Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Долговая Яма Японии

Аватар пользователя Антон

Ниже представлен фильм, который я недавно уже публиковал в комментариях, теперь он специально для Афтершок переведён на русский язык (Спасибо камраду Vlad_tzmrussia за помощь в поиске переводчиков).

Фильм популярно объясняет одну из причин, почему Япония полный банкрот, а политика Абеномики может лишь ускорить коллапс.

Расшифровка, для тех, кому неохота смотреть фильм.

К концу 2012 года центральное правительство Японии задолжало ¥997 триллионов. Это свыше 200% ВВП страны.  И свыше $80.000 на душу населения. Вероятность, что этот долг будет выплачен, очень мала. И, к сожалению, скоро ситуация сильно усугубится. Чтобы понять причины, давайте взглянем собственно на процесс накопления государственного долга.

Каждый год правительство получает деньги от домохозяйств и корпораций в виде налогов и иных прибылей. Затем оно тратит эти деньги в рамках экономики на обслуживание населения и прочие обязательства. Если правительство хочет тратить больше, чем получает, оно вынуждено брать разницу в долг. Для этого правительство выпускает долговые ценные бумаги, облигации. Инвесторы покупают их,  правительство получает необходимые деньги, а инвесторы получают процентный доход.

Но с ростом непогашенного долга инвесторы начинают беспокоиться, что не смогут вернуть вложения. Здесь на сцену выходит центральный банк. Центральный банк снижает кредитные ставки. На деле это значит, что он печатает деньги, пока кредитные ставки не достигнут нужного уровня. Убедившись, что их вложения в безопасности, инвесторы продолжают покупать у правительства облигации. Это значит, что правительство продолжит тратить больше, чем получает. Звучит здорово, да? Но есть подвох.

Со временем непрерывное снижение кредитных ставок и печать денег создают безвыходную ловушку. Как это выходит. Представьте непогашенный долг правительства в виде коробки определённой высоты. Тогда каждый год оно должно выплачивать небольшой отрезок высоты коробки в качестве процентов. Можете представить его в виде лотка, который нужно заполнять поступающими средствами. При нормальных обстоятельствах налоги заполняют лоток выплат по кредитам, и их ещё хватает на прочие расходы. А инвесторы финансируют остальное.

Немного спустя… Когда центральный банк снижает процентные ставки, лоток мелеет, и правительству проще заполнить его основным притоком средств, что даёт возможность увеличить прочие расходы.

Спустя много времени… Со временем лоток выплат по кредитам мелеет и расширяется, а расходы значительно увеличиваются. Теперь даже незначительный рост стоимости долга (высота лотка), повышает затраты на выплату процентов настолько, что они поглощают все доходы с налогов. Когда это случается, правительство одалживает на все свои расходы. Немного спустя… Это только расширяет лоток выплат по кредитам. Вскоре… Инвесторы тут как тут: они продают облигации, что повышает кредитные ставки. И вскоре правительство понимает, что основной приток средств покрывает лишь часть кредитного долга. Теперь даже печать денег не поможет. Если центральный банк решит повысить доходы с налогов, инвесторы продадут свои облигации ввиду инфляции. Это повышает среднюю кредитную ставку настолько, что уровень выплат по кредитам растёт быстрее прибыли с налогов. В результате ситуация не меняется, и правительство неизбежно объявляет дефолт.

