Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

П. Шипилин: Вековая дружба с Турцией подошла к концу

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

В Госдуме созрело предложение денонсировать Московский договор о дружбе и братстве с Турцией, подписанный в 1921 году. Потому что он невыгоден, а Анкара ведет себя в последнее время плохо. «В этом вопросе нас поддержит Армения. Будет ли этот разрыв иметь юридическую силу, неизвестно, но наши территориальные претензии о том, что мы не согласны, — это правильно», — уверен депутат Олег Пахолков.

Древний монастырь Хор Вирап находится в Армении, почти на границе с Турцией. Святая гора Арарат видна отсюда, как на ладони, напоминая о несправедливости.

Территориальные претензии к Турции мы предъявляем не впервые. В последние месяцы Второй мировой войны одновременно с требованием ввести режим совместного контроля и разместить советскую военно-морскую базу в Черноморских проливах СССР предполагал присоединить территории в Закавказье, принадлежавшие с 1878 года Российской империи, а в 1921 году переданные Турции.

1vaZP.jpgНа некоторых таких картах предусмотрен выход Армении к Черному морю.

Республика Армения не признает Карсский договор, заключенный во исполнение Московского договора, а Верховный Совет Грузинской Республики денонсировал его в 2005 году. Согласно его положениям, бывшая Карсская область и южная часть бывшей Батумской области (были в составе Российской империи с 1878 года), а также бывший Сурмалинский уезд Эриванской губернии (входил в состав Российской империи с 1828 года) с горой    Арарат отходили к Турции.
 

 

Территориальные претензии СССР упоминаются в Фултонской речи Уинстона Черчилля, которую он произнес 5 марта 1946 года: «Турция и Персия глубоко обеспокоены и озабочены по поводу претензий, которые к ним предъявляются, и того давления, которому они подвергаются со стороны правительства Москвы».

Именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года привел к тому, что американское командование разработало первый серьезный план ядерного удара по СССР. Что, в свою очередь, заставило Кремль отказаться от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием новой войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов.

Для англосаксов даже намек на контроль России над проливами всегда вызывал бурную реакцию. Неудивительно, что началась холодная война, а в 1952 году Турция была принята в НАТО. Если кто забыл, именно с Турции, где американцы в 1961 году разместили 15 ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер», а вовсе не с Кубы начался Карибский кризис.

Турция для НАТО всегда была не родным, а приемным ребенком — довольно капризным и своенравным. Тем не менее, Альянс всегда встанет грудью на ее защиту. Особенно на защиту Босфора и Дарданелл.

Но мне идея денонсации договора столетней давности не нравится не поэтому. На мой взгляд, сам отказ от своих обязательств, пусть даже невыгодных — это не стиль современной России. Если инициативу проявит Турция — другое дело. Мы готовы к такому вызову.

Вот почему я думаю, что думская инициатива — всего лишь сигнал. Намек на то, что если отношения между нашими странами пойдут вразнос, Анкаре буде хуже, чем нам. И вполне возможно, застарелый территориальный вопрос будет решен не в ее пользу. В том числе и по проливам.

Уверен, что в Турции сигнал услышали. А вот какие там сделали выводы, покажет недалекое будущее.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:28:39 / 09-02-2016)

 На мой взгляд, сам отказ от своих обязательств, пусть даже невыгодных — это не стиль современной России

Стиль это имидж, внешний и формальный атрибут межгосударственных отношений, а договор - содержание, то есть взаимные права и обязанности, этих отношений.

 Есть классика договорного права, которой более 2000 лет: если нарушение одной из сторон договора было существенным, что в значительной степени повлекло для другой стороны такой ущерб, что сторона лишается того, на что вправе была рассчитывать при заключении договора, то такая Сторона имеет право потребовать расторжения договора.

Турки нарушили договор, допустили в отношении России враждебные действия, провоцируют  войну, лгут и бездоказательно валят на Россию и Президента оскорбительные обвинения...словом, из партнёров превратились во врагов, действуют открыто, по-хамски, без маски добрососедства, пестуют террористов, строят планы по захвату наших земель вплоть до Урала и реально готовятся  к боевым действиям...Поводов более чем достаточно, чтобы  расторгнуть договор 100-летней давности, утративший свою суть. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:58:00 / 09-02-2016)

Стиль - некое "поле" присущее субъекту, возможен личный стиль - о чем как то раз сказал ВВП (именно о своем стиле). Возможен стиль работы или выстраивании отношений (нормы оценок) в Дипломатической Службе, которая конечно же олицетворяет Государство, которому служет МИД. Стиль весьма ценится - при условии его постоянства. В том же буизнесе, сурьйозном, стиль ценится очень и даже весьма, речь естессно не о мазератти или порше, или ручке паркер, или брендовом кафтане...

