, но уже за счёт вовлечения в отработку всё более и более «бедных» месторождений газа и нефти.
«Бедность» месторождения тут описывается не в геологических, а в энергетических параметрах. Энергетический выход новых сланцевых гигантских месторождений, ещё иногда называемых «слонами» за свои размеры, отнюдь не так хорош по сравнению с привычными значениями EROI (энергетического выхода) классических месторождений нефти и газа. Да и работа такого «рога изобилия» будет очень недолгой, что признают даже все ведущие энергетические агентства. Если что, то тэг этого журнала «сланцевый газ» разбирает всю эту ситуацию во всех возможных деталях.
Однако — в рамках капиталистической парадигмы всё, что приносит деньги «здесь и сейчас» — востребовано и правильно, а всё, что может принести прибыль уже за горизонтом бизнес-планирования — это благотворительность и пустая трата времени.

Это — логика капитализма, официальной религии США от времени их основания и по сей день.
Однако, надо сказать, что капитализм — это отнюдь не единственный путь развития человечества. Как и углеводороды, пожалуй, окажутся лишь мимолётным «золотым веком» в длинном пути человечества к звёздам, так и классический капитализм — не более, чем миг в истории нашего вида.
Весь наш вид развивался исторически, как альтруистический.
Капитализм же — это мимолётная и весьма парадоксальная победа чистого эгоизма. Ну вот так сложились исторические карты и позволили немногим приватизировать почти весь избыточный продукт общества.

Отсюда, собственно говоря, следует и объективная мораль — капитализм очень хорош в тучные, сытые года (ну тогда, когда «давно уже никто не голодает, и уж тем более одежду на все сезоны может себе обеспечить любой человек»), но безумно плох в кризисные времена, когда капиталисты пытаются убежать с фамильными бриллиантами через внезапно закрывшиеся границы под пулями и из-под декретов новых «красных комиссаров».

Социальный опыт США по части капитализма достаточно специфичен. В Америке никогда не случалось за последние 150 лет социального противостояния европейского или русского масштабов. Последняя американская Гражданская война закончилась в 1865 году и с тех пор гегемония капитализма классического образца в США была непоколебимой.
Краткий приход «комиссаров товарища Рузвельта» на волне Великой Депрессии оставил безусловный след в памяти американцев (до сих пор основным вопросом на многих американских форумах звучит: «Когда же начнут отбирать золото?»), однако сам по себе капиталистический строй в США остался непоколебим даже пройдя через саму Великую Депрессию и через горнило двух горячих и одной холодной мировых войн.

Классический капитализм имеет несколько «священных коров». Одна из этих коров — это корова частной собственности.
Частная собственность замечательно работает в деле окучивания какого-то беспризорного природного ресурса. Именно идеей частной собственности на землю, на недра, на воду, на полезные ископаемые пронизан весь американский «драх нах вест» от Атлантического побережья до берегов Тихого Океана.
Именно он позволил Америке в кратчайшие сроки освоить все «условно-беспризорные» земли, извести под ноль бизонов и загнать в резервации остатки индейцев.
И, надо сказать, данный опыт до сих пор воспринимается американцами, как сугубо положительный.
Индейцы просто не вписались в капитализм, что с них взять? И виски они пить совершенно не умеют — очень быстро спиваются!

Однако на вопрос об обоснованности частной собственности, на который капитализм отвечает единодушным «НЕЛЬЗЯ! НЕ ТРОЖЬ!», история всегда даёт альтернативный ответ: «МОЖНО, И БОЛЕЕ ТОГО — НУЖНО!».

Нужно — это от слова «нужда». Никто не будет уважать право частной собственности на что-то в трудное время. Ну вот не есть это никаким «священным» правом. Желание капиталиста отправить конкурентов в мир иной путём голодной смерти в момент тощих годов — никак не надо объяснять. Это просто вопрос выживания, а не вопрос религиозного уважения какого-то мифического «священного» права. Нет этого права в объективном мире, это лишь система ограничений нашего современного общества, не более того.

И сейчас, на самом деле, давний рецепт классического, незамутнённого капитализма, который когда-то воспевала в своих произведениях Айн Рэнд (в миру Алиса Зиновьевна Розенбаум, если называть вещи своими именами), уже пришёл к своему логическому итогу.
Итогу, который мастерски и зло показали в известной компьютерной игре «Биошок».



Американский классический капитализм, зарабатывая сиюминутную выгоду для себя, любимого, незримо разрушает и свой собственный фундамент.
Сланцевый газ и сланцевая нефть, возникшие на фоне высоких цен издыхающего углеводородного паровоза, приятны и понятны американским капиталистам.
Обывателям, если честно, всё равно. Им важно, чтобы был бензин на заправках — и подешевле. Ну и денег побольше, это всегда приятно.

Но, в рамках капиталистической парадигмы, то, что приносит деньги «здесь и сейчас» («сейчас» — это пять лет, я видел в своей жизни достаточно много корпоративных бизнес-планов и покупал не перечесть сколько товаров оптом и с громадными скидками в конце календарного года, чтобы обеспечить премию очередному топ-менеджеру ведущих мировых компаний) — существует и востребовано.
А вот то, что не приносит денег и не будет приносить в пределах данного пятилетнего срока — подлежит немедленной ликвидации.

В такой ситуации оказалась сейчас американская атомная энергетика.


АЭС «Вермонт Янки». Янки, гоу хоум?

Низкая, достаточно ситуативная цена сланцевого газа, которая вряд ли сможет удержаться на таких уровнях сколь-либо долго в рамках истории человечества, вынуждает американских капиталистов (а все АЭС в США — частные предприятия) закрывать атомные станции.
Вот так.
Не получается в рамках капитализма играть и за красных чёрных, и за белых. Если что-либо не приносит денег — оно не жилец.
«Дорогой и невыгодный» американский уголь ещё можно продать за океан и так обеспечить выживание американской угольной отрасли, а вот с АЭС такой фокус не проходит — станцию не перевезёшь на новое место.
В общем, на фоне таких новостей касательно ядерной энергетики в США начинаешь сомневаться в прогнозе о 17% доле атомной энергии в американском энергетическом балансе в 2040 году. Вполне могут закрыть станции и в гораздо более быстром темпе.
Напомню, что за последний год в США закрыто уже 4 блока АЭС: "Crystal River-3", "Kewaunee-1", "San Onofre-2" и "San Onofre-3".
АЭС «Вермонт Янки» уже однозначно пополнит этот список в следующем, 2014 году, а в 2015 году в США впервые будет работать уже меньше 100 блоков — у станции "Indian Point-2" истекает в этом году истекает лицензия и владелец блока уже объявил, что не будет добиваться её продления.

Хотя, с другой стороны, явно проходящий сейчас пик нефти вызовет неизбежный перевод значительной части транспорта на газ, что, безусловно, скажется и на объёмах природного газа, доступных для целей электрогенерации!
Но, опять-таки, вопрос перевода американских автомобилей на газ и связанный с ним скачок потребления и цены газа пока тоже находится за пределами бизнес-плана для отдельной газовой электростанции или для концепции по трате ресурсов на очередного сланцевого «слона».
Для понимания ситуации с переводом американского транспорта на газ: в США сейчас один из самых высоких уровней автомобилизации населения — 802 автомобиля на каждую 1000 человек населения.
Причём, в отличии от делящих с США первые места таких «стран», как Монако или Лихтенштейн, Америка ещё и обладает самым большим флотом автомобилей в мире.
Американскую пальму первенства в деле превращения нефти в выхлопные газы в перспективе может оспорить лишь Китай, который просто за счёт своего населения, помноженного на растущий от текущего значения в 297 автомобилей на 1000 населения уровень автомобилизации, в ближайшей перспективе обгонит США по потреблению топлива на нужды транспорта.
Однако — вернёмся к США.
В настоящее время на нужды транспорта уходит около 70% от всей потребляемой в США энергии сырой нефти:


На приведенном графике нетрудно увидеть, что сейчас энергетический «вход» американского транспорта больше, чем вся энергия добываемая в США из природного газа.
А, если мы говорим о замене нефти на природный газ, то производство природного газа в США (или же его импорт) надо не просто нарастить — его надо удвоить.

Насколько это реальная цель (да ещё и при отказе от ядерной энергии, которая сейчас даёт в баланс производства электроэнергии чуть ли не больше, чем природный газ) — для меня вопрос открытый.

В любом случае — факт остаётся фактом. Какое-либо уменьшение потребления нефти американским транспортом без изменения самой структуры и инфраструктуры американской экономики — это сразу же удар по доступным для электрогенерации объёмам природного газа, а, в случае невозможности быстро эти объёмы нарастить — одновременный удар и по ценам и на нефть, и на природный газ.

Поэтому, собственно говоря, глобальная ставка США в следующее десятилетие — это ставка заведомо проигрышная. Поскольку это ставка тактическая и краткосрочная по сути.
Природный газ лишь может обеспечить миру короткую и мимолётную «газовую паузу». В 1980-х годах, когда впервые прозвучали слова о «газовой паузе» учёные прогнозировали, что газ сможет отсрочить уход «золотого нефтяного века» где-то на 30 лет.
Сейчас же речь уже вряд ли будет идти о сроке, большем чем 10-15 лет. Причём, надо сказать, что 15 лет для сегодняшней «газовой паузы» — это очень оптимистический прогноз.
Несмотря на сланец, несмотря на шельфовые и арктические проекты, несмотря на марш по планете технологии СПГ.
И дело тут, конечно же, не в газе.
Дело в том, что природному газу теперь надо отдуваться и за себя, и за «того парня» (за «золотой век» нефти), а в условиях США, как оказалось — ещё и за атомную энергию и за уголь.
Капитализм, что с него возьмёшь.
Он вперёд не смотрит — он смотрит по сторонам. Где и что плохо лежит и что можно быстро пустить в ход.