Вернёмся к Японии… В конце 2012 фискального года долг Японии превышал доход в 23 раза. Рассмотрим это на примере нашей аналогии с лотками. Это значит, что повышение средней стоимости долга на 1% увеличивает выплаты инвесторам на 23% дохода с налогов. Так вот, 23% дохода с налогов и так ежегодно уходят на выплаты по кредитам. То есть, средняя стоимость долга примерно в трёх процентах от отметки, когда вся прибыль с налогов уйдёт на кредитные выплаты. Всё сводится к следующему. Сумеет ли правительство удержать стоимость долга ниже отметки в 4%?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно различать японских инвесторов и зарубежных инвесторов. Начнём с японских инвесторов. Последние 20 лет были для них нелёгкими, потому что цены почти на всё падали — кроме правительственных облигаций. Поэтому, само собой, значительная часть внутренних инвестируемых средств уже в них вложена. Это значит, что новые инвестируемые средства придётся вкладывать в новые правительственные облигации. Поскольку инвесторы представляют домохозяйства и корпорации, эти новые средства должны состоять из их новых сбережений. Проблема в том, что новые сбережения сокращаются. Население стареет, поэтому домохозяйства будут скорее тратить, чем сберегать. К тому же падает баланс торговли, поэтому корпорациям сложнее создавать прибыль. Иными словами, новые сбережения домохозяйств и корпораций меньше суммы, которую правительство вынуждено одалживать. Поэтому единственный выход — привлечение зарубежных инвесторов. Но они привыкли к более высокой доходности вложений. Поэтому с ростом роли внешних инвесторов в покрытии правительственного дефицита средняя стоимость долга может подняться до критического уровня в 4%. Но всё куда хуже…

Банк Японии недавно взял курс на 2%-ную инфляцию.  Проблема в том, что японские инвесторы рассматривают снижение потребительских цен, дефляцию, как реальную доходность. Когда потребительские цены снижались на 1% в год, а номинальная прибыль была 1%, это называли реальной доходностью в 2%. Но новая политика Банка Японии сменит полярность этих расчётов. Поэтому, чтобы вернуться к прежним цифрам, инвесторам придётся установить для правительства номинальную кредитную ставку в размере 4%. Прибавьте сюда растущую зависимость Японии от внешнего капитала и увидите, как легко средняя стоимость долга может превысить критический уровень в 4%. А когда это случится, всему конец. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(21:53:12 / 07-09-2013)

Если кто-то встретит в интернете аналогичные по тематике видеоролики на английском, просьба сигнализировать. Будем переводить и наполнять ютуб-канал Афтершока, на котором опубликован данный фильм.

А потом может и сами такие делать научимся!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:04:25 / 07-09-2013)

первым посоветую ролик, с частью отчёта конгрессу женщины-испектора ФРС.

где она мямлит там..

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:07:52 / 07-09-2013)

не видел такой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:09:42 / 07-09-2013)

ну, он был и тут, и тоже, вроде и субтитры даже были, щас поищу, хотя Алекс знает его точно, он сам и выкладывал.

я-то думал - дубляж сделали, а не титры

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:10:46 / 07-09-2013)

а нафига дубляж ? Мне так больше нравится

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:12:40 / 07-09-2013)

каждому своё ;)

фильм - http://www.torrentino.com/torrents/102189

Слушания ген инспектора ФРС Коулман в конгрессе США (конгрессмен Алан Грейсон (Alan Grayson), от шт Флорида) [2009 г., допрос, TVRip]

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:14:05 / 07-09-2013)

Не помню, увы, я обычно их (ролики) просто фоном добавляю, не как основной контент. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:55:51 / 07-09-2013)

первым посоветую ролик, с частью отчёта конгрессу женщины-испектора ФРС. где она мямлит там..

да, известный ролик. тоже ща поищу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:57:04 / 07-09-2013)

я ж нашёл уже.

название уж точно

http://aftershock.news/?q=comment/519476#comment-519476

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:25:48 / 07-09-2013)

ого, целиком... вот на youtube коротенько: https://www.youtube.com/watch?v=njW-6rUdCHE для канала АШ

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:10:59 / 07-09-2013)

Информацию ролика можно было вместить в полтора десятка предложений с парой графиков. Было бы гораздо нагляднее и понятнее. Этот ролик чудовищен с точки зрения эргономики донесения информации. 

