Мифы о ГМО

Аватар пользователя John Nada

Реальное положение дел в области трансгенных технологий.

Уважаемые читатели, предлагаю вашему вниманию большую презентацию "Мифы о ГМО и действительность". Презентация подготовлена доктором биологических наук Александром Гапоненко. Представленный материал очень информативен и обширен. Он будет полезен всем, кто интересуется данное темой.

Сама презентация

UPD. Очень интересная статья по данной проблематике: "Борьба с ГМО как неолысенковщина". Авторы: Чемерис А.В., Чемерис Д.А., Баймиев Ал.Х., Князев А.В., Кулуев Б.Р., Максимов И.В

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Статья - пропаганда ГМО.

Доктору ГАПОНенко для начала надо научиться делать презентации, чтоб глаза не резало.

И ознакомиться с Картахенским протоколом, хотя бы на этом уровне: http://cbio.ru/page/47/id/1098/

Комментарии

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

Экосистемы не повреждены ,а пчелы "не понятно" изза чего мрут ага счаз...

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Вы полагаете, что связи в экосистеме линейные?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

я полагаю что ссылка докладчика на экономический журнал форбс ане на первичные какие то данные исследований,заключений и тп и итд  это не то качества ссылок в данном случае. Данный журнал в этой сфере не компетентен в обще.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, что там ссылке не на биологическую, а экономическую тематику. В вопросе экономики Форбс вполне аргумент

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

За 16 лет в Северной Америке потреблено более 3 трлн. порций пищи, полученной из ГМ-культур

, но ни один человек не пострадали экосистемы не повреждены. (Forbes)

еще раз это  бездоказтельное утверждение экономического журнала форбс, он в этой теме в обще не компетентен, а раз автор не стесняется ссылаться на такие не компетентные источники то вся презентация есть тупое пропагондоство.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Хорошо. Пусть будет так.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ссылка докладчика на экономический журнал форбс ане на первичные какие то данные исследований

 

спасибо, сэкономили время... дальше можно и не читать, не смотреть. только для специалистов с целью контр статьи...

Аватар пользователя Офисный планктон

Кто такой этот Гапон Александром Гапоненко и почему ему можно верить? Сколько он получил за пропаганду ГМО?

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Верить нельзя никому. Надо читать и разбираться.

Аватар пользователя Офисный планктон

И сравнивать с мнением других людей, серьёзно изучающих данную проблему.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Конечно. Но вот как хитро обстоят дела:

К огромному сожалению, отношение к ГМО в настоящий момент политизировано. Запрет на ГМО в либеральных кругах объявлен мракобесием, доходит до курьезов. Известный либеральный представитель ВШЭ Александр Архангельский, обсуждая на экономфаке книгу Ральфа Фюкса  "Зеленая революция: Экономический рост без ущерба для экологии" зарядил тираду, что Россия де плохая, в ней запрещают науку, например ГМО.

При этом господину Архангельскому невдомек, что  Ральф Фюкс руководит берлинским Фондом им. Генриха Бёлля, который финансирует антиГМОшников в России

 К огромному сожалению, отношение к ГМО в настоящий момент политизировано. Запрет на ГМО в либеральных кругах объявлен мракобесием, доходит до курьезов. Известный либеральный представитель ВШЭ Александр Архангельский, обсуждая на экономфаке книгу Ральфа Фюкса  "Зеленая революция: Экономический рост без ущерба для экологии" зарядил тираду, что Россия де плохая, в ней запрещают науку, например ГМО.

При этом господину Архангельскому невдомек, что  Ральф Фюкс руководит берлинским Фондом им. Генриха Бёлля, который финансирует антиГМОшников в России

 http://biosafety.ru/...MOFree_2008.pdf (см. стр.3 за чей счет банкет)

(см. стр.3 за чей счет банкет)

Но суть шутки в том, что это немецкий экологический Фонд, который поддерживает финансово антиГМОшную истерию в России, а наши деятели жалуются на правительство, запретившее ГМО им же!

Впрочем, М.С. Гельфанд, официальный общественный советник Ливанова, ведомство Ливанова подготовило запрет, против которого советник Ливанова борется. crying

  

Аватар пользователя Офисный планктон

От того, что Вы скопировали один кусок текста дважды, ничего не изменится.

Известный либеральный представитель ВШЭ Александр Архангельский ...