«В течение нескольких лет Восторг был именно таким, каким хотел видеть его Эндрю Райан: раем свободных людей, городом, свободным от религии, правительства или любой другой формы власти. Местом, где жители могли исполнять любые свои мечты и желания. Однако немногие могли позволить себе только это. Райан не предусмотрел, что кто-то всё-таки должен был «драить туалеты», снабжать город кислородом, провизией, ремонтировать дома, устранять протечки. Отсутствие в городе любых организаций по защите рабочих людей привело к тому, что в этой области стали процветать махинации, обман и эксплуатация простых людей.»

Американская ставка в глобальной игре уже сделана. И это — ставка на зарекомендовавшие себя в прошлом капитализм и на проверенную нефте-газовую отрасль, которая смогла обеспечить Америке последний вздох господина Пэже — выдачу «на гора» сланцевого газа и сланцевой нефти.
Американский кот по-прежнему лижет свои яйца. Почему? Потому что может!
И потому что он так привык делать.

Но, к счастью, американская ставка отнюдь не единственный выход по трансформации нефтяного «золотого века» во что-то, что может на всех парах влететь в некое будущее, которое позволит нам не столь масштабно зависеть от углеводородов, как мы зависим сейчас.

Ведь за океаном тоже есть свои мысли по поводу будущего...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:18:43 / 08-09-2013)
Чтобы блестели?:-)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:22:03 / 08-09-2013)

Вопрос - риторический.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(20:24:36 / 12-09-2013)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(11:26:05 / 08-09-2013)

За океаном тоже есть свои мысли по поводу будущего...

Можно ждать продолжения?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:28:04 / 08-09-2013)

Конечно - ставок-то пока три. А в статье рассказ только об одной - американской, связанной с продлением банкета на нефти и на газе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:08:53 / 08-09-2013)

В статье, кстати, затронута крайне важная тема глубины планирования. Её динамика тоже сильно влияет на характер принимаемых решений.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:50:24 / 08-09-2013)

Ну,в США глубина планирования,а точнее прогнозирования до 2040 года.Например,Министерство энергетики США считает,что к 2040 году производство электроэнергии увеличится на 24%,цена бензина в постоянных ценах на 50%,цена квт*час в постоянных ценах останется на уровне 2010 года.

На компьютерных моделях рассчитываются десятки  сценариев.Но надо помнить,что есть ещё и "черные лебеди".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:42:58 / 08-09-2013)

Это не горизонт бизнес-планирования управляющих бизнесом. Это фантазии госчиновников высосанные из пальца.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:26:36 / 08-09-2013)

> «Когда же начнут отбирать золото?»

Идиоты. Умные бы спрашивали "Когда же введут карточки на бензин?"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:31:53 / 08-09-2013)

У США нет такого исторического опыта, в отличии от России/CCCР. Они вообще ни разу в своей истории не сталкивались с ресурсными кризисами. Нет у них такого исторического опыта. Был короткий "нефтяной шок" 1973 года - и всё.

А вот так, чтобы годами, без просвета, сжав зубы и с теплящейся надеждой на "прорвёмся" - нет, не видели.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:17:32 / 08-09-2013)

> У США нет такого исторического опыта, в отличии от России/CCCР.

За то там есть тучные стада наших эмигросов. Неужели молчат как партизаны, не рассказывают, как оно бывает на самом деле?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:10:01 / 08-09-2013)

Они не за этим туда ехали. Да и эмигросам этим массово хорошо за 50.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:20:27 / 08-09-2013)

> эмигросам этим массово хорошо за 50.

Значит имеют хороший шанс дожить до весёлых времён и вспомнить навыки выживания при талонной системе. Будут местных консультировать за недокуренные бычки и жидкую валюту.

Аватар пользователя danko2050
danko2050(5 лет 1 месяц)(17:11:17 / 08-09-2013)

Есть такие. Например Дмитрий Орлов. Вот его блог и книга о советском опыте применительно к Америке. Есть перевод его выступления перед американской публикой на русский, из которого следует, что США готовы к коллапсу гораздо хуже, чем в свое время СССР - одна только субурбия чего стоит.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(17:40:45 / 08-09-2013)

> Есть перевод его выступления

Судя по заметке, толковый человек. Хотя, для давних читателей афтершока вообще ничего нового.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:38:55 / 08-09-2013)

карточек на бензин не будет, а вот на еду.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:17:00 / 08-09-2013)

До еды надо на чём то доехать. Это я выхожу из подъезда и у меня пять продовольственных магазинов и один рынок в пределах 150 метров. А у них всё в этом плане печальнее.

А ещё надо доехать до работы, денег заработать на еду.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:53:32 / 09-09-2013)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:35:40 / 08-09-2013)

Не стоит путать капитализм и "революцию менеджеров". В описанной ситуации виновата текущая ситуация со сменой владельца предприятия. В условиях размывания ответственности владельцев (превращение компании в АО) альтруистическое поведение становится экономически невыгодным. Потому как собственность начинает рассматриваться как источник дохода "здесь и сейчас". Ну и менеджмент компаний мотивируется на достижение сиюминутных результатов. Отсюда же и классически идиотская ситуация "захват рынка" за счет снижения цены. Ценник падает ниже рентабельности. Компания несет убытки. А менеджмент отчитывается об офигительно огромных продажах. В результате цена на акции взлетает до небес на которых их и продают. Вместе с компанией выдоенной досуха.

С другой стороны есть Великобритания. Где действует достаточно жесткое внутреннее законодательство по использованию земли. И если хозяин не занимается управлением ею самостоятельно, то попадает на офигительные налоги. Очень похожая ситуация с европейскими семейными предприятиями. Их правда сейчас добивает местный социализм, но это детали.

Т.е. по факту описанная ситуация характерна для колониальной системы управления (высосать ресурсы в пользу метрополии здесь и сейчас). И американское законодательство совершенно логично ложится в подобную канву. Просто потому что это колония. Которые бывшими не бывают.

Ну и немного насчет американских АЭС. Из ведь когда-то построили. И те кто их строил отлично отдавали себе отчет, что срок их окупаемости лежит за горизонтом в 10 лет. Т.е. либо на тот момент система бизнес-планирования работала с другими горизонтами планирования, либо критерием доходности было не "здесь и сейчас". И, замечу между делом, строили эти АЭС до  революции менеджеров.....

Аватар пользователя Добродей

ну и попробуйте сейчас стать Генри Фордом. в великобритании. очень интересно будет посмотреть.

менеджеры вас выслушают, скажут "one man show", встанут и уйдут. и останутся ваши проекты в ваших мечтах)

капитализм живет и развивается по своим законам, и вступил в свою последнюю стадию. на этом этапе мышки слоны не выживают, потому что их грызут мышки.

менеджерство - это ее симптом и диагноз.

кстати, немецкие семейные предприятия - это не совсем капиталистическая формация. это скорее микроостровки социализма в капитилистическом море)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:45:37 / 08-09-2013)

Ключевое слово "менеджеры вас выслушают". Дальше можно не продолжать.

P.S. Каждый слышит только то, что может понять.

Аватар пользователя Добродей

ясно с вами.

тогда открывайте свой бизнес не на британском острове, а не необитаемом.

там все у вас получится.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:50:55 / 08-09-2013)

ржу над вами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:02:22 / 08-09-2013)

"Грешно смеяться над больными людьми."(С)

Аватар пользователя Добродей

а мне смешно от "сакрального фундаментального рыночного знания", которым вы с фарцовщиком типо обладаете...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:11:25 / 08-09-2013)

Мы не обладаем "сакральным знанием". Мы всего-лишь обладаем знанием КАК надо работать с информацией. Поэтому нам смешно смотреть на носителей "сакрального знания".

Аватар пользователя Добродей

правильно, себя не похвалишь - никто не похвалит.

вот если б вы не сказали, что умеете правильно работать с информацией, я б и не узнал.

а теперь вот знаю.

хвалю. пирожок на полке.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(17:31:51 / 08-09-2013)

и сколько у вас миллиардов на кипре?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:34:10 / 08-09-2013)

У нас их нет. А вас - не знаю.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:37:45 / 08-09-2013)

Почему же "не надо путать", если "революция менеджеров" это просто "вторая часть марлезонского балета" - естественное продолжение "капитализма" в его следующей фазе "концентрации капитала". "Капитализм" - он же от слова "капитал", а не от слова "собственник" (каковые были и в античности). "Классический частнособственный капитализм" был возможен, пока "классические иноземные колонии" с формально "бесхозными природными ресурсами" могли служить источниками массовой прибыли. Когда глобализация уже все везде учла и монетизировала, "функциональными колониями" для "глобального самодавлеющего капитала" становятся бывшие "собственники" уже "метафизически" обезличившегося глобального капитала - тут все логично и необратимо вследствии надличностной его природы.

