Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто на самом деле творит историю

Аватар пользователя Ivan_Magregor

С утра на АШ какой-то вал статей о России которую мы потеряли(тм), о злобных террористах большевиках и прочих революционерах, из-за которых развалилась империя и пролились реки крови, и о кровавом безбожнике Сталине, который спал и видел как бы получше извести всех православных да расстрелять побольше народу. И потому хотелось бы задать вопрос: а не был ли этот социальный катаклизм и все эти жертвы предопределенными и закономерными, вызванными более фундаментальными причинами чем какие-то там большевики и козни других держав? Ведь и всяких революционеров, и внешнее давление, собственно, постоянно испытывают все без исключения государства, но лишь иногда они терпят крах. Так может причина не в большевиках? И мне вспомнилась статья, которую я постил на Конте. Думаю, она будет как раз уместной в этом вопросе.

Популярный на Конте автор lovejoy7777777(Филипп Кузнецов) намедни написал статью "Кто творит историю". С одной стороны я мог бы пройти мимо как обычно и делаю, но она находится в топе и к ней много положительных комментариев. И, учитывая ее содержание, у меня откровенно бомбануло, потому как автор в статье сознательно или нет, но формирует у читателя очень примитивное понимание реальности, чему многие комментаторы рады. Я считаю, что понимание реальности читателю нужно прививать как можно более глубокое и сложное, и потому сделаю маленький, но емкий ликбез. Надеюсь, автору и читателям он принесет пользу.

Если отбросить лирику, то содержание статьи lovejoy7777777 сводится к тому, что все революции устраивает злой шайтан (дьявол, ариман, дев - подставить по вкусу) посредством злых людей. А все империи развалились потому как страстно хотели бороться с богом, или богами если их в пантеоне было много. С одной стороны не совсем понятно действительно ли они таки хотели, например, Российская империя развалилась, хоть христианская религия была государственным институтом, и с богом бороться там не собиралась, а Римская империя вообще христианскую религию как таковую создала и оформила в институты. ИЧСХ, как раз после этого развалилась, а на подъеме была при эллинских культах. Впрочем, после не означает вследствие, и христианская религия в Римской империи играла скорее позитивную чем негативную роль, и развал произошел из-за других факторов. Но дело не в этом: все империи, как и все другие социальные системы, рано или поздно исчерпывают себя и исчезают, это правда. Но вавилонские башни и богоборчество ни разу не входят в значимые факторы распада. Мне вообще неизвестно ни одной империи, которая бы поставила себе похожие цели.

Все люди рано или поздно заканчивают смертью. Но это не причина тому чтобы не рождаться новым. Хотя всех их тоже в конце-концов ждет смерть. Ровно та же закономерность касается и социальных систем - больших или малых, семей и государств, религий и идеологий, фирм и империй. Та же закономерность верна и для популяций, и для биологических видов, и для локальных и глобальных экосистем. Есть длительные периоды стабильности когда процессы, элементы и подсистемы взвешены и устойчиво взаимодействуют в известных условиях, и есть периоды нестабильности когда условия изменяются и сообразно им приходится приспосабливаться жизни, иногда с громадными жертвами. Нужно ли каждый такой катаклизм объяснять происками злых сил? Да, это гораздо проще и экономнее для мозга: все катаклизмы - это происки шайтана. И все, думать больше не надо. Все просто как дважды два. Но есть ли у такой модели хоть немного предсказательной ценности? Насколько близко такая картина мира к объективной реальности? Действительно ли там приложило руку чье-то злое сознание? Или у катаклизма были другие причины?

Суть всего исторического процесса жизни от первых прокариотов и до государств и ТНК современности - это чередование стабильных и кризисных периодов. В периоды стабильности жизнь выбирала из среды обитания нужные ей ресурсы до тех пор пока они не заканчивались, пока не менялась среда или не деградировала внутренняя структура, и давление на жизнь становилось сильнее чем она могла вынести и тогда наступал кризис. В кризис благодаря изменчивости жизнь вырабатывала новые формы и решения, позволяющие ей улучшить себя, начать добывать новые ресурсы и преодолеть давление среды, и таким образом начать новый цикл стабильности, но уже в более сложном и совершенном виде. В стабильности рождаются предпосылки кризисов, в кризисах вырабатывается новая стабильность на базе новых решений, которые и обусловливают эволюцию - сначала биологическую, а с появлением человека еще и техническую и когнитивную. 

