Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Внеочередные рассуждения про основы, в рамках образования, ч.2

Аватар пользователя 55aa

Если во вчерашних размышлениях я характеризовал техническую часть высшего образования, в части которую вижу, то в данной придется рассматривать экономическо-юридическую часть, в части, которую только слышу и из разных источников.

Собственно, вопрос о том, что 20% выпускников находят работу около специальности, остальные 80% потеряли 4-6 лет жизни, причем за деньги своих родителей. Это знают все при поступлении, просто все 100% считают, что им (или их детям) выпадет счастливый билетик в жизни.

Что это? С коллективным логическим сознанием здесь вопрос, наверное отпадает - это не оно принимает решение. Видимо, можно говорить о коллективном эмоциональном бессознательном, выбирающем эту более простую для сознания игру, чем получение сложных логических технических знаний в рамках технического образования.

Подобные рассуждения выводят на следующие вопросы:

1. Возможно ли вообще полагаться на человеческое бессознательное в рамках выбора пути в рамках дарвинского отбора обществ?

2. Так как я за этим бессознательным вижу невидимую руку рынка, насколько вообще возможно полагаться на эту руку в рамках дарвинского отбора обществ?

ЗЫ Цветовая дифференциация штанов привела еще к одной аналогии: в СССР-1 были два пути роста в элиту: от производства (с формированием логического сознания) и по партийной линии (с оптимизацией, по всей видимости, эмоционального сознания). Так вот возможность второго пути и закономерно определила новую часть элиты к "перестройке" с закономерными ее внутренними деталями и закономерным итогом.

Интересная парадигма получается - СССР-1 грохнули люди с оптимизированным старым эмоциональным сознанием, сбившиеся в стаи, подобные организованной Андроповым...

ЗЫ2 Есть еще одна проблема: люди с логическим сознанием склонны преуменьшать свои возможности, люди с эмоциональным сознанием - преувеличивать их, что приводит к серьезнейшим проблемам там, где управляют вторые.

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

интересные размышления

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:44:20 / 09-02-2016)

Видимо, можно говорить о коллективном эмоциональном бессознательном, выбирающем эту более простую для сознания игру, чем получение сложных логических технических знаний в рамках технического образования.

К этому выбору подталкивает вся парадигма капиталистических отношений  в обществе - либо ты схватываешь счастливый билетик и начинаешь элементарно контролировать некий кусок собственности, для чего нафиг не нужно никакого образования, либо ты лузер с палатой ума, в существующей системе неприменимой для успешности, то бишь, всё для того же захвата контроля над куском собственности.

1. Что значит "полагаться"? кому? те, кто полагаются на подобный "успех", те и без подсказки это делают. Для того, чтобы испытывать элементарные инстинкты - жажду, голод или чувство самосохранения свой тушки - не требуется решать логические задачи

2. "Невидимая" рука рынка такая "невидимая", что даже удивительно - с какого бодуна министр образования требует воспитывать потребителей, а не инженеров. Может, в распределении грантов иностранными агентами чего подправить?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(04:48:00 / 09-02-2016)

Что то подобное есть. Ты выхватил счастливый билетик и встал над технарями (в том числе инженерным персоналом), определяя, жить ему или нет. То есть поднялся в своих глазах. Как было сказано в классической Кин-дза-дзе, про воздух "они будут ползать, а мы на них плевать будем". И это можно говорить о 80-100% поступающих на экономику и юриспруденцию?

ЗЫ Тогда они правы в рамках дарвинского отбора человека внутри общества. Возникающий вопрос: а имеет ли право Общество выстраивать такие отношения, допускающие такую дифференциацию по штанам, в рамках дарвинского отбора обществ?

ЗЫ2 Собственно, не только к образованию эти вопросы относятся...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:47:43 / 09-02-2016)

Это можно говорить о целой парадигме, оторая внедряется в каждом обществ, где побеждает капитализм. Люди не артикулируют прямо эту свою животную сущность, а продолжают рядиться в благородные одежды - разве быть успешным, богатым и здороым - плохо? Нет. Вот, мол, я и стремлюсь всего лишь к этому. А то, что это стремление будут оплачивать лузеры и лохи - ну так ведь "не мы такие, жисть (читай - система капитализма) такая"

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:52:24 / 09-02-2016)

Общество может делать что угодно, но за уход в попущение всегда идёт расплата от менее ошибающихся сообществ.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(05:22:12 / 09-02-2016)

Найдешь работу- не найдешь работу. Образование лишним не бывает. Есть возможность- надо учиться.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:35:32 / 09-02-2016)

Вопрос о том, как именно эмоциональное сознание обходит логическое в случае, если идет, например, в казино. Или на рынок Форекс с унитазными бумагами. Или в образование за свои деньги, которое не нужно в 80% случаев.

