Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греф: Наверное, мы и сейчас должны дойти до точки, когда потребуется полный героизм.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Ко мне тут недавно из ОНФ обратились, переадресовав вопрос одного из представителей малого бизнеса про то, что почему он должен все время авансировать кучу денег в энергосбыт - мол такого ни с кем из его обычных поставщиков нет, особенно в текущей ситуации.

Почесав недолго репу вот неформально ответил:

"1. Поставщики электроэнергии, в основном покупают электроэнергию на оптовом рынке электроэнергии (ОРЭ) и оплачивают услуги по передачи электросетевым компаниям. 

Условия оплаты на ОРЭ за электроэнергию поставщиками не позволят сделать существенный сдвиг по авансовым платежам. Придется менять всю конструкцию рынка.

Параметры оплаты регулируются условиями договора о присоединении к торговой системе (http://www.np-sr.ru/regulation/joining/index.htm)  и договорами купли продажи на рынке на сутки вперед (РСВ), балансирующем рынке (БР), рынке мощности, там платежи раз в две недели

Правда некоторые сбытовые компании предпочитают по разным причинам копить долги на ОРЭ. Получая кредит от потребителей и имея кассовый разрыв с платежами поставщикам (генераторам) и сетевым, или покупая электроэнергию на рознице с особыми условиями. Т.е. у них не так уж все и плачевно с задолженностью.

Это видно например на этих графиках http://www.ais.np-sr.ru/information/IASE_0V_R0_PAYMENT#0/0/PAYMENT , средняя по больнице процент дебиторской задолженности энергосбытовым 10%, они должны 3%, но на самом деле эти цифры необходимо проверять и в каждом регионе и у каждой энергосбытовой они могут быть разными.

Условия оплаты электросетевым компаниям за передачу также могут быть основаниями для отказа от сдвига платежей, более того - была инициатива со стороны Россетей по ужесточению условий этих платежей и правительство пошло на встречу - http://www.kommersant.ru/doc/2840630

При этом, безусловно резерв для оптимизации в сторону потребителя есть, его можно рассчитать даже с учетом необходимых банковских дней на проведение оплат и без изменений в модели рынка, но надо иметь в виду, что он не такой большой - всего несколько дней.

Еще как предложение можно сделать льготный штраф на просрочку платежа либо какой то региональный фонд, где эти долги будут накапливаться и кредитоваться на льготных условиях. В принципе можно даже замкнуть на банк, в котором обслуживает свои кассовые разрывы сам энергосбыт (см.ниже). 

2. По поводу ограничения потребления для сх и выделения особой группы - наверно это проще делать на региональном уровне решениями региональных энергетических комитетов или комиссий с учетом социальных последствий.

Здесь стоит отметить, что условия энергоснабжения соблюдаются самими энергетиками далеко не всегда особенно в сельской местности (не так много потребителей знает про требования т.н. категорий надежности - http://www.energo-consultant.ru/sovets/yuridicheskim_licam/prochie_voprosi_energosnabgeniya/kategorii_nadegnosti_elektrosnabgeniya  например для самой низкой 72 часа в год и не более 24 часов вподряд) и отсудить у энергоснабжающей ущерб из-за отключения достаточно сложно. Необходим анализ судебной практики, а также фактической статистики по отключениям."

Конечно эти рекомендации никто сейчас не будет реализовывать, но "когда мы придем к власти" подумать в этом направлении можно. В текущей конфигурации это просто нереально - там лоббист на лоббисте сидит и лоббистом погоняет. Когда кто нибудь приходит с любой инициативой хоть немного пододвинуться эти черти начинают бегать по потолку надувая щеки мол так нельзя, все сломаете и т.д. и т.п.

Еще раз грубо - гарантирующие поставщики закладывают прОценты по обслуживанию кредитов в свою "сбытовую надбавку", при том, что им эти кредиты нужны далеко не всегда, но они их почему то все равно берут.

