Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Калифорния: дело "чёрных архитекторов"

Аватар пользователя Podvalny

Полиция Калифорнии расследует "невиданное по размаху инженерное мошенничество": двое умельцев, Рубен Гутьерес и Вильфридо Родригес, рисовали инженерные планы зданий, не имея ни соответствующего образования, ни квалификации, ни необходимых лицензий. По их инженерным проектам в период 2003-2014гг. построены сотни зданий в штате: дома, коммерческая недвижимость, "стрип-моллы" (это не то, о чём Вы подумали, а просто одноэтажные торговые центры с линейной планировкой). Теперь, возможно, объекты придется сносить как небезопасные (потому что некорректный расчет фундамента, да еще в сейсмоопасной зоне, может привести к катастрофе).

До начала самостоятельной карьеры, мошенники успели потрудиться в компании Palos Verdes Engineering Company, откуда вынесли необходимый софт и печать. Десять с лишним лет они продавали самопальные инженерные планы с логотипом компании, в среднем с каждого объекта имели 2-3 тыс.долларов. Кончилось тем, что в 2014г. недовольный клиент обратился с претензией в компанию, а те - в полицию.

В настоящее время, разоблаченные умельцы сотрудничают со следствием. Проблема в том, что они, за давностию лет, не помнят всех объектов, где успели потрудиться, поэтому департамент шерифа округа Лос-Анджелес ищет пострадавших владельцев недвижимости через СМИ.

FoxNews

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Имперский шут

Продавали уже готовые серийные проекты.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:50:53 / 10-02-2016)

в америке все проекты стандартизированы. если они копировали существующие проекты, то вероятно что ничего страшного не будет. только нарушение авторских прав. но если сделали собственный самопал, тогда да, нужно пересчитывать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:54:37 / 10-02-2016)

Как так стандартизированы? А дух свободы, а архитектурное искусство?

Ну, а если серьёзно, трудно два одинаковых здания сделать, геология участка застройки и внешние инженерные сети вносят свои изменения даже, казалось бы в одинаковые здания. Т.е. привязка нужна и важна, а для высотных зданий, ещё и для каждого участка застройки нужно бы и характеристики фундаментов с геологией участка увязывать - что может и конструкцию здания подкорректировать.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:41:38 / 10-02-2016)

А дух свободы, а архитектурное искусство?

если есть деньги, всё сделают. а нету - бери стандартный :)

геология участка застройки и внешние инженерные сети ...

в штатах эти вопросы решает прораб непосредственно на месте. ему приносят стандартный проект, а он его адаптирует на местности. он понимает, что проект проектом... и у него очень широкие полномочия как изменять проект, так и отклонять его если он нереализуемый в данных условиях. в общем случае, знания ему позволяют.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:17:16 / 10-02-2016)

Как и у нас в общем)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:22:46 / 10-02-2016)

Ну, это только для малоэтажного строительства...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:01:05 / 10-02-2016)

напомните, пжлста, аудитории параметры малоэтажки в РФ ;)

все что там пацаны нарисовали у нас вообще без образования и СРО можно слепить. И ничего за это не будет, даже если развалится без жертв.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:09:04 / 10-02-2016)

Да, я ровно это и имел в виду, вроде как до 3-х этажей...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(04:20:13 / 11-02-2016)

это для жилых. Плюс "цоколь" и "мансарда". Итого пять. Причем в новой редакции ГрадК, ограничения по площади в 1500м2 для жилых домов убрали и таунхаусы чуть ли не приравняли к ИЖС (ограничили всего 10! подъездами) Оставили только для офисов-магазинов-заводов.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(10:14:31 / 10-02-2016)

Геологические условия тоже стандартизированы, да?  Даже если уровень стандартизированности там выше нашего, что вряд ли, им нужно разрабатывать и привязывать фундаменты.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:05:52 / 10-02-2016)

смотрите выше ответ.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Натырили готовых проектов и торговали.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(09:32:11 / 10-02-2016)

странно. на фотках какие-то белые морды. где чёрные то? опять дискриминация негров?

Аватар пользователя Красный аноним

Какие такие белые? Латинские морды, так что толерантность соблюдена.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:07:46 / 10-02-2016)

Угу, с одной стороны - декларируемая свобода предпринимательства, а с другой  - в целом ряде отраслей без диплома и опыта работы "на дядю"  и соблюдение целой кучи стандартов вести это бизнес запрещено. У нас в чем-то тоже к этому идет

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(10:22:48 / 10-02-2016)

К чему приводит свобода предпринимательства наглядно проиллюстрировали эти двое проходимцев. Если государство не контролирует какую-то сферу  деятельности - свободные предприниматели моментально начинают конкурировать снижением стандартов качества, вплоть до нуля.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:32:01 / 10-02-2016)

Там все построенные дома развалились? Или просто дяди с прикормленными местами и дорогим входным билетом на рынок озаботились не конкурентной борьбой?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(10:35:58 / 10-02-2016)

Ну пока-то ничего не развалилось. Развалится, когда будет очередное землетрясение. Говорю ж, сейсмоопасный регион.

Понятно и то, что легальные инженеры защищают свою долю рынка от проходимцев, - а как иначе?