По договорным моментам, Вами озвученным - согласен, есть право, есть договор, есть его соблюдение и несоблюдение, с возможными последствиями в каждом из случаев.

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(10:28:44 / 09-02-2016)

Бред полнейший и адский! Устраивать бучу с Турцией, ради... Ради того, что бы к Армении  присоединить несколько кусочков земли, где вполне мирно до того, жили сотни тысяч турок? 

Тупейшая имитация бурной деятельности. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(10:33:14 / 09-02-2016)

Клевещут, что МИД РФ - это армянская диаспора.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:40:58 / 09-02-2016)

Это не буча, а трезвый расчёт и проявление самоуважения: срок договора с турками истекает в марте 2016г. Зачем продлевать выхолощенный договор, который другая сторона уже нарушает и не собирается исполнять?!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(10:47:44 / 09-02-2016)

Турция не будет иметь право вступить в НАТО пока у неё есть спорные территории.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(10:55:15 / 09-02-2016)

Турция член НАТО с 18 февраля 1952 года..

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(11:07:56 / 09-02-2016)

Прикольно, значит НАТО придётся вступиться за Турцию, когда Константинополь возвращать будем.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(11:24:22 / 09-02-2016)

мало читаешь или акк школьник увел?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(11:27:32 / 09-02-2016)

Мало... Почему-то подумалось - раз в ЕС не взяли, то и в НАТО не состоит...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(11:39:07 / 09-02-2016)

после сшанцев в альянсе втрое место занимают по количеству солдатских матерей

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(12:18:55 / 09-02-2016)

А ещё веселей то, что Греция тоже член нато, и , при всем этом, между турками и греками была война за Кипр. И, видимо, ещё будет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:24:29 / 09-02-2016)

возвращать Константинополь кому, хочу уточнить? Грекам? Армянам? Себе?

и насколько долго планируется сей "возврат"?

Аватар пользователя Сварог
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:36:30 / 09-02-2016)

а зачем? В смысле - что такого (кроме веры Православной) есть у греков, что надо костьми лечь (иначе ведь никак) но Константинополь им вернуть?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(11:38:52 / 09-02-2016)

Риторический вопрос.  А что мы в Сирии забыли?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:42:50 / 09-02-2016)

Мне стоит его провентилировать? Или обойдемся?

Аватар пользователя Сварог
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:20:09 / 09-02-2016)

дык там и ответили, мягко - кмк

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:26:17 / 09-02-2016)

Там оппонент резко испарился, когда понял о чём на самом деле спич.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:30:28 / 09-02-2016)

да хоть изжарился - выйти из Сирии и пусть они ее сожрут и ослабнут от ентого!!! Это ХИТ!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:32:44 / 09-02-2016)

Ирак они сожрали весьма условно... 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:37:19 / 09-02-2016)

Эт точно! Из иракской военщины слепить костяк ИГИЛ (запрещенная в РФ) в Кемп-Букко - воистину сожрать весьма условно!  Сколько просто в песок закопали - никто уже и считать не будет...

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:57:23 / 09-02-2016)

Потери от военной кампании

Военная операция в Ираке обошлась странам-участникам в 1,7 трлн долларов. По мнению Нобелевского лауреата в области экономики Джозефа Стиглица, косвенные потери человечества от этой войны составляют 6 трлн долларов.

Страны-союзники в ходе военной операции потеряли 4,8 тыс. человек. Более 32 тыс. человек были ранены. Однако в эти оценки не включены потери среди сотрудников охранных агентств, работавших на стороне войск союзников.

