Я обожаю природу и считаю, что действительно надо стараться жить в гармонии с ней. Ведь все мы ее дети. Стараться жить в гармонии, впрочем не зарываясь и не забывая развивать технический прогресс. Ведь нужно понимать, что возвращение назад к истокам и полный отказ от нашего технического пути развития цивилизации, все эти звенящие кедры, живые костры, единение и полное растворение в цветущих полянах это очевидный откат назад.
Это как снова вернутся в детство, пытаться стать беззаботным ребенком, уже будучи сформировавшимся взрослым с первой сединой на висках. Детство беззаботно и прекрасно, оно манит к себе, но к сожалению пути назад нет, ибо беззаботность того ребенка могла поддержать еще молодая и полная жизни мать. Тогда еще молодая Мать-Природа. Сейчас она сильно сдала, ее силы уже не те и снова ухаживать за беспокойным дитем-человечеством ей уже будет не под силу. Ибо этот ребенок в период своего роста источил ее силы до самого предела. Теперь пути назад нет, пора быть взрослым и самому решать стоящие перед нами задачи. Помощи уже не будет!
Сейчас чувствуется некая фиктивность нашего "прогресса", присутствует ощущение расслабленной старческой вялости человечества и помешательство на бессмысленной "компьютерной революции".
Технический прогресс, в общем-то, и вправду сильно замедлился где-то в начале восьмидесятых годов и это замедление маскируется успехами микроэлектроники.
Общество, привыкшее к проявлениям технического прогресса, нуждается в психологической подпитке. Развитие компьютерных технологий пока с этим успешно справляется, создавая иллюзию прогресса. Пока справляется. А куда двигаться дальше?
Далее выдержки из статьи Андрея Суворова:
"И тут мы подходим еще к одному аспекту проблемы - исторически-биологическому.
У биологов есть такое понятие: экспансия вида. Это значит, что, во-первых, возрастает численность животных этого вида; во-вторых, увеличивается ареал, т. е. размер территории, занимаемой этим видом. Экспансия свидетельствует о том, что вид процветает. Если экспансии нет, значит, пик процветания вида пройден. Поскольку биологический вид Ното Sарiепs уже освоил всю территорию планеты Земля, то для дальнейшей экспансии ему нужно расширяться за её пределы. Пилотируемые полеты в космос - биологическая программа биологического вида. Отказ от пилотируемых полетов - начало гибели человека как биологического вида.
Автономная колония на Луне или Марсе самоценна по сути. То есть даже если она не приносит прибыли, но не требует и затрат, кроме тех, что были потрачены для ее организации, то она должна быть.
Так как это резерв человечества перед лицом глобальной катастрофы, например.
Ибо рост популяции без увеличения ареала рано или поздно приводит к упадку вида из-за исчерпания кормовой базы.
В случае с человечеством все не так очевидно, но несомненно - для процветания человека как биологического вида пилотируемые полеты в космос необходимы.
Когда в раннем Возрождении началась эпоха Великих Географических открытий, это было потому, что тогдашние правительства собирались извлечь прибыль из этих самых географических открытий. Нынешние правительства понимают, что даже если на Луне будет обнаружен самородный уран, это не оправдает строительства там колонии. Но они не желают понимать того, что рано или поздно придется эту самую колонию строить хотя бы затем, чтобы добывать там не уран, а самый обычный алюминий или железо. Понятно, что на наш век алюминия хватит. Но все почему-то ведут себя так, будто человечеству отпущена еще максимум сотня-другая лет, ну полтысячи в лучшем случае."
Ссылка: http://qkowlew.org/friends/asuw1.htm
Так что на вопрос: "Куда человечеству двигаться дальше?" - ответ один: За пределы Земли. Это стратегический план.
Его можно временно отложить до лучших времен, но потом, если человечество переживет ту череду кризисов, которая все ближе и ближе, все равно придется возвращаться к вопросу нашей экспансии в космос.
Правильный демотиватор.
Все правильно!