Та же история повторялась и с человеческими сообществами, но благодаря разуму и технологиям намного быстрее чем в природе: социальные системы вырабатывали определенную социальную логику, стабильно жили пока не достигали ресурсного потолка, не деградировали или не сталкивались с превосходящей угрозой, и тогда впадали в кризис, который либо переживали, выработав более прогрессивную социальную логику и организационные формы, либо исчезали. Не революции были причинами катаклизмов и жертв. Причинами катаклизмов всегда являются или ресурсный потолок системы, или превосходящее возможности внешнее давление, или увядание (загнивание) самой системы. Любой живой системы, в том числе и социальной. И революция в таких ситуациях не причина, а одно из следствий катаклизма, это реакция системы и ее попытка приспособиться, более или менее удачная. Эта закономерность верна для всех катаклизмов и революций, и для углекислотной катастрофы и появления фотосинтеза, и для неолитической катастрофы и появления землепашества и скотоводства, и для управленческой катастрофы Российской империи и октябрьской революции. Революция - это всегда следствие кризиса, а не его причина.

Но нет. Зачем думать, анализировать среду обитания, биологические, технические и социальные параметры и ресурсы тех или иных обществ, динамику и потолки возможностей? Это долго и нудно. Все пришел и развалил злой шайтан/англичанка/госдеп. И думать не надо, и ответ на все есть.

Также не следует путать социальную революцию и государственный переворот: далеко не всякий государственный переворот - революция (хоть каждый переворот хочет так себя называть), и не всякая революция - государственный переворот. Это два разных процесса, которые иногда могут совпадать по времени. Переворот - это силовая смена водителя машины. А революция - это перестройка самой машины: установка нового турбо-двигателя, каркаса, новой ходовой, климат-контроля и такое прочее, вплоть до переделки машины в вертолет. Впрочем, бывает, что и в мопед или вовсе в металлолом, это уж кто как в делу подходит и как повезет. Важно понимать, что переворот - это только смена водителя, революция - это серьезное изменение конструкции самой машины. На которую социальные системы идут не от хорошей жизни, а потому что жить как раньше уже нельзя: или подошли к концу ресурсы системы, или выросло внешнее давление и стало сильнее чем может выдержать система, или она сама ослабла так что неспособна справиться с давлением. Или все вместе в разных пропорциях.

Историю творят все системы, субъекты, явления и процессы в своем комплексе, кто больше, кто меньше. Иногда у некоторых субъектов возможностей становится больше, и они сильнее влияют на процесс в тех или иных аспектах, но каждый из них не всесилен и ограничен. История - это столкновение и взаимодействие воли, ресурсов и методологий разнообразных систем и субъектов от людей до империй. Изучайте их, понимайте их и не ищите одного ответа на все вопросы, ибо его нет. Любой катаклизм, война, усобица, революция - это капля, переполнившая чашу, но вы не поймете произошедшего пока не узнаете кто, как и почему наполнил чашу так, что было достаточно одной капли для того чтобы пролилось через край. Улучшайте свое понимание, будьте любопытны, совершенствуйте свою картину мира и не допускайте ее примитивизации, ведь это одна из самых ценных вещей что у нас есть. Главный источник власти - это умение видеть причину. Учитесь видеть эти причины и учите этому других.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:40:29 / 08-02-2016)

Революция - это всегда следствие кризиса, а не его причина.

Такой патриархальный, брутальный марксизм. 

Допустим, я оппонирую так:

"Революция - это и есть кризис. А тот кризис, что служит информационным оправданием революции - это пробирка с белым порошком.

Хусейна повесили, а причина - читайте Маркса, там все написано."

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:46:13 / 08-02-2016)

Кризис может происходить и безо всякой революции. Революция теоретически тоже может происходить и без кризиса.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:29:07 / 08-02-2016)

Революция теоретически тоже может происходить и без кризиса.

Тогда следует признать, что такая революция была организована соответствующими структурами и ничего общего с недовольством основной массы населения не имеет.

И тогда возникает вопрос: А причём здесь Маркс, да и Ленин в придачу? Мало ли чего они написали, обосновывая неизбежность революций?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:30:13 / 08-02-2016)

именно так.

цветные революции были инспирированы в большей мере.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:36:24 / 08-02-2016)

Если вы говорите о т.н. цветных революциях, то они были бы невозможны без глубокого кризиса социальных систем и паралича системы управления невзирая ни на какие усилия спецслужб. Революция без кризиса - это сознательная заблаговременная и превентивная глубокая модернизация системы с целью недопущения ее кризиса. Но покамест разумность человека явно недостаточна для такого.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:50:00 / 08-02-2016)

я говорю о возросшей функции сознания в деятельности человека.

кризис может быть фактический, а может быть лишь имитирован в отображении сознания, имплантирован в сознание, путем манипуляций (госдепа, шайтанов и прочих иностранных агентов).