По оценкам Пентагона, среди иракских военных в результате столкновения с американцами погибли более 19,5 тыс. человек, однако здесь не учитываются потери среди партизан. Единой оценки количества жертв Иракской войны со стороны мирного населения до сих пор не существует. По разным данным, погибли от 80 тыс. человек до 1,1 млн представителей мирного населения. Известно, что из Ирака бежало 5 млн человек.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:06:20 / 09-02-2016)

вот здесь внятно и согласно хронологии, объем немаленький, тащить сюда все или рвать на кучу цитат - не хочу. После ознакомления можно продолжить увлекательную тему "условности" разграбления Ирака

Аватар пользователя Офисный планктон

Это в теории. А на практике никто никогда из НАТО друг за друга не вступался. Даже когда Турция (член НАТО) и Греция (член НАТО) поцапались из-за Крита.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:33:59 / 09-02-2016)

а вот с Югославией получилось с леганцушечки иначе...

На практике на НАТО никто и никогда не нападал, грызню оборзевшей Туркляндии с ошалевшей от ее наглости Грецией в расчет брать ошибочно, по думаю понятной всем причине. А вот проверять насколько "эльфы" готовы собрать усё и уся на "Битву пяти воинств" - не хотелось бы, по крайней мере сейчас.

Аватар пользователя Офисный планктон

Европейские "эльфы" давно "готовятся" к этой грандиозной битве, потому и старательно гнобят собственные армии. Каждый год мы удивляемся очередным новостям об очередном уменьшении боеспособности какого-нибудь рода войск очередной европейской страны (танки старые, их осталось мало, самолёты плохие и ночью летать не могут, стрелковка плохая и т.д.). А разгадка проста: европейские лидеры прекрасно понимают, что их заставят участвовать в региональных конфликтах, которые им совсем не нужны и потому, ослабевая свои армии, они ослабевают для своих стран последствия будущих конфликтов.

Да и будущему "переформатированию" Европы сильные армии помешают.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:45:51 / 09-02-2016)

ващето я говорил о глобальном, какбэ, конфликте. Потому и обозвал его (по аналогии) "Битвой пяти воинств".

При чем здесь гнобление собственных армий ради выживаемости в региональных конфликтах - мне не понять

Аватар пользователя Офисный планктон

Глобальный конфликт начнётся с регионального. Например, США заставит европейские страны направить свои армии в Сирию. И если "участие" французского флота и авиации Путин одобрил (помните, "относитесь к ним как к союзникам"), то всех остальных не приглашали. Что должны делать сирийская армия, усиленная иранскими и ливанскими солдатами и офицерами, и действующая при помощи российских ВКС и ВМФ? Только пойти сражаться против иностранных войск, вторгнувшихся на территорию Сирии. К чему это приведёт? Только к глобальной войне, о которой Вы и говорили.

А что получается сейчас? Европейские страны НЕ МОГУТ воевать за интересы США (отправка сотни солдат на 4-х БТРах не всчёт). Может воевать только Турция, но она пока сопротивляется. Самое смешное, что США, которые Турция считает своим союзником, тоже желают уничтожении Турции. "Тоже" - потому, что уничтожении Турции желает Россия. И никто из НАТО физически оказать Турции помощь не может, потому у них есть ЖЕЛЕЗНАЯ "отмазка", почему страны НАТО Турцию защищать не будут. Сильная армия (кроме Турции) осталась только у США. Но США сейчас окончательно поссорятся с Турцией (не важно под каким предлогом) и потому Турции тоже помогать не будет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:28:09 / 09-02-2016)

"уничтожение Турции" как то мне кажется притянутым за уши. Невозможно что то уничтожить не получив при этом проблему (в том или ином виде). Ослабление - да, контроль через ослабление - да. Уничтожение? Стоит ли овчинка выделки?

По поводу первого абзаца - например укропы бредят, что СШП снабдит их всем-всем-всем (Сракашвили не даст соврать) и они дойдут до Урала и поделят Сибирь с китайцами... Вот так вот легко и непринужденно. Аналогично легко и непринужденно выглядят разговоры о "ссорах" (вспоминаем Су сбитый) и "неготовности армий", вместе с "входом в Сирию". Идет дипломатическая игра, в которой рассматриваются и реальные варианты "если вдруг". РФ до "если вдруг" доводить дело не хочет - дома забот полон рот.

Аватар пользователя Офисный планктон

Идет дипломатическая игра, ...