PS

 ... И вернуться в тот "частно-собственный капитализм" XIX века, о чем грезят тут некоторые господа-"собственники", невозможно по той же причине, по которой невозможно возродить, например, "бронзовый век" - тех ресурсов, которые обеспечивали существование того "образа жизни", уже нет. Совсем нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:04:07 / 08-09-2013)

Простенький вопрос - чем владельцы американских АЭС 1970г. выпуска отличаются от нынешних?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:13:51 / 08-09-2013)

Рискну ответить. Тем, что до успеха одной фруктовой компании оставалось ещё 10 лет, а со времён "Компании Южных Морей" прошло уже 250 лет. И настоящие состояния зарабатывались в промышленности и добывающих отраслях, а не на бирже и даже не на потребительском рынке. И тогдашние владельцы АЭС - частные или коллективные - считали вложение в АЭС более надёжным и доходным, нежели в банковскую сферу.

И на тот момент они не ошибались, что характерно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:47:55 / 08-09-2013)

Вот только зарабатывают на банковских операциях только особы приближенные к ФРС. У всех остальных рентабельность ниже плинтуса. И чем в этом контексте АЭС хуже банка?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:14:16 / 08-09-2013)

А на бирже сумел заработать Форрест Гамп. ;) Эппл оттого и стал легендой, что дал подняться не только своим гаражным учредителям, но и тем, кто в их акционерное общество вложился в период становления. Они стали легендой. А умные люди увидели новый рынок, где можно заработать, не парясь со всеми этими цехами, машинами, рабочими и профсоюзами.

И заметьте - новые АЭС в штатах перестали строить аккурат, как Эппл раскрутился ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:58:59 / 08-09-2013)

Дык мы говорим не о Форест Гампе раскрутившимся на бирже. А о смене менталитета владельцев конца 70-х и нынешних.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:51:49 / 08-09-2013)

Так оттого и сменился менталитет, что быть лохом никому не хочется. А к чему возиться с промышленностью, когда биржевая игра на акциях хайтека  может принести бОльшую прибыль?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(17:24:18 / 08-09-2013)
АЭС в Сша перестали строить когда поняли что урана топлива для АЭС нехватит на строящиеся АЭС. И сейчас закрывают АЭС по той же самой причине, похоже.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:18:45 / 08-09-2013)

И чем в этом контексте АЭС хуже банка?

Я сужу по новостям из США о том, что с точки зрения американских бизнесменов "АЭС таки хуже банка".  Просто новости, просто мои суждения.

Для меня может быть АЭС и лучше банка, но я ведь не уехал ни в Америку, ни в Европу. Хотя, поверьте мне, ни с языком, ни с профессией у меня бы там проблем не было.

Как и не было проблем устроиться, например, в отдел продаж компании Westnghouse на Украине. ;)


Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:08:49 / 08-09-2013)

В данное время АЭС не только хуже банка,но и газовых и угольных ТЭС,ветрогенераторов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:11:47 / 08-09-2013)

Порадуйте нас расчётиком. Ну так, на скорую руку, можно даже процитировать чужие раскладки...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:39:58 / 08-09-2013)

Да уже радовал.Могу повторить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:26:51 / 09-09-2013)

У нас уже на дворе 2016 год? Боже, как я отстал от жизни. Это прогнозы, уважаемый.

Вот факт:

Сейчас газ чуть дешевле, чем в 2011 году, но тенденция: вверх.

Так что скоро вышеприведенная картинка снова будет актуальна.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:21:18 / 09-09-2013)

Экспонента радует глаз.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:24:25 / 09-09-2013)

И что Вы хотите этим доказать?Что АЭС построенные  40 лет назад и работающие в базовом режиме вырабатывают дешевую электроэнергию,а новые газовые турбины работающие несколько часов в сутки в пиковом режиме вырабатываюи дорогую? Так это и так всем известно.

Таблица,которую я привел,показывает стоимость квт*часа для электростанций, которые будут вводиться в эксплуатацию в 2016 году при равных условиях работы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:44:21 / 09-09-2013)

Это ОРЕХ, уважаемый, ОРЕХ. А ОРЕХ на 80% состоит из стоимости топлива. Так что все ваши пассы насчёт "пиковой мощности" - ни о чём. Они на ОРЕХ очень мало влияют, тут цена газа важна.

Про CAPEX вообще молчите. У газовой турбины ресурс около 150 000 часов. 17 лет, если что.

Температуры просто большие - гораздо быстрее ей карачун приходит, нежели паровой машине.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:26:28 / 09-09-2013)

Не хотите ли Вы сказать,что при увеличении спроса системы с 90 ГВт до 114 ГВт цена газа  возрастает вдвое?Чудеса,да и только.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:38:07 / 09-09-2013)

Вы смысл кривой вообще не догнали, как я погляжу.

Это - совокупность электростанций в США. Ранжированных по ОРЕХу. Всех - ГЭС, ветряков, АЭС, угольных ТЭС и газовых ТЭС. Дальше - вникайте в смысл графика сами, ищите там все категории генерации, делайте выводы - я, извините, уже устал за вами интеллектуальное говно подбирать.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:41:04 / 09-09-2013)

А вот хамить не надо,интеллектуальный вы наш.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:42:22 / 09-09-2013)

Вам никто не хамит, уважаемый. Работайте своим мозгом, он вам дан не для скуки.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(01:01:09 / 09-09-2013)

> У всех остальных рентабельность ниже плинтуса. И чем в этом контексте АЭС хуже банка?

Тем, что, пмсм, режим наибольшего благоприятствования, давно существовавший для банкиров Пиндосии, в последние годы стал просто абсолютным. В том числе, абсолютной стала монополия банков-мажоров на доступ к дешевым деньгам для игры в глобальное казино.

Прибавьте к этому все бОльшую зацикленность на краткосрочной выгоде (ежеквартально рост не показываешь - в отстой) и ситуация с АЭС станет еще более понятной.

Тем более, что амерзкие С/Коты и С/Котишки считают, что на них-то энергии в любом случае хватит. А если нет (в Пиндосии), то они ведь - "граждане мира". Устроятся, по их мнению, в том месте, где энергии хоть завались :)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(00:10:58 / 09-09-2013)

Отсутствие интереса в Америке к АЭС вполне естественно и еще по таким причинам.

Во-первых, АЭС совсем не нужны в качестве конкурентов энергетическим мажорам Пиндосии, имеющим там большой вес.

Во-вторых, ударники капиталистического труда с самого зарождения того, что сейчас называется «капитализмом», не горели желанием вкладываться в промышленное производство.

Это Маркс заставил людей поверить, что определяющей чертой капитализма является частная собственность на средства производства, эксплуатация труда промышленных рабочих, присвоение части причитающейся им прибыли и т.д.  То есть, по Марксу получается, что родной средой капитализма является промышленное производство.

Хотя последние несколько десятилетий все убедительнее доказывают правоту историков-экономистов, делающих упор на то, что в сфере производства капитализм – «в гостях».

И что «дома» он себя чувствует в сфере торговли, денежного обращения.

Для конца ХХ и начала ХХI веков такое утверждение тем более верно, что в этот период капитализму «предоставляются и иные, чем промышленность, возможности выбора… Капитализм индустриальной эры не будет привязан единственно к индустриальному способу производства, далеко не так!».

Будь Бродель сейчас жив (умер он в 1985 году, а материал для своей книги по «играм обмена», изданной в 1986 году его наследниками/единомышленниками, готовил в течении примерно 25 лет – то есть, еще при сильной привязке капитализма к индустриальному способу производства), он имел бы полное право поставить в последнем предложении вместо одного несколько восклицательных знаков.

Другое дело, что Бродель одновременно писал о "широкой спине материальной жизни", несущей на себе все остальное (в том числе и капитализм, названный "социальным паразитизмом").

А с материальной жизнью в Пиндосии все хуже.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 1 день)(01:07:53 / 09-09-2013)

Просто потому что это колония. Которые бывшими не бывают.

-------------------------------------------------------------------------------

Не плюсую. Аплодирую. Ну кто, кого, когда добровольно отпустит?

==========================================

В условиях размывания ответственности владельцев (превращение компании в АО) альтруистическое поведение становится экономически невыгодным. 

------------------------------------------------------------------------------------

Суть такова, что если цель - прибыль, то альтруизм в принципе невыгоден. Нигде  и никогда. И чем больше и дольше(old money) прибыль, тем сильнее приватизируется прибыль и национализируются убытки. И ничего другого для главных акционеров и не существует. Вот как сегодня в новостях: "ООН конечно ООН, но если это нам не выгодно, мы будем дйствовать без оглядки на ООН".

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(09:41:21 / 10-09-2013)

Ну и немного насчет американских АЭС. Из ведь когда-то построили. И те кто их строил отлично отдавали себе отчет, что срок их окупаемости лежит за горизонтом в 10 лет. Т.е. либо на тот момент система бизнес-планирования работала с другими горизонтами планирования, либо критерием доходности было не "здесь и сейчас". И, замечу между делом, строили эти АЭС до революции менеджеров.....

_________________________________

Есть мнение, что и капитализм в то время был другой - менее глобализировавнный( т.е. конкуренция как между капиталистами одной страны, так и между странами) , и конкуренция с Социализмом была.

вот это очень сильно влияло на горизонт планирования...а на счет революции менеджеров: если подумать, то почва для нее это гипертрофированная финансовая система.

 

 

 

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(11:36:17 / 08-09-2013)

...пронизан весь американский «драх нах вест»...

