В SETI назвали причины молчания инопланетян

Аватар пользователя bom100

Астрофизик Джилл Тартер из проекта SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) назвала две главные причины того, почему человечество, по ее мнению, до сих пор не установило контакт с инопланетными цивилизациями. Об этом сообщает Daily Mail.

 

Первая причина заключается в огромных размерах Вселенной. Человечество, по мнению Тартер, до сих пор исследовало только незначительную ее часть. Масштабы изученных пространств астрофизик сравнила с водой в стакане, налитой из Мирового океана Земли.

Вторая причина заключается в технологическом застое, наступление которого ученый усмотрела в XXI веке. Тартер полагает, что человечество, вероятно, еще не открыло (или не заметило) необходимые для общения с инопланетным разумом формы коммуникации.

[4th Day of GIFmas] Vintage Photos Reinvigorated with Holiday Spirit | The Creators Project

По мнению Тартер, в случае, если инопланетяне посетят Землю, они «станут теми, кто устанавливает правила», что будет связано с их более высоким уровнем технологического развития. Похожей точки зрения придерживается и британский физик-теоретик Стивен Хокинг. Ученый предполагает, что инопланетяне вполне могут оказаться воинствующими кочевниками, которые попытаются завоевать и колонизировать планету.

Norman Saunders - Mars Attacks - they were the hottest thing on the playground when I was10. I actually had a complete set, which my mother threw out when I was in college.:

Поиск внеземных цивилизаций ведется главным образом в рамках проекта SETI, которому российский миллиардер в 2015 году пожертвовал сто миллионов долларов. Инициативу предпринимателя поддержал Хокинг. Поиски инопланетных цивилизаций человечеством ведутся исключительно в электромагнитном диапазоне.

Некоторые ученые не согласны с такой точкой зрения. Например, британский математический физик Роджер Пенроуз не исключает, что древние цивилизации могли использовать гравитационные волны, возникающие в результате столкновения черных дыр, для контактов с другими разумными существами.

?format=750w

http://www.redflagnews.com/headlines-2015/nasa-just-saw-something-escape...

Кроме того, в качестве средства коммуникации с инопланетными мирами возможно использовать нейтрино, чрезвычайно слабо взаимодействующие с веществом. Уровень развития человечества в настоящее время не позволяет использовать гравитацию или нейтрино для коммуникаций.

Future:

 

http://www.popmech.ru/science/236008-v-seti-nazvali-prichiny-molchaniya-...

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А может это просто запрещено законами более высокого порядка? Ибо получивший внешнюю инфу может так накосячить во внутреннем дарвинском отборе обществ...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я придерживаюсь такой же точки зрения. Мы как планетарная цивилизация просто не доросли в морально-этическом плане. Никому не хочется взаимодействовать с испорченным напрочь, неадекватным, с тяжёлыми расстройствами психики, остроагрессивным подростком в самом разгаре "переходного периода". К тому же страдающим тяжелейшей формой ксенофобии.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Дебильная чушь варваров от современной науки.

Давно вы все под колпаком. Даже родились под ним. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Галоперидол, не?

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Дезоморфин
 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

У пациента на лице все написано.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Вообще, этого клоуна давно и качественно вывели на чистую воду

http://www.slovensk.su/msevm/levashov


 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Левашов исследовал на другом уровне, тонкоматериальном. Если вы понимаете о чем я. Не совсем можно согласиться и принять что он говорил, но и уподобляться деревенскому парубку не стоит.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Список оборудования, использованного для "тонкоматериальных" исследований, в студию!  Впрочем, сначала дайте определение, что в вашем понимании "тонкие материи"
 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Оборудования ..., насмешил. Используется только человеческое сознание, как инструмент для исследований в других материях, которые имеют другую частоту и вибрации. И из-за этого невидимы здесь. Пример, вращающийся пропеллер становится невидимым.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Дальше не продолжайте, я всё про вас понял
 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Это ваш уровень на сегодняшний день. Но лучше не прятаться за профессорами, чтобы придать себе значимость.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(9 лет 8 месяцев)

Один уже дотумкался подобным образом до ОТО и СТО.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

Ну вот вы смеетесь, а т.н. "люди" его слушали и внимали ;(

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

тупые инопланетяне еще радио не придумали,да и как они его придумают если у них нет русских?