Идёт недипломатическая игра. Сценарий давно написан и всё идёт по сценарию. В одном из пунктов написано о необходимости практически тотальной поддержки действий РФ за её нынешними границами со стороны её населения, потому так "тянут резину" с "ответкой" Турции - мы должны на Турцию конкретно разозлиться, мы должны от руководства РФ требовать испепелить её, разорвать гадину на части и т.д. Для этого должно пройти время и должны произойти и другие события, которые покажут, что Турцию (и турков!) нам жалеть не следует, а потому мы с ликованием воспримем новость об атаке на турецкие войска. Интуиция мне подсказывает, что "последней каплей" будет не очередная турецкая провокация против России, а агрессия Турции против кого-то другого. Наиболее вероятным видится введение турецких войск в Сирию, вскоре после чего их начнут атаковать сирийские войска при поддержке нашей авиации и "Калибров" с кораблей. Турция, вместо того, чтобы сказать: "Пардон, я ошиблась дверью!", и отвести свои войска назад, станет сопротивляться до последнего (я бы сказал "до последнего Эрдогана"), угрожая нанести удар по России, но реально атакует только нашу группировку в Сирии (а она базируется в районе авиабазы Хмеймим и мы знаем, насколько эта база сейчас защищена). А дальше всё просто: наносится ответный удар уже по территории Турции (атакуются военные базы), немедленно по российским государственным телеканалам показывают выступление Президента, в котором он с грустным серьёзным лицом говорит об агрессии Турции и что он отдал приказ о нанесении ответного удара, курды проявляют повышенную активность и берут под контроль район своего проживания, российские войска высаживаются в Турции (вот ради чего надо было злить россиян бездействием на сбитый самолёт!) и берут под контроль ключевые места в нескольких регионах. Турецкое ПВО и военные корабли их высадке не мешают - военные базы атакованы, РЛС повреждены, корабли "заперты" в местах их дислокации (а их капитаны уже получили"рекомендации" не дёргаться от российских военных), турецкие военные в панике от такого массированного удара и понимают, что сопротивляться бесполезно, Эрдоган завёл страну в тупик и выполнять его приказы равносильно самоубийству. В кратчайшие сроки военные захватывают власть в стране (там, где нет российского десанта) и просят перемирия у российского президента.

А в это время наконец-то просыпается Греция и вводит свои войска на турецкую половину острова Кипр со словами: "Я здесь раньше Вас стояла!"

Итог: от Турции остаётся центральный "кусок". Проход из Чёрного в Средиземное море, а также земли, принадлежащие ранее Российской Империи, отходят к России, бывшие сирийские земли отходят к Сирии, курды получают независимость от Турции (возможно вместе с сирийскими братьями).

 

Ну как моя сказочка? Стоит её перечитывать на ночь, чтобы сладко спать? smiley

 

Кстати, Саакошвили часто не ругайте - икает постоянно. А задачу свою он хорошо выполнил, сейчас другую вна 404 выполняет.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(14:24:41 / 09-02-2016)

Согласен.. Примерно так и произойдёт. И именно этот сценарий имеется в виду, когда говорят о выходе Армении к Чёрному морю. Хотя.. Всё же, я бы внёс некоторые корректировочки.. Мы не будем входить в Турцию. А просто сделаем над ней бесполётную зону. В сухопутных операциях будут участвовать курды, армяне и сирийцы. При полной огневой поддержке нашей авиации. Турцию разделят между собой турки, курды, русские, армяне и сирийцы. Вы спросите, а как же греки? Ну, не знаю, не знаю.. А что вы за греков так беспокоитесь?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Армяне справятся? В лучшем случае они будут присутствовать за спинами рядом с русскими солдатами (дома этих солдат называют русскими, башкирами, татарами, дагестанцами, чеченцами, но во всё остальном мире они просто русские).

Если русские войска в Турцию не войдут, то тогда трудно будет требовать себе проливы, а они нам нужны в первую очередь.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(15:33:10 / 09-02-2016)

Товарищи, прекратте делить. То укру делили, щас за турцию взялись, а потом удивляемся чоита на нас прибалты косятся со страхом ;)

Аватар пользователя Офисный планктон

Сейчас ка-а-ак достанем договор о покупки Россией прибалтийских земель за наличку золото!

