Министр иностранных дел Сергей Лавров очень откровенно высказался - вполне в духе идей АфтерШок и принципов Реконкисты:
"Я не сторонник «теории заговоров». Но есть некие факты, что кое-кто в Вашингтоне был бы не прочь, как они выражаются сами в неофициальных беседах в узком кругу, заставить Россию воевать на два фронта. Чтобы не снижалась напряженность на Украине, в Донбассе. Чтобы там постоянно вспыхивали «горячие» фазы кризиса. Чтобы мы отвлекались на этот кризис гораздо больше, чем в период прекращения огня. И чтобы нам жизнь в Сирии медом не казалась. Не исключаю, что такие мысли бродят в головах «неоконов», «ястребов» в Вашингтоне"...
У нас нет паранойи. Мы прекрасно понимаем, что крупные страны, тем более такие ведущие государства, как США, конечно, не хотят, чтобы появлялись конкуренты. Поэтому такой менталитет будет всегда сказываться на их отношениях с нами, с Китаем, Индией и другими потенциальными, бурно растущими экономиками и финансовыми центрами...
Обстановка тяжелая. Она никогда не будет легкой в нынешнем мире, потому что мы находимся на переломном этапе: меняется парадигма всех этих отношений, появились новые могучие центры роста. С этим не хотят мириться старые центры роста. Идет борьба между теми, кто проповедует новую индустриализацию, и теми, кто ратует за деиндустриализацию..."
Напоминаю, что одна из стратегических идей Реконкисты по Авантюристу - это как раз и есть отвлечение максимального количества военных и экономических ресурсов конкурентов США на периферийные конфликты:
5. По возможности спровоцировать военное столкновение основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.
С этой точки зрения и следует оценивать демагогию про "Путин, введи войска" и тому подобное.
Комментарии
Вопрос сейчас не в том, как мне свободное время провести. А в том, что стране делать. Как верно сказал Путин: "Если драка неизбежна, бей первым". Жаль, только, что на практике все наоборот получается. И мы инициативу постоянно упускаем.
Тогда нечего и остальных тянуть
Глупости пишите... Янукович обратился к Путину с просьбой помочь восстановить конституционный порядок 23 февраля, находясь толи в Харькове, толи в Крыму. Ксерокопию письма Януковича демонстрировал и зачитывал Чуркин на заседании СовБеза ООН.
#Путинвведивойска ?
В стране Януковича тогда не было гражданской войны. В общем, есть некоторая разница в нюансах и в характерах Яника и Асада.
Нет, это не мой хештег.
Разница в характеристиках Батона и Асада, конечно, есть. Разница в ситуациях на Украине и в Сирии - тоже. И в населении. Разницы с точки зрения возможностей ввода войск "по приглашению" - нет. Но в одном случае не ввели, а в другом ввели. И сделали в обоих случаях все правильно.
Жаль, что вы не включили часть интервью, где Лавров ответил на обвинения во лжи по поводу Будапештского меморандума, споров на эту тему было много.
А как в таком случае расценивать, ввод войск в Сирию?
> ввод войск в Сирию?
Вы о чем?
Там крайне ограниченные "войска", небольшое содействие сирийской армии по приглашению президента.
Так ведь в 2014 и на Украине могло бы все обойтись ограниченными войсками (ибо воевать то по сути не с кем было) и по приглашению президента. Янукович, если не ошибаюсь, с т.з. закона до сих пор законным президентом является, но уж до выборов Порошенко являлся однозначно.
В Ваших фантазиях разве что. В отличие от Асада, этот и из страны сбежал, и даже в ДНР / ЛНР не нарисовался.
Кто за него в хохлостане крикнет? А если никто, на хер он нужен. Нужно работать с теми, кто реальный ресурс имеет, а не с отработанным материалом.
Не нарисовался потому что Москва не разрешила, было бы нужно, нарисовался, призвал и т.д. Ополчение бы рискнуло, если бы дело было сразу после майдана. Потом можно было бы законные выборы под нашим присмотром провести и т.д., найти другого лидера. Тут важно то, что Янукович мог бы стать законным поводом, чтобы оставить Украину под нашим контролем.
а причем тут Москва? если он никому из местных не нужен, зачем он нужен Москве?
Другие страны разговаривают с теми представителями элит, кто представляет эти элиты , а просто списанное унылое дерьмо, от которого местные отвернулись, ничего не решает, с ним дела иметь - только время тратить.