Думаю, можно поблагодарить Крола за данную статью. Долгое время он писал разные "интересные" статьи, компилируя все что можно из интернета, периодически справляя все это порцией патриотизма и лишь пару-тройку раз серьезно прокололся, заявив, что логика, этика и эстетика ему не пригодились, что ацтеки жили в каменном веке и ножи были с нами с начала времен (но важно не сам факт ошибки сколько его нежелание ее исправлять). И вот ведь вопрос - как же так, казалось бы, нашел ошибку, исправься и дело закрыто. Но он предпочитает банить. Несколько странное поведение для человека, позиционирующего себя перед сообществом как "правильного"? И зачем при этом всем надо было начинать прятать свой флаг от взора, заменяя его на российский, пока пальцем не ткнули? )))
Да, Alexsword утверждает, что автор никогда не скрывал того что он с Крыма, а украинский сегмент - это вина ripe. Прекрасно. Но вопрос все равно остается - откуда такое стеснение и желание от него него избавиться?... ))
Но теперь можно расслабиться и не удивляться такому поведению - выждав некоторое время для приличия, свою квоту доверия начинают тратить на поддержание и продвижения идей "эскпансии". Вот вопрос только - зачем, если уже эта идея много раз и с разных сторон была заявлена и пропагандирована Т55М? Что могло такого произойти, чтобы внезапно один автор начал повторять идеи второго? Была бы это новость - тут же обвинили бы в баяне. Но текст -то "авторский"... ;)
А меня еще некоторые в паранойе обвиняли.
PS
Ответ камраду nadekuk, спросившего "а вот скажите, накапливаемые человечеством мутации не приведут ли вид к вымиранию просто по этой причине?"
Нет, не приведут - накапливаемые мутации ведут к эволюции, к появлению новых видов. Вымрет H.sapiens, но на его смену придет H.novissimun.
Комментарии
Когда у нас отключали свет на 20 часов в сутки, я думал, что у нас все в порядке ибо в Керчи отключили на целую неделю, а на Донбассе вообще рвутся снаряды.
Потому все П. познаются в сравнении.
Можно, просто статья поднимает другие вопросы.
Все относительно. Обсуждая подобные статьи мы порой забываем о том, что далеко не все ресурсы и резервы используются нами рационально.
А к другому вашему посту скажу- у меня ощущение большого или малого П устойчиво присутствует где-то с 11-12 года, происходящее сейчас лишь подтверждает обдуманное тогда.
Вы где проживаете в Крыму или на Украине, если не секрет?
Может ли вести экспансию гнилой труп дяди Сэма из США и полуистлевшее окружение его по всему миру... череп бедного Йорика! Вот в чем вопрос у отделившейся от в свое время от башки, тушки или - скелетик его сегодня, полуистлевший.
Экспансия или смерть.
Вероятно поэтому, ничего того что нам подходит и нет, на расстояние многих световых лет, пока мы не познаем некую суть, что предполагает переход на новый уровень понимания, возможности новых технологий, а значит и возможность путешествия, нам не предоставится. Иначе мы как вирус, отравим все вокруг, как на Земле, в погоне за богатсовом и нищтяками.
Если мы не есть случайный продукт эволюции, то выход есть в другом месте - то есть вероятно экспансия в свое сознание, а значит и вывод - экспансия или смерть, не совсем верен, в том понимание как его понимает большинство.
+100500
Верной дорогой идёте, товарищи!
Конечно же экспансия человечеству необходима, но не экстенсивная во внешнии пространства, а качественно иная - внутрь сознания, коллективного сознания! Несмотря на все процессы глобализации человечество сейчас разделено, как никогда, пауки в банке, каждый сам за себя.
Первый шаг к новому дивному миру - объединение над всеми национальными, государственными, религиозными, культурными и прочими различиями. Синергетический эффект позволит высвободить огромные ресурсы.
С наличным уровнем массовой бездуховности и толерастии землян в Космос не пустят. Не доросли.
Согласен.)
Я смотрю на это под другим углом:
С наличным уровнем массовой бездуховности и толерастии земляне в Космос покорить не смогут.
То есть мы сами не можем соорганизоваться и скооперироваться для покорения дальних просторов космоса. Вот скажем такие новости хоть из США, хоть из какой Голландии - строят планы по добыче ископаемых с астероидов, но при этом только до себе. А ели только до себе то остальные (например Россия) будут посылать в пешее эротическое путешестви в плане предосталения доступа к ракетным технологиям. Ну какой на фиг дальний ксомос при такой постановке вопроса?