 

Шучу! Сейчас не достанем. Не до них пока.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:50:43 / 09-02-2016)

Так, что касается Прибалтики.. В своё время там уже были всенародные референдумы о добровольном вхождении этих недоразумений в состав СССР? Были.. Или это были не референдумы, а голосование в парламентах? А-а, какая разница.. Так даже ещё лучше. Да, так к чему это я, а? История имеет обыкновение повторяться.. Не так ли, Ватсон?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:56:46 / 09-02-2016)

Война РФ с Туркляндией (или наоборот) нужна только Миру "Эльфов". И единственная преследуемая цель - максимальное ослабление РФ (в идеале - поражение), с невероятными нагрузками на экономику и последствиями в общественных настроениях,по которым пройдет "5-я колонна" и % поддержки высшего военно политического руководства и его курса станет много ниже, в лучшем случае раза в два, в худшем - как сейчас у либералов. Естественно, что сие будет лакомой "площадкой" для столь желанного сноса власти в РФ и установки иной, какой - не будем показывать пальцем. Парад "суверенитетов" после "ухода "Путинизма и всех-всех-всех его ужасов" можно с легкостью гарантировать, как и несколько частей раскола. Екатеринбург машет ручкой и облизывается.... По поводу "тихо на попе сидящих" в НАТО и с ужасом смотрящих на "раздел Турции" - надо попытаться понять какой приказ получат Болгария, Румыния, да и та же Греция, ога. "Битва пяти воинств" будет идти против существовании РФ как таковой, и лучшее что можно прогнозировать в такой ситуации - ВОВ или МВ2, где СССР выжил и получил некие компенсации за потери.

Сказка не впечатлила, в "Ирония судьбы -2" сказка была ярче и интересней...

Аватар пользователя Офисный планктон

Я что-то не понял, кто там за Турцию вступится? Болгария с Румынией? Я понимаю, день был тяжёлый, Вы устали. Завтра на свежую голову напишите ответ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:10:25 / 09-02-2016)

Вы не прифигели с леганцушечки, психотерапевт-политолог? Выражения выбираем - на будущее, а в настоящем - стоит убедить меня в отсутствии желания нанести обиду и неудачном выборе выражений, ога... В рамки вернитесь, или это единственный аргумент что остался?

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(16:58:07 / 09-02-2016)

а индийско португальская война? тогда вроде нато твердило, что за порту горой, а как конфликт начался, и на призыв португалии примерно оиветили, это ваша колония, мы же не защищаем колонии. в общем послали.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:21:51 / 09-02-2016)

36 часов...

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(13:28:26 / 09-02-2016)

Выдержка из устава НАТО:

Статья 5

«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.»

 

То есть, НАТО не будет держимордой в случае, если какой то из ее членов сам будет признанным агрессором и это важно понимать.
 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:07:30 / 09-02-2016)

Т.е. в Азии можно нападать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:18:48 / 09-02-2016)

вроде же по русски и черным по белому -

Вот почему я думаю, что думская инициатива — всего лишь сигнал. Намек на то, что если отношения между нашими странами пойдут вразнос, Анкаре буде хуже, чем нам.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:20:13 / 09-02-2016)

Откуда там сотни тысяч? А Турция не жилец, соответственно надо уже сейчас думать, как делить ее остатки.

Аватар пользователя Офисный планктон

Устраивать бучу с Турцией, ради... Ради того, что бы к Армении  присоединить несколько кусочков земли, где вполне мирно до того, жили сотни тысяч турок?

В статье написано:

Согласно его <Карсского договора> положениям, бывшая Карсская область и южная часть бывшей Батумской области (были в составе Российской империи с 1878 года), а также бывший Сурмалинский уезд Эриванской губернии (входил в состав Российской империи с 1828 года) с горой    Арарат отходили к Турции.

Если эти земли были в составе Российской Империи и договор заключался между РИ и Турцией, то где здесь Армения? Армяне пусть сидят на жопе ровно и не дёргаются, если они не отбивают это земли (которые они считают "своими").

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(21:57:08 / 09-02-2016)

Правильное замечание. Арарат взять себе, Армения пусть присоединяется к РФ, тогда будет у неё и Арарат. Ну, пока это будет анклав, так и что с того. Может, и не последний ))

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(10:29:41 / 09-02-2016)

Разбудите меня, когда предъявим права на Константинополь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:17:47 / 09-02-2016)

Но уж когда Европу остеклуем, Вас точно разбудить? (с) Почти Д.К.Джером

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(10:33:20 / 09-02-2016)

Просто мне кажется Эрдогана очень выгодно сделать стрелочником за все, а Турция показательно высечь. Ну не признавать же что британия и сша создавали и кормили ИГИЛ. На кого то надо будет всех собак повесить когда ИГИЛ окончательно отпетушат. Что будет написано в школьных учебниках? Правильно. Будет написано что коварный сумасшедший диктатор Эрдоган создал и поддерживал ИГИЛ. США не в первой союзников сдавать на корм возмущенной общественности. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:41:01 / 09-02-2016)

не без этого, учебники конечно каждый свои напишет - ну кто выживет и писать сможет.