Москве он нужен был, чтобы иметь повод вмешаться и убрать от власти пришедших в результате военного переворота негодяев. Провести досрочные выборы и поставить во главе Украины адекватного человека. А вышло все наоборот. сша поставили во главе Украины свою марионетку и превратили эту страну в источник постоянных проблем для нас.
А зачем России туда вмешиваться-то? Деградировавшая инфраструктура, население. На фиг они нужны? С выжившими и поумневшими через пару поколений, как научатся жить за свой счет, можно будет разговаривать. А сейчас пока это неперегнившая силосная масса, куда чем сильнее залезешь, тем больше перемажешься,
Вот-вот, только оппоненты это упорно не понимают - и не хотят понимать
Если не осуществлять, с этим самым населением, постоянную и планомерную работу, то там так навсегда и останутся, тупые , безграмотные люди, люто ненавидящие Россию.
Работу осуществлять надо, вводить войска - не надо. Пока не надо во всяком случае
> навсегда и останутся, тупые , безграмотные люди,
Не думаю. "Навсегда" слово тут лишнее. Пара-тройка поколений, ИМХО, не более.
Как научатся жить за свой счет, это многое поменяет в мировозрении. Вспомнят как управлять хозяйством, как деньги считать. В том числе для того, чтобы лучше понимать, с кем стоит дружить, а кто мошенник.
Сейчас мы видим перед собой аналог истерики у наркомана, у которого нет дозы и в припадках ярости он бегает, прыгает на стены, грызет ножки стульев, громко визжит, обвиняя всех вокруг.
Пусть побегает, оно полезно. А у нас своих дел полно, чем отвлекаться на эти визги. Если на нас кинется - дубиной по хребту получит.
То есть вдруг, сами собой . и вопреки усилиям наших, западных друзей.
Безграмотные и замороченные люди. неким непонятным образом, поменяют свое мировоззрение, да еще и лет через 40.
Очень сильно напоминает, "невидимую руку рынка".
Пусть побегает, оно полезно. А у нас свои дела есть. Если на нас кинется - дубиной по хребту получит.
то есть придется отвлекать силы на периферийный конфликт?
Не само собой. Физика.
У Украины испорчено сознание тем, что несколько поколений они жили, получая энергодотации. Вылечить это оккупацией не получится, будут лишь требовать еще больше энергодотаций на восстановление деградировавшего и за "дружбу".
Россия, причем пыталась это сделать - помогая тому же Януковичу. Но помощь не оценили, Януковича смели, решили дружить с Европой. Ну что же - пусть подружат, хехе.
Вылечить от этого можно только одним способом - научить жить за свой счет.
И физика в этом поможет. Те, кто не научится, тупо не доживут до 3-го поколения, и не оставят потомков.
> то есть придется отвлекать силы на периферийный конфликт?
Разнести гипотетическую орду бабуинов самолетами и артиллерией гораздо дешевле, чем восстанавливать им инфраструктуру, содержать и кормить, особенно если значительная часть населения будет считать тебя "оккупантом" и гадить исподтишка или явно.
У Украины испорчено сознание тем, что несколько поколений они жили, получая энергодотации. Вылечить это оккупацией не получится, будут лишь требовать еще больше энергодотаций на восстановление.
Несколько поколений это лет 60 тому .Но тогда они были частью России, о каких дотациях может идти речь?
Те кто оставит потомков, будут точно так же ненавидеть Россию, ну при этом будут жить "на свои".
Разнести гипотетическую орду бабуинов артиллерией гораздо более дешевле, чем восстанавливать их инфраструктуру и кормить.
А этой орде , никто артилерии подкинуть не сможет? Совсем никто?
> Но тогда они были частью России, о каких дотациях может идти речь?
Частью СССР, не России. Внутренние трансферы никто не отменял. Результат мы знаем - возомнившее о "суверенности" население, не умеющее считать (иначе понимало бы суть и значимость вопроса энергодотаций и не рыпалось бы).
> Те кто оставит потомков, будут точно так же ненавидеть Россию, ну при этом будут жить "на свои".
Умеющие жить на свои, как правило, хорошо считают, а потому понимают с кем и почему дружить выгодно. Именно обоюдная выгода - крепкая основа для реальной геополитической дружбы, а не, к примеру, байки за "русский мир" или "евроатлантическое братство". Байками кормят лохов, а здравые пацаны считают.
Умеющие жить на свои, как правило, хорошо понимают с кем и почему дружить выгодно. А именно обоюдная выгодна - крепкая основа для реальной геополитической дружбы, а не, к примеру, байки за русский мир.
Пример можно?
