Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чистый импорт и экспорт России за 2015 год

Аватар пользователя Remixov

 

 

1q1ISVwl.png

 -----------------------------------------------

 Ну и еще небольшое уточнение. Россия имеет двукратное превосходство экспорта над импортом в стоимостном выражении, однако вся эта разница меняется на резаную, и опять выводится за рубеж. Например, за 2014 чистый отток капитала составил 150 миллиардов, а за 2015 - 50 миллиардов.

 Каков вывод? Чтобы начать новую индустриализацию стране просто необходима национализация собственности крупного капиталла, введение госплана и ряд других неотложных мер. Если этого не сделать, Россия как и прежде будет покупать за границей станки и шмотье, а в замен экспортировать сырье низкого передела.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(23:04:06 / 09-02-2016)

Разность между экспортом и импортом равна выводу капитала по ОПРЕДЕЛЕНИЮ! И это понимают и руководители...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:21:37 / 10-02-2016)

Это еще что за новаторское определение?

Капитал можно например накапливать внутри страны, или инвестировать в собственную промышленность.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(14:28:25 / 10-02-2016)

Валюту можно тратить только на импорт (и ростовщические проценты), поэтому накопления без импорта - самообман. Инвестировать валюту в собственную промышленность невозможно. Т.к. за валюту внутри страны ничего нельзя купить. Подробнее - здесь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:37:37 / 10-02-2016)

Да что вы говорите, а если купить за границей за валюту , технологию станок или  целое предприятие, и привезти это предприятие в Россию, то это не будет являться инвестицией?

Ерунду не городите.

 

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(16:07:17 / 10-02-2016)

Привезти что-либо, купленное за границей, называется импортом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И этот импорт полностью учитывается в статистике.

Статью не читали, думать не хотите. В общем, стандартный случай.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:13:53 / 10-02-2016)

Это вы бред пишите, импорт точно так же можно инвестировать в свою экономику, в том числе и иностранный капитал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:23:05 / 09-02-2016)

Это называется национальная монополия на внешнюю торговлю. Ее отменил Горбачев. А Сталин говорил так.

4-й ВОПРОС. Если бы беспартийная группа организовала фракцию и выдвинула бы на выборах своих кандидатов, стоящих на платформе поддержки Советского правительства, но вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли, - могла ли бы она иметь свои средства и вести активную политическую кампанию?

ОТВЕТ. Я думаю, что в этом вопросе имеется непримиримое противоречие. Невозможно представить группу, которая бы стояла на платформе поддержки Советского правительства и вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли. Почему? Потому, что монополия внешней торговли есть одна из незыблемых основ платформы Советского правительства. Потому, что группа, требующая отмены монополии внешней торговли, не может стоять за поддержку Советского правительства. Потому, что такая группа может быть лишь группой, глубоко враждебной всему советскому строю.

В СССР имеются, конечно, элементы, требующие отмены монополии внешней торговли. Это - нэпманы, кулаки, осколки уже разбитых эксплуататорских классов и т. д. Но эти элементы составляют ничтожное меньшинство населения. Я думаю, что не об этих элементах говорит делегация в своём вопросе. Если же речь идёт о рабочих и трудовых массах из крестьян, то я должен сказать, что требование отмены монополии внешней торговли могло бы вызвать среди них лишь хохот и враждебное отношение.

В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик. Это означало бы для них наводнение СССР товарами из капиталистических стран, свёртывание нашей индустрии в силу её относительной слабости, умножение числа безработных, ухудшение материального положения рабочего класса, ослабление его экономических и политических позиций. Это означало бы, в конечном счёте, усиление нэпмана и вообще новой буржуазии. Может ли пойти на это самоубийство пролетариат СССР? Ясно, что не может.