что самое забавное - даже на масштабную космическую экспансию (например на терраформирование Венеры или Марса) реальных ресурсов (т.е. энергии, ископаемых и человекочасов) было бы потрачено не так уж и много, дай бог 0,5-1% от общего объема, если не меньше
если бы людям просто внятно объяснили что это нужно и зачем это нужно - у 99% вопросов бы не было
но альфа-олигархи - это главные тормоза прогресса, ведь если у людей появится еще одна планета, а то и несколько, то грядет глобальный передел собственности и сфер влияния
каждая альфа-особь рискует остаться у разбитого корыта, а потому прогресс всячески тормозится
Экспансия возможна только при нарастании энерговооруженности как все человечества в целом, так и отдельных индивидов в частности. Мы к сожалению не сможем полноценно выйти за пределы Земли пока на повысим свою энерговооруженность как минимум на порядок или два. У колонистов должны быть очень долговременные и мощные источники энергии. Только в этом случае колония сможет худо-бедно развиваться, в противном случае это будет выживание. Так что экспансия сейчас на сегодняшнем технологическом базисе за пределы Земли это к величайшему сожалению просто неумная растрата ресурсов.
Еще никто на земле не построил полностью автономное само поддерживающее благоприятные условия для человека жилище. Неважно где оно расположено в пустыне Африки или во льдах полюсов. Нет такого источника энергии, который может питать сооружение автономно в течении хотя бы пары десятилетий не занимая при этом объем соизмеримый с железнодорожным составом. А должен появиться генератор энергии размером пусть хотя бы для начала со средний коттедж, который будет снабжать теплом и электричеством небольшой поселок без подвоза топлива в течении пары десятилетий и не будет зависеть от внешних условий и от атмосферы.
Как только мы начнем вновь заниматься такой вот энергетикой, а не собачьими стрижками и айфонами 128S X Z , то можно будет говорить об экспансии наружу.
За сим с уважением.
нельзя рассматривать "жилье" отдельно от "человека".
система "человек + инфраструктура" полностью автономна, в масштабе страны, например, РФ.
даже в Древней Руси локальная популяция "деревня" обладала устойчивостью в период 2 поколения (далее требовался приток свежей крови).
На эту тему был успешный эксперимент https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Марс-500
Извините, но это не совсем то... Я бы даже сказал совсем не то...
Я и говорю, что хотя бы автономное в несколько лет, по энергии-теплу от внешних условий, сооружение смогли бы сделать. Тогда можно будет о дальнейших шагах говорить. Раньше просто бессмысленно, для колоний на Луне, Марсе, а астероидах необходимо автономное жилище с большой энерговооруженностью, если такого жилища нет - то и колоний тоже нет от слова совсем.
Это верно подмечено. Но автор говорит по сути не об экспансии, а о "колонии судного дня"(сколько бы это ни стоило). На всякий случай.
Колония судного дня, без поддержки извне погибнет максимум за пол-года, при технологиях сегодняшнего уровня.
Вы крайне оптимистичны, батенька... "Колония судного дня" вне пределов планеты при технологиях сегодняшнего уровня попросту не может существовать.
Скорее всего вы правы.
Надо просто стремиться.
Прибавочный продукт тратить не на айфоны, жоповозки экстракласса и косметику и тогда получится.
дубль
Причина экспансии - истощение кормовой базы, говорит автор. И вроде бы, по его призывам получается, что за пределами Земли этой кормовой базы навалом. И при этом еще и ничейной.
В Солнечной системе такого не наблюдается, а за пределами нет уверенности, что человечество само не станет жертвой чьей-либо экспансии.
Умиляюсь я этой уверенности в собственной неуязвимости да исключительности.
Автор ещё напоминает про возможность глобальной катастрофы, от которой нигде на Земле не спрячешься.
Если дело в вероятной глобальной катастрофе, то гораздо более правильно ее предотвращать, а не сбегать за пределы Солнечной системы, нагадив здесь. Ведь выход за пределы СС подразумевает и техническое могущество и высокий разум. Тем более, что речь идет о человечестве в целом, а не о горстке отважных и предусмотрительных.
Как можно предотвратить угасание Солнца?
Ну и про истощение ну очень сильно натянуто. Поинтересоваться бы автору процентными отношениями зелени, простейших организмов и так далее в общей биомассе Земли.