Дранг нах вест (Drang nach West).

Похоже, выхода у них нет.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(11:48:11 / 08-09-2013)

Если отбросить все лишнее то получается - Америка вела все войны ради рессурсов, вся шелуха (демократия или права человека) дает повод вторгнутся в регион, чтобы выкачать ресурсы. Не продовольствие, не рынки сбыта, не политическое влияние, не колонизация  - все ради энергоносителей, притом которые легче всего переработать, проще всего добыть. Не уран и не уголь не вызывает такого интереса как нефть.Добывается чуть ли не ведром, а энергии дает много. Извечная гонка за простотой и количеством. Алочность взять всего и много, не прилагая усилий и недумая о завтрашнем дне.

После холодной войны, было временное потепление. А мы, русские придумали потрясающую штуку. Что спросите вы? А ответе, что страшнее, по крайней мере для СШП - Горячая война или Ледяной мир.

Россия не хочет терять своих детей в кровавых схавтках, нефть, за политическую шелуху, не стоящей и капли нашей  с вами крови. Она хочет жить в мире, наслаждатся каждым днем своей жизни. Знаете ведь небывает сильных морозов, если одет тепло. А Мир который мы несем всему западу, он очень холодный.

И запад понимает, что их котельные питает не тепло нашей дружбы. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:07:16 / 08-09-2013)

Все войны велись за ресурсы. Вот только ресурсы были разные. И США глубоко безразлично кто добывает и хранит нужные ресурсы до тех пор пока их готовы давать в долг.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(11:53:11 / 08-09-2013)

Получается, что перманентная драка за нефтегазовые ресурсы неизбежна. Своих у них не хватит на всех и по этой причине США будут где силой, а где политическим мухлежом отжимать нефть и газ.

Сие означает, что если не выгорит конкретно в Сирии, то полезут ещё куда-нибудь. И сдаётся мне, что прихлопнут Саудов.

А в России следует теперь ждать или активизации политической драчки или ещё чего похуже.

Но тут интересный расклад может получиться. Россия+Китай+Европа. Всё-таки один континент и атомная энергетика здесь может решить массу проблем.

А США пусть там сидят на своём континенте.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:45:55 / 08-09-2013)

Про США - уже сейчас нефтегазовых ресурсов настолько мало, что их отжатие не окупает саму военную операцию, США до них уже толком не дотянутся. Отюда и стратегия глобальной авантюры - сжечь все оставшиеся ресурсы в мировых войнах Евразии, чтобы не досталось никому. Собственно, события в Ливии показали со всей отчётливостью, что истинный смысл той операции - опустить Европу, как тактически - через падение поставок нефти из самой Ливии, так и стратегически - за счёт подрыва Африки (а там всякие Мали и Нигеры есть с французским ураном).

В остальном - согласен. Причём на данный момент явно идёт работа над связкой "Россия+Китай". И нам ещё надо постараться, чтобы Китай необратимо не навернулся в ближайшие лет двадцать от нехватки энергии.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:50:33 / 08-09-2013)

Лучше расклад Россия+Китай+Иран, а Европа - окраина цивилизованного мира с Италией в роли европолицейского.

Почему Италия? Потому что воевать не умеют, а с полицейской ролью справятся. И четвертый рейх не создадут.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(12:06:11 / 08-09-2013)

Я предпочитаю Россия и несколько полуавтономных регионов по краям. ..."должен остатся только один"... Не стоит давать власть над евразией колониальным монстрам или восточным хитроплетам. Мы никого не обидем, но маршировать научим.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:49:03 / 08-09-2013)

Если вся Азия (Китай, Индия, Иран) сломает себе шею в энергетической гонке лет через двадцать - так и придётся поступить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:56:20 / 08-09-2013)

Ух, круто описано, хотя о много Вы уже говорили. Интересное в продолжении. Ждем, как всегда, с нетерпением.

Насколько я понимаю, наш стратегический план - при сильных в производственном плане Европе и Азии быть связующим транспортным звеном, поставщиком ресурсов, гарантом мира. Так и вижу себе единую энергосистему от Атлантики до Тихого океана, единую сеть высокоскоростных ж/д, СМП опять же. Ну и русские космические корабли, крейсеры и подводные лодки, охраняющие весь этот стабильный мир.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:03:16 / 14-09-2013)

Когда-то именно так появилась Москва и создала Россию, теперь очередь России создать новую структуру и объединить весь мир.

Аватар пользователя ELEVEN_2
ELEVEN_2(5 лет 10 месяцев)(13:06:16 / 08-09-2013)

У автора фундаментальное недопонимание по поводу терминов "капитализм-социализм-коммунизм".

Из-за того, что "социализм-коммунизм" есть частные случаи капитализма, зависящие от степени монополизации в экономике, чем больше монополизация, тем больше социализма, а при абсолютной монополии наступает белый и пушистый... коммунизм.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:49:45 / 08-09-2013)

Разница между социализмом и капитализмом не в степени монополизации в экономике, а в методе распределния прибавочного продукта. В рамках абсолютного капитализма распределение прибавочного продукта осуществляется исключительно его владельцем. При коммунизме весь прибавочный продукт распределяется через общественные фонды потребления.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:07:34 / 08-09-2013)

что сойализм что коммунизм  частные  случаи кривых реализаций  солидаризма.

И сравнивать надо как раз солидаризм  с  индивидуализмом(частным случаем которого является капитализм)

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:17:32 / 08-09-2013)

Газ это только часть американкой энергетической стратеги, другая часть это уменьшение потребление нефти. Так если сравнить диаграмму 2012 года с вашей то видно что потребление нефти упало на 3.5% а с рекордным 2008 годом то на 6.5%. Это тенденция на понижение будет продолжаться.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:37:44 / 08-09-2013)

Есть мнение, что существенную долю от этих 6,5% составляет падение потребления в результате экономического кризиса/снижения промпроизводства.

Других мощных механизмов снижения потребления нефти я не вижу. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:36:20 / 08-09-2013)

Как насчёт повышение энерго эфективности транспорта ?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:41:04 / 08-09-2013)

За счёт чего???

американцы стали ездить  на малолитражках??? 

Или придумали какую-то супер технологию, позволяющую существенно экономить бензин???

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:43:53 / 08-09-2013)

Да американцы стали ездить на более экономных машинах и собираются ездить на ещё более экономных. Не какие супер технологии не нужно достаточно уменьшить вес и размер автомобиля этого не сложно добиться когда средний американце ездит на грузовике.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:49:16 / 08-09-2013)

И каков ресурс у данного метода экономии??? На сколько ещё можно снизить потребление бензина в масштабах страны, даже если каждый второй американец пересядет на малолитражку???

И кстати, слухи про езду американцев на грузовиках считаю несколько преувеличенными.

Подобное было в моде до кризиса 1973-го года. Да, безусловно, и сейчас в америке есть фанаты пикапов. Особенно реднеки этим грешат. Но среднестатистический городской житель вряд-ли ездит на пикапе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:31:10 / 08-09-2013)

Средняя эффективность американского автомобиля 10 литров на 100 километров. У малолитражки 7 литров на километр это 30% экономии или 6 миллионов бочек в день примерно равно потреблению России плюс Япони. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:55:36 / 08-09-2013)

Как кот коту.

В США примерно 130 млн.легковых авто,80 млн.легких грузовиков,7 млн. тяжелых.

Легковые авто потребляют 25%  всей нефти,легкие грузовики 18%,тяжелые  16%.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:21:02 / 08-09-2013)

Тут момент такой. С учётом долгошелковости штатов я могу себе представить частные инвестпрограммы по развитию общественного транспорта. Но вот чтобы пересадить их всех на новые ж...повозки, более экономные, чем прежние, деньги едва ли найдутся во всём мире, не то, что в самих штатах.

Ведь кто-то же таки должен за новые машинки заплатить, неважно, кто их построит.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:37:21 / 08-09-2013)

В США на даный момент каждый год продаёться 10 миллионов автомобилей в год, весь парк автомобилей обновляется за 10-12 лет, что-бы сократить потребление нефти правительству достаточно было ввести новые стандарты на энерго эффективность новых автомобилий, что в США и сделали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:39:53 / 08-09-2013)

Напомните мне цифру текущего госдолга США? А корпоративный? А домохозяйств? "За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?" Если уже сейчас такие вопросы задают  по всему миру? А это обновление кто возьмётся оплатить?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:49:51 / 08-09-2013)

Машины уже продаются по новым стандартам со скоростью 10 миллионов штук в год. Это уже реальность.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:18:05 / 08-09-2013)

И я уже спросил Вас об уровне долгов штатовцев - как государственном, так и частном. Они уже купили себе машины в долг. Вы говорите о том, что им надо - для экономии - купить себе ещё сто (минимум, потому что надо двести) миллионов новых машин. При том. что они за старые ещё и не начинали расплачиваться - оплачивают только набежавшие проценты.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:22:02 / 08-09-2013)

Вы пытаетесь мне доказать , что у американцев не возможности покупать новые машины, в реальности они их покупают. Как вы это обьесняете и когда это прекратиться ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:26:21 / 08-09-2013)

А Вы не видите? Эта странная движуха, эти странные сокращения бюджета. К чему всё это, если штатовцы в шоколаде?  Есть производства, есть потребность в машинах - бери, делай да продавай. Счастье всем!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:50:52 / 08-09-2013)

Не все продаваемые машины идут по новым стандартам, но тут вы правы - американцы потихоньку переползают со всяких Toyota Tundra на те же Toyota, но уже Yaris.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:35:20 / 09-09-2013)

>Машины уже продаются по новым стандартам со скоростью 10 миллионов штук в год. Это уже реальность

почти 14,5 млн новых авто за 2012 год http://serega.icnet.ru/CarSale_2012_4.html

постиндустриализм, чо...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(14:23:00 / 09-09-2013)

Меняют на такое же дерьмо. 1, 2 и 7 в списке продаж пикапы. 3 и 4 и далее машины D класса. В первой десятке только две С класс. Микролитражек (до 1,5 литров) в первой сотне вообще нет.