Более того почему потребители не могут прокредитовать свои долги напрямую в банке или каком нибудь фонде?

Короче то, что я описал выше это пример простой "закладки" в конструкцию, а есть схемы с таким подвывертом, что и не сразу разберешь.

Итак собственно во всем, что касается темных сил электричества поэтому действительно иногда задумываюсь о том, что вполне вероятно условное "ВИЭ" победит, так как это будет на руку большинству энергобоссов - списать все проблемы на "неэффективность" и "отсталость".

 

Конечно мы живем при капитализме и кто то должен зарабатывать легкие деньги, но подразумевается, что они должны потом тратиться на "новое" потребление, увеличение оборота, развитие бизнеса с учетом накопленной профессиональной компетенции, синергия там и все дела.

Только сколько энерготопов или собственников вложили свои пускай условно честно заработанные деньги опять же в российскую энергетику или энерготехнологии? Хотя бы "стартап" какой открыл? Это при том что у них конкретный отраслевой инсайд?

Да, по пальцам можно пересчитать!

На мой взгляд это ключевая проблема - систему перераспределения и концентрации "монетаристской" мощи у нас в стране создали, но она что то буксует. 

Поэтому возможно стоит переходить к плану "Б" и оптимизировать все денежные потоки с обезжириванием налипшей на ней плесени. Благо с учетом снижения стоимости и повышения качества информационных технологий сделать это будет гораздо проще, чем во времена Косыгина. 

Тем временем посмотрите в какой госплан слепляется сейчас индустрия западоидов -http://www.iiconsortium.org/members.htm

Согласуют единые стандарты по так называемому индустриальному интернету, машины будут общаться между собой по различным протоколам + сразу выстраиваться BI системы для их управления - вобщем интересно. Участники - At&T, Bosch, Cisco, Schneider, GE, IBM, Intel и т.д.

Родительский проект - https://en.wikipedia.org/wiki/Object_Management_Group

Конечно это утопия и превратившись в  "единый" хозяйствующим субъект система будет экономически "хакнута" китайцами и могла бы быть хакнута нами, при условии сохранения суверенитета.

Причем то, что хозяйствующий субъект на западе уже практически един, самые умные там допетрили давно, а сейчас даже и консультанты из больших и малых четверок практически орут коммерсам, что надо валить в "сервисы" из производства или r&d пока не поздно. 

Поэтому Греф зря в стэнфорд в очередной раз за "идеями" поедет - фуфло там маркетинговое, у нас матаппарат был даже поинтересней того, для чего эти "датадробилки" из бигдаты понастроили не говоря уж о гармонизации стандартов или социалки-мотивации.

Ни в коем случае нельзя по их же правилам играть - нас уже даже не берут в судейские комитеты (вот одна из заметок на эту тему по поводу электрического стандарта - https://romansmirnov.org/152)

В предыдущей заметке писал, что в башке у американской элиты посмотрите, что у него - http://hbr-russia.ru/liderstvo/psikhologiya-liderstva/a17082/:

Главная историческая проблема России — отсутствие нормальной, эффективной системы управления, в результате чего нам всегда нужны героические усилия. Наверное, мы и сейчас должны дойти до точки, когда потребуется полный героизм. Это печально, потому что ­количество ­затраченных ресурсов будет огромное, как и стресс, который испытает общество. Хотелось бы этого избежать. Но мы всю жизнь живем такими циклами. Сергей Михайлович Соловьев когда-то очень хорошо написал о трех циклах развития истории России. Как только гордыня нас одолевает, за ней следует падение.

Хм.