может быть реально "все пропало".

а может быть "все пропало" лишь в сети Интернет.

разница между фактическим состоянием дел, и отображением этого состояния в головах белоленточников есть влияние интересантов, внешних или внутренних.

Собственно, тебе и ходить далеко не надо - ситуация за окном.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:50:12 / 08-02-2016)

За окном далеко не радужно было задолго до 2013г. Правда, потом кризис лишь углубился и обострился и был использован западом в своих целях, но он вполне себе был и до майдана. Единственное что майдауны были уверены, что хуже уже не будет. Конечно, хуже может быть при любых исходных раскладах, и теперь норот учит сие на практике.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:55:09 / 08-02-2016)

очень важно!

Смотри

Есть некий уровень фактического недовольства (например 70% от величины при которой срывает крышку). интересанты добавляют еще 50-70-200%% путем манипуляций сознанием ширнармасс и получаем на выходе социальный взрыв - революцию.

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:58:32 / 08-02-2016)

Недовольство - лишь один из факторов нестабильности, и для ее более-менее корректной оценки нужно учесть еще много других факторов. В зависимости от них социальная структура может как выдерживать очень высокое недовольство и внешнее давление, так и рассыпаться в прах при минимальных.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:03:13 / 08-02-2016)

соглашусь, что пропорции вариативны и оценка должна быть.

ниже я дал свое определение революционной ситуации.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:01:11 / 08-02-2016)

мыслительный эксперимент.

предположим, что население Украины магическим образом перенесено во времени назад, в год этак 2010-12. можно предположить, что майдан был бы физически задавлен, без всяких репрессий со стороны силовиков, самим народом.

фактический эксперимент.

после событий на Украине, градус протестных настроений в РФ значительно снизился. ушла, исчезла  та самая манипуляционная часть. кипящий котел протестных страстей был охлажден правдой жизни.

Украина - это жесткая прививка для России.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:12:48 / 08-02-2016)

Самим народом ничего бы задавлено не было. Народ - это просто куча стройматериалов, чем-то определенным его делают структуры. Без этих структур мнение народа было бы просто мнением ни на что не влияющим. А майдауны последствий своих действий не испугались бы, ведь абсолютное большинство из них шло на майдан не за народное счастье (все они так говорят), а ради острых ощущений, повышения своего осознаваемого социального статуса и возможности помыкать другими. В результате этого многие таки добились.

В России градус протестных настроений снизился благодаря грамотной работе соответствующих структур, обеспечивших соответственную подачу материала для населения. Если бы материал подавался с либеральных позиций, то накал только увеличился бы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:26:53 / 08-02-2016)

Самим народом ничего бы задавлено не было. Народ - это просто куча стройматериалов, чем-то определенным его делают структуры.

структуры подразумевались. речь шла о самоорганизации.

А майдауны последствий своих действий не испугались бы, ведь абсолютное большинство из них шло на майдан не за народное счастье (все они так говорят), а ради острых ощущений, повышения своего осознаваемого социального статуса и возможности помыкать другими.

хочешь сказать, что не научены своим же опытом?

В России градус протестных настроений снизился благодаря грамотной работе соответствующих структур, обеспечивших соответственную подачу материала для населения. Если бы материал подавался с либеральных позиций, то накал только увеличился бы.

 

важно мне для понимания.

настроения на Украине, не смотря на пропаганду не качнулось в сторону объективного после отката эйфории революции гидности?

недавно видел интервью ляшко, который начал говорить обычные здравые слова.

тн "либералы" занимают все уменьшающуюся долю популярности. объективно. предположу, сегодня "болотную" бы начали бить.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:31:25 / 08-02-2016)

Нет, не качнулось. Недовольство увеличивается, но оно направлено на текущее политическое начальство, а не заставляет задумываться о верности геополитического выбора, т.е. "мы просто не тех выбрали, нужно других, настоящих патриотов - и уж тогда УХ!". Для большинства населения правда определяется телевизором и мнением начальника. Пока не измениться телевизор и начальники, мнение не измениться тоже. Ну разве что ждать нужно будет очень долго.

Мнение же региональной элиты сейчас половинчастое, они пока не уверены кто победит. А вот когда будут уверены что Россия побеждает гарантировано, то очень быстро переметнуться на сторону победителя.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:42:08 / 08-02-2016)

т.е., "манипуляция" пока довлеет над "объективностью"?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:45:23 / 08-02-2016)

Конечно. Мы же говорим о людях, а не об эквусах.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:52:11 / 08-02-2016)

подытоживая ветвь дискуссии

т.о.,

причиной революции является совокупность объективных факторов и манипуляции со стороны интересантов, преследующих личные интересы.