PS Собственно, как Вам фраза типа "есть возможность - иди на форекс"?

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(07:08:46 / 09-02-2016)

И где тут вопрос?Вероятность выигрыша есть?Есть..И-ничего личного эмоционального,только математика  бизнес.Вообще,думается,люди в массе не за выигрышем туда ходят.За остротой переживаний,которых-очевидно-в обычной цивильной жизни не хватает.Всё ,что ни делается-делается для восстановления статус-кво.

Никакого примата "логического" над "эмоциональным" нет ващще.Скорее,наоборот.Наверняка.

Наверняка- Греф человек-скотина..

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(06:42:07 / 09-02-2016)

Интересно... приоритет эмоционального над логическим есть то, что горбачев съел у Тэтчер? Тогда многое становится понятным...

Как и способ руководства странами через женщин, поставленных во главе и в министерствах обороны, с помощью эмоций последних...

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(06:59:08 / 09-02-2016)

Мужики менее эмоционально (и вообще) стабильны,вопреки расхожему культурно-воспитательному стереотипу.\

Это,собсно,наглядно иллюстрируется преимущественной,по сравнению с Ж,деятельной активностью.Для М жизнь-боевик-блокбастер.Для Ж-мелодрама.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:00:25 / 09-02-2016)

Преобладание эмоций даёт скотов, преобладание обычаев над эмоциями даёт зомби, преобладание логики над эмоциями и устоями даёт одержимых своим интеллектом, последние бывают одиночками или сбиваются в корпорации, и только диктатура совести даёт возможность стать человеком.

ПС: а мужикам по природе положено быть более разнообразными для отработки успешных изменений, это нормально, и так-же нормально для женщин проявлять спокойствие и стабильность.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:54:55 / 09-02-2016)

По нравственности, это основа.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(12:13:59 / 09-02-2016)

Что значит не нужно образование? В смысле денег оно не принесет? Так это даже не второй вопрос, а тридцать девятый. Образование полезно не этим. Если оно ещё и денег даёт, так это приятный бонус. Только так.

Сравнить образование с "форексом"- это из разряда передергиваний. А баблом жизнь мерить- последнее дело, удел креаклов с айфонами, их не жалко, они не совсем полноценны.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(06:47:57 / 09-02-2016)

Если так ставить вопрос, то вообще надо сначала обсуждать как человек устроен. В 2002 году дали нобелевскую премию Даниэлю Канеману за доказательство того что человек не логичное существо. Что у него 2 системы принятия решений, быстрая и медленная. Быстрая это примерно ваше эмоциональное бессознательное и есть, и эта система грохает и доводит до абсурда любые общественные институты. И хорошо бы вторая система работала бы логично, так нет, там то же полно косяков,один из которых приуменьшение своих возможностей.

 

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(06:52:17 / 09-02-2016)

О,и дорогой товарищ Сталин  Васся мне в поддержку..

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(06:56:34 / 09-02-2016)

Я примерно так и полагаю, что в первой каналом передачи информации являются эмоции, во второй - Слово. Отключаем (ослабляем) Слово (в результате перенапряга, стресса) - влетаем в состояние, близкое к шизофрении. Другое дело, что части людей не надо никакого напряга - они просто в этом или близком состоянии находятся.

И да, ессно, что старое эмоциональное сознание более стабильно - это база, падать ниже просто некуда.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(06:58:01 / 09-02-2016)

Вы Канемана почитайте, вам понравится. Дело не только в эмоциях, но и в алгоритмах обработки, в двух словах не сформулировать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:02:38 / 09-02-2016)

Нобелевку дают не за благие дела, а за помощь в закабалении населения, поэтому объективностью там не пахнет.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:05:04 / 09-02-2016)

Абсолютно верно, наработками Канемана пользуются все кому не лень что бы закабалять, только закабаляемым читать некогда.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(07:07:07 / 09-02-2016)

Я против "чтения"-я за "рассуждения".Вообще,я поднял бы вопрос о вреде чтения Канемана.Он есть?

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:11:45 / 09-02-2016)

Читая дезинформацию, принимая за реальную информацию, можно накосячить. Как и читая некоторые рассуждения, которые могут быть дезинформацией.

В части разделения информации и дезинформации можно полагаться только на калибровку по реальности, а не рассуждения (в идеальном случае). Ибо в рассуждениях может быть зарыто сколь угодно много троянских коней.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(07:15:48 / 09-02-2016)

Писательство и есть-плод наблюдения и рассуждения.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:22:26 / 09-02-2016)

Иногда, в явном или не явном виде, сознательно или бессознательно вносятся ошибки, сбивающие калибровку по реальности. Кроме того, если сознание сдвигается в сторону шизы, писательская активность (вне рассуждений) резко активизируется.