Собственно я к чему про кассовые разрывы в нашей экономике (не только электричество конечно) и Грефа тут написал - два три математика и юриста, для актуализации модели в текущее законодательство, вместе со сбером могут "подлечить" экономику страны на несколько миллиардов практически без каких либо затрат, но нет - во первых кое кто потеряет личный бизнес, а во вторых кое кому надо в стэнфорд.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(23:41:06 / 09-02-2016)

Да все нормально.. За 25 лет подросло новое поколение, которому можно впаривать тот же фуфломицин, что и в начале 90-х. Сначала пугалки с фашистами типа РНЕ, потом общество облегченно "выдыхает" и вот тут на выдохе ему Беловежскую пущу закатывают и прихватизацию 

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(23:47:51 / 09-02-2016)

Чувак (Греф) дело говорит, только не понимает что сам является тормозом развития.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:52:40 / 09-02-2016)

yes

Да уж - герой!

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(23:52:35 / 09-02-2016)

Да, у нас очень редко Греф-то встает и говорит: извините, я ошибся.

Сейчас Греф на стадии гордыни?

Боюсь, что в конце ее.

Источник: http://hbr-russia.ru/liderstvo/psikhologiya-liderstva/a17082/#ixzz3zhqBOaQB

 

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 9 месяцев)(03:18:17 / 10-02-2016)

У Грефа кончается хамон?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:07:10 / 10-02-2016)

А если компенсировать просроченные платежи за счет потребителей у которых есть деньги ? Пусть тот кто авансом оплатил электроэнергию (скажем так - дал кредит компании) получает свой небольшой процент (скидку) к базовой цене. Это позволит закрывать кассовые разрывы. Деньги в этом пойдут не через банк, а непосредственно компании и процентная ставка может быть совсем другой ..
Близкий процент (небольшой) можно будет брать с тех у кого задолженность по платежам.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(07:39:36 / 10-02-2016)

почему это небольшой %% , они же с неплательщиков 20% собрались брать

вот пусть равноценно 20% годовых дают за переплату, я бы авансом заплатил за свет

кстати оплату за свет требуют ежемесячную, если платишь за год вперед они думают что ты злостный неплательщик и к тебе регулярно приходит инспектор и сличает счетчик

хоть копейка в минус сразу отрежут, у меня такое было квартира новостройка заплатил на год вперед пока ремонт, прошел примерно год свет отрубили, пришел к ним долг 18 рублей, я говорю вы не ох%№ли ли я вам на год авансировал, теперь подключение 800 руб платить, нет говорят нормально всё.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(08:15:15 / 10-02-2016)

боятся, что если аванс перекрывает момент изменения тарифа их наколют на несколько копеек

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:37:40 / 10-02-2016)

У них раньше программка была, которая позволяла сделать пересчёт. Вводит девочка в энергосбыте фактически оплаченную сумму в компьютер, а на выходе получает, по какую циферку на счетчике произведена оплата, причём с учётом изменения тарифа. Много лет платила за садоводство, частенько попадали впросак с тарифами - их меняли чуть ли не ежеквартально.

А потом наступил горестный момент. Приезжаю на сверку - а девочка сидит беспомощная, типа - моя твоя не понимай, программу им другую поставили. Это было лет 5 назад.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:49:10 / 10-02-2016)

Аванс перекрывает... А проценты по кредиту платить? Или снизить тарифы (сделать льготный период) для тех, кто авансом платит?

Они привыкли очень жирно жить. Раньше районный энергосбыт занимал полэтажа в здании райэнерго, а теперь у них отдельный дворец, двор заставлен дорогими машинами, а кабинетики - дорогими компами, но качество учета не улучшилось, а уж про качество электроснабжения говорить не хочется. На линии - все те же Василь Петрович с Серегой и Толяном. 

Особая песня - тариф. В соседней деревне в 100 метрах от садоводческого массива тариф процентов на 25 ниже. Садоводства, которые стали по сути загородными посёлками, обеспечиваются электричеством по самой низшей категории - при том, что столбы, трансформаторы  и провода мы ставили сами и поддерживаем их в рабочем состоянии за свой счёт. 