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

"- Вопрос: "Есть ли евреи на других планетах?", очень интересовал доктора астрономии Сёму Каца. Когда все ушли с работы, он послал в космоc сообщение: 
- Ну?
Ответ пришел через 5 минут:
- Сёма, не морочьте мине голову..."

Аватар пользователя amga
amga(8 лет 3 месяца)

Проект SETI - это грандиозный попил бабла предприимчивыми деятелями "около науки" Пожертвование российского миллиардера тому пример.

Я уже где-то писал о том. что SETI - это способ позвонить на сотовый телефон с помощью бубна.

Никто в космосе не общается в диапазоне радиоволн. Землянам трудно преодолеть стереотип собственного представления о коммуникации. Кому в космосе нужна такая скорость передачи информации, когда ответ нужно ждать годами? Уже сейчас, в рамках известных основ квантовых взаимодействий известно, что информация может передаваться мгновенно на любые расстояния. Может быть лучше тратить деньги на исследования в этой области?   

Комментарий администрации:  
*** отключен (публикация протухших банов под видом новостей) ***
Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

Уже сейчас, в рамках известных основ квантовых взаимодействий известно, что информация может передаваться мгновенно на любые расстояния

С этого момента поподробнее. Ты сейчас про Star Trek или реальный мир? 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

нет он о квантовой запутанности, и передачи "состояния" кванта на любые расстояния мгновенно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А теперь пусть попробует хоть что-то передать с помощью квантовой запутанности. Не определить текущее ранее неопределённое состояние, а именно передать.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

Землянам трудно преодолеть стереотип собственного представления о коммуникации. Кому в космосе нужна такая скорость передачи информации, когда ответ нужно ждать годами? Уже сейчас, в рамках известных основ квантовых взаимодействий известно, что информация может передаваться мгновенно на любые расстояния. Может быть лучше тратить деньги на исследования в этой области?

Я услышал вызов ;)

Нам, землянам, сказали, что это, мол, возможно - просто мозги напрягите в правильном направлении.

 

Кто-то еще это услышал ? 

Или будем стонать про "это невозможно!!" ???

 

P.S. Чиста для отмазки - на этом сайте (в каментах) не принято созидать (никто здесь не знает что это такое), здесь принято критиковать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да ну, словоблудие это...

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

хм... 

Каждый слышит то, что слышит...

И это - реальность.

Однако мы, реальные пацаны, такие вызовы должны принимать!

Мы - старики, а вот эти, молодые - сделают и решат.

Там делов-то - мозги напрячь, да и начать.

Не, если ждать этих бездельников, то бесполезно.

Но ежели привлекать увлекающихся - прорвемся!.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это не совсем то. Письма нужно вначале развести по адресатам (классическими и медленными средствами), а потом вскрывать... да, вскрытие писем, конечно происходит быстро, но вот доставка...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 2 дня)

Да и вскрытие ничего не даст. Квантовая запутанность это когда скажем две квантовые частицы имеют (вместе) нулевой спин, например. Измерение одной даст один спин, а другой после этого противоположный. Но сам результат измерения любой из частиц совершенно случайный. В результате связь есть, передачи информации нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, письма всегда будут приходить парами, там на любой вопрос будет два ответа, в одном письме "да", в другом "нет". Какое вскрывать выбирает получатель письма, но только он не знает что в каком, т.е. это дело случая. Предполагается, что отправитель сможет узнать всё-таки, какое из писем было вскрыто получателем - некая синхронизация случайностей.