подробнее здесь

Попытка классифицировать протестующих

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:51:58 / 08-02-2016)

ну да. Типа того.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:53:01 / 08-02-2016)

первый абзац статьи требует корректировки )))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:38:28 / 08-02-2016)

Совершенно верно.

Аватар пользователя Лена Замитина

А где Здравствуйте, дорогие принцессы Селестия и Луна ?

И  Всегда верный, чешу вас за ушком. ?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(11:46:06 / 08-02-2016)

Спасибо. 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(11:48:54 / 08-02-2016)

Вот скажи Ваня, нафига то тут пони?

это как объяснять принцип работы турбо-винтовых двигателей, а в иллюстрации постить кузнечиков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:59:22 / 08-02-2016)

да, сама статья более-менее, а эта шняга ее изрядно портит.

автор походу ее ставит "лишь бы поставить", то ли пораздражать читателя, то ли потроллить

но выглядит совершенно неадекватно по отношению к самой статье

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(12:10:41 / 08-02-2016)

Излишняя консервативность заставляет читателей топтаться на подоконнике Овертона не давая рассмотреть в окне таких милых коняшек.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:30:21 / 08-02-2016)

Ваня профессиональный тролль. А картинки выполняют роль закладок в памяти пациентов. Яркие, очень своеобразной направленности, запоминаемые. Даже то, что они отвязаны от текста - работает на эту же цель.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:38:55 / 08-02-2016)

Картинки с контекстом связаны.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(13:21:23 / 08-02-2016)

Как именно?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:25:32 / 08-02-2016)

Цветом,кони-пони вторичны...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:39:50 / 08-02-2016)

Если он профессиональный тролль, то кто Вы? По мне так любой тролль, который хотя бы материалистический взгляд на вещи имеет - лучше.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 8 месяцев)(18:01:16 / 08-02-2016)

////....картинки выполняют роль закладок в памяти пациентов. Яркие, очень своеобразной направленности, запоминаемые. Даже то, что они отвязаны от текста - работает на эту же цель.....////

Есть такой метод!

ИЧСХ работает!

 Девушка одного знакомого, на все профессиональные тусовки одевала его в яркую оранжевую и очень оригинальную курточку. Действительно работало. Его в этой профессиональной сфере очень скоро все знали, безотносительно к оценке его работы. Как-то на подсознательно уровне:)

Сейчас реально пробился, в этой сфере в топе:) Оранжевую курточку уже не носит, но у него жена умница, думаю более серьезные и взвешенные вещи придумывает:)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:41:32 / 08-02-2016)

Алекс, Вы знакомы с уголовным жаргоном? Если знакомы, то напрасно употребляете словечко, означающее на общепринятом "пенис". Причём с ругательным оттенком, в сущности - это разновидность уголовного мата. Мой хороший знакомец, отсидевший немалый срок, употреблять это слово категорически не рекомендует. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:17:02 / 09-02-2016)

если для того, чтобы в голову заронить мысль, что

1) смена общественного строя (национализация) - это большое зло

2) за всеми "замутками" никто не стоит кроме самих "потерпевших"

то да, статья годная...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:00:25 / 08-02-2016)

Это не пони, это - единороги. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Где можно купить такую прелестную и абсолютно необходимую в хозяйстве вещь???

Как теперь без неё жить?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:08:43 / 08-02-2016)

Тоже что-то недоумеваю. Часто ведь очень неплохие статьи, но эта мультяшность разбивает в прах всю серьезность поднятых тем.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:53:58 / 08-02-2016)

очень неплохие статьи

Неплохие? Аффтор бессовестно пользуется фактом смерти Ф.Энгельса, поэтому не опасается публикации "Анти-МакГрегора" с полным разбором его, аффтора, "творчества". 

Суть всего исторического процесса жизни от первых прокариотов и до государств и ТНК современности - это чередование стабильных и кризисных периодов. 

По мнению аффтора, развитие жизни (в широком смысле этого слова) идет ступенчато. "Периоды стабильности" сменяются "кризисными периодами" и vice versa. 

Любой катаклизм, война, усобица, революция - это капля, переполнившая чашу, но вы не поймете произошедшего пока не узнаете кто, как и почему наполнил чашу так, что было достаточно одной капли для того чтобы пролилось через край.

По мнению аффтора, переключение между периодами стабильности и кризисными периодами - триггерное, приводится в действие некоей "последней каплей".

Таким образом, аффтор отрицает саму идею диалектического материализма.