Окончившим нашу школу анимация льющихся жидкостей в коробочки совершенно не нужна.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:16:22 / 07-09-2013)

Верно. Видеоролик увеличивает временнЫе затраты в разы.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:22:56 / 07-09-2013)

ага

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:26:17 / 07-09-2013)

Да, количество затрачиваемого времени на единицу получаемой информации у видео-формата гораздо хуже, как правило - хотя для пропаганды, он вероятно, лучше, так как позволяет охватить более широкую аудиторию.

В общем, нет проблем с доавлением видео, но лучше сопровождать их текстом с основным содержанием.   Мы это в рекомендациях имеем, смотри пункт 4а по ссылке http://aftershock.news/?q=node/783

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:45:53 / 07-09-2013)

Экранизация (более менее удачная) любой книги всегда вызывает бурный интерес к самой книге. Почему ? Потому что читающих книги людей, к сожалению, меньше, чем смотрящих телевизор. 

Такого рода видеоролики, на мой взгляд, пробудят интерес у людей, которые НИКОГДА бы не прочитали и 10 предложений про то, что "Эмиссия йены центробанком Японии может привести к дефолту казначейских облигаций этой страны", потому что не понимают из этой фразы половину слов, прочитать более подробно статьи по данному вопросу. В этом ценность видео-формата.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:48:44 / 07-09-2013)

Если в контактике размещать, то да.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:55:35 / 07-09-2013)

Там тоже размещено, конечно. Плюс к тому, что я выше написал, видео и иллюстрации активнее распространяются.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:45:41 / 07-09-2013)

Раскидал по группам! 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:32:01 / 07-09-2013)

Это верно, но, есть один маленький нюанс. Есть люди, которые больше читают, а есть кто больше смотрит и слушат. Понятно, что для завсегдатаев Афтершок тут ничего нового, но для людей, которые от экономики далеки, а таких подавляющее большинство, льющиеся жидкости - это самое оно. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:35:37 / 09-09-2013)

не стал бы так опрометчиво рассуждать, что, а главное кто здесь есть "самое оно." зато есть п.4а, надо бы соблюдать...

ЗЫ. рассказать анекдот про нюансы?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:26:35 / 09-09-2013)
П.4а соблюден, полный текст видео присутствует, краткий комментарий дан Анекдот я и сам знаю, потому и сказал эти слова. И пока мы будем горделиво сторониться всех, кто не понял с первого раза 20 графиков и простыню текста, то хуй в жопе будет у нас как у Петьки, так как другие не стесняются доносить свои (противоположные этим) идеи на простом языке понятном всем.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:50:24 / 09-09-2013)

зачОт.

донес свою идею на простом, понятном языке ))

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:10:44 / 07-09-2013)

Текстовую расшифровку бы.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(22:11:19 / 07-09-2013)

чтобы не субтитры, а текст ? 

Аватар пользователя дмитрий анюшин

я бы прочитал выжимку отсюда за авторством олреди :)

Аватар пользователя дмитрий анюшин

блин - а вот канал на тубе вещь годная, теперь бы рубрики туда перенести тож и заполнять !

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:55:56 / 07-09-2013)

Нет, сюда в виде текста почитать.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:35:49 / 07-09-2013)

не, Добавляешь текст перевода а ниже видео, у Семёна должны быть исходники.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:21:33 / 07-09-2013)

Отличный ролик. Сейчас крах на япах таки обкатают, не зря же их в клетке держат.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:54:19 / 07-09-2013)

Это теория , кто готов рискнуть спрогнозировать временные рамки Японского дефолта ?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(00:58:52 / 08-09-2013)

Прогноз - это всегда пальцем в небо. Да можно угадать, можно быть близким, но может случиться 100500 всяких событий, которые могут как ускорить, так и отдалить час Х.

Мировая экономика - система с огромным количеством взаимозависимых и наоборот независимых параметров.