А что означало бы для трудовых масс крестьянства уничтожение монополии внешней торговли? Оно означало бы превращение нашей страны из страны самостоятельной в страну полуколониальную и обнищание крестьянских масс. Оно означало бы возврат к тому режиму "свободной торговли", который царил при Колчаке и Деникине, когда соединённым силам контрреволюционных генералов и "союзников" вольготно было грабить и обирать многомиллионное крестьянство. Оно означало бы, в конечном счёте, усиление кулаков и прочих эксплуататорских элементов в деревне. Крестьяне достаточно испытали прелести этого режима на Украине и на Северном Кавказе, на Волге и в Сибири. Какие имеются основания предполагать, что они захотят вновь влезть в эту петлю? Разве не ясно, что трудовые массы крестьянства не могут стоять за уничтожение монополии внешней торговли?

http://www.petrograd.biz/stalin/10-2.php

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(23:51:57 / 09-02-2016)

Это все очень гладко на бумаге, но критерий истины - практика, ув. Алекс. СССР в конце концов остался с кучей долгов в СКВ и даже в переводных рублях, из-за трансфертных цен, а на другой чаше весов - безнадежные долги малоразвитых стран, которые почти все пришлось списать.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(00:22:08 / 10-02-2016)

С какой кучей долгов? 80 млрд. примерно 4% ВВП.

А малоразвитым странам не в долг давали, а оказывали помощь произведенной в СССР продукцией. Никто и не ждал, что они расплатятся.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(01:32:19 / 10-02-2016)

Отношение долга к ВВП в данном случае не имеет никакого значения, поскольку с 1989 г. СССР оказался не в состоянии обслуживать свои валютные долги. В частности, неплатежи только по краткосрочным кредитам составили в 1989 г. $0,5 млрд, в 1990 - $4,5 млрд., в 1991 - $5,0 млрд. долл.

Никто и не ждал, что они расплатятся

А отчего же тогда годами десятилетиями переговоры с Ливией, Алжиром и Кубой? Списано ведь было не 100% долгов.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:57:06 / 10-02-2016)

СССР конца 80-х и СССР Сталина - это весьма разные СССРы.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:38:06 / 10-02-2016)

1989 - самый угар горбачизма. Приводите более ранние цифры, горбачизм не показателен.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(22:56:50 / 10-02-2016)

Согласен!

Все вспоминают про СССР времен 1989-91гг.

А ведь СССР в 1984г.   и   СССР  в 1989г. это две абсолютно  разные страны.

Это как Германия в 1941  и  Германия в 1945г., хотя  название одно и тоже , и даже руководитель  не сменил фамилию))),   а вот ощущения   уже   совсем  противоположные.

Т.ч. "горбатой скотинке" долго еще будет икаться.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(23:02:41 / 10-02-2016)

Отчего же это он не показателен? Закономерный результат объективного исторического процесса.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:15:48 / 11-02-2016)

Обсуждая экономические показатели СССР приводить данные 1989г. - это как объяснять студентам, что такое печень на примере больного, умирающего на крайней стадии цирроза. Тогда приводите данные по каждому генсек-периоду, начиная с ИВС. Вы верно заметили, что горбачизм - это закономерное развитие системы. В её незащищённости и была основная беда.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:01:09 / 10-02-2016)

Это все очень гладко на бумаге, но критерий истины - практика, ув. Алекс.

Да, практика показала, что если руководство Страны Советов отказывается от сталинской политики и экономики, то в этом случае и такой действенный инструмент, как монополия внешней торговли, - всё равно что дураку стеклянный ... Именно поэтому СССР и оказался в долгах перед золотым миллиардом в итоге, будучи сам кредитором своих сателлитов.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(07:06:14 / 10-02-2016)

Но главный удар по экономике был нанесён отменой монополии. 

Вспомните, что было в последние годы правления Горбачёва. Тогда разрешили частникам свободно торговать с заграницей.  Одновременно ввели обменный курс 70 рублей за доллар.   А цены внутри страны какое-то время оставались советскими.  И какой результат?  Помню, в газете писали такую историю.  Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода создали кооператив.  Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

И если бы только эти два "бизнесмена" так делали!   Но таких дельцов появилось миллионы!  Они смели все товары с прилавков и вывезли за границу.  А Госбанк всё печатал и печатал, разгоняя инфляцию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(23:04:24 / 10-02-2016)

Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода

То есть высшая советская партийно-хозяйственная номенклатура, а вовсе не какие-то левые частники. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:16:25 / 10-02-2016)