Не знаю, в каких кругах этот Архангельский известен, но то, что он из ВШЭй - это говорит о многом, причём не в его пользу.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Прошу извинить - я не обратил внимание на дублирование. Это ошибка

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(8 лет 6 месяцев)

Это не ошибка, это суетливость. 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Ну, если вам так нравится, пусть будет суетливость

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

А ВШЭ - это диагноз, конечно.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

конечно политизировано. а как иначе-то? ))))))

все равно что сказать: "к сожалению, отношение к кандидату в думу в настоящий момент политизировано"...  детский лепет..

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 4 месяца)

+100500

И от файлика и от методов оправдания этого вполне себе веет "штатной пропагандой".

Учитывая, чего именно это пропаганда и кто занимается созданием всей этой хрени - человека надо банить сходу, имхо.

Нет, я не против исследований - но давайте сначала построим коммунизм, что-ли, чтобы исключить корысть из факторов, влияющих на принятие решений - а потом уже можно и непредвзято всё рассматривать.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Я вижу, вы глубоко в теме.

Аватар пользователя Офисный планктон

... но давайте сначала построим коммунизм, ...

Хорошая мысль. Для начала хватит и развитого социализма с нормальным руководством.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

Мне вот как то стремно есть устойчивую к глифосфату кукурузу, так как этот глифосфат признан канцерогеном и накапливается в этой самой кукурузе.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Интересно, что сам глифосат не является канцерогеном (официально, во всяком случае), а опасны его "присадки". Ну, то, в чём его растворяют для производства конечного продукта. Совсем недавно статья где-то мелькала.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

 глифосат относится к малотоксичным для животных гербицидам, что подтверждается его высокой полулетальной дозой (LD50) более 5000 мг/кг веса при внутреннем употреблении в экспериментах на крысах, более 10000 мг/кг для мышей и 3530 мг/кг для коз

В любом случае это яд и пользы от него человеку нет. Интересно, что более большой по массе козе надо меньше этой гадости чтоб умереть... Человек не мышь или крыса чтоб  отравленную пищу потреблять, и так экология бензином испорчена(дышим плохим воздухом) еще и есть плохую еду.

Да в каких то случаях это и необходимо блокадники Ленинграда и за такую еду сказали бы спасибо. Но все население переводить в разряд "блокадников"только из-за жадности капиталистов это не правильно.

Позиция животноводов понятно, не фига возится с обычным фуражом, боятся за урожай полил пару раз глифосфатом все плохое сдохло все хорошее осталось риски снижаются для животноводов. Только тут они думают не об обществе в целом, а о том как бы больше денег заработать с минимальным для себя риском и затратами.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Если вам будет интересно, то посмотрите информацию о других гербицидах и пестицидах - тех, что более раннего поколения и которые активно применяются у нас на полях. Вас ждёт шок от их токсичности. Они мало чем отличаются от БОВ.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

Разве то, что вы написали это хорошо? Или вы хотите сказать , что это глифосфат по сравнению с применяемой химией не так "вонюч"? Ну так привидите данные для сравнение и тп. и тд.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Именно "не так вонюч". Вот, например описание токсичности современных препаратов http://www.pesticidy.ru/dictionary/toxicity можно обратить внимание, что токсичны они всё и разница только в том - накапливаются ли они в почве и т.п.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

насколько я знаю глифосфат это гербицид то бишь против сорняков, а пестициды против насекомых. Так что это не сравнение в одной "весовой категории".

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Наиболее важные гербициды. Рассматриваемые ниже гербициды относятся к разным классам орг. соед. (при описании гербицидов, кроме условного международного названия, присваиваемого обычно пестицидным в-вам, в скобках указаны фирменные названия торговых препаратов на их основе; показатели ЛД50 приведены для крыс при введении перорально).

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/983.html

ЛД50 - это доза, которая убивает половину крыс в эксперименте.

Например, Дикват-дибромид  имеет ЛД50 282 мг/кг.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

крыса и человек все таки разные существа, есть же такой параметр как ДСД для человека по нему сравнение будет более честное.

 

Применение в РФ

Дикват дибромид имеет широкий спектр действия – применяется для уничтожения сорняков при беспахотном земледелии, опрыскивании сенокосных угодий, в садах, виноградниках, цитрусовых насаждениях и чайных плантациях (не более трех обработок в сезон), [6][8][9] а также на парах в районах, подверженных ветровой и водной эрозии,[1] для улучшения пастбищ и лугов при плохом травостое (дикват уничтожает сорняки, после чего проводят посев кормовых трав).