Очень своеобразная "связь"... Но для фантастики годится.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

А где гарантия, что да будет обозначать да? Ведь, даже на Земле в разных странах, кивок головой означает- в одних согласие в других отрицание) Не говоря уже о том же счёте на пальцах) Возможно, инопланетяне считают человечество неразумным ребёнком, который ещё сам не понял чего он хочет, поэтому не предлагают никаких контактов)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вначале нужно заслать послов и дипломатов. Далее, с помощью фельдъегерской связи договорится о всех нюансах, ну а потом...

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

Насколько я помню, квантовая запутанность не позволяет передавать осмысленную информацию, т.е. ты не можешь передать на другой конец произвольное состояние. На данный момент считается что, информация не может распространяться быстрее скорости света. Вполне может быть, что по мере развития теоретической физики, создания "теории всего", которую все ждут, будет доказана такая невозможность (если уже не доказана). И если это случится, о дальнем космосе придется забыть.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

В современной физике считается хорошо обоснованным утверждение, что причинное воздействие не может переноситься со скоростью, большей скорости света в вакууме (в том числе посредством переноса такого воздействия каким-либо физическим телом). Существует, однако, проблема «запутанных состояний» частиц, которые, судя по всему, «узнают» о состоянии друг друга мгновенно. Однако и в этом случае сверхсветовой передачи информации не происходит, поскольку для передачи информации таким способом необходимо привлечь дополнительный классический канал передачи со скоростью света.

То бишь частитцы как то "узнают", а мы можем считывать только посредсвтом "медленно канала", так как "быстрый канал" нам пока  не доступен.

Аватар пользователя Сибирский турист

А как же передача с материальными носителями - ну там при движении по времениподобным траекториям?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Квантовая запутанность не позволяет передавать информацию.

Что-нибудь синхронизировать - наверно можно, дать сигнал - нет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

С помощью квантовой запутанности хорошо ключи симметричного шифрования передавать на 2 конца соединения. Хрен взломаешь - потому что прочесть можно достоверно лишь 1 раз.

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

а сколько раз можно будет гарантированно передать хоть один?

и что вы объявили возможностью "передавать на два конца соединения" ??

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

На сколько вся эта история с квантовой запутанностью напоминает следующий эксперимет

Пусть в вершинах равностороннего треугольника А и В расположены приемники, а в вершине С - предатчик, посылающий сигнал во все стороны (сторона треугольника для простоты - 1 световой год). Мы не сможем передать сигнал из А в В со сверхсветовой скоростью, но мы можем знать, находясь в вершине В, что сигнал, посланный из С данный момент получен в вершине А. Аналогично, находясь в вершине А, мы можем знать, что сигнал получили в данный момент вершине В.

То есть в вершине А, мы будем кое-что знать о событих в вершине В и наоборот. Никакой значимой информации передать вроде бы не удается, но если предварительно договорится, то кое-какую информацию мы передать сможем. Каким образом ?

Например, мы предварительно договорились казнить преступника в вершинах А и В в момент получения сигнала от С. Тогда, в газете, напечатанной в вершине А, можно будет написать новость - "В вершине В момент получения сигнала (Х) был казнен преступник", хотя исходя из скорости передачи информации этого сделать было невозможно .. Так передали мы информацию из А в В и из В в А - или нет ?

Удивительно, но и в газете, издаваемой в вершине С, мы может написать, что преступников в вершинах А и В казнили в момент Х (можно его посчитать) .. И сдалеть это можно заранее..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну, напечатали объявление. А потом оказалось, что в одном из узлов во время казни верёвка, на которой преступника собирались вешать - взяла и оборвалась. А дважды вешать закон не велит. А в другом узле преступник за неделю до назначенной казни взял и умер от сердечного приступа.

Вот вам и передача информации ;)

Аватар пользователя vladk
vladk(11 лет 1 день)

Вы - Лапа ;) 

Вы - человек образованный (в наше время редкость), с которым можно реально разные всякие говорильни. 

а есть еще Dub-Step 

Вы видели хоть что-то из жизни из звука?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Конечно видел. Ударную волну. Она, можно сказать, состоит из звука.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Это не ответ, а уход от ответа :-)

Вы же понимаете, что газеты врут чаще чем рвется веревка и умирает преступник. Речь конечно идет о вероятности наступления того или иного события. Если рассматривать годовой ериод, то вероятность того что преступников казнят именно в данный (оговоренный) момент (имеется в виду после получения сигнала) резко увеличивается - правильно ?