Номенклатура за постсталинский период, когда её перестали репрессировать, срослась интересами с теневой экономикой - теми самыми левыми частниками. Левые частники не могли бы появиться, если бы номенклатура не обеспечивала им саму возможность их деятельности.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(23:24:05 / 10-02-2016)

когда её перестали репрессировать

Послушайте, вы пишете будто по методичке т.н. "либеральной оппозиции", утверждающей, что "СССР не мог существовать без репрессий." wink

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:35:56 / 10-02-2016)

Ну мы же - не на либеральной тусовке, чтобы стойку делать:))) Замените понятие "репрессии" понятием "контроль ответственности", чтоб в глаза не бросалось, если угодно

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(00:05:22 / 10-02-2016)

однако вся эта разница меняется на резаную, и опять выводится за рубеж. Например, за 2014 чистый отток капитала составил 150 миллиардов, а за 2015 - 50 миллиардов

Здесь уже обсуждалось неоднократно, что бОльшая часть этих денег пошла на выплату внешней задолженности государства и компаний. Например, в 2014 г. на выплату долга пошло128 лярдов из 150.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(00:03:53 / 10-02-2016)

Добавлю к этому, что покупка валюты населением - тоже вывоз капитала.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(00:05:55 / 10-02-2016)
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:23:09 / 10-02-2016)

Нет, покупка валюты внутри страны не является вывозом капитала.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:15:59 / 10-02-2016)

Эту мысль (о том, что покупка населением - это тоже вывод) озвучивал ВВП. Не думаю, что он будет повторять неправду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:35:14 / 10-02-2016)

Для начала ссылку плиз.

дальше ..

Бегство капитала — стихийный,не регулируемый государством вывоз капитала юридическими и физическими лицами за рубеж, в целях более надёжного и выгодного их вложения, а также для того, чтобы избежать их экспроприации, высокого налогообложения, потерь от инфляции.

.За рубеж, если покупают валюту внутри страны, то вывоз не осуществляется.

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(15:54:58 / 10-02-2016)

Оберон,

Сколько раз мы уже с вами по оттоку капитала спорили !

Изменения по позиции "Наличная иностранная валюта" попадают в платежный баланс и учитываются в составе оттока капитала.

Вот вам Путин:  http://avmalgin.livejournal.com/5126588.html

А вот Набиуллина:

«В структуре оттока капитала, по оценкам главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, две трети приходится на так называемую внутреннюю конвертацию, — отмечает заместитель директора аналитического департамента компании «Альпари» Дарья Желаннова. - Речь идет о том, что в начале марта возросли риски неопределенности из-за геополитической ситуации и многие граждане и компании стали конвертировать свои сбережения из рублей в доллары в ожидании снижения курса национальной валюты. Кроме того, возросли объемы покупки наличных долларов — чуть более $10 млрд». http://www.gazeta.ru/business/2014/06/19/6077637.shtml

Они все ошибаются ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:10:46 / 10-02-2016)

Да, это полная чушь, если деньги остались в стране, то это не вывод капитала.

Если считать оттоком внутреннюю конвертацию, то должны быть серьезные поступления валюты извне, на Российский рынок. Есть такое?Нету.

http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=svs

Чистый вывоз капитала частным сектором в 2015 году, предварительно, составил 56,9 млрд долларов США (153,0 млрд долларов США в 2014 году). При этом, в отличие от предыдущих лет, главной составляющей в структуре чистого вывоза капитала стало погашение частного внешнего долга. Наиболее значимым было сокращение внешних обязательств банков, которое осуществлялось не только за счет продажи иностранных активов, но и за счет средств, аккумулируемых по операциям текущего счета. Прочие секторы, находясь в жестких условиях внешнего финансирования, также вынуждены были осуществлять погашение внешней задолженности при минимальном за последние годы размере наращивания иностранных активов, главным образом, в форме прямых инвестиций.

Я бы посоветовал ей сначала определится внутри себя , толи это погашение кредитов , толи внутренняя конвертация.