Российская Империя, к примеру, как расширялась? Она ведь не геноцидила местных, как Европа, и элиты большей частью оставались местные.
Это был контракт. Мы вам крышу от, к примеру, Китая, Вы нам долю от зарабатываемых ништяков на оборону и прочий общак.
О как, но потом благополучно все развалилось. Видимо не на свои жили.
Да, Хрущев плохо считал и породил дисбалансы, проявляющиеся в том числе в наличии республик, чей вклад в общак был гораздо меньше, чем вклад других.
Пока была нефть дорогая, дисбалансы закрывались за ее счет, после обвала нефти все дисбалансы обострились и система потеряла мотивацию, чтобы продолжать быть единой.
Удачно, кстати, что многие проблемные республики сами радостно в "суверенность" побежали - иначе, не исключено, их выпихивали бы в хозрасчет силой, хехе.
Странно читать такие рассуждения.В СССР нефть не была определяющей статьей баланса.
Честно, тогда давайте рассуждать уж последовательно, какие части РФ являются не энергодотационными? Эээ , КОМИ, Татарстан.... Все.
Почему вы считаете именно данные границы России естественными?
Теоретически, при усугублении ресурсного голода, я не исключаю, что возникнут проблемы и в кое-каких регионах внутри России.
С другой стороны, в нынешних границах мы состоялись задолго до нефти, и поэтому эти проблемы вполне решаемы, например, зачисткой паразитарных слоев населения в проблемных регионах. Придет время - узнаем, какой подход к решению вопроса будет выбран.
С Украиной же, как видно, с учетом иллюзий о Европе у местных, в качестве решения выбран режим не зачистки мечтателей (их слишком много), а режим "свободного плавания" - чтобы научились жить за свой счет, а кто не научится сам вымрет в течение пары поколений.
Я думаю вы не правы, задолго до нефти Россия расширялась, причем расширялась непрерывно, ну почти непрерывно.
Сейчас пойдет ресурсный голод, это означает только одно, придется опять расширятся, и чтоб нормально это делать, работу нужно проводить уже сейчас, объяснять, людям и элитам , что их физическое выживание возможно только с Россией, создавать своих агентов влияния и пр.
> Сейчас пойдет ресурсный голод, это означает только одно, придется опять расширятся
Ресурсный голод будет сопровождаться упрощением систем, а не усложнением.
Вчера же это обсуждали (http://aftershock.news/?q=node/371220), да и ранее было.
Посмотрите на предыдущие темные эры. Глобализация и усложнения систем - это примета сытых времен. А темные эры - это вымирание масс и упрощение систем.
Можно прикинуть, население тогдашней РИ и теперешней России, все таки знания и рациональное устройство дают определенный бонус.
Разница получается не большой, не то что к примеру в Европе.
Посмотрите на предыдущие темные эры. Глобализация и усложнения систем - это примета сытых времен. А темные эры - это вымирание масс и упрощение систем
О том и речь. что у РФ достаточно специфическое положение, тогда без угля и нефти, умудрились расширятся, это оначает, что именно такая стратегия по крайней мере должна всерье рассматриваться, а не пытаться замкнуться в границах, ресурсно не деффицитных областей, к тому же их не так много.
Так расширялась она за счет принципа обоюдной выгоды, а не компенсации местных дисбалансов за свой счет.
alex, по моему Вас развели на ненужную дискуссию люди, которые полностью убеждены в своей правоте и единственная цель которых в дискуссии - это высказать свое мнение и полностью игнорировать мнение оппонента
Само собой. Моей задачей тут было показать аргументацию не столько оппоненту, а читателям.
Если вы не заметили, но современный вариант расширения, через ШОС, ЕАЭС и его торговых партнеров - уже идет. Имея в торговых партнерах уже Вьетнам, а в перспективе не исключено что Индию и Иран, а может и еще кого, Зиму пережидать возможно будет несколько легче.
Насильно мил не будешь.
После того как Глазьева оттуда убрали, там полный ПЭ.
А при нем-то было полное процветание, ага...
На даты присоединения посмотрите.
Тем не менее, 1/7 суши в одной стране осталась. И потом, мир не стоит на месте - и пошли интеграционные процессы вроде ТС/ЕЭАС, что так сильно не понравилось англосаксонским "партнерам", что они экстренно устроили бучу вна Украине. Так бы она еще долго играть в "хаспописят", и в начале прихода Зимы тоже, а тут - радикализация действий, карты вскрыты - живите хатаскрайники на свои. Кому надо - с тем работаем, кому кружевные трусики - пожалуйте мыть сортиры и убирать огурцы в Польшу, если пустят.