Я не могу сказать, что первый снег в Москве выпадет 15 октября. Он может выпасть и через неделю, а может в январе, слишком много всяких параметров. И даже учёные при наличии спутников, баз данных и суперкомпьютеров не могут это сказать точно. Но то что он выпадет - это 100%.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(09:52:33 / 08-09-2013)

У любой модели должна быть сила прогнозировать события в будущем в неких временных рамкахm так предсказывая снег можно дать временные рамки в 5 месяцев когда снег выпадет с вероятностью 99.999%

Если невозможно построить прогноз на интересующий период то модель эта из аналитического инструмента превращяеться просто в описание одного из вариантов будущего не чем не луче и не хуже других. 

В случае с Японей мы сейчас находимся в такой точки где ее нынешнее состояние плюс действия правительства должны по вашей логики привести к дефолту и достаточно быстрому. Не кто не хочет попытаться спрогнозировать это событие ? Или хотя бы дать несколько возможных вариантов развития ?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(20:12:05 / 08-09-2013)

В принципе, мне стало интересно над этим подумать. Нужно будет собрать немного дополнительных данных, когда будет время найду их и сделаю свой  личный прогноз. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(20:36:58 / 08-09-2013)

Я это тоже сейчас изучаю, если хотите ссылок на какието конретные даные по теме могу переслать , пишите в личку

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:02:14 / 08-09-2013)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(01:13:36 / 08-09-2013)
00:25, 8 сентября 2013Объявлена столица летней Олимпиады-2020Фрагмент презентации Токио на сессии МОК.Фото: Daniel Garcia / AFP

Столицей летних олимпийских игр 2020 года станет Токио, передает в субботу, 7 сентября, Agence France-Presse.

http://lenta.ru/news/2013/09/08/olymp/

Японию решили добить, расходами на Олимпиаду.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:18:37 / 08-09-2013)

А может дефолт и разруха накроют Японию раньше, и мы-таки станем свидетелями переноса ОИ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:36:11 / 08-09-2013)

Ничему вас господа жизнь не учит :))).

Это механизм описывает аболютно любой долг и даже не обязательно государственный. Только вот США удаётся удерживать систему, удастся и Японии.

Смотреть надо не на: ужас-ужас-ужас, сколько платить процентов. а на "когда инвесторы не захотят рефинансировать бумаги".

А не захотеть они смогут только если убегут в другую финансовую систему, или не потратят на японские же товары. А учитывая, что основной держатель долга Японии - это японские же домохозяйства, и учитывая японский менталитет, бегство в другую фин.систему крайне сложный процесс. :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:46:30 / 08-09-2013)

Внешний долг США пока отнюдь не 200% их ВВП. В этом-то вся и разница.

Хотя дефолты "слабых частей" системы (того же Детройта) в США уже стартовали.

А вот у Японии ситуация иная - там спасают всех и вся. Почитайте, как там финансируются любые, даже самые убыточные инфраструктурные проекты - лишь бы какая-нибудь территория не выпала из общего мейнстрима.

Поэтому и рухнет всё синфазно, разом.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(14:50:41 / 08-09-2013)

200% Японского долга - это 200% веры в мощность и неповторимость их экономики. Это 200% возможностей, по сравнению с остальным миром. Это 200% добавочной стоймости.

И мое такое мнение, что в мире кому кому, а Японцам инвесторы доверят даже 300%.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(20:12:58 / 08-09-2013)

Можно только лишь неистово рукопожать.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(12:49:05 / 08-09-2013)

Так про внутренние домохозяйства сказано. Их ресурсы конечны, а долг растёт бесконечно. Плюс если население стареет, то приток бабла в фонды будет уменьшаться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:04:48 / 08-09-2013)

Долг Японии - внутренний. ВНУТРЕННИЙ.

Значит его будут покупать именно домохозяйства, конечен там ресурс или бесконечен - это другой вопрос.

Если домохозяйства откажутся занимать деньги, они будут вынуждены либо:

- отдать деньги в другую систему (невероятно);

- купить японские товары и услуги - запустить деньги в оборот, и, следовательно, запустить экономический рост.