ЗЫ И да, не надо вставлять много фильмов. Кроме того, к меня, например, они сейчас просто блокируются проксей. Гораздо лучше описать текстом в пару предложений с указанием ссылки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:08:49 / 09-02-2016)

Этот фильм не более ответа на одну советского периода научную статью "Концептуальная власть миф или реальность?".

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(07:31:38 / 09-02-2016)

Вы знаете,с чего начал свою карьеру философа Сократ?..С составления словарей!!indecision

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:46:12 / 09-02-2016)

Вероятно, правильное занятие. Ибо изменение смыслов слов - процветает. С изменения смысла денежных единиц. За что, например, Ездры, в одном из апокрифов в своих мыслях вешал человека за череп...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:47:54 / 09-02-2016)

поддержу

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(08:35:36 / 09-02-2016)

Был такой публицист Чарльз Сноу. Так вот идею противостояния "технарей" и "гуманитариев", он описывал ещё в средине прошлого века в своей книге "Две культуры". Советую почитать.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:49:48 / 09-02-2016)

Да, хорошо было сказано: У обеих групп странное, извращенное представление друг о друге. Они настолько по-разному относятся к одним и тем же вещам, что не могут найти общего языка даже в плане эмоций.

ЗЫ Впрочем, это лирика. Информация к размышлению в рамках вопросов статьи - она да, у Канемана.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:10:20 / 09-02-2016)

А культур больше двух.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 9 месяцев)(10:41:52 / 09-02-2016)

Эти две - основные. Производя детализацию, можно конечно выделить и ещё какие-то.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:14:33 / 09-02-2016)

Эти две - гиперболы, но не они занимаются целеполаганием, а занимающиеся себя не светят.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:49:07 / 09-02-2016)

1. Я работаю не по специальности, можно сказать даже дважды не по специальности, но постоянно "по-жизни" пользуюсь приобретёнными знаниями и навыками, посему утверждение, что время и средства выброшены в помойку считаю  далёким от реальности. Отсюда-же: высшее образование должно предоставляться вообще всем.

2. Нет и никогда не будет коллективного сознания потому, что сознание всегда персонально. Коллективное бессознательное бывает. Бессознательное работает не само по себе, а по нравственным стандартам, как автопилот по настройкам, нравственность едина для сознания и бессознательных уровней психики, Большинство не понимает, что такое нравственность.

3. Надо сменить образовательный стандарт с устаревшего египетско-идеалистического пространство-время-материя-энергия на более объективный матери-информация-мера тогда и проблем с подчинением животному строю психики не будет (та самая ориентация на эмоции).

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:12:29 / 09-02-2016)

1. Речь идет не о Вас конкретно (образование ведь тоже нужно, если образовываешься под конкретную предполагаемую работу, причем не важно, экономическую, юридическую или техническую). А о том, что часть идет не за образованием, но желтыми штанами (два раза ку).

2. В отсутствии идеологии и цели (даже выживания) о каких нравственных стандартах может идти речь, особенно для бессознательного? Есть подозрение, что нравственность как раз - функция Слова, но не эмоций.

3. Ну, собственно, нам бы сначала расхлебать с тем, что сделали, а только потом думать, сможет ли что либо поменять смена стандарта.

ЗЫ Собственно, здесь речь же не только об образовании, но и о сопутствующих проблемах. Например, о том, как именно сердюков отправил в Воронеж, например, академию Жуковского, в которую не уехал ни один из несколько сот выброшенных докторов. Даже не поняв, что именно делает.

ЗЫ2 И да, совесть сегодня - в первую очередь передается не по эмоциональным каналам, но каналам слова, соответствующим сложному логическому сознанию.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:23:40 / 09-02-2016)

1. Конечно не про меня, я не репрезентативный пример, но тем не менее чем более доступны знания общества каждому его члену тем общество в целом эффективнее.

2. Идеология - это сладкая оболочка для горькой концепции, тот кто понимает что к чему способен разрабатывать идеологии на ходу и от других при этом быть независимым.  Мало кто понимает, что такое нравственность, а это просто совокупность оценок: нравится (хорошо), плохо, не имеет значения, значение не известно, зависит от обстоятельств. При этом нравственность это ещё и иерархическая упорядоченность перечисленных оценок. Бессознательное работает по нравственности, но не все осознают свою реальную нравственность и поэтому им кажется, что бессознательное иррационально, но это не так.

3. Начинать надо с начала, только на качественном фундаменте можно что-то построить, при этом научные данные уже более века твердят, что информация - объективная данность, но по прежнему этот вопрос обходится стороной, а как следствие идут срывы учёных и всякой попсы в восточную мистику, где наоборот отрицается материя.