Аватар пользователя Серый в полоску

Беня Греф говорит мало, но он говорит смачно. ... Теперь скажите мне вы, молодой господин, режущий купоны на чужих акциях, как поступили бы вы на месте Бени Грефа? Одесские рассказы "Грефа"

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(07:45:37 / 10-02-2016)

1.авансом за э/э потребители не платят. см пп РФ 442 /до 10 числа - 30%, до 18 - окончательный за предыдущий, до 25 - 40%. Итого: в текущем месяце Потр. платит 70% от потребленной э/э

2. т.н. категория надёжности определяется самим потребителем при проектировании или заключении договора на тех.присоединение. выдаются тех.условия /сетевая/. см.пп РФ 861

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(08:05:34 / 10-02-2016)

1. вообще то любой расчет не по факту за расчетный период это называется авансом

2. и что? в сельской местности эти категории частенько не соблюдаются какую ответственность на практике несет за это поставщик вместе с сетевой? 

Речь о том, что 442 ое как и 861 ое далеки от идеала и написаны в интересах "энергетиков", а не экономики страны.

 

 

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(08:43:17 / 10-02-2016)

Слегка не так.

1. 30% за 10 дней авансом назвать нельзя. повторю:до 25 числа надо оплатить 70% потребленной /запланированной к потреблению/ э/э. остаток - до 18 числа Следующего месяца.

2.называется не качественная поставка э/э. При наличии док-ва /подтвержденные: документы, факт нарушения, убытки/ - суд встаёт на сторону потребителя.

Закон /не о том тема/ плох, но это закон.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(09:10:42 / 10-02-2016)

абзац 65 изложить в следующей редакции:

«Величина сбытовой надбавки гарантирующего поставщика устанавливается в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми Федеральной службой по тарифам.

Величина сбытовой надбавки гарантирующего поставщика может дифференцироваться по группам (категориям) потребителей (покупателей) исходя из предусмотренных настоящим документом критериев.

При расчете сбытовой надбавки учитываются экономически обоснованные норма доходности и расходы организации, связанные с обеспечением ее предпринимательской деятельности в качестве гарантирующего поставщика по соответствующим группам (категориям) потребителей (покупателей), включая:

расходы на создание и функционирование филиалов и представительств (оплату услуг по договорам, на основании которых интересы данной организации представляются с использованием филиалов и представительств иных лиц), необходимых для обслуживания потребителей (расходы на содержание штата сотрудников, зданий и сооружений, выплату комиссионного вознаграждения за сбор платежей с покупателей электрической энергии (мощности), ведение претензионно-исковой работы в отношении неплательщиков, создание и ведение базы данных покупателей электрической энергии (мощности), находящихся в зоне деятельности гарантирующего поставщика, прочие обоснованные расходы);

расходы гарантирующего поставщика, связанные с организацией принятия им на обслуживание покупателей электрической энергии с применением особого порядка и совершением иных действий, подлежащих исполнению в соответствии с Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, включая расходы на обслуживание заемных средств;

расходы на обслуживание кредитов, необходимых для поддержания достаточного размера оборотного капитала при просрочке платежей со стороны покупателей электрической энергии (мощности);

расходы на обеспечение соблюдения стандартов по качеству обслуживания потребителей (покупателей) электрической энергии, соответствующих требованиям, установленным основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии;

расходы на формирование резерва по сомнительным долгам, а в отсутствие такого резерва – расходы по списанию задолженности, признанной безнадежной к взысканию, в предшествующем периоде регулирования;

 

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(09:25:48 / 10-02-2016)

Верно

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(08:24:54 / 10-02-2016)

20 тыщ программистов ему лично в помощь, а мы пойдём своим путём.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(08:44:47 / 10-02-2016)