Не Украине готовили бучу, последние лет 20 если не больше, вот что я называю работой.
У России был весьма сложный период эти последние 20 лет
С чем могу согласится - что не вели свою активную работу последние лет 10, между одним майданом и до другого. Но тут тоже очень сложно сказать, возможно, пока сами хатаскрайники не хлебнут своего свидомизма по полной - может, и не излечатся от него, потому как РИ и СССР этого сделать не смогли.
Вот короткий но емкий рассказик на эту тему, прочтите
http://samlib.ru/r/rusin_a_o/eurofiga.shtml
Да именно так, но я про это и пишу, вели работу, не всегда удачно, нужно учесть опыт и продолжить работу, а не самивсесами.
А вам и говорят, что работа ведется. Только не внешне яркими западными методами, а устойчивыми российскими.
Вы какую именно работу на 10-20-40 лет предлагаете-то, что конкретно? На паре примеров если можно
Нет в качестве "работы" , мне в основном пишут новую мантру--самивсесами.
А что делать нужно, создавать агентов и структуры влияния, прекращать тупое гыгыканье и высмеивание, это ни к чему не ведет, пытаться налаживать диалог, вот как ныне покойный Мозговой.
Делать например так, поддерживает чел к примеру русскоязычную школу, выдавать ему квоты, и преференции, нацистов жестко давить, чтоб они тут свои фирмы не открывали, ввести статус политического беженца.
Нынешняя Грузия и Финляндия, при всех их косяках. И с грузинами был военный конфликт - но оккупации и агрессии проявлено как раз не было. И сменившееся руководство страны вынуждено оказаться более вменяемым, чем предыдущее. Там далеко не идеальные отношения. но людям как-то надо жить и работать - поэтому Грузия вполне себе зарабатывает копеечку на торговле с Россиией, покупает российский газ, если не ошибаюсь, грузинские электросети имеют российских владельцев: любви нет, но есть терпимые эконоимческие связи. И, занятное дело, Грузия не стала присоединяться к санкциям против России, как это делали те же глупые хохлы под науськивание США и ЕС. Потому как жить на что-то надо.
С Финляндией дело несколько сложнее, но и там, несмотря на прежние обиды, военные конфликты и отторгнутые земли, люди чуток убрали в сторону свои национальные обидки, и тоже торгуют, как могут, с Россией, не отказываясь от российского газа и заказывая новую АЭС у Росатома, а не Вестингауза. Еще и в НАТО не входят. Сравните отношение финнов и поляков к России. Или грузин и турок
Не не пойдет, нужно более менее долгий исторический пример, турки кстати еще год тому , очень дружелюбными были.
Я вот рассматриваю историю Московского княжества - Русского царства - Российской империи - Советского Союза - Российской Федерации как достаточно естественным образом одно в другое перетекающее, со старыми связями, достижениями и упущениями. Так вот история не стоит на месте, что тут будет лет через 50-100 - мы не знаем, но вовсе не считаю, что все застыло и нынешние границы и государственное устройство - это навеки. Будут другие условия - изменится и внешняя форма Менталитет вон тысячу лет глобально так и не меняется. И живший в Америке Шаляпин - это русский.
Не получите вы с прочисткой мозгов менее долгие исторические примеры, ежели и из малороссов сделали украинцев за десятилетия, обратно вы хотите за пару лет поменять, так что ли? Моисею понадобилось 40 лет водить иудеев по пустыне, чтобы выбить из них рабство - пока все жившие под египтянами физически не умерли, включая и самого Моисея. Это притча, но в ней очень много что заложено.
Не получите вы с прочисткой мозгов менее долгие исторические примеры, ежели и из малороссов сделали украинцев за десятилетия, обратно вы хотите за пару лет поменять, так что ли? Моисею понадобилось 40 лет водить иудеев по пустыне, чтобы выбить из них рабство - пока все жившие под египтянами физически не умерли, включая и самого Моисея. Это притча, но в ней очень много что заложено.
А вот теперь вы начали понимать о чем, я десятилетия, работа, а не самивсесами.
Прикиньте водили 40 лет.
Отчасти соглашусь. Но - Моисей агитацию против рабства с исходом тоже не сразу повел, надо было чуток в том рабстве потомится. Хохлы до него еще и фактически не попали. Рано говорю. Но что некую работу вести надо - да, тут соглашусь. Не уверен правда, что всенепременно тут надо будет промывать мозги в другую сторону...
Ну хотя бы разоблачать ту ложь, что им на уши льют, необходимо.
Страницы