С чем это может быть связано ?

С передачей информации ? Если да, то скорость передачи информации будет выше скорости света ? Есть ли аналогия с квантовой запутанностью и каналом ?

1. Информацию по каналу можно передать лишь только один раз

2. Скорость передачи может быть выше световой

Если это не связано с переданной информацией, то с чем это связано (возрастание вероятности казни в указанный период) ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Нет, это именно ответ. И говорит он о том, что в вашем модельном случае - никакой передачи информации не происходит. И одновременность двух событий в разных точках - не является признаком мгновенной передачи информации между этими точками.

 

Возьмите более простой пример, его вообще можно смоделировать чуть ли не на коленке. Берём батарею, выключатель, к нему подключаем 2 лампочки - каждую через провода длиной скажем километров 10. Да хоть 100 - батарею поиощнее возьмём. Разнесём эти лампочки в противоположные стороны. Подальше друг от друга. Включаем. Лампочки загораются одновременно - я гарантирую это :) Означает ли эта одновременности то, что между этими двумя лампочками мгновенно была передана информация о включении ? Очевидно, нет.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А если это будут не лампочки, а взрыватели от бомб ? Мы сможем сообщить в газете что в пункте А и В произошли взрывы, или нет ? Ведь взрывы произошли именно в пунктах А и В - правильно ? Да, взрывы произошли потому что в пункте С дали сигнал и он привел в действие взрыватель, а тот - бомбу. Ну и что ? Взывы то были в пунктах А и В .. Если мы знаем конструкцию, то можем писать о взрывах в газетах в пункте А и В, не ожидая информации из противоположной точки. Если взрыв был у нас, то он был и в противоположной точке.

Вы можете возразить - никакой НОВОЙ информации нет. А если мы не знаем конструкцию системы ? Обыватель ее не знает. А мы знаем. И можем поэтому сообщить - взрыв произошел в противоположной точке. Подтверждение об этом будет позже. А мы сможет сообщить об этом гораздо раньше. Раньше даже, чем мог бы прийти (теоретически) сиграл ..

Ведь если мы не знаем о конструкции квантовой системы, то нам инормация о спине электрона тоже ничего тоже не даст. Она может быть извлечена (получена) только конструкором системы..

 

Еще один важный момент который Вы возможно упустили. И в точке А и в точке В заранее не знают момента взрыва. Так что информация о том что в точке В произошел взрыв в момент ХХ - была получена после того как взрыв произошел в точке А (мы там - в точке А предположительно находимся в укрытии :-) ..

Заранее мы не могли в газете написать о том что в точке В в такое-то время (ХХ) был взрыв.. Мы можем это сделать после фиксации взрыва в точе А..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В своем знаменитом «Изложении системы мира» в 1797 году» Лаплас писал, что «скорость распространения гравитации, которую он высчитал, анализируя движение Луны, ее так называемые вековые ускорения, не менее чем в 50 миллионов раз превышает скорость света!».  И с того времени доказательств Лапласа никто не опроверг

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Если поле статично, то скорость распространения не имеет роли :)

 

Если вы попытаетесь из результатов например электростатических наблюдений определить скорость распространения электромагнитного взаимодействия - вы тоже получите бесконечность а не скорость света. На то она и статика. Нет изменений - нет распространения.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Если вы попытаетесь из результатов например электростатических наблюдений определить скорость распространения электромагнитного взаимодействия - вы тоже получите бесконечность а не скорость света.

Вообще-то не совсем статика. Земля движется вокруг Солнца. Для света есть аберрация. А для гравитации нет, иначе законы Кеплера не выполнялись бы. Насколько я помню, Лаплас это и считал.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну так свет - это бегущая электромагнитная волна. В случае например электростатического поля никакой аберрации никогда и не будет.