ДСД (мг/кг массы тела человека) 0,003
ОДК в почве (мг/кг) 0,2
ПДК в воде водоемов (мг/дм3) 0,02
ОДУ в воде водоемов (мг/дм3) (орг.)
ПДК в воздухе рабочей зоны (мг/м3) 0,05
ОБУВ в воздухе рабочей зоны (мг/м3) 0,004

 Глифосфат

Применение в РФ

Глифосат рекомендуется в качестве гербицида для применения в лесных питомниках и культурах в качестве арборицида для ухода за культурами, молодняками и жердняками естественного происхождения путем опрыскивания крон и инъекций в стволы нежелательных деревьев или путем опрыскивания растений в облиственном состоянии.[15]

В сельском хозяйстве глифосат лучше всего применять в парах или по стерне для обработки сорняков во время вегетации. На семена действия не имеет. При минимальных дозах расхода (1 кг/га) относительно недолго сохраняется в почве и спустя 2-4 недели обработанные участки можно засевать злаковыми культурами. В фруктовых садах возможно использование глифосата при направленном опрыскивании почвы.

Токсикологические данные

ДСД (мг/кг массы тела человека) 0,1
ПДК в почве (мг/кг) 0,5
ПДК в воде водоемов (мг/дм3) 0,02
ПДК в воздухе рабочей зоны (мг/м3) 1,0
ОБУВ в атмосферном воздухе (мг/м3) 0,04
МДУ в продукции (мг/кг):
в винограде
0,1
в грибах
0,3
в зерне хлебных злаков
3,0
в картофеле
0,3
в кукурузе (зерно)
0,3
в овощах
0,3
в плодовых (косточковые, семечковые)
0,3
в подсолнечнике (масло)
0,1
в подсолнечнике (семена)
0,3
в рисе
0,15
в сое (бобы)
0,15
в цитрусовых
0,3
в ягодах (в том числе дикорастущие)
0,1
ВМДУ в продукции (мг/кг):
в арбузах
0,3
в сое (масло)
0,05

При применении с ГМО поля обрабатываются глифосатом уже по другому, не то что ты опрыскал месяц подождал и посадил , а к примеру для кукурузы двойной полив глифосатом на стадии 3-4 листов и на стадии 7-8 листов. 

 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Какая-то ужасная простыня! проще было дать ссылку! Какой вывод я должен сделать из этой информации?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

Обо же 1000 знков для вас уже много? Вы мне вот советовали не так давно поинтресоваться так сказать вот я и поинтресовался сравинил вами предложенный химикат и глифосат, а так же их примение.

Оказывается что первый более ядовит и при пахотном земледелии в обще не должен применятся, то етсть хоть и гербицид но сфера применения другая то есть ваш пример идет в мусорку как не анолог глифосфату. Сам же глифосфат у нас  применяется при пахотном земледелии но с оговорками за 24 дня до посева, за это время он разложится в почве и в сельхозкультуру не попадет , ГМОшники говорят все фигня можно и прям на посев как взойдет пару раз, чтоб наверняка.

Отсюда простой вывод  ваш пример ядовитости гербицида не применим к данном случае, применение глифосфата при ГМОкультуре более вредно, чем без ГМО.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Нет, вы поверхностно изучили данный вопрос. Посмотрите накопление "химии" в почве.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

что там изучать гербицйид глифосфат сейчас применяется и без гмо, разлагается в почве ,  вносится до посева злаковых культур, стороники гмо предлагаюют поливать этим же глифосфатом уже растушие посаженые  культуры на 3-4 листах и 7-8 листах. То есть в первом случае мы имеем разложение глифосфата в почве (так как он там успешно разлагается по заверениям самих гсмошников) применяя глифосфат по методике гмошников мы будем иметь накопление глифосфата в растениях.

1способ применения глифосфата намного безопасней чем второй.