ПроЗЫ: Сердюков делал другое - перенаправлял финансовые потоки для модернизации армии, чистил от закостенелых. Тут-же возможно есть что-то от бизнес-совета, что любую организацию периодически надо полностью перетр[я|а]хивать.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:32:39 / 09-02-2016)

Ниже отвечал, что базой считаю дарвинский отбор обществ с внутренним дарвинским отбором человека. Подробнее набор заметок есть в моем блоге, там именно про базис выживания общества как единицы выживания.

А насчет перетрахивать контору - к юридическим и экономическим претензий нет. Попытки перетрахивать инженерные конторы (где люди набираются только опыта лет по 10) желтыми штанами, закончившими курсы антикризисного менеджмента заканчиваются где комой конторы на несколько лет, где клинической смертью.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:12:07 / 09-02-2016)

Не стоит из инженеров делать фетиш они тоже люди, естественно не жёлтые штаны должны этим заниматься, но и другими конторами тоже не им играться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:11:33 / 09-02-2016)

Отец, отучившийся в хорошем советском университете, говорил мне студенту, что в общем плане образование не дает знания - а понимание, где найти решение той или иной встающей проблемы.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:17:11 / 09-02-2016)

Ну вот и ищу ответ на тему "что это было?" на основе понимания дарвинского отбора обществ, информации с готовностью к передаче для источника и приемника как основы выживания, и по крайней мере двухслойного сознания, состоящего из старого эмоционального и нового логического.

И да, старому хорошему советскому образованию - спасибо за то, что именно так и учило, правда, в других областях.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(13:22:30 / 09-02-2016)

В данном контексте полезно рассмотреть еще проблему конкурентного отбора.

При получении высшего технического образования выпускник в идеале должен идти в производство или науку. Там ему приходится конкурировать с другими производителями товаров, технологий и знаний, обучающимися в Гарвардах, Кембриджах, Эколях Политекник и далее по списку. То есть нужно включаться в международную конкуренцию. Поэтому отбор на профпригодность получается весьма жесткий. В случае плохой работы покупатель безжалостно заменит отечественное техническое изделие либо продовольственный товар на импортный аналог. 

Те же, кто поступают на экономику и юриспруденцию, по сути стремятся избавиться от участия в международной конкуренции. Они предпочитают конкурировать внутри своей страны со своими же соотечественниками, то есть работать на рынке, защищенном от внешней конкуренции.. Даже в случае их плохой работы невозможна замена их услуг на импорт. Характерно, что именно лица этой категории, будучи защищенными от международной конкуренции, любят с умным видом поррассуждать о плохом качестве отечественных товаров. То же самое относится практически ко всей сети услуг. Парикмахеры конкурирует в пределах своего квартала, гостиницы - в пределах своего города и т.д. и т.п. А производителям товаров приходится конкурировать с производителями из всего мира. Это одна из причин непопулярности высшего технического образования.

Аватар пользователя Henry_F
Henry_F(2 года 7 месяцев)(16:34:05 / 09-02-2016)

То, что Вы написали, никоим образом не поддерживает тезис о причинах непопулярности технического образования.

То есть, пакрикмахеру работать проще, потому что у него конкуренты соотечественники? В случае плохой стрижки клиент так же откажется от услуг этого мастера.

В международную конкуренцию включается фирма, а не гений-технарь. Толку от сотни инженеров, если их продукция стоит в два раза дороже китайской. Для конкуренции важна цена (почти всегда в первую очередь), снижения которой можно добиться, увеличив объем выпуска продукции. Однако, на внешние рынки нас могут не пустить, например, чисто административными методами (санкциями). И хоть тресни, но вундервафли не помогут, а товары останутся неконкурентоспособными.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(16:55:54 / 09-02-2016)

Парикмахерам как классу не грозит уничтожение. Это может произойти только если все начнут самостоятельно стричься под машинку. На Х человек при любом раскладе нужно Y парикмахеров, причем они должны жить по соседству с клиентом. В то же время, например, автопроизводителей, судостроителей или самолетостроителей в отдельно взятой стране можно запросто истребить как класс, взяв за стратегию импорт и лизинг подержаной зарубежной техники. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(14:15:50 / 09-02-2016)

придется рассматривать экономическо-юридическую часть

частая и распространенная ошибка технически образованной, но настрадавшейся от назойливых бухгалтеров части населения -приравнивать экономистов и юристов. Если последние специализируются и выживают на проблемах (создании, решении и пожинании их последствий), то экономика это просто описание на языке цифр происходящих  на предприятии, в группе компаний или обществе процессов. Не зря в Советском Союзе из всех юристов на предприятии был только юрисконсульт, который бился с поставщиками некондиции, все остальные вопросы правоприменения были равномерны размазаны по службам и профсоюзам. При этом в каждом профильном вузе был как минимум экономический факультет, в котором обучались переводчики с производственного на арифметический. Тезисов ТС не оспариваю, просто так получилось, что имею как экономическое, так и юридическое и производственное образование, поэтому решил немного внести ясность в вопрос.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...