Можно поспорить насчет гибридов, но стоимость аккумуляторов сводит на нет их малое потребление.

Все это из Вашей же ссылки. Ярисов от Тойоты, что то не нашел. Действительно небольшие экономичные машины появляются  в 7 -ом десятке.

PS Нашел, нашел!!!  Ярис на 110 месте!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:19:14 / 09-09-2013)

Малолитражки это было преувеличение, главное что в среднем эффективность автомобилей увеличивается.

Вот сравнение самой популярной машины в США 2007 и 2013 год, потребление сократилось на 12%.

http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=23677&id=33204

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:27:21 / 09-09-2013)

Вот сравнение 2-й по популярности авто Chevrolet Silverado 2007/2014, эффективность выросла на 18,75%!

http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=22881&id=33687

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:22:28 / 09-09-2013)

>Ярисов от Тойоты, что то не нашел

Так я и пишу - постиндустриализм. Chevrolet SILVERADO 2wd 5,3L/8cyl жрёт по городу всего 18 литров бенза. http://www.chevrolet.com/silverado-1500-pickup-truck.html. Т.е. чудовище с 5,3 литровым двигом жрёт 18 литров, всего 18! Это они одних чудовищ меняют на других, более экономичных, навороченных и совершенных. А что будет, когда их прижмут? - сделают 3,5 литровый двиг с расходом 10 литров?

Налицо постоянное повышение эффективности. Постиндустриализм, чо. Кризисом в США даже не пахнет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(14:27:06 / 09-09-2013)

Какая нахрен эффективность! Для перевозки одной жопы на сто километров надо 18 литров, и это, при их размазанных ровным слоем по территории городах!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:30:49 / 09-09-2013)

>Для перевозки одной жопы на сто километров надо 18 литров

Не надо завидовать))) Они могут себе это позволить и у них есть резервы по снижению потребления

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:32:26 / 09-09-2013)

Эффективность дело относительное а 15% уменьшение расхода топлива это очень много

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:42:55 / 09-09-2013)

Да, много - особенно с учётом потребностей в топливе. Согласен целиком и полностью. Но  - 15 процентов спасут отца русской демократии? И ведь для этих целей надо таки поменять весь автопарк. А в стране - секвестр, и если конгрессмены не повысят потолок госдолга в очередной раз - то и дефолт. Им, бедным, уже и Сирию побомбить - денег нет, приходится у катарцев и саудитов занимать.

Двести миллионов авто - по 10 миллионов в год  - растянется  на 20 лет. И ведь их ещё надо будет сделать. А это  - затраты той-же нефти. Я помню, когда у нас вводили экологические нормы, из-за которых старые авто оказались вне закона, как-то никто особо не радовался поводу пересесть на новые колёса. Все как-то дружно опечалились за владельцев старых - более 30-ти лет - автомобилей. А тут - как не про людей говорим. Типа, средний американец рад не есть- не пить  - лишь бы новую машину взамен старой пригнать. Вот настолько они от свежих машин торчат - кушать не могут.

Короче, американец - это новый вид человека. Сферический потребитель в вакууме.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:11:16 / 09-09-2013)

Могу только сказать что ваши представления о критическом положение американцев преувелечины, доходы у работающих людей всё ешё высокие и они намного превышают их долговые обязательства,  безработным хуже гораздо но это отнюдь не большинство населения, государственный долг может еше долго расти в таком темпе. Машины производят на базе иностранной энергии в основном китайского угля поэтому проблемы нефти тут вторичны. И тд.

Меня там поправили не 10 а 15 миллионов в год так что замена парка это 13 лет как я и говорил и с каждым годом стандарты на новые автомобили всё жесче, я не знаю будет в эти 13 лет резкий кризис или нет можете считать что он будет завтра и они не успеют завершить то что начали но данный момент ситуация такая что у американцев есть возможность обновлять свой парк автомашин.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:30:10 / 09-09-2013)

Я и говорю -  матёрые сверхчеловеки, которые могут десятилетиями жить в ипотечных домах, выплачивать безумные страховые взносы за медицину, платить за образование детей -  и при этом совершенно обязательно покупать раз в пять лет новое авто. Иначе соседи засмеют. Нет, я понимаю, что так было. Я понимаю, что у части населения сейчас так и есть. Но считать, что так и будет ближайшие лет десять.... Таких оптимистов и в самих штатах немного осталось.

Напоминаю, что вот тот здоровенный госдолг -  он ведь, в конечном итоге, долг и простых американцев. Кто-то получил его в виде пособия, кто-то -  в виде зарплаты в госструктуре. А кто-то им что-то продал и также оказался в цепочке, где эти заёмные деньги ходили. Т.е. автомобильное изобилие, как и прочие  - оно таки заёмное. И по-новой в привычном стиле уже не занять.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:37:37 / 09-09-2013)

Почитайте о долге Японии http://aftershock.news/?q=node/37245 посмотрите на динамику их долга за последние 25 лет положение долга США сейчас соответствует положению Японии в начале 90 годов. Япония эти 20 лет к коллапсу так и не пришли , так что есть вероятность что и США скорее всего тоже не придёт. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:20:21 / 09-09-2013)

Ну, про Японию -  разговор отдельный, да и то -  сами японцы особо не шикуют эти двадцать лет. Касательно же штатов - как только в полную силу заработают альтернативы доллару - штататм придёт звиздец.

Штаты играли и, пока, играют роль мирового ЦБ. Печатают деньги для нужд мировой экономики. Беда в том, что они не нуждах мировой экономики пекутся. А исключительно о сових частных интересах. Надо что-то купить - печатаем. Надо что-то построить - печатаем. Надо повоевать - печатаем. Надо пособия и зарплаты платить - печатаем. Если б и впрямь всё это было бы на налоги граждан США - и хрен то с ним. Но по факту - за счёт печатного станка. Т.е. обесцениваем доллары - причём у всех. И Вы считаете, что с этим согласятся все контрагенты, что торгуют в долларах? ИМХО, но вся эта движуха кругом как раз и посвящена данному вопросу.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:43:57 / 09-09-2013)

Ну пока мир доволен и просит ещё, вот посмотрите к примеру доллар присутствует в 87% от всех валютных сделок 3 года назад это было 85% на сколько долг вырос за это время вы и сами знаете. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:50:20 / 09-09-2013)

И? А когда евро не было, доллар вообще должен был зашкаливать. Вы таки считаете, что ну никаких изменений за прошедшие десять-двадцать лет не произошло? И фукуямовский конец истории уже наступил?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:01:20 / 09-09-2013)

Когда небыло евро была марка

Произошли многие измений в 2008 году была сильная рессесия от который мир ещё не до конца оправился , экономика развитых стран сильно выросла экономика западных стран стагнировала.

Но очень наивно думать что нас ожидает коллапс всего и вся в ближайший год два, прогнозисты коллапса уже который год со своими прогнозами попадают в впросак. 

Крупные империи и государства не разрушаются так быстро Рим загнивал столетия , СССР десетелетея не было империй рарушаюшихся за 5 лет. Исторические процессы  очень медленная штука.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:09:14 / 09-09-2013)

"Исторические процессы  очень медленная штука."

Не сказал бы. Точнее, не так - штука медленная, но когда зримые изменения происходят - они происходят быстро. А предпосылки - да, они копятся десятилетиями. Некоторая аналогия - землятресение. Напряжение копится долго - а вот разряжается мгновенно. А Вы говорите: "Ну трясёт и трясёт - в первый раз, что ли?"

В прошлые разы так трясло лет сто назад, а потом - семьдесят. Оттого и ресурс этот популярен, что народ признаки приближающегося пушного зверя  старается разглядеть заранее.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:32:32 / 09-09-2013)

В землетрясениях мелкие точки могут присутствовать перед крупными а могут и не присутствовать а могут быть мелкие толчки без крупных и способа предсказать землетрясение на основе  сейсмической активности у нас нет. Человек который будет предсказывать землетрясение на основе мелких толчков будет попадать пальцем в небо регулярно поскольку он в таком же положение как игрок разрабатывающий систему игры в рулетку.  

Это то что делают люди на этом сайте, популярен же он от того, что читать плохие новости о своем враге занятие очень занимательное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:38:15 / 09-09-2013)

"популярен же он от того, что читать плохие новости о своем враге занятие очень занимательное."