Я уж не говорю о том, что во вступительной части своей статьи аффтор применяет стилистический прием, подчеркнуто пафосно упоминая о  "злобных террористах, большевиках и прочих революционерах, из-за которых развалилась империя и пролились реки крови, и о кровавом безбожнике Сталине, который спал и видел как бы получше извести всех православных да расстрелять побольше народу". Этот стилистический прием подразумевает, что дальнейшее повествование раскроет всю ложность начального постулата. Однако, тема разговора резко меняется, и серьезные обвинения так и остаются висеть на террористах-большевиках и на кровавом безбожнике Сталине. Первый абзац забывается, а ощущение кровавости и безбожности Сталина - остается тонким, исчезающим послевкусием. Чувствуется рука мастера!

И т.д. Нет времени делать серьезный анализ. В субботу, при встрече, могу продолжить.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:02:44 / 08-02-2016)

Ну не на 100%, но некоторые вещи в статьях проскакивают очень здравые.

Подробней обсудим, конечно, если хочешь.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:05:01 / 08-02-2016)

Я не утверждал о триггерном переключении состояний системы. Даже приведенное в качестве обличения предложение говорит об обратном.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:51:25 / 08-02-2016)

"Разруха в мозгах, а не в клозетах"(с)

Любая революция ставит целью разрушение государства, а декларирует социальную справедливость. Переворот же - ставит целью сохранение государства со сменой правящих персоналий, и тоже декларирует справедливость. Декларации никогда не достигаются по причине отсутствия всеобщей, единой для всех справедливости.  Следовательно, вопрос только в сохранении или разрушении государства.

При сохранении - все понятно, тех же щей да погуще влей, может стать лучше, может стать хуже, но парадигма не меняется.

При разрушении государства прежняя парадигма р-революционеров перестает действовать и революция пожирает своих детей.

Так что  в головах проблема, не в клозетах.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:55:41 / 08-02-2016)

В современном Китае я могу назвать как минимум три значимые революции, произошедшие безо всякого разрушения государства. В СССР таких революций, при которых государство не разрушалось, а машинка перестраивалась значительно, могу выделить две. Даже в современной России была как минимум одна значимая революция, и государство при этом не разрушалось.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(12:01:49 / 08-02-2016)

"..Даже в современной России была как минимум одна значимая революция, и государство при этом не разрушалось..." А вот тут подробней.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:06:39 / 08-02-2016)

Да, да, будет любопытно узнать подробности:) С т.з житомирца.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:10:19 / 08-02-2016)

Я имею ввиду активные действия группы элиты, которых условно можно назвать "контролеры", в 1999-2003 гг., вызванные решением американских элит выбрать конфронтационный сценарий разрешения кризиса, предусматривающий зачистку и поедание региональных, в том числе и постсоветских элит. Видимой частью этой группы элиты можно назвать Путина. Коренные изменения машинки состояли в перераспределении ресурсов в пользу чиновничей касты, на которую эта группа элит и опиралась, и составлению нового общественного договора с этой социальной группой.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:33:06 / 08-02-2016)

ты сейчас разрушаешь весь пафос начала своей статьи и падаешь в яму конспирологии и демиургизма.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:33:46 / 08-02-2016)

 Коренные изменения машинки состояли в перераспределении ресурсов в пользу чиновничей касты,

А еще подробнее эту "революцию" не опишите ( кому от кого и в какой форме) с точки зрения Вашего же:

Революция - это серьезная перестройка социальной системы, появление и исчезновение социальных слоев (классов), перераспределение функций, полномочий, ресурсов между ними, и т.д. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:51:54 / 08-02-2016)

Полагаю, подробности таки излишни. Людям, которые любят колбасу и уважают закон, не стоит видеть как делается то и другое.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:02:19 / 08-02-2016)

А с чего Вы это так полагаете?

Подробности раскроют Вашу версию, без ее раскрытия - это просто слова ни о чем... Или мы не достойны?

Раз уж, извините, ляпнули - отвечайте за свои слова.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:15:18 / 08-02-2016)

Вкратце я ее уже изложил, углубляться не считаю целесообразным. Если желаете, можете считать что я слился.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:39:54 / 08-02-2016)

Боитесь найти противоречия в своей теории, которые не сможете обьяснить?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:46:20 / 08-02-2016)

Нет, не боюсь.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:18:54 / 08-02-2016)

Так почему же:

Вкратце я ее уже изложил, углубляться не считаю целесообразным

Вы не изложили, а выдвинули тезис:

Я имею ввиду активные действия группы элиты, которых условно можно назвать "контролеры", в 1999-2003 гг., вызванные решением американских элит выбрать конфронтационный сценарий разрешения кризиса, предусматривающий зачистку и поедание региональных, в том числе и постсоветских элит. Видимой частью этой группы элиты можно назвать Путина. Коренные изменения машинки состояли в перераспределении ресурсов в пользу чиновничей касты, на которую эта группа элит и опиралась, и составлению нового общественного договора с этой социальной группой.