Поскольку второй процесс не может произойти лавинообразно, то опасности он не представляет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(15:47:18 / 08-09-2013)

Не нужно идеализировать положение Японии. Япония стареет количество населения зарабатывающего и имеющего сбережение в Японии очень сильно падает. Количество людей получающих социальное пособие увеличивается, если все будет продолжаться без измений то Японии будет не возможно брать долг на внутреннем рынке.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:16:12 / 08-09-2013)

Это возможно только при падении ВВП Японии. Только так и не иначе никак.

По другому просто баланс не сойдётся :)). А вот если ВВП пойдёт вниз, то да.., это будет совсем плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(21:26:46 / 08-09-2013)

Важно не только ВВП но и его распределение между капиталистом и рабочим. Если ВВП Японии благодаря все большой автоматизации будет оставаться на одном уровне это значит что большая часть ВВП будет приходиться на корпорации а не на домохозяйства. Корпорации же имеют гораздо больше опций куда вкладывать свои сбережение и они не кончаються на границах Японии. Если же этой автоматизации не случиться то будем видеть сокращение ВВП.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(20:59:41 / 08-09-2013)

На самом деле спасибо за коменты, потому что пока полез за ответами, нашёл массу интересного.

Например, вот

И вот

Поэтому вопрос конечности спроса на бонды - он принципиальный.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:22:11 / 08-09-2013)

Судя по вашим графикам японское общество стареет, и генерировать ВВП ему всё труднее и труднее.

Но я всё же настаиваю, что пока ВВП растёт, удержать пузырь японцы смогут. Иначе просто не сойдётся баланс доходов и расходов. А вот если ВВП уйдёт вниз, то будет совсем плохо.

То есть:

Доходы граждан + Кредиты граждан = Расходы граждан + сбережения граждан.

Если у нас падают доходы, то тогда хана. А если у нас левая часть (доходы) растут, то будут расти или расходы, или сбережения. Потому что сейчас не 19 век. Деньги нельзя закопать под яблоню. Хочешь не хочешь, а в экономику ты их отдашь. Либо в форме сбережений, либо в форме расходов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(21:22:17 / 08-09-2013)

Ещё вопрос, вот есть пенсионные фонды или банки, которые вкладывают в JGB. Их доходность 0,77%. Сейчас дефляция. То есть все в профите.

Будет инфляция 2%, которой добивается Абе. Что будет ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:41:39 / 08-09-2013)

Я посмотрел на то что было, вот график с 2000 года индекс CPI vs. проценты на JGB.

Вроде бы можно наблюдать кореляцию но не абсолютную, эксель сказал что значение кореляция 0.55.

Можно предположить что при инфляции в 2% доходность бумаг будет от 1.5% до 3%.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 8 месяцев)(10:47:52 / 09-09-2013)

Для реализации краха необязательно "бегство инветоров в другую финсистему".

============

Явление Природы состоит в интересном сочетании двух процессов и одного идиотизмапатриотизма.

Патриотизм состоит в том, что японские граждане согласны вкладывать средства в долги своего правительства под аномально низкий процент (а не в долги Австралии, скажем).

Процессы же - такие.

1. Японский госдолг растет, и потребность в заемных средствах у правительства также растет.

2. сбережения японских домохозяйств постепенно тают, уходя в ходе кризиса в поддержание уровня жизни.

======

С интересом жду момента, когда потребность в заемных средствах превысит размер сбережений. То есть когда правительству Японии придется занимать у жадного инвестора, который выгоду ищет, а не Родину поддерживает.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(14:46:27 / 08-09-2013)

Мдаа . господа.. фарцовщик так прав! А вы кто ждет дефолтов такие хомяки, просто аж смешно. 

Особенно понравилось это "ень в 4%. А когда это случится, всему конец. "  )) Сдец просто апокалиптисты. "КОНЕЦ"  пфффф!!

Госдолг - это всего лишь средство учета инфляции. Долги теперь вообще отдавать не надо, и никто из умных людей отдавать их не собирается, долги теперь рефинансируют! И так дальше и будет. 