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(23:49:25 / 10-02-2016)

Вывод капитала - это вывод капитала из экономики. Если вы прячете деньги (сохраняя их в рублях) под матрац - это вывод капитала. Если вы прячете деньги в золото или в доллары - это тоже вывод капитала из экономики. Потому что этими деньгами вы уже не будете расплачиваться за товары, не будете обеспечивать оборот. Банк, который продал вам доллары, взяв ваши рубли - купит на рубли опять же доллары, чтобы и ваш сосед тоже мог спрятать деньги от экономики. Тот контрагент банка, что продал банку доллары, взяв рубли, купит на эти рубли частичку экономики России, чтобы опять же вывозить полученную прибыль, конвертируя её в доллары, либо напрямую банкротить купленный актив, чтобы не создавал конкуренцию его заграничным товарам, которые вы будуте покупать за спрятанные от своей экономики доллары, поддерживая чужую экономику

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(23:08:25 / 10-02-2016)

А вот что ЦБ России пишет в документе под названием "Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики на 2015 год и период 2016 и 2017 годов":

Указанные события вызвали масштабный отток капитала из России, который происходил как в форме роста долларизации депозитов и покупки наличной иностранной валюты населением и компаниями в условиях повышенной внешнеэкономической неопределенности (такой отток в основном пришелся на начало 2014 года), так и в форме погашения внешней задолженности российским частным сектором при ограниченной возможности ее рефинансирования вследствие введенных санкций (вторая половина 2014 года).

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:36:51 / 10-02-2016)

В таком случае, должно быть значительный ввоз иностранный валюты на территорию РФ, и увеличение средств.

http://www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21&pid=sors&sid=ITM_3...

Наблюдается рост всего на 3 млрд., из 50.

С внешним долгом цифры так же не бьются, можно например посмотреть на 2013г, вывоз капитала присутствует, а долг растет.

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_an_n....

Так что я чесно говоря , не понимаю заявлений нашего ЦБ от слова совсем.

Вот чего я не нашел, на их сайте так это методику расчета, по выводу капитала, что достаточно странно.

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(06:30:53 / 12-02-2016)

 А что такое капитал? Валюта? Нет, как раз валюта – не всегда капитал. Если она предназначена для закупки чего-то необходимого для производства – тогда да. Если же она используется для покупок для себя, душу потешить – это не капитал. Вот сырье, энергия, оборудование, помещения – вот это всегда капитал!

Капитал – то, что может использоваться в процессе производства.

 Если оборудование или сырьё отнимается у отечественной промышленности, или если часть выручки от такого экспорта не возвращается в страну, или если выручка от продажи оборудования не используется для закупки оборудования же – то это одна из форм вывоза капитала.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:50:29 / 12-02-2016)

Разумеется капитал это не только валюта, это еще и сырье и средства производства, но валюта безусловно так же является капиталом, и стоимостным показателем.

Если оборудование или сырьё отнимается у отечественной промышленности, или если часть выручки от такого экспорта не возвращается в страну, или если выручка от продажи оборудования не используется для закупки оборудования же – то это одна из форм вывоза капитала.

Так и есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:00:29 / 10-02-2016)

А в тех странах, где Россия покупает станки и шмотье - тоже все крупные предприятия национализированы и есть свой госплан?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:59:35 / 10-02-2016)

Те страны изготавливают свои товары и поддеривают производство из награбленного сырья и никогда по своим долгам не платят. Сравнение набросное.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:04:30 / 10-02-2016)

Китай и Южная Корея тоже грабят сырье и никогда не платят по долгам? Или не продают в Россию шмотье и часть продукции производства?

Чуточку рановато еще национализировать, как мне кажется, еще 1918-й не настал...

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(01:48:49 / 10-02-2016)

Клоуван что-ли? Ничего что в Китае есть хотя бы госплан?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:07:35 / 10-02-2016)

И повальная национализация? Или как раз сочетание государственных и частных корпораций?

Я вовсе не исключаю национализации и в России, но все-таки не сейчас, и опять-таки на некоторый период, а не на вечно. В зависимости от обстоятельств.