Который Вас, жителя Украины, попросили раскрыть жители России, жившие в это время... Видимо Вы на Украине увидели то, что мы не увидели у себя в 1999-2003 году...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:44:32 / 08-02-2016)

Это какой-то спор о том, сколько зерен составляют кучу.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:52:54 / 08-02-2016)

Нет, это спор о том, а "была ли куча"?

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(12:34:09 / 08-02-2016)

Вы любую перестановку в составе правительства назовете революцией?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:40:38 / 08-02-2016)

Нет. Социальная революция касается перестановки значимых социальных слоев (групп, кассов).

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(12:45:17 / 08-02-2016)

сейчас противоречите себе выше.

Есть устоявшийся термин революции- кардинальная смена существующей области человеческой деятельности, изобретать колесо нет необходимости.

И что конкретно такого кардинального произошло с 1998 по 2003 что вы это назвали революцией? 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:54:03 / 08-02-2016)

Судя по злобной реакции публики, благоразумнее будет свернуть эту тему.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:05:39 / 08-02-2016)

Вы публику не порочьте, публика имеет право знать - Вас за язык никто не тянул. Так что будьте любезны - либо доказать, либо извиниться....

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:46:49 / 08-02-2016)

Может быть просто в украинском диалекте русского языка смысловое поле слова "революция" несколько шире. В официальной пропаганде каждая смена и имени наверху проходит с нарушением закона и называется "революцией".

Понятно, что такой РАДИКАЛЬНОЙ революции, как в 1917 или в 1991 в 2000 году не было.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(12:47:45 / 08-02-2016)

А Путина то зачем примешал к этой группе лиц, заваривших эту "революцию"?   Задание отрабатываешь по "нанесении тень на плетень", или он тебе всю печень проел?   Он служил в ЗГВ и не тужил, а копали "ребята" в столицах и из за бугра...Так что не мешай "....с яичницей"...
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:52:43 / 08-02-2016)

ок

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:09:39 / 08-02-2016)

В Китае не было таких революций. Разве что понатягивать сову под названием Империя Цин. Все китайские революции "без разрушения" как раз и укладываются в понятие "переворот".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:13:48 / 08-02-2016)

Революция - это серьезная перестройка социальной системы, появление и исчезновение социальных слоев (классов), перераспределение функций, полномочий, ресурсов между ними, и т.д. 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(11:52:18 / 08-02-2016)

Историю творим мы сами - род человеческий.

Просто каждое достигаемое родом человеческим качественно-новое состояние научно-технической инфраструктуры общества (т.е. развитие производительных сил), требует строгого соответствия ему инфрастукруты социальных отношений (производственные отношения).

Отсюда и революции.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:56:58 / 08-02-2016)

А объективные факторы, независимые от человечества, в истории роли уже не играют?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:21:25 / 08-02-2016)

Ну а как же? Ведь человечество взаимодействует с окружающей реальностью, реагирует (адекватно или нет) на ее изменения, а окружающая реальность объективна априори.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:35:59 / 08-02-2016)

Человечество в целом, отдельные подмножества его не обладают личностью, по большей части, это уровень организации колонии бактерий, в лучшем случае (как в СССР) - червь планария, который хотят бы может двигаться в целом в одну сторону, так как обладает простейшей нервной системой.

С другой стороны - в настоящее время - Интернет, прочие средства коммуникации впервые в истории дали человечеству в целом единую информационную систему, аналог нервной системы у животных.

Есть предпосылки к качественному скачку.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:02:33 / 08-02-2016)

"Революция для чайников" -от Ивана Макгрегора, с привычными иллюстрациями

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:27:04 / 08-02-2016)

1. О форме подаче материала

Если отбросить лирику, то содержание статьи YYYY сводится к тому, что все революции устраивает злой шайтан (дьявол, ариман, дев - подставить по вкусу) посредством злых людей. (1)

...

Причинами катаклизмов всегда являются или ресурсный потолок системы, или превосходящее возможности внешнее давление, или увядание (загнивание) самой системы. (2)

...

История - это столкновение и взаимодействие воли, ресурсов и методологий разнообразных систем и субъектов от людей до империй. (3)

автор статьи сначала ополчился на тезис "у любой революции есть внешний интересант" (1), потом включил этот тезис в свою цепь рассуждений (2), и закончил совершенным инкоропрированием его (3).

2. Размышления о взаимосвязи между изменением среды и изменением фенотипа (будь то живой, будь то система состоящая из живых) корректны. Это есть Эволюция методом естественного отбора.