Японии придет конец?? Ага ждите. Кто-нибудь из присутсвующих был в Японии? Если нет, я расскажу: Япония - страна-мечта, инфраструктура, деловой климат, наука, взаимодействие населения с корпорациями,  все безупречно. Что там говорить, улицы с мылом моются! 

Кто-то в мире перестанет покупать Японские товары? Кто-то убежит с Японского финансового рынка?? Не надо смешить! Япония создала свою экономику без собственного ресурсного обеспечения. Япония не обладала ничем, и создала себя сама. И даже если где-то в мире научатся делать что-то по качеству равное  японскому (автомобили, ножи, быт химия..... ) то Японцы придумают что-то новое. 

Живу на ДВ и  искренне сочувствую Россиянам с запада. Они не видят Японского супер соотношения цена/качество, например автопрома (их тоталитарно заставляют трясти жопу в "ладе"), например японских подгузников для детей, например японских ножей, например японской зубной пасты, например японской бытовой техники... и ещё много всяких например! 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:47:58 / 08-09-2013)

Живу на ДВ и  искренне сочувствую Россиянам с запада. Они не видят Японского супер соотношения цена/качество, например автопрома (их тоталитарно заставляют трясти жопу в "ладе"), например японских подгузников для детей, например японских ножей, например японской зубной пасты, например японской бытовой техники... и ещё много всяких например!

Совершенно не разделяю вашего умиления японским качеством. Да и мир, в общем-то уже давно не хочет платить японцам за их работу:

Вот такие у нас пирожки с японскими котятами...

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(21:14:47 / 08-09-2013)

А не подскажете, кто это вот тут ботается на уровне 90% от 2005 года по промышленному производству ?

Про японских производителей электронники я уже тоже как-то писал.

http://aftershock.news/?q=node/17453 - хреново, мягко говоря, у них дела.

Про торговый дефицит я уже писал тут http://aftershock.news/?q=node/22407, да и ОЙ вам ответил.

Японии придёт конец. Причём сильно раньше, чем остальным.

p.s.  за "Долги теперь вообще отдавать не надо, и никто из умных людей отдавать их не собирается" снова неистово рукопожимаю. Только имейте в виду, что если долги никто не будет возвращать, то никто и не будет давать в долг.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 9 месяцев)(13:21:47 / 09-09-2013)

Долги правительства - это сбережения граждан и иных субъектов. Если их не отдавать - это называется кинуть.  Можно хитро кинуть - как гайдар в 92.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:28:43 / 09-09-2013)

Мдаа . господа.. фарцовщик так прав..... это случится, всему конец. "  )) Сдец просто апокалиптисты. "КОНЕЦ"  пфффф!!

пых-пых....

Живу на ДВ и  искренне сочувствую Россиянам с запада. Они не видят Японского супер соотношения ... например японских подгузников для детей, например японских ножей, например японской зубной пасты, например японской бытовой техники... например японской травы! пых-пых....

а забористая трава из японских подгузников....

Пацанчик только очнулся......

Аватар пользователя Reptile
Reptile(5 лет 10 месяцев)(17:23:56 / 08-09-2013)

Я давно еще поднимал вопрос о создании канала в Ютубе в качестве некого рупора афтершока. Порой видео может доступнее донести,нежели текст,да и работа в массы всегда нужна. Здесь,я думаю,будет уместен пример Ленина,что если есть возможность выступать с трибуны в думе,то почему-бы и нет? Не стоит уходить в подполье и представлять из себя некие диверсионные\окультные кружки.Надо работать на массы и если есть такая возможность - то надо ею пользоваться. И да,было бы неплохо делать ролики на основе самых острых материалов Already Yet. А за работу - конечно большой плюс. Главное делать ее доступной широким массам,а не избранным хомячкам. :)

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 2 недели)(20:31:41 / 14-09-2013)

а не избранным хомячкам. :)

Как то Вы о себе резко очень! :))))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...