Истощением Земли пока вовсе не пахнет, просто некоторые очень развитые страны так используют ресурсы, что после них остаются горы мусора и грязи. Земля совершенно спокойно прокормит и обогреет около 30 миллиардов человек, только в том обществе все будет исключительно по команде. Как у китайцев кровать в общежитии используется в три смены.
Экспансия, экспансия. Вы хотите превратить естественный циклический процесс в бесконечно линейный? Не получится.
Все природные системы диссипативны и при исчерпании лимитирующего ресурса коллапсируют. Энергия, жрачка, качество генофонда и тд..
Даже решив одну проблему, упрёмся носом в следующую, и так до бесконечности. Нельзя переть против течения, надо управлять им. Нет смысла поддерживать переросшую себя подыхающую систему, надо строить новую, на другом качественном уровне.
Виды животных, человеческие цивилизации периодически, циклами меняются или исчезают. И нынешнему человечеству предстоит весёлый спуск с горки "акульева плавника" прямо в "бутылочное горлышко".
Как было уже не будет никогда.. Не изменившись - не выживем. Экспансия не выход, не поможет.
получится
именно поэтому экспансия в иные ареалы
преодоление вызовов есть развитие
сознание нам в помощь
Если это экспансия СОЗНАНИЯ, то я соглашусь, но это не тема статьи.
А физическая экспансия ни чем не отличается от размножения, к примеру, пивных дрожжей, желающих выплеснуться за пивной реактор...
дрожжи не умеют планировать свои действия и прогнозировать их последствия
сознание есть виртуальный орган
Определений "сознания" довольно много, мне нравится марксистско-ленинское. Как отражение объективной реальности, данное нам в ощущениях.
Согласитесь, достижения цивилизации невозможны без этого "виртуального органа". Значит и надо этот орган напрягать на развитие, а не на размножение. Для размножения есть другие органы.
= моделирование
нет возражений
"развитие" что бы "что"?
если ты "не размножаешься", то вскоре, через максимум 90 лет, развиваться просто некому будет.
1. рассматривай "жизнь как процесс"
2. отринь эгоцентризм и смотри на "Человек" как на "Человечество".
"развитие" что бы "что"? -- Это вопрос создателю.
А вообще из любой ситуации есть несколько выходов, включая самоубийство. Если тебя проглотили, то два.
Например, проблему падения качества генофонда можно решить размножением с обязательным жёстким естественным или рациональным искусственным отбором. А можно, теоретически, развить генетические технологии и не позволять рождаться неполноценным. Первый путь природный и совершенно не "гуманный", второй требует работы "виртуального органа", т.е. научного РАЗВИТИЯ, а не экспансии.
1. Ты предлагаешь сломать природную генетическую программу?
2. Зачем? Какая цель? зачем вообще рожать? /наводящие вопросы/
Ну, от моих предложений генетические процессы не зависят.
И что значит "природная генетическая программа"? Есть динамически меняющийся набор накопленных эволюцией генетических шаблонов, алгоритмов построений сложных биологических веществ, структур, поведенческих реакций и вариантов реализации в фенотипе части информации генотипа в зависимости условий существования конкретной особи. Это процесс. Его нельзя остановить или заморозить. Как у Алисы, если стоишь, то движешься назад, для движения вперёд надо всё время бежать. Экспансия-размножение без отбора = деградация и вымирание. Застой в удобной нише какого либо вида приводит к обгону другим видом и вымиранию. РАЗВИТИЕ и РАЗМНОЖЕНИЕ совсем разные вещи.
можно.
уничтожив программу вместе с носителем
кто сказал "без отбора" кроме тебя ?
естественный отбор никто не отменял.
и не отменишь, даже если сильно захочешь.
кроме того, "Экспансия" штука весьма опасная.
Ой-ёй-ёй, какое глубокое заблуждение...
Может к сожалению, может и к счастью, но естественный отбор действительно полностью отменить нельзя.
Можно сильно ослабить, но это как жить в кредит, обязательно придётся платить позже. Вот человечество уже начало расплачиваться целым букетом от детской онкологии до педерастов и психопатов...
С этой экспанией все живое вокруг себя поуничтожали.
Пустыни никто не собирается осваивать, подземные пространства как будто и не существуют, есть только гонка за прибылью и "бюджетами"...