3. Через призму "Жизнь есть Экспансия" проблематика выглядит следующим образом:

Если среда фактически не позволяет продолжиться, родить 3, то революция красная. Если же возможность формальная есть, но социум не поощряет более 1, то революция оранжевая.

определение революционной ситуации

«отсутствие надежды родить и воспитать 2,2 ребёнка»

(ВНИМАНИЕ не "факта", а "надежды". связано с возросшей функцией сознания в жизнедеятельности человека).

Нарушено главное условие Жизни — невозможно обеспечить процесс передачи близкородственного генофонда?

Жди выступлений.

Обещаешь каждому возможность родить и воспитать троих?

Завоюешь с ними мир.

полностью здесь

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:27:33 / 08-02-2016)

В целом, радует дрейф в сторону экспансии ))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:43:53 / 08-02-2016)

Боюсь, вы ошибаетесь. Я воспринимаю экспансию лишь как один из методов для достижения цели, но отнюдь ни как саму цель. Причем метод не абсолютный и не универсальный.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:47:36 / 08-02-2016)

ровно наоборот )))

Цель есть Экспансия генома в иные ареалы, а "усложнение" или "упрощение системы" обеспечивающее эту саму экспансию есть инструменты.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:45:30 / 08-02-2016)

Причинами катаклизмов всегда являются или ресурсный потолок системы, или превосходящее возможности внешнее давление, или увядание (загнивание) самой системы. Любой живой системы, в том числе и социальной. И революция в таких ситуациях не причина, а одно из следствий катаклизма, это реакция системы и ее попытка приспособиться, более или менее удачная. Эта закономерность верна для всех катаклизмов и революций,

Следствия становятся причинами последующего  - диалектика, мать ее за ногу...

Ибо причина- это требуемое логически условие всего бывающего, или то, без чего, 

по предположению нашего разума, данный факт не может произойти,

 а при наличности чего он происходит с необходимостью. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:33:00 / 08-02-2016)

Я когда Поняшек вижу, то тут же вспоминаю "Золотой Ключ, или Похождения Буратины" Харитонова, и все приобретает ЗЛОВЕЩИЙ оттенок :-) В принципе - по теме - очень подходит.

Не революции были причинами катаклизмов и жертв. 

Да, очень утомили отрицатели исторического материализма на ресурсе. Но это еще и признак огромной ДУХОВНОЙ СЛАБОСТИ, вместо того, чтобы принимать объективные вызовы мироздания и спокойно их преодолевать, все ищут какие-то ЛИЧНОСТНЫЕ силы, которые их обижают. На работе и в быту такие персонажи бесят ужасно - вечно недовольные, все у них виноваты кругом, кроме их самих. Вот по ним Дарвин плачет, серьезно... Надеюсь, что в кризисе такой менталитет пойдет в расход в первую очередь. 

Надо заметить, что исторически всегда происходит вначале - поиск личностных причин, например, в древности болезнь объясняли "проклятием Богов" и т.п., а сейчас понимают, что дело в микроорганизмах, либо в нарушении работы сложных биохимических систем организма, вызванном сбоями  в "исполнении" генетического кода, либо катастрофическими внешними факторами.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:01:05 / 09-02-2016)

То что вы описали, можно назвать кратко -- ПАРАНОЙЯ. А по параноикам плачет уже не Дарвин, а Фрейд. Впрочем, если Фрейд не поможет, таки да -- заплачет Дарвин..

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:41:17 / 10-02-2016)

Ну, точнее не Фрейд, а доктор Айболит, с санитарами и шприц с чем-то нейролептическим. Но это все только снимает острые проявления, в целом такое не лечится - так что только Дарвин.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(16:02:43 / 08-02-2016)

много букв, ваня, слишком много букв.

ты слышал такую фразу "проект цивилизация"? изучал информацию по теме подложной истории? 

просто все эти попытки найти причину в объективных факторах никуда не годятся. потому что миром правят субъективные условия, которые создают определённые силы. народ же, это просто инертное стадо, которе пока не отстегаешь хлыстом, не пошевелится. какая с них революция? без лидера, они даже на домовое собрание не придут.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:07:09 / 08-02-2016)

Я не отрицал субъективных факторов, однако же призываю оценивать и учитывать и объективные. Субъект может сыграть так или иначе только если будут соответствующие объективные условия.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:28:03 / 09-02-2016)

у меня пример и вопрос. в порядке, так сказать поступления.

пример такой:

кризис пожар - есть следствие деградации электропроводки и превышение ресурсного потолка нагрузки по току, и все подозрения  в поджоге - абсолютные выдумки, злой шайтан/англичанка/госдеп совершенно не причем. и думать не надо...