А вот поиск вариантов (и запасных) по "крайнему" - явно идет, причем в контексте интересов - которые (опять же) у каждого своиwink

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:47:34 / 09-02-2016)

Судя по всему, г-н Шепилин П. и турки с которыми у него видимо дружеские бизнес-отношения и взаимные инвестиции друг в дружку... были, никогда не читал и не выбил как гражданин этой страны, татушку себе на лбу с текстом Отто фон Бисмарка: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России (СССР как государства Русских Народов, - прим.), вы будете получать дивиденды вечно.

Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения [типо Московского договора о дружбе и братстве с Турцией и т.д. по маме йеменцами™ Израиля т.е. богом иудейским], якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны.

Поэтому с Русскими стоит или играть честно, или (предпочтительнее для вас, - прим.) вообще не играть" с государством Империи Российской, ибо деньги - физическая территория и власть, а ведьмы... фальшивые монеты в сумме 30-ть сребренноков полученных членами семей/кланов стада Иуды в результате приватизации и конвертированные в деревянных рублях (хотяяя, скорей всего г-н Шепилин П. и его турецкие™ бизне-партнегы из Анкары и т.д. везде, предпочитает долляри или еврики - просто потому, что рулончик макулатуры в этих случаях получается меньше).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:47:40 / 09-02-2016)

если ссылка не врет( http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm ), то договор содержит следующее:

Статья VIII

Обе договаривающиеся стороны обязуются не допускать образования или пребывания на своей территории организаций или групп, претендующих на роль правительства другой страны, или части ее территории, равно как и пребывания групп, имеющих целью борьбу против другой страны. Россия и Турция принимают на себя такое же обязательство и в отношении Советских республик Кавказа, при условии взаимности.

 

...давно уже договор сей нарушен однако...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:12:28 / 09-02-2016)

Ога, нарушен еще в момент подписания не уполномоченными на сие действо лицами: "...  стороны обязуются не допускать образования или пребывания на своей территории организаций или групп [по маме йеменцев во власти], претендующих на роль правительства другой страны, или части ее территории, равно как и пребывания групп, имеющих целью борьбу против другой страны" - Россия це есмь физическое государство (Родина) и в отличии от Турции т.е. одной из этих ТМБ никому не нужных стран Евросоюза нишебродов... она обладает физически самодостаточной территорией за которую все и борются))))

И орать, что "Вона не вступила... публично!" не надо т.к  есть такие понятия как де-юре и де-факто.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:02:10 / 09-02-2016)

по Турции как решат с их хозяевами (США) так и будет. Кстати в США армянское лобби тоже значительное. Хорошо бы они сейчас оказали максимальное давление на хозяев.

наглосаксы вставали в стойку по проливам когда были сильнее чем сейчас.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(11:20:11 / 09-02-2016)

А вы кстати зря смеетесь над армянами.
Разве не известно вам, что в конгрессе США довольно сильное армянское лобби?

"По мнению Збигнева Бжезинского армянское лобби в США является одним из наиболее эффективных этнических лобби в Америк"

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:50:15 / 09-02-2016)

"ля англосаксов даже намек на контроль России над проливами всегда вызывал бурную реакцию. "

Не только у них. Французы на это смотрели обычно еще более косо.

 

ПОходу 5я колонна снова у нас вбрасывает тему "проливов"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:32:28 / 09-02-2016)

это Шипилин - 5-я колонна?

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(12:37:03 / 09-02-2016)

"Именно кризис вокруг Турции в августе 1946 года привел к тому, что американское командование разработало первый серьезный план ядерного удара по СССР. Что, в свою очередь, заставило Кремль отказаться от дальнейшей эскалации конфликта, чреватого развязыванием новой войны. «Хорошо, что вовремя отступили», — вспоминал впоследствии Молотов."

Т.е. это злой Сталин наехал на ващенеуиноватых турок и белые и пушистые наглосаксы были просто вынуждены начать холодную войну?? А план "Немыслимое" никогда не существовал.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...