Вы не правы. Этот сайт - форк, если так можно выразиться, Глобальной Авантюры. А благодаря ей я в 2008-м году не влез в кредиты, хотя были и потребности, и условия подходящие. В начале того года массмедийная аналитика ни о чём подобном тому, что приключилось в конце 2008 года, не упоминала. А на ГА вовсю обсуждались сроки и признаки. Я прочитал, прикинул, согласился с выкладками - и не попал на деньги.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:11:26 / 09-09-2013)

В 2008 году уже 2 года сдувался пузырь американской недвижимости и достаточно много людей предсказывали тот или иной кризис авантюрист попал в струю.Но с тех пор и он и alexsword и прочие колапсаторы ошибались раза за разом.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:44:16 / 08-09-2013)

Машинки через 10 лет в любом случае менять придется.Это средний срок эксплуатациив США.

В СНГ и на 20-летних ездят.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:05:53 / 08-09-2013)

"Машинки через 10 лет в любом случае менять придется.Это средний срок эксплуатациив США."

Б....ь, и это считается нормой, ага.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:08:18 / 08-09-2013)

не видите? чё правда?

ну вы блин даёте :))).

Цена на бензин х2, и льготный кредит на микролитражки - и амеры массово прыгают на микролитражки с минимальным расходом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:24:49 / 08-09-2013)

Они уже свои имеющиеся машины купили на этот кредит. И весь мир взвыл на сотню голосов - ибо отдача от штатовцев не в пример меньше затрат на них. Нет от них такой пользы, чтобы они в два горла ели и в три задницы срали.

А Вы говорите, что им новый кредит нужен - вот ещё столько,  и ещё полстолько. И вот тогда они станут тратить нефти в полтора раза меньше. Как мне кажется, кредиторов, которые на подобный займ подпишутся, на этом земном шаре не осталось.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:21:53 / 08-09-2013)

Алексей, на АШ за последнюю неделю-две было нсколько статей о ХУЯСе Роси, который трудится сейчас на некую американску корпорацию. Может это тот альтернативный путь в будующее, на который в америке делают ставку?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:05:45 / 08-09-2013)

Загогулина в том,что ХУЯС не производит автомобильное топливо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:09:27 / 08-09-2013)

Электромобили рулят. ну это в масштабе 10-15 лет конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:18:41 / 08-09-2013)

Для этого в США надо увеличить производство  электроэнергии в 1,5 раза и соотвественно перестроить энергосистему по транспортировке и распределению.

А на это и 30 лет не хватит.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:45:00 / 08-09-2013)

Вы забыли добавить - и  наладить массовое производство дешёвых и высокоэффективных аккумуляторов. В свете дефицита редкоземельных металлов - на текущий момент сие фантастика.

С нетерпением ждём появления полимерных аккумов. Хотя, полимеры - это продукт переработки углеводородов...

Супермаховики - нашеусё???

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:47:15 / 08-09-2013)

Вообще то не в полтора а в три раза, потому что автомобили жрут 70% энергии в США. Но если всех пересадить на электромопеды -- то может и хватит в полтора раза увеличения.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:30:01 / 08-09-2013)

Внимательно смотрим на энергобаланс США приведенный в статье.Никак не 70%,а примерно 40%.

Второе.КПД электродвигателя в несколько раз выше ДВС.Транспорт в США тратит 27,4 ед.энергии,а  использует только 6,86.Остальное в выхлоп.Т.е. при переводе транспорта на электрокары с учетом потерь по всей цепочке требуется где-то 14 ед.Производится в виде электроэнергии 34 ед.

Как-то так.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:09:46 / 08-09-2013)

Производится в виде электроэнергии 34 ед.

Производилку-то подкрутите. Чистой электроэнергии в балансе всего 12.71 Quads. 34 Quads - это с потерями. А они для газовых турбин - ой какие немаленькие.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:15:54 / 08-09-2013)

Извиняюсь,не туда глянул.Да,придется при переходе на электрокары увеличивать  производство электроэнергии почти в два раза.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:45:30 / 08-09-2013)

Скорее - перейдут на газ. Вы просто не представляете себе, что это за сверхзадача - увеличить производство электроэнергии в два раза от той базы, что уже есть в США.

Это ведь не только энергоблоки - это и вся система распределения и передачи электроэнергии. Я уже не говорю о том, что тот же уголь, например, ещё и привезти к станции надо. С этой точки зрения СПГ или сжатый газ в баках автомобилей и ТВЭЛы на электростанциях - однозначно лучше.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:56:29 / 08-09-2013)

Так я и не спорю.Сначала газ,потом электро или водород.

Кстати, прогноз Министерства экономики  США  до 2040 года не предусматривает существенного перехода на электротранспорт.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:26:04 / 08-09-2013)

Проблема в том, что газ - он тоже не резиновый. Им просто нереально закрыть все "дырки" в энергобалансе. Поэтому: здравствуй, импорт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:10:55 / 08-09-2013)

Дьявол кроется в деталях. КПД электродвигателя выше (но никак не в несколько раз, а процентов на 20 - 30 ). Но вы забываете о цепочке преобразования энергии. В ДВС она прямая: тепловая энергия сгорания топлива - механическая энергия работы автомобиля. Для электрокара: механическая энергия сгорания топлива -преобразование в электрическую - преобразование электрической энерги в химическую при запасании в  аккумуляторе - преобразование химической энергии в электрическую - механическая работа электродвигателя. 

КПД всей системы в целом много ниже, чем КПД классического ДВС.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:13:14 / 08-09-2013)

Я уже написал нашему зелёному котику выше - всей электроэнергии, производимой сейчас в США никак не хватит на нужды транспорта. Он про потери-то и забыл. ;)

А тут ещё и АЭС "под нож" пускают....

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:16:16 / 08-09-2013)

Ну я просто раскрыл тему :)

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(20:48:01 / 13-09-2013)

Ну вот на днях смотрел очень оптимистический фильм про строящийся полным ходом завод электромобилей.

Они идиоты?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:54:36 / 13-09-2013)

Нет, в логике каждого отдельного капиталиста - он самый умный.

Собственно говоря, у вкладчиков МММ наблюдается тот же самый синдром: "все дураки, не лечатся, один я умный, спрыгну, когда всё ещё будет стоять".

За последние 10 лет в США лопнуло два пузыря: дот-комов и недвижимости, и?

Я наблюдаю, что компания Tesla Motor уже имеет капитализацию в 20 млрд. долларов. Да, эти люди - идиоты.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(20:56:22 / 13-09-2013)

Закрывают АЭС -- точно идиоты. А электромобили или просто автомобили будут доступны не всем... Им придется забыть про субурбию с поездками за продуктами на расстояния в 20-40 км, а то и поболее.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:11:06 / 13-09-2013)

Это почему автомобили будут доступны не всем?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(23:19:21 / 13-09-2013)

Энергии на всех не хватит в текущем потреблении (речь про США). Особенно на каждодневные поездки такие как в США.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(08:22:39 / 14-09-2013)

Почему?

Они молодцы. Осваивают акционерные деньги.

Я бы тоже с удовольствием строил бы какую-нибудь хай-тек хрень. На ней зарабатывать больше можно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:49:13 / 08-09-2013)

Эффективность двигателя внутреннего сгорания 15%-18%, эффективность электра двигателя 80% это как раз разница в разы. Эффективность всей системы зависит от источника электроэнергии. Но те расчёты что я видел показывают, что в крайнем случае получается эффективность не ниже чем у системы на базе бензинового двигателя. 

Получение бензина из нефти процесс тоже энергетически очень дорогой не забывайте.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:17:04 / 08-09-2013)

Первую цифру - увеличиваем.

ДВС - 25% (старые карбюраторные). 35% (инжекторные и дизели). 42% (мощные дизеля).

Поэтому по параметру КПД разница где-то раза в два, а не в "разы".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:53:22 / 08-09-2013)

45% помоймо есть только в турбиных электростанциях да и 25% как то слишком много,

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:30:01 / 08-09-2013)

25% - нормальный КПД для бензинового движка. если он, конечно, не древний, как гавно мамонта.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:01:02 / 08-09-2013)

Пока в США,как следует из энергобаланса, средний  кпд ДВС  25%.

Задача поставлена его повысить.В первую очередь за счет перехода на дизели.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:32:06 / 08-09-2013)

А давайте посчитаем.Через  EROI.

EROI ветроустановок и солнечных батарей в среднем 12.Учитывая потери при передаче 10% и  и преобразовании в мехэнергию с кпд  70% получаем в конце цепочки где-то  8.

Берем нефть  c EROI 12.При переработке  потери 20% энергии,при доставке к месту потребления ещё 10%.Ну и кпд ДВС 20%.ИТого имеем в конце цепочки 1,8.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:42:44 / 08-09-2013)

У вас там в EROI ветряков, по-моему, запятая пропущена.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:07:12 / 08-09-2013)

Учите,батенька,матчасть.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:25:52 / 08-09-2013)

www.odnako.org/blogs/show_27223/

учитесь делить, батенька, хотя бы на 6, как убеждает опыт китайских товарищей.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:39:26 / 08-09-2013)

Я так понимаю.что погуглить лень.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:51:44 / 08-09-2013)

Вы бы сначала разобрались в теме,прежде чем давать советы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(23:37:27 / 08-09-2013)

Купите себе селедку и ебите ей мозг ветрогенератор и подключите напрямую свой компьютер, потом расскажите в комментариях о том как это охуенно работает. А лучше выложите видео.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:56:23 / 08-09-2013)

И КПД ДВС увеличте хотя-бы до 30%. Чай в америке не на фордах-Т ездют.

А КПД преобразования в мех энергию - с потолка взяли???