вопрос такой: 

почему слово "революция" (revolution) стало означать отличное от "переворот", если является прямым и точным переводом с английского? 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:26:29 / 10-02-2016)

Касательно пожара разбирваться следует в каждом отдельном случае, ибо мог быть и поджог, могла быть и халатность, могли быть и стихийные или случайные факторы. Тем не менее, давление извне на любую социальную систему присутствует всегда, например, государства постоянно тем или иным способом мешают своим конкурентам, в т.ч. и при помощи агентуры влияния и разрушения социальной структуры изнутри, однако в таком положении живут все, но разваливаются некоторые и не всегда. Те же революционеры в России были задолго до октябрьской революции, причем львиная доля их финансирования была таки внутренняя от заинтересованных групп, а не внешняя. А то, что конкуренты не преминут воспользоваться таким рычагом давления и слабостью это логично и очевидно.  Давление среды -это перманентный фактор, структура, неспособная его выдерживать и приспосабливаться терпит крах. Так же как живой организм постоянно подвергается давлению болезнетворных микроорганизмов, но может жить и даже быть здоровым пока его имунная система эффективно работает. Это не значит того, что субъективный фактор в истории не играет значения, но и переоценивать его не стоит. Тем более сводить всю историю к одному-двум субъектам когда их в реальности было гораздо больше, и коридор их возможностей был объективно ограниченным.

В свете этого я хотел указать, что социальный организм РИ был в предельно больном состоянии уже задолго до революций и даже до ХХ века, вспомнить хотя бы с каким восторгом воспринимало практически все население (а образованная часть - поголовно) террор против чиновников, всячески помогала самым разнокалиберным бомбистам и народовольцам, причем добровольно и никакой госдеп и англичанка им зарплату не платил. А большую часть финансирования революционных деятелей несли на себе части аристократических кругов самой РИ и купеческие сообщества, на их фоне внешнее финансирование - просто капля в море. Это я к тому, что, наверное, подгнило что-то в королевстве Датском раз социальные механизмы практически перестали работать, а большинство образованного населения, включая и значительную часть элиты, сознательно и увлеченно работало на разрушение государства? При этом их же первыми перемололо в жерновах социального катаклизма. Но в таких условиях октябрьская революция - лишь капля, переполнившая чашу, в которую непременно что-то капали и геополитические конкуренты, но вряд ли их вклад был определяющим или хотя бы достаточно значимым. И все последующие жертвы социального катаклизма были бы гарантированы и безо всяких большевиков, более того, я даже думаю что без большевиков итог по жертвам был бы куда более внушительным. 

Слово "революция" я употребляю в качестве определения значимой и качественной перестройки в работе социальной системы безотносительно смены властей.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:51:11 / 10-02-2016)

Если здание построено и отделано в жестком противопожарном стиле - то поджечь его будет очень трудно. Бетонный пол, крашенные негорючей краской стены, железные шкафы, столы и стулья, жалюзи на окнах, железные двери. Огнетушители через каждые 2 метра, проводка, скрытая глубоко в стенах.

Я вот, делая ремонт квартиры все время думаю об этом и выбираю наименее рискованный вариант - никаких натяжных потолков или паркетов да ламинатов.

А если хранить на не застекленном балконе канистры с бензином - то пожар будет (это мой личный опыт - соседушка такое делал в 90е годы), причем и не поймешь - поджог это или случайность - кто-то бросил окурок сверху...

И вот что удивительно - в вопросах пожарной безопасности люди ведут себя рационально. Версия поджога рассматривается, но упор делается не на "боробу с поджигателями" а борьбу с "нарушителями пожарной безопасности". Почему же столь ясный и продуктивный подход - в Москве, в железобетонных зданиях пожары практически некогда не распространяются на несколько квартир, и вообще - редки, относительно плотности застройки - почему этот продуктивный подход не распространяется на сферу общественных отношений? По крайней мере - в должной степени не распространяется.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:33:15 / 09-02-2016)

а еще мне очень понравилось как пони с т55м в одной упряжке работают... ))))

хоть чучелом, хоть тушкой... (с)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:55:40 / 10-02-2016)

Поняшки - это мощные психократы, подавляют окружающих своей неземной няшностью и заставляют их делать все что угодно. Опасные существа. Одно облегчает ситуацию - эти способности присущи только самкам, а самцы у них полностью под абсолютный контролем самок, что в целом для вида - дизадаптивно.

Что касается Ивана Мак-грегора, то мне его/ее гендерная принадлежность непонятна, так что остаются непроясненные вопросы :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...