Аватар пользователя Сибирский турист

До начала самостоятельной карьеры, мошенники успели потрудиться в компании Palos Verdes Engineering Company, откуда вынесли необходимый софт и печать

Наверно проходимцами их называть все-таки необоснованно, у нас таких "проходимцев"  на сайтах фриланса для объектов не требующих госэкспертизы - наверно больше чем официальных проектировщиков. Если интересно - это даже напрямую законодательство не нарушает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:16:08 / 10-02-2016)

Угу, инженеры с прикормленными местами защищают свою поляну от таких же профи - но кто не хочет излишне переплачивать за корочки. Дома пока не развалились однако

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(12:28:45 / 10-02-2016)

Да-да. Пока не развалились, пока не отравились, пока не убились. Значит можно еще немного сэкономить на безопасности. А потом еще и еще. Это ведь цель любого правильного предпринимателя: минимизация расходов, максимизация прибыли. А когда развалятся/отравятся/убьются можно будет перерегистрировать бизнес с другим названием или сбежать куда-нибудь подальше. В конце концов даже если поймают и придется платить - в законодательстве гуманизм процветает и никто не заставит выплачивать больше определенного % твоих доходов и уж тем более не переложит выплаты на твоих детей. Это государство будет с жертвами такого эффективного бизнеса возится полностью беря их на содержания сколько бы они еще не прожили, хоть сотню лет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:43:18 / 10-02-2016)

Вам в тему - свежий анекдот:

- Слушай, Борисыч, - опасливо спросил Путин Иванова. - А вот когда Кремль строили, стройку с мэрией согласовывали? У нас бумаги хоть есть?

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(12:46:54 / 10-02-2016)

Российской оппозиции срочно приходится переучиваться с дальнобоев на ларечьников (с) https://twitter.com/rishikesh_news

Аватар пользователя Сибирский турист

Скажите, а вы Михалкова Барин называете или Сэр?

Сильно ваше высказывание в контексте статьи с копирастами пересекается

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(14:21:39 / 10-02-2016)

Вот как выглядит строительство без инженерного контроля, лицензирования и сертификации:

Круто, эффективно, никаких лишних затрат. Одна незадача - при первом оползне все эти постройки уползают в овраг вместе с населением.

Аватар пользователя Сибирский турист

Картинку не видно, но я примерно представляю что там.

Кстати говоря, вами перечисленные вещи вообще никак не гарантируют от постройки домика Наф-Нафа или как его там - техзадание-с

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:23:01 / 10-02-2016)

На картинке фавелы в Сан-Паулу, на живописном склоне горы.

Да, техзадание важно, но и следующие этапы важны тоже. Объект можно загубить на любом этапе.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы знаете, сейсмика 8 баллов и госнадзор никак не гарантируют от того, что через 8 лет фасады с 16 этажек падать будут - а вот такой же фасад 3 этажек, сделанный вообще без проекта/надзора - но напрямую без гены для частного заказчика - даже не чешется. Так что отсутствие лицензии у проектировщика - вообще ничего не значит пока он, этот проектировщик, применяется по назначению

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(14:23:14 / 10-02-2016)

К сожалению не могу тут написать как я его называю - опасаюсь быть забаненым :)

А копирасты тут каким боком вообще? Мое высказывание их касается на общих основаниях, как любых других представителей бизнеса.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы так по отношению к не представителям проектных институтов относитесь как-будто они в ваш личный карман залезли. И последствия - немного не соразмерны собственно действиям.

У нас пока еще заказчик решения принимает - что куда и как, а проектировщики - прыгают. Я конечно сталкивался с ситуациями когда "как нарисовали так и построили" - но не думаю что на действительно серьезных объектах проектировщики реально решающий голос имеют, в том числе и в отношении безопасности - это именно что сараи и были

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:28:11 / 10-02-2016)

Генпроектировщик, в случае чего, в тюрьму садится. Он несёт ответственность за безопасность проекта. Именно поэтому его подпись стоит денег.

Допускаю, что Вам попадались случаи глубокой профессиональной деформации проектировщиков, но это именно деформация, а не норма.

Аватар пользователя Сибирский турист

О как, а представитель заказчика значит свидетелем проходит? И зачем тогда в экспертизу ездить от той же сейсмики отмазываться при реконструкции? Что-то ГИПы как дело доходит сразу хвостом вилять начинают - подпишите да подпишите)))))) Как минимум с 3 большими институтами в последнее время работал - никто вообще ответственность взять не хотел, как черт от ладана. Может конечно специфика, но показательно

Никто не говорит что норма, просто отсутствие бумажки - тоже ничего не говорит при правильном применении. А вот цену работ - меняет кардинально. Причем что характерно - сидеть все равно эксплуатации))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(10:53:30 / 10-02-2016)

Ничего никуда не идёт, во всём мире как было так и осталось:

Ещё 20 лет назад для получения сертификата на право обслуживания некоей техники надо было предъявить положительные отзывы клиентов, обслуживать до получения сертификата строго запрещено.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(19:00:54 / 10-02-2016)

забавно, сколько недовольных породил ваш коммент. но вы правы. в статье речь не о том, что их здания развалились, а о том что они работали дешевле и продуктивнее "серьёзных" студий. видимо кризис обострил конкурентную борьбу, вот и начали поедать друг-друга. и ещё примечательно то, что наказать решили не только инженеров, но и заказчиков, снеся их постройки.

а по существу, на фотке два латиноса. может у них даже образование есть, но полученное в мексике и они не захотели платить дяде сэму за корочки и разрешения, поэтому просто делали качественные чертежи, но без дополнительных бумажек.  а их тут уже проходимцами и мошенниками обозвали. грустно, что люди так легко отрицают талант и способность к самообучению.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(04:33:41 / 11-02-2016)

это и есть забота о малом бизнесе. Каждый раз когда начинают орать, белогандонники, про жуликов и воров, про бюрократов, я вспоминаю чего стоило (количество бумаг, взяток и нервов) еще 10 лет назад разрешение на строительство небольшого заводика. И не факт, что его еще в эксплуатацию дадут ввести.

а сейчас, без шума и фанфар, плавно упростили процесс настолько, что никаких бумаг не нужно совсем. Строй и трудись. Была бы земля и ресурсы на стройку.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:19:22 / 10-02-2016)

Вот это я понимаю - американская мечта !

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...