Сначала энергия запасается в аккумах на станции - один полный цикл преобразования. Потом передаётся потребителю, и запасается на аккумах автомобиля - второй полный цикл преобразования. Таким образом, даже если взять потолочные 70% за истину, то КПД всего процесса - 49%.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:01:33 / 08-09-2013)

Какие аккумы на какой станции? Включил в розетку и всё.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:02:39 / 08-09-2013)

То есть вы хотите сказать, что ветряные и гелиостанции качают напругу в сеть напрямую???

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:37:03 / 08-09-2013)

А вы разве этого не знали?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:50:23 / 08-09-2013)

"Напрямую" качать они могут только, если у них не будет никаких ограничений по работе всей сети (а там их масса).

А так, извините - сначала во что-то типа ГАЭС (и это будет в 50% случаев, как минимум) - а потом выдать в сеть, когда потребителям эта энергия понадобится.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:04:28 / 08-09-2013)

Ну,вот как-то в Германии обходятся  без ГАЭС.Потому как сначала принимается электроэнергия от ВИЭ,а потом вся остальная.Поэтому и плачут АЭС и газовые ТЭС.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:27:14 / 08-09-2013)

В Германии обходятся только лишь за счёт закритичных режимов эксплутации АЭС и ТЭС. К чему приводят такие "шутки", очень наглядно показала авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

И то, подобные фортели могут работать только когда доля "зелёной" энергии составляет лишь небольшую часть в общей генерации. Если-же она приблизится хотя-бы к порогу в 50%, то никакие ГЭС и АЭС не вытянут двукратных перепадов нагрузок в реальном режиме времени.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:44:03 / 08-09-2013)

Что вы понимаете под зеленой энергетикой?ТЭС на биомассе и геотермальные работают в базовом режиме.Ветрогенераторы более-менее равномерно.

Гелиостанции выдают в сеть днем,когда возрастает потребление.

АЭС работают в базовом режиме.ГЭС в Германии практически нет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(22:48:54 / 08-09-2013)

>>Ветрогенераторы более-менее равномерно.<< Ну да?

>>Гелиостанции выдают в сеть днем,когда возрастает потребление.<< Еще раз нуда? Потребление возрастает вечером и утром, спросите любого энергетика.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:56:07 / 08-09-2013)

В Калифорнии и в Техасе пик около 16-00. Кондиционеры, ёпт!

Это мы вечером лампочки палим. Особенно - зимой:

Поэтому в сцепке с утверждением "пик потребления приходится на день" очень хорошо выпасать тех, кто читает западные методички. ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(23:07:19 / 08-09-2013)

>>Поэтому в сцепке с утверждением "пик потребления приходится на день" очень хорошо выпасать тех, кто читает западные методички. ;)<<

Класс!

Но думаю Германия ближе к нам по пикам. :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:50:51 / 08-09-2013)

Ну что вам сказать. Это охуенно! Логично ведь, что в отсутсвии газа, нефти и урана Германия делает ставку на ветер и на солнце.

Но, блджд, зарубите себе на носу, на лбу, сделайте себе татушку на попе, но запомните: без поддержки со стороны традиционной энергетики ВИЭ вам не смогут держать сеть. Поскольку они зависят от матушки-природы, а ей сугубо посрать на ваши хотелки сейчас и здесь написать мне ответ по Интернету.

Поэтому - или решайте вопрос с аккумуляцией мегаватт-часов и мегаватт-часов энергии - или же держите "на подхвате" 100% мощности ВИЭ в виде ТЭС и АЭС - так как в пасмурный безветренный день вашей энергосистеме настанет неминуемый и полный гаплык.

И да, CAPEX по ВИЭ сразу считайте вместе с CAPEXом и OPEXом по этим ТЭС и АЭС. Так как на газовой станции, бдждж, в этот пасмурный безветренный день должен таки сидеть оператор, который нажмёт-таки кнопку "пуск" на турбине...

И да, ещё какая-то сука должна этот  CAPEX и этот OPEX оплатить...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:37:21 / 08-09-2013)

Сколько можно объяснять,что ВИЭ это и биомасса,и геотермальная энергия,и приливная.

На высоте 150 м безветренных дней не бывает.

И да, вопрос аккумуляции тоже решается.

АЭС? Не переживайте,будут  Вам и АЭС.Только в другом виде.

Да и немцы не дурнее Вас,чтобы не понимать этих проблем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:42:12 / 08-09-2013)

Сколько можно объяснять,что ВИЭ это и биомасса,и геотермальная энергия,и приливная.

ВИЭ в современном мире - это ГЭС и биомасса. Та биомасса, которая дрова и солома, а не та, что рапс и кукуруза. Кончайте нам рассказывать про марсиан, мы пока на Земле живём. В 2013 году нашей эры.

Ваше желание продать нам солнечные батареи, ветряки и биотоплива - похвально, но так вы нам слоника не продадите.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(00:01:38 / 09-09-2013)

Да,секты разные бывают.Ваше желание продать нам АЭС тоже похвально.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:24:50 / 09-09-2013)

Солнечные батареи - это наше всё. Арабским шейхам предложите, в России всё же иногда бывает пасмурно и туманно. Месяцев 6-9 в году, не больше. Да и холодно бывает. Немножко. Ещё месяцев 5-7. Правда ветра немного - хоть это радует.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(01:19:11 / 09-09-2013)

>>На высоте 150 м безветренных дней не бывает.<<

Чо? Ничего не попутал?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:47:49 / 09-09-2013)

О как! А вы не подскажете где в Германии месторождения урана? Которые еще Лаврентий Палыч не вычерпал? )))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:39:10 / 08-09-2013)

Можно еще кота эбонитовой палочкой натирать и скидывать заряд в розетку. Тут главное, чтоб кот был длинношерстной породы, сфинксы не работают ;-)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(22:05:56 / 08-09-2013)

По существу темы есть что сказать?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:12:28 / 08-09-2013)

Вам уже выше все пояснили. Но видно не дошло.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:44:34 / 09-09-2013)

Чем они рулят? Они требуют нефти больше чем бинзиновые.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

щито, новые данные появились, или просто новые мечты/мечтатели на старом новостном материале?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:11:33 / 08-09-2013)

Да нет, ХУЯС Росси - это уже самоподдерживающийся сюжет. Там новых данных уже "на вход" и подавать-то не надо, в пределах секты группы увлечённых товарищей уже и так "богатый внутренний мир".

Аватар пользователя Добродей

вы лишаете людей МЕЧТЫ. светлой мечты о халяве.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:17:56 / 08-09-2013)

Да, "а так дышал, так дышал"(с).

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(18:53:25 / 08-09-2013)

Газ сранцевый или обычный 10-15 лет , уголь 20-25, атом закрытого цикла если все нормально 30-50?А так смотрим Mad Max(первую часть). 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:15:22 / 08-09-2013)

Как я написал: слава богу - мир пока не одна большая "мировая деревня".

У России ситуация с энергией разительно отлична от европейской и американской.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(19:34:32 / 08-09-2013)

Ну мы же рассматриваем среднюю по больнице. То что у нас с энергией выше среднего уже вами описано. Вот часть нашего завтра http://www.rosatom.ru/journalist/news/56181f0040fc18cfaa74beb8b8bcf399

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:26:13 / 08-09-2013)

Алексей, спасибо вам за ссылку на статью об альтруистах. Очень интересная информация, но множество примеров перегружают текст. Может вам стоит изложить ее в своей редакции с более приближенными к человечьему обществу примерами из истории?

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 3 недели)(19:32:34 / 08-09-2013)

В тему американских АЭС можно вспомнить американский мультсериал "Симпсоны" в главной роли с инспектором по технике безопасности большим раз###дяем Гомером Симпсоном.

Аватар пользователя Солидарный

Я даю денёк "отлежаться" свежей статье AY, а потом её в удовольствие читаю вместе с каментами тут и на crustgroup.livejournal.com. Так интереснее =)

Аватар пользователя Читаювсё

я сегодня это попробовал

ничё так

))))

зы. и спасибо за ваш уточняющий комент для Алексея ;)

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 3 месяца)(11:25:13 / 11-09-2013)

Попробую все таки конкретизировать проблемку. Нигде толком не прозвучало EROI сланцевого газа в Американском исполнении. Другой момент- если американский автомобилист массово перейдет на природный газ (заправить который можно у себя на кухне) то нефть обвалится в разы. Причем в пикапах нет проблем с размещением крупногабаритного ГБО в отличии от тоет  ярисов.Что при этом будет с бюджетом России можно представить.  Поэтому конечно можно утешать (и не безплатно) расстроенный Газпром сказками о том что у Америки ничего не выйдет со сленцевой революцией т.к. капитализм у них "не той системы "- слишком эгоистичный. Зато наш хорош всем. Индекс Джини такой что надо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:29:24 / 11-09-2013)

EROI сланцевого газа звучало в разных источниках уже многократно. На "срезе" скважины - около 5-6:1.

Ну а специфику "перехода на газ" вы немного не уловили. На газ выгодно переходить, если нефть стабильно выше 100 баксов за баррель. Речь ведь идёт о физобъёмах, которые просто тупо надо чем-то заместить - их просто нет. Переход на газ - это ведь не прихоть, а самая что ни на есть вынужденная мера - достаточного количества нефти в распоряжении у США просто нет.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(13:34:29 / 11-09-2013)

Какой-то поток сознания:

-.... если американский автомобилист массово перейдет на природный газ....() то нефть обвалится в разы...Что при этом будет с бюджетом России можно представить...