Так что сами или изучаете или граммотно опровергайте, а так это просто ваши голословные утверждение ни подкрепленые ни чем.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Глифосат не накапливается в растениях. Он блокирует активность одно фермента у обычных растений, а у ГМО сортов есть собственный фермент, который уничтожает глифосат. В этом вся суть технологии. Растения, у которых нет способности разлагать глифосат внутри клеток - гибнут и не попадают у еду. Учите матчасть.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

А вот, кстати, информация о потенциальной канцерогенности "старого" гербицида 2'4D

https://www.rt.com/news/268987-24d-chemical-possibly-carcinogenic-who/

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот мне видится разница в гербициде, который через определенное время смывается в почву и разлагается бактериями, и гмо продуктом, который попадает в рот... тот же гербицид, что попадает в растение, уходит в делящиеся клетки где подавляет рост. поскольку применяется кислота как системный гербицид для зерновых (она воздействует на широколистные), то ее накопление в плодах (то что идет в пищу) минимально. 

 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Вы написали какую-то ерунду

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

возможно. и в целях повышения моей грамотности, а также для разъяснения читающим форумчанам и не только - будьте любезны, поясните в каком месте ерунду и почему ерунду. 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Это надо будет пересказать учебник по биологии. Лучше вы сами

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

вы отрицаете что гербицид может накапливаться в растениях?

тогда сами штудируйте биологию

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Если мы говорим именно про глифосат, то он не может накапливаться в ГМ растениях, так как те способны его эффективно разлагать.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

ГМО используют не "чистый глифосат," а раундап от Монсанты который в качестве инертных компонентов содержит изопропиламин и полиэтоксилированный талловамин, обозначаемый латинской аббревиатурой РОЕА.
  Исследования показали, что формула Раундап более токсична, чем просто глифосат. Так, смертельная доза Раундапа для крысы составляет 1/3 от летальной дозы только глифосата.

Это тоже все разлагается эффективно растениями и не накапливается в почве агага_)))) не смешите.

Особенно изопропиламин который использовался как бинарная часть Зарина, ну очень прям безопасен.

Кстати насчет того что  не накапливается в почве ,

Стойкость глифосата в почве изменяется в широких пределах, и нет однозначного ответа на вопрос, сколько времени глифосат остается в почве. Периоды полураспада (время, необходимое для распада или уноса половины исходного количества глифосата), определенные производителем глифосата, составили от трех дней (в Техасе) до 141 дня (в Айове)

Первоначальный распад происходит быстрее, чем последующая деградация продуктов распада. Длительное время распада было обнаружено в следующих исследованиях: 55 дней на лесном участке в Орегоне, 249 дней на сельскохозяйственных почвах в Финляндии, от 259 до 296 дней на восьми лесных участках в Финляндии, 335 дней на лесном участке в Онтарио (Канада), 360 дней на трех лесных участках в Британской Колумбии и от одного до трех лет на одиннадцати лесных участках в Швеции. Отделение экологических эффектов EPA отметило, что "этот гербицид является исключительно долгоживущим при типичных условиях его применения".

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Сельское хозяйство - сплошная отрава. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 дня)

кроме своего личного огорода который находиться в далеке от полей, вредных производств и дорог.

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Верно, но при таком подходе надо будет уничтожить 98% населения земли и подогнать под показатели времён Древней Греции

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

простите меня сердечно, но это не ответ. это - позор какой-то. и усиливается он тем, что я дипломированный биолог с отличием. конечно, годков уже прошло не мало, но тем не менее, подозреваю мои знания в этой области все еще гораздо полнее ваших. 

я то решил было, что ваше непонимание зиждется на определенной оторванности комментария от вашей полемики с камрадом Ставр, в которую я влез. а выясняется, что вам что-то по биологической части не понравилось...  но это настолько элементарно с одной стороны и объемно с другой, что вы считаете ниже своего достоинства об этом говорить более четко... ну и ладненько wink

 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

В этих ынтернетах все дипломированные биологи с отличием, военные эксперты и экономисты.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну тогда напомню вам, что статья, которую вы предложили нам к ознакомлению, тоже их этих самых ынтрнетов... 

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 10 месяцев)

Вот, нашел принцип действия гербицида глифосата

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

и для полного понимания ситуации - вы дали ссылку на статью в защиту гмо. в процессе полемики вышел вопрос о вредности гербицидов и сравнение вредности гмо с химикатами сельхоза. в частности, вы привели в аргументации вероятную канцерогенность 2.4Д. 

на фоне сравнения гмо и химии (упомянутая вами 2.4Д) я и написал свое мнение. что вам в нем показалось ерундой - не понимаю

Страницы