Вякнул о предвыборной речи Пу, где он признал, что произошла деиндустриализация России.
Переплюнули Псаки, влепили подпись и объявили это дезой!
"Сообразив, что Жулио может оказаться для него полезен, поскольку мог бы ходить за продуктами и помогать готовить обед, Спрутс предложил ему поселиться вместе. Жулио согласился, и с тех пор жизнь Спрутса приобрела более организованный характер. Доставку продуктов из магазинов Жулио целиком взял на себя, завтраки же, обеды и ужины они готовили вместе, причем Спрутс производил более грубую работу, то есть "делал" дрова из мебели, разжигал огонь в топке, чистил картошку, лук, репу, месил тесто; Жулио же осуществлял общее руководство и следил за качеством изготовляемых блюд. Кроме заботы о пище, Жулио проявил также заботу о чистоте.
- У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни, - сказал он однажды Спрутсу. - Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдем в другую комнату, а когда насвиним там, перейдем в третью, потом в четвертую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет.
Поскольку топить лишний раз печь им было лень, а по ночам бывало зябко, Жулио придумал спать не на кроватях, а в сундуках. Забравшись вместе с периной в сундук и закрывшись в нем крышкой, можно было согреть дыханием воздух и спать, не ощущая холода." (С).
данная стратегия не является эволюционно-стабильной
Экспансия = Логика (антиманипулирование) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов для достижения цели) + Традиции (эволюционно-стабильные стратегии).
Взгляд на эволюцию через призму функций человеческой тушки - когнитивная ловушка. Обезьяна, скалирующая себя на масштабы галактики, но остающаяся по сути обезьяной, обслуживающей бессознательные императивы своей обезьяньей тушки - тупик. Тушка заточена перемалывать среду на отходы и новые тушки потомства. И это будущее? Нет. Это настоящее. Кто сказал, что жизнь возможна только в таком контексте? Кто сказал, что эволюция мыслима только как премалывание среды на тушки биологического вида? Эту же ошибку совершал модерн столетней давности, когда будущее представляли как стимпанк. Дирижабли, паровые машины и т.п. Ошибочно экстраполировать нынешнее состояние в будущее.
В том-то и фигня, что развитие как технологий, так и сознания возможно ВНЕ нынешней человеческой формы. Зачем обслуживать желание жрать и искать еду в космосе, если можно модифицировать тело так, что ему будет необходим минимум еды. Можно не тратить бесполезную энергию на существующее половое размножение, можно будет включать инстинкт по желанию несколько раз в жизни или вообще размножаться почкованием или как-то иначе. Можно, в конце концов, вообще отказаться от гниющей плоти и эволюцию сознания продолжить в небиологической форме.
В любом случае, развитие технологий даст опции принципиально новых качеств, по сравнению с которыми нынчешний человек с его примитивным телесным функционалом и бессознательными мечтами, выводимых из проекций функций тушки, будет как червяк.
Конитивная ловушка экстраполяции настоящего на будущее ведет к неверному целеполаганию. Экспансия или смерть - ложная постановка вопроса. Развитие может быть не экспансивным, а качественным. Человек не константа, он может выйти за свои биологические пределы и стать чем-то качественно иным. И тот, кто изначально цель ставит как трансгрессию, выход за собственные пределы, поиск трансцендентного, поиск Сверхчеловека, тот его и получит. Кто ищет, тот находит. А экспансивная обезьяна так и останется обезьяной и проиграет гонку как более примитивный вид.
да, это наша природа.
это программа заложенная в геноме всего живого.
хочешь пойти против своей природы?
- перестань окислять углерод кислородом.
сознание есть виртукальный орган, появившийся в процессе эволюции и одобренный естественным отбором. предназначен для планирования действий и прогнозирования их результатов, направленных на передачю близкородственного генома в долгосрочной перспективе.
вопрос - зачем виртуальному органу - "моделирующему реальность" иные пространства?
воткнул электрод и включи звездные войны на бесконечный повторный просмотр.
как в Шматрице.