США нетто-импортер газа, а по нефти вообще больше половины. Уменьшив потребление нефти - надо увеличивать закупки газа (так как увеличить производство сранцевого газа уже больше нельзя - его просто нет) - значит вырастет цена на газ. Газпром спасибо скажет, Россия тоже, так как доля газа в углеводородном экспорте тоже растет. Доходы России вырастут. При этом нет никаких оснований на снижение цены на нефть, так как пик добычи пройден.

...заправить который можно у себя на кухне...

Гы-гы-гыыы! И без комментариев.

...Индекс Джини такой что надо....

В России индекс Джини, такой же как в США (чуть - чуть ниже)

....Будем наращивать объем и переходить на газ....

Россия-то будет наращивать объем , а, вот насчет США, я бы посоветовал поискать песца, он где-то рядом.

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 3 месяца)(12:50:11 / 11-09-2013)

Давайте просто посчитаем: 1кубпримерно 50моль при н.у. 1 моль природного газа пусть будет ок. 20грамм (метан 16 грамм но там же есть и примеси). Итого вес 1м куб газа чуть меньше кила.  Т.о. цена 1 кг газа около 0.2 долл (200 долл за тыс. м куб.) В пять раз дешевле д.т. однако. Будем наращивать объем и переходить на газ. Стимул есть. А вот заниматся газгенами при таких делах(особенно с полным циклом с пеллетами из мискантуса) стимула нет никакого.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:06:08 / 11-09-2013)

Проблема в том, что для любого газа надо затратить минимум 8% на всякие фокусы вроде очистки, сжатия и транспортировки. Что сразу ставит верхней планкой EROI 12:1.

Переход на газ на транспорте сейчас оправдан (нефть уже упала до этих значений EROI). Я поэтому и написал о "газовой паузе".

Но это именно, что пауза. Природного газа не хватит надолго и на всех.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(21:10:53 / 13-09-2013)

Читаю, читаю и все равно не догоняю...

Вот Вы все поняли, всем про все рассказали и все тоже все поняли... дальше что?

Что делать мне? Ну ладно, Вы сами что делать будете? Хоть бы кто-нибудь сказал конкретно: закупайте топоры и лопаты! Или что? Если никто ничего делать не собирается, то все информация просто не имеет никакого смысла: ну, будет так, или этак, или иначе... нам какая разница? На пороге в рай гордо сказать "А я все знал!"?

В любой статье, написаной для простых людей должен быть вывод для простых людей: что делать?

Если есть тут умные люди, скажите. Или просто грамотные?

С уважением к умным людям.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:37:38 / 13-09-2013)

А вы кто? Простой американец?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(00:34:51 / 15-09-2013)

Нет

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:35:39 / 15-09-2013)

Ну тогда для вас в этой статье лишь рассказано о возможных направлениях движения "трактора поросёнка Петра".

В Америку - ни ногой. ;)

Аватар пользователя Читаювсё

В любой статье, написаной для простых людей должен быть вывод для простых людей: что делать?


хех, а у вас губа не дура !

вынь да положь конкретный рецепт лично вашей будущей счастливой жизни.

уважуха.

как говорится, наглость - второе счастье.

****

а советы Алексей уже давал, главный из них - объединяться !

второй, если климат позволяет, купить и пользоваться велосипедом.

третий - научиться делать действительно полезные вещи/работу, т.к. тот уклад жизни, скорую смерть которому вы увидели в статьях ОЙ, канет в Лету не вдруг, а постепенно, и также постепенно будет сокращаться число бензиновых двигателей, к примеру, а значит люди в них разбирающиеся, всё равно будут востребованы ещё какое-то время, в отличии от пресловутых грумеров, скажем..

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(00:57:06 / 15-09-2013)

вынь да положь конкретный рецепт лично вашей будущей счастливой жизни.

)))  ну поделитесь секретом ЛИЧНО ВАШЕЙ счастливой жизни

как говорится, наглость - второе счастье.

наглость - это неожиданная претензия на чужое

я не понял, на что чужое претензия? Вы за свои слова отвечаете? Чего это я НАГЛО требую?

Когда ЧИТАЕШЬВСЁ - думать некогда?

****

а советы Алексей уже давал, главный из них - объединяться !

ну, теперь, после обвинения в наглости, давайте объединимся. После объединения нужно выбрать руководителя. Кто будет руководителем - вы или я?

А как будем выбирать - демократически или как? Все это СЛОВОБЛУДИЕ. Покажите цель, чтобы действовать совместно. Мне будет по пути - пойдем вместе необъединенными.

второй, если климат позволяет, купить и пользоваться велосипедом.

это есть уже давно

третий - научиться делать действительно полезные вещи/работу, т.к. тот уклад жизни, скорую смерть которому вы увидели в статьях ОЙ, канет в Лету не вдруг, а постепенно, и также постепенно будет сокращаться число бензиновых двигателей, к примеру, а значит люди в них разбирающиеся, всё равно будут востребованы ещё какое-то время, в отличии от пресловутых грумеров, скажем..

интересно, сколько людей, прочитав на пачке "курить вредно!", бросли курить? Все эти советы такого же плана: будьте здоровы, живите богато! 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:47:09 / 15-09-2013)

Да, делать зарядку каждый день и навести порядок в своём подъезде иногда гораздо труднее, чем требовать справедливой власти и всеобщего благоденствия в своём государстве.

И, как вы правильно написали, вместо зарядки можно купить себе велосипед. И получить хорошую, нужную профессию, которая и обеспечит вам ваше личное благоденствие.

Ну а страна просто даёт человеку силу масштаба - это некий усилитель его возможностей.

Я вот в прошлом году отдыхал в Турции с успешным риэлтором из Таллина. Ну что вам сказать.... жизнь риэлтера в Таллине с его населением в 400 000 человек - это постоянная борьба за клиентуру. И да, за пределами Таллина в Эстонии сделок с недвижимостью нет вообще. В плане услуг риэлтера, понятное дело.

Вот и думайте после таких личных впечатлений - зачем вам большая страна под попой.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(15:51:13 / 15-09-2013)

У нас очень много появилось похоронных контор. Тоже успешный бизнес. Страна стареет, потребность растет.

И я беседовал с успешными, с часами за 40 тыщ. доляров, на вопрос "зачем?", ответ котиный: потому что могу себе позволить!

Сам я перестал учить молодежь - конкуренты, блин!

Что дальше?

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 3 месяца)(14:14:59 / 14-09-2013)

 Здравствуйте. А я вот попробую ответить  человеку. Первое что нужно иметь ввиду-это то что как сам автор так и большинство комментаторов - это профи получающие профит за сам процесс а не за конечный результат.  Всю инфу нужно фильтровать 150 раз. Если есть возможности то узнайте на кого работает автор и станет ясно куда он клонит. Однако я верю что есть простые  и эффективные рецепты для индивидуального использования. Например представьте что в году эдак 1989 25-50% вкладчиков сбербанка забрали бы свое бабло (просто на всякий случай) чувствуя что что то не так в стране. Т.о. самые несложные действия могли бы спасти "отца русской демократии"от  краха. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(01:18:38 / 15-09-2013)

Всю инфу нужно фильтровать 150 раз.

150 раз фильтровать? Мне что, нечем заняться?

Имеет значение лишь то, что влияет на Ваше материальное положение. Все остальное - глюки. И если в материальном плане я делать ничего не собираюсь, никакая информация не имеет значения. Сколько нефти, газа осталось, сколько кораблей в боевом походе, сколько ракет "Булава" упали и почему - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. И закон о свободе информации должен начинаться словами "Граждане имеют право НЕ ЗНАТЬ..."

в году эдак 1989 25-50% вкладчиков сбербанка забрали бы свое бабло

Единственное, что производит государство - это бабло. И оно его производит столько, сколько посчитает нужным. Просто Америка это делает демократически, а остальные - исподтишка. )) Все люди - винтики машины - заняты делом: сеют рожь, варят сталь - и только государство делает смазку, чтоб винтики машины не останавливались. НЕ СЛЕДУЕТ БОРОТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ! БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ!

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(02:01:08 / 15-09-2013)

Да вот, кстати.

10 сентября 2013 года с конвейера Гомельского авторемонтного завода сошел первый автобус ГАРЗ-422 «Радзiмiч», оснащённый газовым двигателем,  работающем на метане.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:39:04 / 15-09-2013)

Магистральные тепловозы на сжиженном природном газе уже тоже на испытаниях:

ИЧСХ, холод им только на пользу.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 12 месяцев)(15:37:51 / 15-09-2013)

Гммм...

На борту автобуса написано: метан - АВТОМОБИЛЬНОЕ топливо будущего.

Погорячились?

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 3 месяца)(15:29:22 / 15-09-2013)

Метановые минизаправки дома! http://skyway.kiev.ua/. Это к вопросу о том что заправится газом на кухне-это бред. Бред-это подъем цены газа для Украины с 50 до 500 долл. Газа-дохера. Даже при ерои=6  но громадных объемах запасов проблем с обеспечением транспорта топливом не должно быть ни каких.  Теперь возникает вопрос о подолжительности газовой паузы. Паршев говорит о сроках в 30-40 лет (А. Гордон, передача "Хмурое утро" - Газовая пауза).  Если это так то статьи AY это посто развлекательное чтиво-не более.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...