Тема госплана в Южной Корее не раскрыта, чуток бы поменьше категоричности ТС.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:09:08 / 10-02-2016)

Вы, должно быть не в курсе разницы в рентабельности между промышленным (а тем паче финансово-промышленным) и сырьевым капиталом? Китай уже набрал достаточную мощь, чтобы грабить сырье.

СССР мог бы (и, подозреваю, неизбежно стал бы, если бы сталинская политика была продолжена) грабить сырье у тех стран, что вовлекались в сферу его товарооборота, но при этом отказывались бы от вхождения в единую социалистическую систему. Ведь если в мире царит капиталистическая конкуренция, то единое соцпредприятие, коим практически был СССР, должно было вести себя на рынке по-капиталистически - конкурировать и разорять - и никак иначе.

Аватар пользователя украинец Абдулла

в стране долларов как грязи.
и на кой хрен нужно девальвации рубля делать ежели баланс в торговле положительный.
нужен налог на валюту вводить штоб от долларов избавлялись как от чумы и их не копили.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:16:34 / 10-02-2016)

Вот это правильно! И компетентные российские экономисты тоже так считают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:24:58 / 10-02-2016)

Чтобы производить внутри страны было выгоднее, чем ввозить продукцию и наживаться узкой прослойке торговцев импортом. А долларов вовсе не как грязи, поступления как раз падают - но как раз девальвация это нивелирует.

Аватар пользователя украинец Абдулла

пенсии на почте получают сразу в первую очередь не за пивом а в обменник идут и хоть несколько десяток баксов покупают. и этот искусственный спрос на валюту организован правительством с помощью девальваций и вредительства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:13:02 / 10-02-2016)

В последнее время стоимость доллара в общем-то стабилизировалась, и выгоднее покупать российское пиво по тем же ценам, что и летом 2014-го, чем заниматься валютными играми. Чтобы потом, когда что0-то случится с ценами на нефть и долларами, не обвинять правительство, что оно не отсоветовало умникам покупать валюту - как не отсоветовало другим умникам брать валютную ипотеку на 25 лет в этой стране

Да, и если вы видите цифры - то как раз таки в последнее время вывоз капитала в том числе и через приобретение населением валюты снизился.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(07:11:06 / 10-02-2016)

На днях я уже высказывался на подобную тему в споре с другим товарищем.  Сейчас скопирую сюда.

Слон4082.gif(3 года 2 месяца)(08:43:47 / 08-02-2016)

1.   Ну и дать эти деньги непосредственно рабочим, чтобы не уволились.

2. Меня бесит желание людей отправлять машины на экспорт. Как будто экспорт - это самоцель.  Вы просто хотите обеспечить иностранцев машинами? Или же хотите, чтобы взамен этих машин иностранцы дали России что-то более полезное и требующее у нас при производстве ещё больших затрат труда? Так ведь не дадут.

 У вас на аватарке Сталин?  Я сейчас найду текст о том, как старались торговать с заграницей при Сталине.

 

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

 

*** Уличен в манипуляциях ***

Аватар пользователя Слон

Слон4082.gif(3 года 2 месяца)(08:32:54 / 08-02-2016)

Теперь по поводу курса рубля.  Я думаю, его держат низким умышленно. 

Мы (то есть наш рынок) можем торговать с западным - но при этом не должно происходить утечки капитала. Это непросто: и нашим капиталистам, и нечестным чиновникам выгодно производить торговые операции таким образом, чтобы капитал из страны уходил на Запад. Торговля - очень для этого удобное прикрытие, ведь можно по договоренности с западным партнером покупать по более высокой цене на Западе, а на наш товар отпускную цену занижать. Таким образом, кроме нормальной торговой прибыли возникает еще сверхприбыль (за счет достояния нашей страны). Эта сверхприбыль остается на Западе и делится в какой-то пропорции между участниками сделки.

*** Уличен в манипуляциях ***

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:20:35 / 10-02-2016)

Про Сталинскую торговлю с Западом - супер!  Сегодня "дефективные менеджеры" по-глупости все делают наоборот.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(08:48:27 / 10-02-2016)

В сталинские времена было очень мало квалифицированных спецов и конечно, они были нужны самим.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...