Сделай осознанный выбор. Реши шевельнуть указательным пальцем. Поздно! Сигнал уже миновал локоть. Тело начало действовать за добрых полсекунды до того, как твое сознание решилось это сделать, ведь сознание ничего не решает; твоим телом распорядилось что-то иное, а гомункулу в черепушке только пояснительную записку отправило — если не забыло. Человечек в голове, самонадеянная подпрограмма, полагающая себя личностью, принимает взаимную связь за причинную; он читает записку, видит, как шевелится палец, и считает, что второе вызвано первым.
Века медитации на пупок. Тысячелетия онанизма (интеллектуального, Т55М). От Платона к Декарту.
П.Уотс, "Ложная слепота"
мой блог, читай с самый ранних сообщений.
Спасибо, Капитан! Но из того что ты родился в тушке Homo Sapience никак не следует, что этот вид нельзя трансформировать в нечто качественно иное и поменять заложенную программу на свое усмотрение.
Это программа, вложенна в твой БИОС. Это у тебя от рождения сознание обслуживает геном и прокреацию вида. Но ты человек или собака? Собака это изменить не может, а человек в состоянии хакнуть собственную прошивку и перепрограмировать её на свое усмотрение.
А потом, ты озвучиваешь материалистическую и физикалистскую теорию сознания, типа оно просто виртуал на базе тушки. И входишь в логический цикл. Ну раз вот мы так запрограммированы, то нафига что-то менять?
Но у других людей есть и другие воззрения на этот счет. Есть, те кто не считает сознание функцией тушки. Есть и те, кто рассуждают иначе относительно самотрансформации. И тебе и им дан инструментарий хакнуть свою прошивку, но ты говоришь нафига, а они хакают. Из любопытства, из каких-то мессианских идей, из желания властвовать над другими, какая разница, какие у них мотивы? Важно то что завтра, они тебя поставят перед фактом, выкатят новый вид, который в разы сильнее, умнее тебя, живет вечно и регенерируется из одной клетки как тот Терминатор. И не разделяет, как назло, твои воззрения на неизменность человеческой природы. И что ты им скажешь? А нафига всё это?
Если это технически возможно, это кто-то обязательно сделает. Наплевав на любые философские и этические позиции по этому поводу.
я лично хочу чтобы мои дети и внуки были похожи на меня, а не являлись приложением к микроволновке какой.
кто сказал, что хакнутая версия будет более устойчива в долгосрочной перспективе.
оглянувшись, мы увидим 3 млрд лет существования жизни под настоящим БИОС. пусть далекие потомки решают. это вопрос не сегодняшнего дня.
не корректно.
зачем ломать настроенную машину не исчерпавшую свои ресурсы?
апгрейд лишь по необходимости, а не по любопытству суетному
есть.
насущная ли это необходимость или желание "не делать уроки"? типа, "качнул физику прямо в мозг и все пучком, можно дальше порнуху смотреть" ?
вот этот тоже трансформируется
мотивы:
1. от невостребованности, не могут родить - социум запрещает, потому перверсии и стрессы.
2. вредная мутация. природа избавляется от их генома. через лгбт, чайлдфри, невозможности критически оценить действительность.
они не должны сломать экспансию человечества.
не должны мешать мне и моим потомкам Жить.
прикладная наука должна быть этична.
не должна противоречить эволюционно-стабильной стратегии.
+100500 И вообще, виртуальный орган работает на электричестве, а электричество это поле, а поле это форма материи, так меня в институте учили. Трансгуманисты какие-нибудь хакнут прошивку на уровне электромагнитной теории сознания и что тогда с этими Люденами Т55 сможет поделать?
Я вижу и другие возможности, как то генетическая модификация людей, кибернезация людей, симбиоз человека и машины или даже создание Единого разума Человечества, с перспективой создания нового Бога.
Но все равно, чтобы развиваться в том или ином ключе надо покидать Землю и проводить экспансию в космос.
А пока это возможно только человеческими тушками.
"создание Единого разума Человечества" не предполагает никакой космической экспансии, эта гипотеза притянута за уши. Более того, подобная растрата ресурсов лишь отодвигает реализацию эволюции человечества в интегральную форму.
Кстати, технологический прогресс для достижения такой цели тоже не обязателен. Мы ещё очень мало знаем об устройстве мироздания ;)
Наверное, он тоже мечтал, чтобы внуки были похожи на него. История иронична. Есть, конечно и виды, миллионы лет сохранившие свой облик, но человек к ним явно не относится.
Страницы