 

Так что для определения скорости распространения гравитации - надо фиксировать гравитационные волны. Кстати, при бесконечной скорости распространения гравитации - гравитационные волны и не возникнут никогда.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так гравитация от движущегося объекта тоже либо бегущая волна (как предполагает ОТО) либо мгновенное дальнодействие (по Лапласу).

Том Ван Фландерн в своей работе "The Speed of Gravity What the Experiments Say" (http://www.metaresearch.org/cosmology/speed_of_gravity.asp
приводит три доказательства того, что скорость распространения гравитации превышает скорость света. 
1. Отсутсвие эффекта аберации орбиты. 
Согласно Тому Ван Фландерну, если бы гравитация распротранялась со скоростью света 300000 км/с, то тогда на Землю действовала бы тангенциальная сила порядка 0.0001 радиальной силы гравитации Солнца, действующей на Землю. Коэффициент 0.0001 есть отношение орбитальной скорости Земли 30 км/ч к гипотетической скорости распространения гравитации 300000 км/с. При такой тангенциальной силе расстояние от Земли до Солнца удваиавалось бы каждые 1200 лет. Однако подобное не происходит. Данный факт был осознан еще Лапласом, который дал оценку нижнему пределу скорости распространения графитации как 10^8 c , где с - скорость света. 
2. Свет и гравитация действуют не в параллельных направлениях 
Согласно Тому Ван Фландерну, современные методы измерения позволяют точно измерять направление ускорения движения Земли. Для этого используются стабильные пульсары ("stable pulsars"). Любое движение Земли в любом направлении вызывает уменьшение или увеличение задержки времени прихода пульса в зависимости от того, двигается ли Земля к пульсару или от него. Таким образом, имея систему наблюдаемых пульсаров и точные часы, можно определить 
направление ускорения движения Земли и сравнить его с направлением света приходящего от Солнца. Подобные измерения были проведены. 
Согласно данных U.S. Naval Observatory, разница направлений составила 20 угловых секунд. Это соответствует тому, что мы видим Солнце там, где оно 
на самом деле было 8.3 минут назад. 
3. Наблюдения солнечного затмения 
На самом деле замечательная идея Аркадия Корнблюма была уже осуществлена задолго до того как она пришла в его голову. Согласно Тому Ван Фландерну, при солнечном затмении было проведено точное измерение гравитации. Разница между максимумом видимого замения и максимума гравитации составила 38+1.9 секунд времени. Это дало грубую оценку того, что скорость распространиния гравитации как минимум в 20 раз быстрее скорости света. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну и какое такое движение у Солнца относительно Земли. Тут чистая статика. Земля движется в стационарном потенциальном грпвитационном поле Солнца. Вот в момент, когда Солнце превратится в сверхновую и взорвётся к чертям, тогда вы и сможете наблюдать гравитационные аберрации и всё прочее. Когда резко изменится масса. Я вам не просто так проводил аналогию с электростатикой.

 

В общем, традиционная беда. Люди не понимают физического смысла явлений и смысла своих расчётов...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В случае солнечного затмения измерялось гравитационное поле Луны. Или она тоже создаёт при своём движении стационарное гравитационное поле?

К слову, почему это гравитационное поле Солнца стационарно? Солнце движется вокруг центра галактики.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да, гравитационный потенциал вокруг Луны стационарен.

Ну, как бы вам аналогию придумать. Допустим, вы нарисуете на длинной картине синусоидальную волну. Это будет стационарная картинка. Но если вы вдоль неё будете перемещаться и ограничите своё поле зрения узкой щелью, то вам будет казаться, что вы видите в эту щель движущуюся волну. На самом же деле никакой волны нет.

В принципе, конечно, можно выделить в гравитационном поле Солнца стационарную и волновую части. Но величина этой волновой части будет крайне мала и не будет поддаваться фиксации существующими приборами. Вон, выше, только сегодня объявлено об открытии гровитационных волн, возникших в результате грандиозной космической катастрофы. Это вам не движение Луны.

Страницы