у нас на заводе я управляю системой сбора данных с производства (MES). Данные накапливаются в контроллерах соединенных со счетчиками. ( есть проводные есть беспроводные) Раз в час ( можно любой интервал запрограммировать ) данные со всех участков записываются в базу данных. Запись идет с любым контекстом - хоть номер производственного задания, хоть текущая температура, время, что угодно. К баз е данных естественно можно сделать запрос любой гибкости. Сделать такую систему на всю электросистему страны не сложнее чем камеры поставить в точки голосования. там и цену можно динамично расчитывать, и анализировать потребление, и точки изменения тарифа естественно сохранять в той же базе. наверное такое уже есть, не?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(08:55:24 / 10-02-2016)

Да все верно, есть рынок для крупных потребителей - профиль раз в полчаса, цена по часовая считается, но дьявол как обычно в деталях.

 

 

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(09:35:08 / 10-02-2016)

но дьявол как обычно в деталях.

согласен

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:49:40 / 10-02-2016)

А можно пример таких деталей?

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(09:33:11 / 10-02-2016)

Может, об АСКУЭ речь?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:48:50 / 10-02-2016)

Да есть. Например РН Энерго внедрило такую. Но она есть не у всех.  Собственно можно поменять нормативку, но без необходимой инфраструктуры как это все будет работать?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(14:59:18 / 10-02-2016)

я знаю прекрасно про эту систему, это скажем так прототип того что могло бы быть по всей стране

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(09:43:01 / 10-02-2016)

Вот у меня ощущение, что поставщики коммунальных услуг - энергетики, газовики, водопроводчики и прочие превратились в этакую очень сильно раздражающую все общество прослойку. Примерно как банкиры. Сами они этого по понятным причинам не ощущают. 

Аватар пользователя Manok
Manok(2 года 2 недели)(11:01:30 / 10-02-2016)

А почему не вернуться к тому, что работало? Если генерация/сети/распределение - все в одних руках ( государственных!), нет перекупщиков, которые только заключают договоры на поставку, стригут деньги и про электричество знают, что без него пасьянсы на компе не раскладываются, соответственно нет нужды каждый месяц повышать плату за э/э ... да и система получается гораздо сбалансированнее ...

Один владелец - +20% ( условно ) к цене. Десять посредников - 20 х 10 % + бардак.

Аватар пользователя Блинкер
Блинкер(3 года 1 неделя)(13:14:44 / 10-02-2016)

А почему не вернуться к тому, что работало? Если генерация/сети/распределение - все в одних руках ( государственных!), нет перекупщиков, которые только заключают договоры на поставку, стригут деньги и про электричество знают, что без него пасьянсы на компе не раскладываются, соответственно нет нужды каждый месяц повышать плату за э/э ... да и система получается гораздо сбалансированнее ...

Один владелец - +20% ( условно ) к цене. Десять посредников - 20 х 10 % + бардак.

Тогда нарушается главный принцип работы энергосбыта. Прибыли себе, убытки государству. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя mad_oks
mad_oks(2 года 2 месяца)(15:22:33 / 10-02-2016)

Математикам это всё давно очевидно. Взять того же Авантюриста - он же математик и есть :) Более того - нам очевидны также и причины, по которым всё устроено именно так и причины, по которым сами математики мало что могут изменить. И потому принимается единственно верное решение - найти место, где лично можно принести максимальную пользу и начать на этом месте пахать, параллельно занимаясь поиском возможностей кому-нибудь из причастных к принятию решений объяснить хотя бы частично уродливость нынешней системы и предложить варианты действий. Знаю лично таких людей - один (мой преподаватель математики) работает в сфере образования, другой (мой нынешний шеф) - в производстве электроники ответственного применения. Да и сам пытаюсь найти применение знаниям не с целью увеличить количество потребляемых благ, а для создания вещей, полезных для общества.

Проще говоря - люди (в том числе математики), понимающие, что происходит и что нужно делать, существуют и заняты делом. Вот бы ещё им дали возможность делать то, что они умеют, а не обивать пороги ведомств, корпораций и министерств... Но это уже утопия, а существовать приходится в нашем несовершенном мире.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...